Форум » Результаты испытаний » ЦМИ (продолжение) » Ответить
ЦМИ (продолжение)
OOOlleegg: Московский ипподром. Программа и прогнозы 30.12.12. http://ihorsy.com/video/centralnyi-moskovskii-ipodrom/begovoi-den-50-9080-30-12-2012g/programa-i-prognozy-cmi-begovoi-den-50-9080-30-12-2012g.html
еще тот: Не заинтерес Лиц пишет: Еще тот, а с чего Вы взяли что кого то обманули? На ипподроме 50% лошадей с проблемными ногами. Проблемные лошади не выигрывают,они бегут и на финише разваливаются.А тех проблемных лошадей,которых постоянно фигачат,те еще после финишного столба,бегут и бегут дальше.Что им 1600 или 2400.Если их ничего не беспокоит.Не заинтерес Лиц пишет: Если брать пробы у всех поголовно Берут обычно у тех у кого лошади вдруг начинают побеждать за явным преимуществом ни с того нир сего.Вспомни когда Полтавец последний раз мог просто круг пробежать?я такого не помню.И вдруг,как окрыленный выигрывает Монте Карло потом еще 2400.Граль лок тоже хромает,но его никто не колет новокаином.Там исключительно народная медицина.Не заинтерес Лиц пишет: Один Козлов, чтобы очередную Элиту выиграть ездит со шприцом полным новокаина.... Получается так.Другие чистые.Проверяли ни одного М.Козлова.Не заинтерес Лиц пишет: Убрали МВК по безпределу. Его первое место в рейтинге ОБ кому то покоя не дает Надо смотреть,кто на втором месте в рейтинге Олега Бориосовича.Оттуда и ветер дует.
еще тот: Не заинтерес Лиц пишет: Достоевский с Вами рядом не стоял... Да вы Достоевского и Толстого переплюнули своими высказываниями о бегах о сборах о лошадях.Вы как Сатрап.Он когда о лошадях говорит,у меня сразу головокружение идет.И по всему телу чесотка.Вот пока такие ,как он будут с лошадьми заниматься мы никогда не увидим ни каких побед.Разве,что до Кольцевой дороги.Сатрам говорит он под лошадью родился,как цыган.Что его знания всем у голова.А на самом деле он просто не удачник не тем занялся.Ему бы с кошками работать в цирке на Цветном бульваре.Толку больше было бы и нам не пришлось бы на его глупые вопросы отвечать,время тратя.
Не заинтерес Лиц: Еще тот имелся ввиду участник форума под ником Достоевский, но Вы даже этого не понимаете.
Рахманин Олег: Поясню еще раз для всех. Юридически значимым фактом является следующее обстоятельство - все без исключения наездники и коневладельцы были заранее, за 10 дней до бегов, предупреждены, что в этот раз будут брать на анализ не кровь, а мочу. При этом было дано разъяснение, что анализ мочи является намного более чувствительным, нежели анализ крови и позволяет выявить применение ЗВ за значительно больший промежуток времени от момента применения, чем анализ крови. Чтобы лошадь с больной ногой пробежала на анестетиках, их надо вводить непосредственно перед стартом, потому что их скорость разрушения составляет 1 мл/мин, т. е. 10 кубиков потеряют свои анестезирующие свойства через 10 минут. Но при этом в моче количество метаболизированных компонентов анестетиков будет зашкаливать! Соответственно, в подобной ситуации, когда наверняка знаешь, что любую дрянь найдут и лишат приза или не допустят к призу, да на полгода дисквалифицируют, применить анестезирующие препараты в запретительный 7-и дневный период, а тем более перед стартом, мог только человек, относящийся к одной из следующих категорий: - абсолютно глухой; - придурок; - сумасшедший; - самоубийца; - обладатель статуса неприкосновенности. Ни к одной из этих категорий ни Козлов, ни Горовой не относятся. Применение анестетиков они закончили за 10-9 дней до старта, т. е. в разрешительный период. Анализ показал наличие лишь остаточных следов применения именно в разрешенный период, до наступления ограничительного срока. Презумцию невиновности никто не отменял - человек считается невиновным, пока не доказано обратное. И доказательная база применения ЗВ в запретительный 7-и дневный срок отсутствует по причине отсутствия самого события закононарушения. Следовательно, и Козлов, и Горовой чисты перед законом и всякие подозрения, а пуще того, обвинения в применении обезболивающего вещества прокаина (новокаина) в запретительный период, с них должны быть сняты. Dixi!
