Форум » Результаты испытаний » ЦМИ.. (продолжение) » Ответить
ЦМИ.. (продолжение)
svetlana: ЦМИ
КРС: Второй гит
КРС:
Mefistofela: Отставив в сторону вопрос о допинге (ибо ведь можно предположить,что наколоты в равной степени были и 3-х летки и Элита) достаточно посмотреть сухую статистику,чтобы убедиться, что система испытаний на грани "синего экрана смерти". Трехлетки бегут в резвость приза Элиты? И если система испытаний просто устарела, то селекционная работа в целом мне напоминает хозяйку на кухне, которая попробовала в Париже офигенный суп и пытается сама на кухне воплотить его в жизнь. Вроде и ингридиенты те (в интернете нарыла и Маня из соседнего подъезда в школе французский учила, она знает как надо), да чего-то не хватает. Ну так сыпнем еще укропчика с огорода, и назовем это все "а-ля рюс". А оно не будет похоже, потому что сыр в этот суп нужен "от альпийского молока в подвалах выдержанный", да и откуда простой хозяйке, раз побывавшей во Франции, это все знать? Зато борщ она виртуозно варит,никакой Франции и не снилось. Кстати, о французах. Они в свое время очень грамотно сделали в стиле "что америке хорошо,то французам смерть", условно говоря. И "привИли" иную систему испытаний. Как два полюса. Стандартбреды- милевые дистанции,автостарт, скороспелость. Французы- позднеспелость, удлиненные дистанции, вольтстарты, рысь под седлом. И , конечно, огромные финансовые вливания в поддержку престижа породы, крупные призовые, субсидирование разведения французских рысаков в других странах,закрытый студбук в конце концов. А у нас вроде все ж делали, а вот безнадежно отстали в резвости. И понеслась- намешаем все что угодно, надо же "догнать и перегнать". Все это ведется еще со времен соперничества орловцев и американцев начала 20-го века. Барышничество все решило еще тогда. И наплевать всем было, что селекция тех же орловцев не ставила изначально резвость во главу угла. Рожденные за бугром лошади не участвуют в национальных призах? Так ничего- клевая кобыла из США в 4-5 лет уйдет в матки, ее осеменят спермой производителя с мировым именем и через пару лет будет уже "доморощенный" рысак, который к "отчественному" коневодству не будет иметь ну никакого отношения. И это в лучшем случае. А вероятнее всего кобылу тоже купят за бугром, уже жеребую. Лошади, которые генетически уже "заточены" под иную систему, потом испытываются в наших условиях. Конечно, они все равно выигрывают,потому что потенциал огромный, но своего "дна" они не показывают. В итоге в производители эта лошадь годится очень ограниченно, ибо кто станет крыть тем же Джек Потом,если можно купить сперму кого покруче? А решают это люди, у которых средства как раз-таки есть. Вопрос только, насколько вообще они заинтересованы в получении "доморощенного рекордиста" хотя бы в третьем поколении? Выходит метание "туда-сюда" и селекционное дно (именно с точки зрения "отечественный рысак". Как можно говорить о разведении, именно разведении у нас даже американцев, если на пьедесталах лошади, у которых оба родителя вывозные? Ну не выходит у нас с большим прогрессом разводить даже чистую америку или франко-американские помеси " в себе". Привозные все равно чаще всего перекрывают все успехи. Джек Пот, Форпост Лок, Айнека Ч, Донвар Лок, Циклон Лок и т.д. Богатые люди потому и богаты, что умеют считать деньги. И зачастую рысаков местного разведения покупают они больше из этакого патриотизма. И понимая эту ситуацию заводы предлагают соответствующий товар. Про что не рассуждай- все упирается в деньги,конечно. Так что все это пустые разговоры. Состоятельные коневладельцы хотят выигрывать и они решают этот вопрос так, как могут. Спасибо и на том, ведь еще не канули в Лету времена падежа рысаков от голода в хозяйствах. Может показаться иначе,но я не берусь давать оценку всему происходящему понятиями "хорошо или плохо". Я говорю о потере исконного смысла призов для "рысаков,рожденных в России". Одно название ведь осталось. И для теперешних участников сама система испытаний точно так же устарела. Пы.Сы. В свете тенденций было удивительно и приятно видеть в Дерби лошадей вроде Орбиты Но сдается мне,что это последние "всплески" ибо только крупицы заинтересованы в развитии подобных линий, а в нынешней ситуации ясно и понятно,что "иностранцы по родителям" их поглотят.
