Форум » Результаты испытаний » ЦМИ.. (продолжение) » Ответить
ЦМИ.. (продолжение)
svetlana: ЦМИ
Рахманин Олег: ACELA, именно и совершенно верно, что отличия есть и могут быть очень существенными. 1. У цифровой записи есть несколько недостатков по сравнению с аналоговой (пленочной), один из них является критическим. 2. У трансляции через интернет недостатков существенно больше и критических соответственно тоже Это я так, в качестве заглавного слогана, чтобы обозначить проблему. Сейчас оподробню смысл сказанного
Подруня: Олег, а вы думаете, что НТВ на плёнку снимает? Сдаётся мне, что плёнка - это уже раритет. И вряд ли на неё кто снимает. А про достоинства и недостатки согласна.
ACELA: Рахманин Олег , интересный вывод, конечно, подробности тем более интересны. Выходит-не верь глазам своим? Но тут вопрос другой- почему тогда на трибунах зрители многие говорили про н/х?
Рахманин Олег: Я не могу сказать за тех, кто видел н/х с трибун, это отдельный разговор. Но вот н/х в видеотрансляции требует отдельного осмысления, поскольку может оказаться, что видим мы не то, что происходит на самом деле. А чаще всего и оказывается не тем и не там 1. Начнем с цифровой записи, хотя ее огрехи менее критичны. Но тем не менее. С момента появления кино известен эффект стробоскопа. Т. е., если частота изменения какого-либо объекта оказывается равной или кратной скорости съемки (частоте кадров в секунду), то изображение объекта меняться не будет. Колесо машины будет выглядеть неподвижным, а на фотоснимках, сделанных серией, ноги лошади, к примеру, замрут в одной фазе - фотографы хорошо знают эту проблему, когда пейс оказывается слишком резвым для выбранной частоты/скорости фотосъемки, или, наоборот, слишком медленным для слишком высокой скорости съемки. Цифровая съемка лишь усугубила проблему. Как известно, кино снимается со скоростью 25 кадров в секунду, что эквивалентно выдержке 1/25 секунды. Благодаря особенностям глаза, изображение получалось плавное, хотя и чуть смазанное, если рассматривать отдельные кадры фильма. Но в цифровом кино съемка идет при тех же 25 кадрах в секунду, но на выдержках в авторежиме зачастую до 1/1000 секунды. В результате на двух соседних кадрах изображения настолько различаются, что весь видеоряд лишается плавности движения и получается неестественно дерганым. Выход тут один - снижать выдержку затвора видеокамеры до кинематографического значения 1/50 - 1/100 с, тогда все будет плавненько, без ходульных движений ног рысаков. Но ни одна любительская камера этого не позволяет. А вот некоторые фотокамеры дают возможность изменить выдержку при съемке видео, обеспечив тем самым кинематографичность картинки, поэтому все больше сериалов снимают именно крутыми фотиками Кстати, именно этот эффект несоответствия выдержки и частоты кадров приводит к тому, что многие из нас видели в репортажах с борта самолета или вертолета - винт превращается в изогнутые бананобумеранги Основным же недостатком цифрового видео является алгоритм сжатия видеоряда. Если бы кино не сжимали, то оно не поместилось бы ни на один носитель, и уж никак не пролезло бы в узкие каналы интернета. Поэтому видео всегда сжимается при записи. Алгоритмов сжатия много, но суть, в основном, у всех одна: если два кадра содержат одинаковую информацию (ну ничего не поменялось в кадре, пока снимали), то второй кадр будет выброшен, а вместо него вписан пустой кадр. Если же кадры слегка отличаются, то записан будет только первый, опорный кадр, а из второго выброшена вся повторяющаяся информация и записаны только отличия Вот и получается у нас следующая картина маслом. Ежли у лошади, к примеру, в результате стробоскопического эффекта на двух кадрах ноги окажутся в одном положении (или близко к одному), то второй кадр будет выброшен. И снова получается неестественность движений. 2. А теперь об интернете и о трансляции в нем. Для того, чтобы пропихнуть видео в высоком качестве, нужны высокоскоростные интернет-каналы. Но таких в общем пользовании нет. Это подобно машинам на шоссе: чем больше пользователей сидит на одном ресурсе, тем ниже пропускная скоррость, вплоть до пробок. И тогда интернет начинает хитрить. Как известно, обмен данными в сети идет пакетами. И когда нагрузка большая, интернер начинает тормозить одни пакеты и пропихивать другие, ну типа как машины в одну полосу при ремонте дороги: снача едут эти, потом те, потом снова эти. все бы ничего, но для обмена пакетами отводится строго регламентированный интервал времени, и раз пакет не успели передать за этот отрезок, то он, пакет, скорее всего будет утерян. Следствие - дерганый видеоряд, особенно на быстро меняющихся картинках - это как раз на старте и финише, когда угловая скорость перемещения запряжек высока. А вот на дальней стороне, как правило, картинка более плавная. Выпавшие в результате такой обработки кадры приводят нередко к обману зрения, в нашем случае - к кажущейся неправильной очередности ног, что может восприниматься как н/х. Резюме. Я не хочу сказать, что вопрос об н/х или не н/х у Циклона (и других, как оказалось, лошадей) связан именно с недостатками систем цифровой записи и вещания. Но вполне возможно. Традиционный вопрос - что делать? 