Моралева Карго: еще тот пишет: .Там исключительно народная медицина. Шаман с бубном заходит?
неее: Рахманин Олег пишет: Рахманин Олег пишет: Олег не знаю как по очеству...верю чтоо все святые..и по честному что бы не было претензий то нужно как у атлетов брать в тренеровочный переиод и после старта,что бы действительно выявить что и для чего!!И МВК тоже не мальчик и читать законы может и предьявить по закону тоже может!а если не т то значит виноват!!
неее: Рахманин Олег пишет: абсолютно глухой; - придурок; - сумасшедший; - самоубийца; - обладатель статуса неприкосновенности обьясню вернее думаю донести...----горовой не особо как Вы разбирается в правилах что и когда от куда выводится..вот а по МВК думаю до сих пор верит в последний пункт вот и обнаглел!
конюшня: у полтавца слабоват владелец
Рахманин Олег: неее пишет: горовой не особо как Вы разбирается в правилах что и когда от куда выводится Горового я знаю лично, дружим семьями А ничего так, что у него ветдиплом с отличием? Работал Иван и на нашем, Воронежском ипподроме. А я, коневладею кобылой орловской рысистой породы с характерным именем Буфетчица от Фанта и Бурливой, 1993 г. разлива В 1995-1996 она бегала на ЦМИ, в том числе и по ледяной дорожке, после трехлетнего приза ее привезли домой в Хреновое, где нам ее благополучно и продали. Сейчас ей 21 год, кобыла в хорошей форме, два года назад рванула четверть в 29 под верхом - ну любит она маховую, пришлось одернуть старушку, чтобы вперед легких не финишировала... Короче, к чему я это все говорю, - лет шесть назад полезли у нее в силу возраста разные ножные хворости, обусловленные старыми травмами, заработанными еще на ЦМИ. Что-то удалось купировать, что-то хронически подлечить... Но до практически здоровой кондиции Буфетчицу довел Иван - он помогал с ее лечением, правильно ковал ее, по его советам ставились растирки-припарки. И никогда он не предлагал лечить ее уколами, хотя другие спецы советовали то один препарат, то другой. Так что про то, как, что и в какие сроки выводится Горовой прекрасно знает, в том числе и про 7-и дневный запретительный период перед испытаниями. и перед Большими орловскими он ничем Имперфекта не пользовал, кроме растирки на Меновазине с перцем, и было это на следующий день после бегов в Чесменке 12 июня - дорожка была мокрая, с лужами, да еще чесменские повороты. И, хотя жеребец не жаловался, ногу надо было погреть, во избежание, так сказать. Начиная с 14-го июня никакие препараты, в том числе и растирки, к Имперфекту не применялись, тем более, уколы - поступить иначе означало вынести себе самому приговор, непомерна высока цена ошибочного применения того или иного вещества, - Иван ехал в Москву побеждать и отлично знал, что у победителя, да еще гастролера, анализ возьмут всенепременно и по всей строгости, и в случае обнаружения ЗВ - и приза лишишься, и статус потеряешь навсегда, и на полгода без заработка останешься... - а для наездника с периферии это удар ниже плинтуса, в Москве легче пережить, а для провинции это шах и с безвыходной патовой ситуевиной... Кстати, если у Ивана возникают сомнения или какие-то вопросы, он всегда звонит мне. Так что Ваш тезис о недостаточном уровне знаний Горового несколько несостоятелен
я-гость2: Вполне допускаю, что намазаться меновазином за 7 дней и 1 сек до приза, это уже не противозаконно, но если цена вопроса столь непомерно высока, то наверное не стоило, особенно гастролеру и счастливому обладателю ветдиплома с отличием Горовому, рисковать в относительно небольшой окрестности от сакральных 7 дней, наверное можно было и на холодное подуть и погреть ногу чем-то другим.
