Форум » Результаты испытаний » ЦМИ.. (продолжение) » Ответить
ЦМИ.. (продолжение)
svetlana: ЦМИ
Апогей: Анюта83 пишет: Весёлый Роджер во втором гите Приза Элиты Отличная фотография и прекрасная победа!
Анюта83: Стирлинг Динамо на проминке...
Анюта83: ...и в заезде в борьбе с Фэшин Дэнни(С.А.Матвеев)
ягость2: Сатрап пишет: В первом гите Циклон меняться начал, Андрей взял его на себя, поэтому и остался третьим. Чистотой хода Циклон не блещет, лошадь нервная, но всё не так критично. Лишать тут просто не за что. Остался Циклон в 1 гите вторым, но действительно менялся. А в третьем гите более-менее нормально шел.
APN-13: ACELA пишет: APN-13 , со многим согласна в Вашем посте. Только вот по поводу нх Циклона Вы ничего не сказали. Во-первых, эти обсуждения контрпродуктивны - решения судьи отмене не подлежат. Во-вторых, я не акцентировал внимание на деталях! Главное, и это наглядно было видно вчера, формула розыгрыша Дерби устарела. Согласитесь, что ситуация, при которой победитель приза определяется не своим ЛИЧНЫМ выступлением, а во многом зависит от соперника - бред. Именно поэтому больше всего внимания и споров вызвала езда в 3-м гите Секисова на Сорбонне. Относительно н.х/не н.х. Во 2-м гиту, метров за 70 до столба, Циклон Лок подменился. В публике, в самом деле, как бывает в таких случаях, звучал не дружный ропот "неправильный ход". Позже, при замедленном повторе (как разъяснял Рахманин Олег), на большом экране трансляции НТВ, на мой взгляд, был виден н.х., но это было буквально 2-3 такта лошади. При этом Вилкин взял лошадь на себя, поправил ее и дальше она поехала уверенным ходом. Возможно я ошибаюсь, но именно это удерживание лошади от н.х. на финише 2-го гита стоило ему поражения в 0,1 сек. и второго места. У меня нет сомнений в правильности решения судей. В первом гиту, скорее всего, ошибкой наездника было соваться на бровку, грязную после прошедшего ночью дождя. Странно, но не у кого не возникло вопросов, как и почему Циклон Лок обгонял своих соперников не полем, а бровкой. В третьем гиту Циклон Лок уверенно финишировал без каких либо сомнений в правильности его хода. Именно этот гит стал решающим для определения победителя по существующим правилам. В спорте и на бегах нет понятия "справедливо", однако, на мой взгляд, победа Андрея Вилкина на Циклон Локе была не только заслуженной, но и справедливой. При всем моем уважении к Виталию Константиновичу и Наталии Плессер... ACELA пишет: Уже хоть бы Россиппо ОБ камеру классную купили, да на курсы отправили... Для колхоза это было бы классным решением! Однако, на мой взгляд, если ОАО в самом деле собирается продавать картину за рубеж и организовывать повсеместный сбор денег в ТОТО, нужно идти другим путем: 1. ставить профессиональное освещение дорожки (либо не демонтировать-списывать ежегодно устанавливаемое на Президентскую скачку) 2. делать оборудованную всепогодную студию (нужно беречь АМП и труд телевизионщиков каждый раз мотающих километры проводов из приезжающих на ипподром автобусов) 3. постоянную съемку заездов вести с нескольких камер. повторный просмотр должен быть доступен судейской коллегии. 4. ответом на речевку трибун "неправильный ход" должно быть объявление по радио "не правильно поставили" и кадры замедленного повтора с указанием стрелочкой на лошадь с сомнительным ходом. Это всё есть на цивилизованных ипподромах. Не нужно изобретать велосипед. Иной подход - кустарщина. К сожалению, всё наше коневодство сплошная самодеятельность и народное творчество. Оно только и держится на добровольцах и героях. Как говорится: "героизм одних почти всегда преступление других"...
Флинт: APN-13 очень удивился когда увидел на Наталии Плессер старый камзол,это сразу навеяло на не очень хорошие мысли,по успешному выступлению ,выигрыш Дерби.
Сатрап: Андрей Петрович! Всё в точку. Добавить и возразить нечего.
Сатрап: В Таллинне уже давно разыгрывали Дерби полуфиналами на 1600 и финалом на 2100м. Но наш дремучий менталитет не позволит ничего изменить, хотя всё это можно одним пальцем сделать. Можно не только условия розыгрыша поменять, но и возраст и дистанции.
Сатрап: Прежде всего, нужно сделать самый главный старт сезона самым дорогим, чтобы наездники не только за попону бодались.
