Форум » Результаты испытаний » ЦМИ.. (продолжение) » Ответить
ЦМИ.. (продолжение)
svetlana: ЦМИ
Сатрап: APN-13 Как обычно, респект! Я тоже посмеялся.
я-гость2: Сатрап пишет: я-гость2 А Вы, часом, не из бывших партийных или комсомольских работников? Разводить демагогию - это типично их стиль. Как-то, 17 лет назад, один мой товарищ спросил у Анатолия Сергеевича Козлова, в чём секрет мастерства? Анатолий Сергеевич у него спросил, сколько у него выступлений за год? Он ответил, что 8-10 стартов. На что Сергеич рассмеялся и сказал:"У тебя за год, а у меня за неделю. Вот и весь секрет." В России по-прежнему две беды... Ну, это было понятно, что ответить Вам будет нечего, потому как ваша позиция была ущербна изначальна, обвинение в демагогии оставим на вашей совести, хотя какая совесть может быть у человека, для которого деньги определяют все . Посему как было сказано в известном фильме - Так, ступай, свободен, не видишь-играем
Сатрап: я-гость2 Насчёт совести Вы явно погорячились. А в бизнесе, к сожалению, главное не совесть, а деньги. И пока беговой спорт не станет бизнесом, развития не будет.
андрей: А Сол Мэйк родился здесь? Кобылу жеребую покупали?
Бурмистрова С.А.: Сол Мейк родился в России, в п. Дивово, Рыбновского района, Рязанской области. Можете не сомневаться. Вот таким был Сол Мейк в возрасте 5,5 месяцев Фото сделано 25 октября 2013 года, в Дивово.
я-гость2: "непатриот" пишет: цитата:А теперь положа руку на сердце скажите, если Репин или Козлов поедут во Францию и будут длительное время выступать на тех же лошадях, что и Базир, смогут они показать близкие результаты к его. Наверное ответ "нет" уже не так очевиден. Вот то-то. - то есть все Ваши аргументы основаны именно на этом? Что положа руку на сердце Вам так не кажется?)))Очень объективно и аргументированно цитата:А знаете почему вы только говорите о том, что доказательств превосходства зарубежных наездников над нашими полно, но их не приводите. Да, потому что на данный момент прямых доказательств и быть не может, потому как (в отличие от того же футбола) лучшие иностранные наездники у нас не выступают (разовые выступления не в счет), а наши - не выступают у них. Нет базы для сравнения. И вот это как раз здравая логика)) - да Вы правы в том, что нет базы сравнения. Но Вы однозначно говорите, что уровень наших наездников не слабее чем у европейских. Вы требуете с нас доказательств того, что в Европе наездники сильнее. Моими доказательствами являются законы логики. Вы все упираете на количество стартов, но посмотрите на качество стартов и уровень конкуренции в заездах там и тут. Но раз нет базы сравнения - приведите доказательства того, что наши не слабее европейских и американцев. Приведите - я посмотрю на эти доказательства. У меня хоть законы логики и развития, а все Ваши доказательства - это "положа руку на сердце" Если Вы скажете, что не нужно доказательств - то это будет выглядеть нелепо. Так как вы сами сказали, что нет базы сравнения. А в такой ситуации только одна точка зрения не требует доказательств - что непонятно, кто сильнее) У Вас не такая точка зрения. Вы говорите - что наши не слабее. Вперед, предъявляйте доказательства. У Вас, конечно, чудовищная каша в голове. Но я потрачу еще несколько минут и это последнее, что я для Вас сделаю. Итак, Вы первый сказали, что наши наездники слабее, фактически обвинили их в слабости по сравнению с зарубежными, согласно презумпции невиновности, вам и выдвигать доказательства. Кстати говоря, моя позиция по защите наших наездников более мягкая, у меня - не слабее (что предполагает и равенство сил), когда у Вас - сильнее и значительно. Все люди изначально равные, пока они сами, что-то или кто-то не доказал обратное. С этим, конечно, можно спорить, но все равно здесь моя позиция чуть сильнее. Далее, я не требовал доказательств превосходства иностранных топ наездников над нашими, а просто поинтересовался на каком основании делается такой вывод, ничего внятного, кроме количества выступлений я не услышал и это не я на них напирал, а "противная сторона". Далее, Вы выдвинули тезис, что раз уровень бегов во Франции выше, значит, и уровень наездников выше. И провели аргументацию на основе аналогии с футболом. Я показал несостоятельность в нашем случае как тезиса, так и аналогии, так как влияние уровня футболистов практически впрямую влияет на уровень соревнования, а уровень бегов определяется наездниками очень и очень опосредованно, да и процент влияния, как известно, многие называют очень низким (вспомним пресловутые 5 процентов). Понятно, что если все футболисты французской лиги 1 перейдут в нашу вторую лигу, то уровень второй лиги очень резко возрастет, а вот если французские наездники разбредутся по нашим ипподромам и будут выступать на наших лошадях, то кардинального повышения уровня бегов в России не будет. Когда я говорил про руку на сердце, я не аргументировал, а просто пытался помочь Вам сохранить лицо (ведь наши наездники хоть и не часто, но выступали за рубежом и выступали неплохо, тот же Танишин и мировой рекорд установил на иноходце и в чемпионате мира участвовал не без успеха), но вы заупрямились и перешли к простому декларированию своей правоты, еще и приписав себе аргументы на основе законов логики (последнее особенно меня позабавило ), словом, шансом не воспользовались. Ваше право, медицина тут бессильна . Занавес. И так нафлудили, сейчас модераторы гонять будут.