словарь: Рахманин не позорь друга...лучше молчи,что ж с кем не бывает и с красным дипломом человек имеет право на ошибку...не расчитал,понадеялся на авось...а оправдываться ни к чему... всё равно ни один человек в твои объяснения не верит.
Сатрап: Господа!Ещё раз повторяю.По каждому препарату должны быть разработаны и установлены предельно допустимые концентрации(ПДК) в крови и моче..Это спорт и травмы в нём неизбежны.Целая лошадь - это та,которая никогда не бегала.Если находят следы препарата,который конкретного влияния уже не оказывает,ничего криминального в этом нет.А вот поводов для злоупотреблений - предостаточно.В любой момент могут убрать лошадь или неугодного наездника.
Рахманин Олег: словарь, не позорь себя, и не суди о других по себе. Я не скрываюсь за псевдонимами, логинами, погонялами, следовательно, отвечаю за каждое свое слово. Горовой врать не умеет, да и не приучен, и позор - не верить ему. Тем более, что после Чесменки я был с ним постоянно на связи и здоровое состояние жеребца мне было известно. Снова обращаю внимание всех - остаточные следы десятидневной давности это не нарушение. При обнаружении остаточных следов по регламенту в этом случае с наездника берется обоснование\объяснительная, когда последний раз и в какой форме применялся препарат. я-гость2, да, от ошибок никто не застрахован, препарат применялся не за 7 дней и одну секунду, а за 9 дней до старта. За это время компоненты должны были выйти из организма и их следы в анализе снизиться до уровня погрешности прибора. Бывают случаи, когда процесс выведения затягивается в силу особенностей метаболизма. Но в протоколе отсутствует количественное содержание ЗВ в пробе - а это уже нарушение регламента протокола. Я уже приводил пример с ГАИ - представь, что инспектор будет фиксировать лишь факт наличия алкоголя без указания промилле? - а ведь такой беспредел совсем недавно был на наших дорогах. Да, Горовой совершил ошибку, но эту ошибку совершают многие наездники, и за нее не дисквалифицируют. Сама по себе эта ошибка наказывает наездников, усложняя им жизнь. Я говорю о Журнале здоровья лошади, об этом обязательном бортовом журнале каждого наездника, который они зачастую забывают вести. А ведь именно в него следует заносить все факты лечения лошади и применения тех или иных препаратов, - тогда на дисциплинарной комиссии в ситуации, подобной рассматриваемой, этот журнал и будет обоснованием отсутствия состава нарушения, собственно, он и задумывался для защиты наездников в подобных случаях. Поэтому считаю, что допуск к призам должен осуществляться при наличии такого журнала вместе с ветпаспортом и контейнерами для допинг-проб. И снова я говорю о необходимости разработки детального Антидопингового регламента - процедурного и протокольного, чтобы снова и снова не наступать на наши многозарядные грабли. Порядок должен стать порядком, а не толкованием порядка в понимании той или иной стороны
Madonna: Сатрап пишет: По каждому препарату должны быть разработаны и установлены предельно допустимые концентрации(ПДК) в крови и моче. Если находят следы препарата,который конкретного влияния уже не оказывает,ничего криминального в этом нет. Все это должен знать ветврач, а не наездник. И лечащий ветврач должен нести ответственность, если назначал лечение этими препаратами, которые потом были обнаружены. Но самое главное! Сатрап пишет: Это спорт и травмы в нём неизбежны.Целая лошадь - это та,которая никогда не бегала. В общем, ситуация понятна. Кто-то откровенно рад, что будут дисквалифицированы эти лошади и наездники, кто-то искренне сочувствует и понимает. Очень жаль, что мы не увидим Полтавца в призе Элиты...
