Форум » Результаты испытаний » ДНИ РОССИИ НА ВЕНСЕННСКОМ ИППОДРОМЕ (продолжение) » Ответить
ДНИ РОССИИ НА ВЕНСЕННСКОМ ИППОДРОМЕ (продолжение)
OOOlleegg: ДНИ РОССИИ НА ВЕНСЕННСКОМ ИППОДРОМЕ. АНОНС И ПРЕДСТАВЛЕНИЕ УЧАСТНИКОВ https://www.youtube.com/watch?v=WnyxelqVx9A 13-14 февраля 2016 г. в Париже на Венсеннском ипподроме пройдут Дни России. Состоится заезд на орловских рысаках, привезенных из России. А.М.Ползунова и мастер-наездник Д.Кочетулин рассказывают о предстоящем соревновании и представляют участников.
1230: Стоны просто от того, что ПОКА обсуждать нечего. Вот потеплеет и не до обсуждений будет. А пока вопрос идет о том- что делать с орловским рысаком? Если во Францию его для шоу возить- тогда зачем его испытывать? Берем призового рысака и вперед. А орловец...останется под любителя. Тогда и вопросы с Францией и "закрытыми" призами для орловца отпадет сам собой. Частник- любитель орловца: желаешь выступления своей лошади и лошади соперника- скидывайтесь на организацию и призовые. САМИ!
Сатрап: 1230 пишет: Берем призового рысака и вперед. Только что ты там на нашем призовом рысаке покажешь? Квалификацию не пройдёшь. А орловцы - экзотика для Франции. Люди хоть на серояблочную породу посмотрят. Может кому-то и понравится, как декоративная.1230 пишет: Частник- любитель орловца: желаешь выступления своей лошади и лошади соперника- скидывайтесь на организацию и призовые. САМИ! Так это уже давно так и происходит. И не только для орловцев.
андрей: Сатрап пишет: Только что ты там на нашем призовом рысаке покажешь? Квалификацию не пройдёшь. Не знаю, может и ошибаюсь. Но смотря на французов, на их тото и ставки, их призы. Я прикинул что в процентном отношении к их количеству лошадей настоящих резвачей не так уж и много...Оснавная масса это лошади класса 2.05 -2.02..
Резюме: Дуля, успокойся уже.Ты мне не интересен.
еще тут: Интересное сравнение по резвости. Как-то не сравнивалось. Тогда вопрос- зачем эта гонка за резвостью 2.00 и резвее? Опять догнать и обогнать? Европу никогда не догнать России. Она должна идти своим путем. И главное( я так думаю) -зрелищность заездов. Некий артистизм и , естественно, борьба на финише и её непредсказуемый результат. А не один фаворит и секунды. Посмотрим на Несяева- артист... Или меня опять потянуло в прошлое? А французы и для нас пока экзотика. массовости нет. Вот только орловца франки покупают или только глазеют на "серую в яблоко" красоту?
Сатрап: еще тут пишет: Дуля, успокойся уже.Ты мне не интересен. А я и не беспокоюсь. И не стремлюсь быть кому-то интересным. У тебя самомнение зашкаливает. Только почему ты тогда за ником прячешься? Открыл бы личико? Или слабо?
Сатрап: андрей пишет: Не знаю, может и ошибаюсь. Но смотря на французов, на их тото и ставки, их призы. Я прикинул что в процентном отношении к их количеству лошадей настоящих резвачей не так уж и много...Оснавная масса это лошади класса 2.05 -2.02.. Вполне вероятно. Только с этой резвостью они бегут на дистанцию и кому будут интересны лошади в рядовых заездах на 5-15 местах? На них просто внимание не обратят. Да и денег они не заработают.
андрей: Ну да..Вчера смортрел, во франции от 5 до 9 заездов каждый день на всех основных ипподромах и минимум в заезде 10-12 лошадей. А так 15-18 и все одного класса по резвости...Когда у нас так будет???
APN-13: андрей пишет: Оснавная масса это лошади класса 2.05 -2.02.. Про резвость, для сравнения. 1. Прежде, чем побежать на приз, лошадь должна пройти квалификацию: 2-х лет с мая по октябрь - 1.21,5 с ноября - 1.21,0 3-х лет с января по март - 1.20,5 ... и т.д. 5-лет и старше - 1.17,5 в самом деле не запредельная резвость, однако с квалификационными секундами ЦМИ рядом не стояло. Особенно, если учесть, что квалификацию бегут с вольтстарта на дистанцию 2000м. 2. Многие французские рысаки, в самом деле, имеют не большую резвость (1.15,0) при сумме выигрыша ок. 150 000 евро. Эта резвость показана на дистанции более 2400м. и с вольтстарта. Для племенного отбора, резвости, показанные на разные дистанции "уравнивают" примерно так - "+" 1 сек. если дистанция меньше 2400м. и "+" ещё 1 сек. если автостарт. Поэтому 1.15,0 на 2850м. с вольтстарта примерно равны 1.13,0 на 1600м. за машиной. 3. У французов крайне редки короткие дистанции и автостарт. Для "основной массы" лошадей таких призов практически нет... "Французские бега - это другой вид спорта" Не нужно сравнивать соленое с холодным.