я-гость2: Сатрап пишет: Сатрап пишет: я-гость2 Насчёт совести Вы явно погорячились. А в бизнесе, к сожалению, главное не совесть, а деньги. И пока беговой спорт не станет бизнесом, развития не будет. Сатрап, я разве с этим спорил или я против этого?! Надо отделять мух от котлет. Соотношение уровня наездников - это одно, бизнес и развитие бегового спорта - другое. Я просто писал, что "бизнесирование" бегов это хорошо, но сейчас оно представляется крайне проблемным. Фактически надо лет 5 создавать устойчивый интерес к бегам, чтобы потом от этого получать дивиденды. Т.е надо очень серьезно вложиться с не очень ясными последствиями, какой бизнесмен на это пойдет?
"непатриот": Итак, Вы первый сказали, что наши наездники слабее, фактически обвинили их в слабости по сравнению с зарубежными, согласно презумпции невиновности, вам и выдвигать доказательства - Вы дурак, или притворяетесь? Я ведь не в преступлении кого-то обвинил, презумпция невиновности тут неприменима. Кстати говоря, моя позиция по защите наших наездников более мягкая, у меня - не слабее (что предполагает и равенство сил), когда у Вас - сильнее и значительно. Все люди изначально равные, пока они сами, что-то или кто-то не доказал обратное - нет, вы точно дурак Когда обсуждается любой вопрос, стороны выдвигают аргументы. Здесь не про биологическое равенство людей. Здесь обсуждается конкретный уровень развития бегового дела в России и за рубежом. Вы говорите, что наши наездники не слабее. Отлично - приведите аргументы этого. Ваш глупой пост про то, что все люди равны, пока не доказано обратное, на основании чего Вы считаете возможным не приводить доказательств того, что наши наездники не слабее - просто идиотизм натуральный. Вы обязаны это доказать, если не хотите идиотом выглядеть. Здесь не про равенство людей, а про обсуждение вопроса, где существуют противоположные друг другу тезисы, требующие доказательств. Вот точка зрения - не ясно, кто сильнее - не требует доказательств. Хотя они есть - нет базы сравнения. Но доказательство неполное. ничего внятного, кроме количества выступлений я не услышал - а про качество выступлений Вы любезно умалчиваете? просто пытался помочь Вам сохранить лицо - зачем мне помощь от человека, который путает понятия равенства людей и аргументированного отстаивания своего тезиса в споре) Я вам могу помочь сохранить лицо, а не вы мне. Ваше право, медицина тут бессильна . Занавес. И так нафлудили - врезать бы вам по морде за такое, да боюсь вы можете оказаться женщиной)Впрочем только свое бессилие показываете такими уничижительными фразами.
Блок: я-гость2 пишет: И так нафлудили, сейчас модераторы гонять будут. Продолжайте, самому стало интересно.
Моралева Карго: Нет, все-таки рановато Никитину возвращать прежний ник. Аргументы на уровне "сам дурак" не красят перспективного экономиста. Мальчику необходимо подрасти.
"непатриот": Аргументы на уровне "сам дурак - я такие аргументы применяю только после фраз наподобие "медицина тут бессильна". Или по Вашему я снова первый начал и подобные аргументы вполне нормальны?
Моралева Карго: Вы знаете, почему петербуржцы интеллигентнее москвичей? Там, где москвич скажет "Вашу мать!", питерские говорят "Я Вам в отцы гожусь!". Смысл тот же, но звучит гораздо приятнее
андрей: Если често, достали...Рубрика- "Результаты испытаний". Все темы позагадили, есть же специальные балталки- бодайтесь там! Скоро в каждой теме одно и то же и одни и те же люди...
Бурмистрова С.А.: андрей пишет: Если често, достали...Рубрика- "Результаты испытаний". Все темы позагадили, есть же специальные балталки- бодайтесь там! Скоро в каждой теме одно и то же и одни и те же люди...