Не заинтерес Лиц: Xerox это Вы, если будете с презрением относится к игровой публике, на сегодняшний день единственному источнику дохода конской отрасли останетесь на помойке, а то и в дерьме увязните!!!
Xoper: Послушайте, Mefistofela, посчитайте кровность Орбиты по стандардбредной породе. И не валите в одну кучу разведение, систему испытаний и свое видение процессов в отрасли.
Корлбаса Манхетоновс: Вырезка Кремлевская пишет: Может, все-таки Н.В.Строй должна оплатить? Ну по справедливости если. Без разницы кто оплатит.бинокль пишет: Логвина на Сол Мейке вообще учат ездить все, кому не лень.. Что тут не так?Когда наездник совершает глупые ошибки,надо человеку помочь разобраться и дать совет.Никто его не учит.Мы просто рекомендации свои предлагаем. Анадырь пишет: Но если система розыгрыша поменяется На хрена огород городить.У нас одна из лучших систем в Мире на этот счет.Прекрасная идея розыгрыша Дерби.Отборочные и затем лучшая десяточка разыграет приз.Многие пишут бедных лошадей там вышибают и у них уже сил не на что не хватает.Что вы хрень несете.Один гит лошадка пробежала снялась и всего дел.Ей на восстановление дают 14 дней.За это время можно Ишака подтянуть до нужных кондиций.А потом многие лошади уже имели рекорды 2.01.Значит их трепали раньше и отборочные призы тут при чем?Просто есть наездники у нас странные.Кроме тотошки им ничего не надо.Слышал предложения разыгрывать в три отборочных и еще после финал.Вы что хотите лошадей угробить совсем? как вас только земля носит,как только язык у вас не отсохнет.Что касается Дерби,какая-то лажа и ничего больше конечно.Отсутствие лучших наездников сказалось на зрелищности приза. Кондратюк молодец заслуживает похвалы.Давно такого не было,чтобы лошадь выиграла все трехлетние призы и затем Дерби.По поводу трехлеток.Мол резвее бегут старшаков и четырехлеток.Конечно резвее бегут,сил там еще не меренно еще не выбили,есть запас вот и бегут.Через год будут как все.Что тут удивительного для меня не ясно.
Mefistofela: Я еще раз подчеркну- речь не о РРП,и процентах стандартбредности, не о породах, а о разведении как таковом в конкретно взятой стране.Разведении как процессе. Вот купил человек кобылу жеребую за бугром, к примеру. Это разведение? Нет, вы коневладелец. Только и всего. Я даже не поднимаю крамольную тему "убили русского рысака", вы что) Я говорю о том, что доморощенные американцы точно так же вытесняются лошадьми у которых оба родителя вывозные, но раз ступил жеребенок впервые на землю в России- все, айда на Дерби, приз,который как бы в первую очередь призван выявлять лучших лошадей ОТЕЧЕСТВЕННОГО разведения всех призовых пород.
Колбаса Лок: Xerox пишет: я согласился что его нашли, а был ли он или не т это нам "простым смертным" не известно. Был был и кто виноват,в этом нам тоже известно.Кто виноват он ответил с него не убудет.Эта история поучительная для многих стала.Главное есть справедливость на земле и она восторжествовала.