1. Скачать видео с сайта ОБ. Не нарушая его авторских прав!!! 2. Установить себе на комп видеоплеер Daum Pot Player - он способен, во первых, увеличить картинку при просмотре, а, во-вторых, замедлить видео! - вот ту и можно будет рассмотреть в деталях. Должен сказать, зачастую действительно интересные факты становятся видны 3. Просмотреть видео на компе, используя это самое увеличение и замедление. Чтобы не быть голословным, расскажу конкретный факт. По Воронежской дорожке бегает кобыла Победа, в этом сезоне она выиграла Приз Гильдейца. Так вот, когда она первый раз бежала у нас, многие видели н/х, в том числе и с трибун, и от дорожки, и в онлайн-трансляции особенно. И только замедленный просмотр записанного видео показал, что н/х нет, а есть особенность движений кобылы, упрщенно это выглядит так: на каждые несколько шагов она вздергивает задом, словно отбивая, но при этом оставаясь на правильной рыси! Прикольный такой ход, когда знаешь, что смотреть Так что все желающие могут сделать то, что я предложил: скачать видео с сайта ОБ в самом лучшем разрешении (помним про авторские права!) и спокойно просмотреть на компе, замедленно, увеличенно, пошагово - все, как умеет PotPlayer, ссылка для скачивания оного чуда прилагается http://potplayer.ru/ Надеюсь, мой учебник окажется полезным для понимания, почему нельзя онлайн-видео считать критерием истины Какие вопросы по данной проблеме есть - спрашивайте
Рахманин Олег: Подруня, НТВ снимает на профкамеры, котрые позволяют установить необходимые параметры съемки Правда, не все операторы используют функциональность профаппаратуры на все 100
Флинт: ACELA я внимательно смотрел и видел своими глазами,что Вилкин сидел в качалке,а не в седле.
Подруня: Олег! Спасибо за такие подробности! Можно подождать, когда на Ю-тьюбе появится запись с бегов 12 июля. И, тогда посмотреть.
Апогей: ACELA пишет: Но тут вопрос другой- почему тогда на трибунах зрители многие говорили про н/х? По всей видимости, она тоже не поверили своим глазам.
Флинт: Подруня они уже там.
Рахманин Олег: Подруня, так можно не ждать и сейчас у ОБ скачать - видео на сайте есть в ДВД качестве, т. е. 720i. Закон об авторских правах не запрещает скачивание публичного видео для личного пользования. Условия - видео не должно подвергаться перемонтажу, изменению, перепубликации под иным именем, при перепубликации ссылка на автора обязательна. Во многих случаях видео можно скачать с помощью плагина SaveFromNet Помощник - на видео, если доступно скачивание, появляется опция СКАЧАТЬ, при нажатии на которую появляются возможные варианты качества - чем больше цифра, тем лучше Подробности по плагину здесь http://ru.savefrom.net/user.php
Подруня: Не скачала, но посмотрела в 720i. Никакого н/х в упор не вижу в 3-ем гите. В первом да, есть что-то непонятное. По моему зрительному восприятию - вот-вот собьётся.
Подруня: Флинт пишет: они уже там Ссылочку можно? Только что искала, и не нашла...
Рахманин Олег: Подруня, как раз, ежли скачать, да глянуть упомянутым плеером с увеличением и замедлением, то, возможно, сомнения развеются
Сатрап: В первом гите Циклон меняться начал, Андрей взял его на себя, поэтому и остался третьим. Чистотой хода Циклон не блещет, лошадь нервная, но всё не так критично. Лишать тут просто не за что.
кумир: 12 июля , показало что за 1 место реально бодались 4 лошади , остальные массовка ... и вот тут мастерство наездника оказалось главным ,
Флинт: Подруня что бы скачивать с ютуба надо установить расширение для вашего браузера,это есть все в настройках вашего браузера, нажмите дополнения далее находите вот это Save From.net и устанавливаете тогда у вас будет возможность скачать видео с ютуба.
Рахманин Олег: Флинт, чутка выше я привел ссылку на этот плагин Позволяет скачивать видео со многих ресурсов, в т. ч. с ВК, Одноклассники и т. д. Повторю для всех http://ru.savefrom.net/user.php
Флинт: Рахманин Олег не увидел,лишка не будет
Анюта83: Весёлый Роджер во втором гите Приза Элиты
Рахманин Олег: Анюта83
полная версия страницы