Сатрап: Уважаемый Словарь!Олегу верю.Ивана знаю.Выявление следов новокаина криминалом не считаю.Из мухи слона раздули.Бежать лошади быстрей помогают совершенно другие препараты.Но некоторые из них стоят столько,что у нас никто применять их не будет.Да и достать их не просто.Что такое допинг,большинство наших наездников просто не знает.Один из наших местных как-то по пьянке "признался",что аминазин колет.Другой товарищ,проработавший директором ГЗК более 20 лет,считавший себя большим знатоком орловской породы,утверждал,что "Тишка лошадей ширяет".Когда я у него спросил,как и где это происходит,он интересную вещь рассказал.Оказывается,Саша Тихонов,царство ему небесное,едет в левый поворот,а "укол" уже в рукаве.Не слезая с качалки "хлоп в круп и поехал".Долго пришлось "спецу" объяснять,что когда приз проедет,отшагает,начнёт распрягать,тогда этот "укол" дойдёт.
Сатрап: Ещё тот!Зоофил хренов!Будешь оскорблять - чесотка не пройдёт. Мудило ты ватное.Цыганам до меня,как до Китая пешком.Ни кто из них в детстве не пас кобыл на кумысной ферме по 2 месяца без выходных с 5 утра до 8 вечера.Целый табор не проехал столько верхом.О каких неудачах ты говоришь?У меня первая категория наездника,всероссийская судьи и диплом ветврача.Дома 8 голов лошадей,двое из них - рекордисты ипподромов.И не надо мне отвечать,время тратить,потому что у тебя,тотошника дешёвого,мне и спросить-то нечего.
Сатрап: Юлечка!А если наездник,ветврач,коваль,селекционер,конюх,водитель и владелец в одном лице?Закон одинаков для всех.Беда вот только в том,что закона ни какого НЕТ!Мне тоже очень жаль,что Полтавец не побежит на Элиту.В последнее время неплохо выглядел.
Сатрап: Уважаемый Олег!В этом случае можно только говорить,что совесть у Ивана и Михаила Владимировича чиста,так как закона ни какого нет.То,что мы наблюдаем,это произвол и беззаконие.Я давно говорил,что нужно разрабатывать закон о проведении бегов и скачек на ипподромах РФ.К сожалению,некоторые только сейчас начали это понимать и соглашаться со мной.
еще тот: Рахманин Олег пишет: Горового я знаю лично, дружим семьями А ничего так, что у него ветдиплом с отличием? Хотел предложить Горовму амнистию.Типа он не знал,свойства новокаина и анальгина и случайно применил укол.Но фишка в том ,что он ведал,что творит.Оказывается он спец в области науки медицины 21 века.Рахманин Олег пишет: - абсолютно глухой; - придурок; - сумасшедший; - самоубийца; Лично не знаком.Но пусть ответит,зачем он применил новокаин и анальгин.Который даже за 10 суток не выветрился,какая же доза там была употреблена?Madonna пишет: Очень жаль, что мы не увидим Полтавца в призе Элиты... Ничего страшного.Чемпион вот это интересно.Полтавец если такой выдающийся на следующий год стрельнет.
еще тот: Рахманин Олег пишет: Иван ехал в Москву побеждать и отлично знал, что у победителя, да еще гастролера, анализ возьмут всенепременно и по всей строгости, Поэтому и ехал на второе место.Я же говорю странная езда его в обоих гитах.Особо не высовывался.Значит понимал,что могут найти.Решил подстарховатся.Не получилось.Всех кто пойман на допинге не щадно дисквалифицировать невзирая на статус неприкосновенности.
полная версия страницы