Сатрап: Mefistofela пишет: Я еще раз подчеркну- речь не о РРП,и процентах стандартбредности, не о породах, а о разведении как таковом в конкретно взятой стране.Разведении как процессе. Подпишусь под каждым Вашим словом. Жаль, что не все ещё это понимают. Не доросли ещё. Масштаб не тот. "Испытания" рысаков призовых пород в нашей стране с целью дальнейшей селекции - дело безнадёжное. Работать в этом направлении можно только с орловской породой.
Сатрап: colia.kon пишет: этот цирк мы будем смотреть во главе с денежными мешками очень долго. Девочки и мальчики! Не помню, в каком году папа Карло, который Маркс, написал, что миром правит капитал. А он ведь классик, следовательно прав на все времена. Так что, цирк этот - НАВСЕГДА! Так было, есть и будет. И не только в нашей стране. Пока у нас всё держится на голом энтузиазме, мы ещё чего-то тут трепыхаемся. Как только баблом запахнет, в пыль не попадём. Это, как в картах - деньгами задавят.
злыдень: Xoper пишет: Послушайте, Mefistofela, посчитайте кровность Орбиты по стандардбредной породе. И не валите в одну кучу разведение, систему испытаний и свое видение процессов в отрасли. 10/16. Это не секрет. По фенотипу она все же русская лошадь. Так же как и рекордист Гротеск с Америкой по себе рядом не стоял. Mefistofela пишет: Кстати, о французах. Они в свое время очень грамотно сделали в стиле "что америке хорошо,то французам смерть", Зато у нас свое коту под хвост спустили, и все за двумя зайцами никак угнаться не могут. Mefistofela пишет: Я еще раз подчеркну- речь не о РРП,и процентах стандартбредности, не о породах, а о разведении как таковом в конкретно взятой стране.Разведении как процессе. Вот купил человек кобылу жеребую за бугром, к примеру. Это разведение? Нет, вы коневладелец. Только и всего. Xoper пишет: И не валите в одну кучу разведение, систему испытаний и свое видение процессов в отрасли. Так испытание и разведение это по сути одна отрасль, две ее ветви. Состояние которых оставляет желать лучшего.
Сатрап: Колбаса Лок пишет: .Главное есть справедливость на земле и она восторжествовала. В каком воспалённом мозгу могла зародиться такая мысль?злыдень пишет: Так испытание и разведение это по сути одна отрасль, две ее ветви. Так то оно, конечно, так, только вот то, что у нас сейчас делается, я бы отраслью назвать не рискнул.
купина: Mefistofela все верно и в точку
белочка: Корлбаса Манхетоновс пишет: Давно такого не было,чтобы лошадь выиграла все трехлетние призы и затем Дерби И только досадный сбой помешал Джек Пот выиграть приз "Талантливого".
Svetlaya: Что мешает сделать маленькую поправку в правилах отбора на Дерби? Что участник Дерби и его мать, должны быть рождены в России. Хрен с ними с отцами, осеменяют пусть кем хотят, но маточное поголовье надо все-таки свое поддерживать. Только кто будет принимать поправку, когда Исаков сам же первый привез в Локоть жеребых кобыл из-за бугра...
Россинант: можно скромный вопросик? предположим у меня орловский рысак с приличной резвостью ,выиграл большой традиционный(Ковбоя,Барса или Пиона), с хорошими секундами - я хочу его подать ,допустим, на Дерби( Барсиста) или на Элиту (в этом году Пионисты резвы)- мне его тоже на оборочные писать или как ,(все таки орловец,гордость нации- бить его нет желания)?
словарь: Мефистовелла вы что хотите снова загнать в тупик призовое конезаводство в....нет только вот этот путь то есть вывоз достойного плем.материала и затем разведение их у себя может спасти призовое конезаводство....правда и здесь есть подводные камни в виде некоторых людей очень пожилого возраста таскающих в страну французский непотреб.Так что отечественное маточное поголовье со временем будет вытеснено как не конкурентной способное и это нормально....правда найдутся люди которые будут плакать,но это не должно никого останавливать.