Не заинтерес Лиц: Теперь я не понимаю, как может при одновременном вымахе двух ног цифра показать разнотактно. Если обе ноги в одном положении, следуя логике Олега, показывается следующий кадр, на нем обе должны поменять положение. Если нет, значит нет синхронности и лошадь бежит не совсем чистым ходом. Т.е. По моему цифра идеально отображает есть у лошади проблемы с ходом или нет.
Рахманин Олег: Не заинтерес Лиц, чтобы воочию узреть насколько "идеально" цифра подходит для отображения движения, предлагаю посмотреть пример с упомянутым мной "банановым пропеллером". Там справа на странице есть еще пара примеров для другой частоты съемки - fps - Frames per Second - кадров в секунду Очень впечатляет http://www.youtube.com/watch?v=EBaecqWRPf8 А в следующем ролике http://www.youtube.com/watch?v=nGoN5XklxaM парень сравнил разные скорости записи от 24 до 120 кадров в секунду, просматривая в замедленном режиме. На 1/5 от номинальной скорости просмотра (20%) хорошо видна дерганность движения прыгуна в воду - за счет артефактности цифры. Картинка сглаживается лишь с 48 кадров в секунду. И это еще не шибко быстрый объект снимался. А рысак бежит в призу со скоростью 12-13 м/сек и артефактов будет больше. Но главный источник артефактов - это интернет-канал при оналайн-трансляции. Выпадение пакетов, потеря кадров искажают естественность движений. Поэтому я и советую - скачать на комп, при скачивании все пакеты будут получены и картинка сошьется правильно. И смотреть на замедленном просмотре спорные моменты - так можно увидеть было н/х или цифровой артефакт
Не заинтерес Лиц: Олег, да искажения видны, и на разной скорости они разные. Мне показалось еще угол съемки имеет значение. Под прямым углом у синхроннодвижущихся предметов и искажения синхронные.
Миротворец1: Очень интересные были бега, очень острая интрига, теперь еще и горячие споры пошли По поводу Сорбонны. По-моему, правильно некоторые пишут, в первых гитах она совершенно не перенапряглась. Лошадь готовилась серьезным наездником, думаю, база у нее была приличная. После неудач в первых двух гитах в плане занять призовое место шансов уже не было, а в плане доказать что она все же была достойным участником - смысл был. И наездник это доказал. И думаю 100% наездник был уверен, что лошади это не повредит. Это были не "дешевые понты". По поводу Циклона. ACELA пишет: если признать нх, расклад приза меняется кардинально, победителем становится Донвар. С чего это вдруг? Погодите. Где именно признать н/х? Дыма без огня обычно не бывает, многие заметили, что Циклон "задергался" на финишной прямой ПЕРВОГО гита. Но 100 м на мой взгляд там явно не было. Ближе к финишу он ехал уже нормально, и столб проехал чисто. Судьи н/х не признали. Но даже если бы ему объявили н/х в первом гиту, второй и третий гит он ехал чисто, даже при таком варианте сумма мест 3 - и Циклон в любом случае победитель! Все победители в этот день молодцы, все победы заслуженные, но Андрея Вилкина хочется поздравить особо. Циклон удивительно долго держит отличную спортивную форму, и у многих других его лошадей прекрасные результаты
Не заинтерес Лиц: Циклон победитель, и Андрей молодец, и Сорбонна классная, а Донвару просто не повезло. И все кто участвовал в мероприятии- отдельное Спасибо! "...Наши летчики молодцы, задание выполнено успешно, все улыбаются..."