Сатрап: я-гость2 я-гость2 пишет: Итак, Вы первый сказали, что наши наездники слабее, фактически обвинили их в слабости по сравнению с зарубежными, согласно презумпции невиновности, вам и выдвигать доказательства. Кстати говоря, моя позиция по защите наших наездников более мягкая, у меня - не слабее (что предполагает и равенство сил), когда у Вас - сильнее и значительно. Все люди изначально равные, пока они сами, что-то или кто-то не доказал обратное. С этим, конечно, можно спорить, но все равно здесь моя позиция чуть сильнее. Далее, я не требовал доказательств превосходства иностранных топ наездников над нашими, а просто поинтересовался на каком основании делается такой вывод, ничего внятного, кроме количества выступлений я не услышал и это не я на них напирал, а "противная сторона". Далее, Вы выдвинули тезис, что раз уровень бегов во Франции выше, значит, и уровень наездников выше. И провели аргументацию на основе аналогии с футболом. Я показал несостоятельность в нашем случае как тезиса, так и аналогии, так как влияние уровня футболистов практически впрямую влияет на уровень соревнования, а уровень бегов определяется наездниками очень и очень опосредованно, да и процент влияния, как известно, многие называют очень низким (вспомним пресловутые 5 процентов). Понятно, что если все футболисты французской лиги 1 перейдут в нашу вторую лигу, то уровень второй лиги очень резко возрастет, а вот если французские наездники разбредутся по нашим ипподромам и будут выступать на наших лошадях, то кардинального повышения уровня бегов в России не будет. Когда я говорил про руку на сердце, я не аргументировал, а просто пытался помочь Вам сохранить лицо (ведь наши наездники хоть и не часто, но выступали за рубежом и выступали неплохо, тот же Танишин и мировой рекорд установил на иноходце и в чемпионате мира участвовал не без успеха), но вы заупрямились и перешли к простому декларированию своей правоты, еще и приписав себе аргументы на основе законов логики (последнее особенно меня позабавило ), словом, шансом не воспользовались. Да Вы юрист! Подобные выверты я встречал в решениях Арбитражного суда.
Сатрап: я-гость2 я-гость2 пишет: Фактически надо лет 5 создавать устойчивый интерес к бегам, чтобы потом от этого получать дивиденды. Т.е надо очень серьезно вложиться с не очень ясными последствиями, какой бизнесмен на это пойдет? Да уже идут и вкладываются. Или Вы думаете, что на дни шахтёра приличные деньги тратятся исключительно из любви к Стаханову? Бизнесов с ясными последствиями в стране давно не осталось. Любой бизнес - это риск. Кто первый рискнёт, тот и снимет все сливки. Вторые уже объедки подбирают.
я-гость2: Сатрап пишет: Да уже идут и вкладываются. Или Вы думаете, что на дни шахтёра приличные деньги тратятся исключительно из любви к Стаханову? Бизнесов с ясными последствиями в стране давно не осталось. Любой бизнес - это риск. Кто первый рискнёт, тот и снимет все сливки. Вторые уже объедки подбирают. Разовые дни Шахтера это очень мало, таких дней надо минимум один раз в месяц. И раз в два-три месяца такие помпезные шоу как Радио Монте Карло. И так несколько лет. С агрессивной рекламой. По-другому народ к бегам/скачкам не приучить, а надо именно приучать. Понятно, что это ооооочень дорого, поэтому и говорю, что вряд ли кто-то согласится вкладываться. А по-другому не получится, вот шахтерские призы не первый год проводятся, прекрасные призовые, интересные заезды, красочные программки и что? В субботу народу - мизер (понятно, что дачи, но все же), в воскресенье - побольше, но тоже не глобально. Да, пришли новые люди, видимо по рекламе. Но опыт показывает, что пока их возвращается очень мало на следующий беговой день, а через беговой день практически уже никто. Конечно, хорошо, что что-то делается, но пока перспектив для серьезного разворота в лучшую сторону не видно.
Маринаиппо: Я сегодня в Воронеже, услышала по радио рекламу Дня президента - чуть со стула не упала. Хотя рекламу монте карло уже два года крутят.
Сатрап: я-гость2 Вот поэтому в Штатах бега проводятся по вечерам. А те, кто вкладывается, думаю, что читали рассказ Гиляровского "Фогабал". Да и в бизнесе не меньше нас с Вами понимают, потому что входят в первую сотню российского списка Форбса. Так что, всё у нас будет не хуже, чем у людей, только время на это потребуется.
я-гость2: Я смотрю, Репин в Казани ехал уже как мастер-наездник международного класса. Что-то я упустил, когда ему это звание присвоили.
полная версия страницы