словарь: Мефистовелла вы что хотите снова загнать в тупик призовое конезаводство в....нет только вот этот путь то есть вывоз достойного плем.материала и затем разведение их у себя может спасти призовое конезаводство....правда и здесь есть подводные камни в виде некоторых людей очень пожилого возраста таскающих в страну французский непотреб.Так что отечественное маточное поголовье со временем будет вытеснено как не конкурентной способное и это нормально....правда найдутся люди которые будут плакать,но это не должно никого останавливать.
Mefistofela: Так что, цирк этот - НАВСЕГДА! Воооот Америка сразу во главе угла поставила деньги. Скороспелый рысак- быстрые деньги. Высокая резвость-победа-профит. И не заморачивались нарядностью, многоцелевым использованием " и в пир, и в мир, и в добрые люди". И такая целенаправленная селекция очень быстро дала плоды. Это спорт. Французы захотели отличиться. Набор в принципе тот же, но с акцентом на иные стороны. Но они такие во всем)) А Россию-матушку хистало во все стороны и продолжает хистать. И ни туда, и ни сюда. На мой взгляд тут намечаются два наиболее возможных варианта (хотя придумать их и тыщу можно): 1. Если мы продолжаем считать Дерби,Элиту,Гибрида итд именно "национальными традиционными" призами, имеющими первоочередное селекционное значение для разведения "своих" лошадей, то эти призы для "недоморощенных" надо закрывать и кардинально повышать призовые. Пока Дерби стОит намного дешевле открытых шахтерских призов,к примеру, толку не будет. Грубо говоря, нужно обратно воссоздавать условия испытаний и разведения рысаков во времена СССР. Сами понимаете, насколько это утопично. 2. Работать как все другие страны, успешно разводящие рысаков, а национальный престиж укреплять орловцами. Это экзотика, а экзотика хорошо продается во всем мире. При грамотном подходе, конечно же. Это алмаз,который пока и близко не огранен как надо бы. Помимо утопичности самой по себе, первый вариант требует непомерных финансовых вливаний. "Беспристрастных",скажем так."На благое дело". А мы уже не в СССР, и никто на это не пойдет. Простой энтузиазм нынче ой как редок. Да и надо ли? Отечественные рысаки нынче морально устарели, причем на несколько десятков лет- хоть с большой долей крови РРП, хоть местные стандартбредные. РРП устарела безнадежно (смахнем слезу ностальгии, и я вместе с вами), а выращивать что-то стОящее из теперешних кровей в международных масштабах смысла особого нет. Ибо все знают,ЧТО они нам сюда продавали. Стандартбреды- это одна порода. И никто не станет слушать за бугром оправданий,почему у нас они не бегут в 1.55 хотя бы. Востребованным коневодство станет только тогда,когда на фермах и заводах будут выращиваться конкурентоспособные на международной арене рысаки. Рентабельность решает все. И вряд ли кто-то примет решение относительно одного из вариантов. Скорее всего "самотеком" иностранные лошади поглотят остатки местных, местные не смогут конкурировать и останутся фотографиями в альбомах и историями в памяти. Даю на это еще десяток лет. При теперешнем положении дел, в принципе можно считать,что традиционные призы смысл практически утратили. А может и вообще не так все будет и придут к власти очень "зеленые" и запретят испытывать лошадей Что-то меня на глобальное понесло,звиняйте) Пы.Сы. Таракановский тоже мечтал о доморощенном дербисте, и даже пытался. Но богатые люди потому и богатые,что умеют оценивать шансы-вероятности и считать деньги. Те, кто "просек фишку" сейчас и "на коне" и "у руля"
Пух: Может, я тупой, но ни хрена не пойму, чем отличается американец, рожденный в Америке, американец, предки которого родились в России, и так называемый русский рысак, у которого каждый из предков все равно восходит к Габлетониану, кроме резвостного класса. В основе селекции призовых рысаков все равно лежит этот самый резвостной класс. И никогда вы не заставите заводчика использовать у себя в заводе менее резвых лошадей, если у него есть более резвые. Патриотизм проявляется не в этом.
полная версия страницы