ACELA: APN-13, спасибо за , как всегда, содержательный, практический, без эмоций пост! После разъяснений Рахманин Олег , пересмотрев видео, склонна согласиться, лошадь делала перехваты, другое дело- другого бы лишили, не будь это лошадь Локотского к/з и конкретного владельца, особенно будь это гастролер. Миротворец1 пишет: прямой ПЕРВОГО гита. Но 100 м на мой взгляд там явно не было. Ближе к финишу он ехал уже нормально, и столб проехал чисто. Судьи н/х не признали. Но даже если бы ему объявили н/х в первом гиту, второй и третий гит он ехал чисто, даже при таком варианте сумма мест 3 - и Циклон в любом случае победитель! Как так-в первом гиту без места тогда и сумма мест 3? А Донвар на верном ходу три гита и сзади? Система Дерби в три гита, я тоже считаю, неверна. Во-первых, реально тяжело ехать тем же кобылам, во-вторых, еще и отборочные за две недели, в третьих, гастролерам еще тяжелее, т.к. адаптацию никуда не денешь, либо вставать нужно за 2 месяца, а это стоит немалых денег. Сатрап пишет: Прежде всего, нужно сделать самый главный старт сезона самым дорогим, чтобы наездники не только за попону бодались. Это однозначно, а то какие то Осинники или приз деревни Великие Костыли стоят дороже, чем Дерби и Барса с Пиона. Сатрап пишет: Можно не только условия розыгрыша поменять, но и возраст В смысле, возраст поменять? Зачем? На трехлетках ехать во все деньги? И так старшаков классных не найти, половина сходит с трех лет! APN-13 пишет: Для колхоза это было бы классным решением! Однако, на мой взгляд, если ОАО в самом деле собирается продавать картину за рубеж и организовывать повсеместный сбор денег в ТОТО, нужно идти другим путем: 1. ставить профессиональное освещение дорожки (либо не демонтировать-списывать ежегодно устанавливаемое на Президентскую скачку) 2. делать оборудованную всепогодную студию (нужно беречь АМП и труд телевизионщиков каждый раз мотающих километры проводов из приезжающих на ипподром автобусов) 3. постоянную съемку заездов вести с нескольких камер. повторный просмотр должен быть доступен судейской коллегии. 4. ответом на речевку трибун "неправильный ход" должно быть объявление по радио "не правильно поставили" и кадры замедленного повтора с указанием стрелочкой на лошадь с сомнительным ходом. Это всё есть на цивилизованных ипподромах. Не нужно изобретать велосипед. Иной подход - кустарщина. К сожалению, всё наше коневодство сплошная самодеятельность и народное творчество. Оно только и держится на добровольцах и героях. Как говорится: "героизм одних почти всегда преступление других"... Тут полностью согласна, но , при отсутствии журавля, хочется хотя бы пока синицу. И да, на цивилизованных ипподромах не садят в ведущие -комментаторы дилетантов.
ACELA: Не заинтерес Лиц пишет: Циклон победитель, и Андрей молодец, и Сорбонна классная, а Донвару просто не повезло. И все кто участвовал в мероприятии- отдельное Спасибо! "...Наши летчики молодцы, задание выполнено успешно, все улыбаются..." Какой добрый и полный позитива пост! Донвара реально жаль, понятно, что лошадь классом выше, чем все остальные участники, но проблемы со стартом помешали, в очередной раз. Виталию Константиновичу хочется пожелать удачи, здоровья, терпения и веры-все еще будет, и тем слаще будет победа!
бинокль: Наверное, многим жаль и Виталия Константиновича и Донвара, мне тоже, но я болел за Циклона. ACELA, а сумма мест у него 3, хоть первый гит с третьим складывай, хоть второй гит с третьим...)))
Primary: Апогей пишет: Оксана, а зачем? какой смысл в этом? Ну тут выше уже написали, в принципе, я ничего нового не скажу. Я, конечно, не могу знать мотивы и мысли наездника и владельцев, это только мое мнение со стороны. Вот ты как думаешь - Сорбонна ехала в Москву Дерби выиграть? По-моему, нет. На 4-5 место, если бы езда нормально сложилась, на 3-е - при каких-то сверхудачных раскладах. Себя показать, как говорится, людей посмотреть. Показать свою лошадь, продемонстрировать, что она реально входит в десятку лучших по стране, а может, и в пятерку. Не каждый раз такая лошадь попадается тут у нас на периферии. Наезднику в главном Дерби поучаствовать, может, раз за всю карьеру, и желательно не статистом проехать, а реально в борьбе поучаствовать. Ну и смысл при всем этом был сниматься после первых двух гитов? Вернуться домой с клеймом - обскакался и нафига вообще совался с такой кобылой? Особенно, если знать, что лошадь скачет не из-за проблем по здоровью, а просто нервы шалят? Насчет пожалеть - в 3 гите она выглядела вполне свежо, она всю дистанцию подавала, когда просили, и даже на выходе на финишную прямую тоже, на самом финише скорее Циклон бросился, чем она встала. И, возможно, лошади это тоже было нужно. Такая работа над ошибками. Чтобы не замыкалась. Что она это все же может, принять на этой дорожке.
ACELA: бинокль , в Правилах же написано, что "Лошадь, дисквалифицированная в одном из гитов, считается занявшей в нем последнее место, а места финишировавших за ней лошадей должны быть передвинуты на одно место вверх". Т.е., если бы в 1 гите поставили н/х, место было бы 10, во втором -2, в третьем-1, итого 13, как была бы сумма мест 3?
Primary: ACELA пишет: Т.е., если бы в 1 гите поставили н/х, место было бы 10, во втором -2, в третьем-1, итого 13, как была бы сумма мест 3? В смысле? 1 плюс два равно три. ))) Самый неудачный из гитов вообще не учитывается, считаются только два лучших.
полная версия страницы