Сатрап: андрей пишет: Когда у нас так будет??? Когда у нас будет хотя бы сравнимый оборот тотализатора. Деньги - двигатель прогресса.
APN-13: андрей пишет: А так 15-18 и все одного класса по резвости...Когда у нас так будет??? В заезды лошадей записывают ТОЖЕ не по резвости, а по сумме выигрыша. Многие заезды с гандикапами - богатые дают фору тем, кто не секунды имеет тихие, а меньший выигрыш. У нас так не будет никогда! Поэтому нужно французских годовиков заезжать и "испытывать" у нас, а в 3-х летнем возрасте отправлять во Францию зарабатывать деньги. Разумеется, только тех, которые на это способны. Тогда слово "испытания" будет иметь смысл - годится для бегов во Франции или нет.
Не заинтерес Лиц: APN-13 пишет: а в 3-х летнем возрасте отправлять во Францию зарабатывать деньги. Предположим у нас возможно подготовить лошадь европейского уровня, но Вы думаете если это приобретет массовый характер френчи не введут санкции и не защитят свой рынок? Андрей Петрович, ну не верю я, что будут они делится...
Не заинтерес Лиц: Еще есть путь: Дома наладить тренинг, кормление, испытания и селекцию, вывести Орловского рысака на их уровень и зарабатывать на Орловцах, тогда и французы начнут покупать наших лошадей.
Не заинтерес Лиц: А для этого надо начать лошадей эксплуатировать по настоящему, а не катать-катать, в традиционный приз стрельнул и опять катаем. Когда в воспроизводство пойдут настоящие бойцы, потомство будет соответствующее. Да чего говорить. Все все понимают, только делают все с точностью до наоборот. Еще раз повторю: Тотализатор можно крутить на любых породах лошадей, лишь бы качество заездов было где присутствует накал борьбы, большая конкуренция и нет сливов и сплавов. В той же Франции представьте ситуацию, когда наездник говорит в заезде поеду потише, для работы и т.д.
Не заинтерес Лиц: Рассказываю как должно работать: Тотализатор с суммы сбора оставляет себе 25%. Эти 25% делятся таким образом- 10% ОАО 10% владельцы лошадей 3% заводчик 2% наездник. На всех заводятся карты по типу игровых, после объявления судейской можно подойти например владельцу к кассе тотализатора и получить деньги. Не надо будет призовых, кроме как подписные призы, типа Дерби-Барса, премия победителей зависит от сбора в тотошку. Когда так сделают начнется совсем другая игра, владельцы начнут эксплуатировать лошадей и писать их каждую неделю, заезды будут зрелищные, объем ставок увеличится многократно, зрители и игроки будут понимать, что если проигрывают они, то спорт реально выигрывает, колесо закрутится. Получится тотализатор а-ля Французский - класс Премиум!!!
Не заинтерес Лиц: Люди начнут голосовать своими деньгами. Где едут сплавщики и сливщики сборы будут меньше, где бойцы там будут больше... Запах денег, он обладает чудодейственными свойствами.
андрей: Кто бы нашим дал этот запах понюхать, что бы след в правильном направлении взяли...)
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: вывести Орловского рысака на их уровень и зарабатывать на Орловцах Мечтать не вредно.Не заинтерес Лиц пишет: Запах денег, он обладает чудодейственными свойствами. А вот с этим не поспоришь.
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: Люди начнут голосовать своими деньгами. Где едут сплавщики и сливщики сборы будут меньше, где бойцы там будут больш Когда призовые будут не по 5 тыс. на рядовой заезд, а хотя бы по 50, сплавщики и сливщики долго не проработают.
Не заинтерес Лиц: Сатрап в Москве до запретов работало примерно около 30 крупных казино. В каждом казино примерно около 10 рулеточных столов. Крупье в пятницу вечером каждые пять минут кидал шарик за каждым рулеточным столом на котором сбор в среднем не менее 2-3 тыс долларов. Путем простых арифметических подсчетов можно подсчитать средний сбор в один объединенный рулеточный заезд. Потенциал думаю виден. Эти люди не эмигрировали из-за санкций Все что надо им сделать- Интересную максимально прозрачную ИГРУ.
Не заинтерес Лиц: Пытались возродить бега по средам. Кому они нужны в среду? В пятницу вечером с 19-00 до 23-00 с работающим тотализатором, с певицами в ресторане и вкусной качественной недорогой едой и вином. Правильно преподнести. Есть шанс! А в Воскресенье, при отсутствии соответствующей культуры, кто кроме фанатеющих лошадями "трезвенников и язвенников" придет? Так эти только на халяву привыкли...
586042: Вообще непонятно, какой ИДИОТ придумал бега по воскресеньям... Воскресенье, 12 часов дня, жарища, на ЦМИ бегут Дерби... Все потные как не знаю кто... Вот придумали-же...
Сатрап: 586042 пишет: Вообще непонятно, какой ИДИОТ придумал бега по воскресеньям... Воскресенье, 12 часов дня, жарища, на ЦМИ бегут Дерби... Все потные как не знаю кто... Вот придумали-же... Да как же Вы не понимаете? В жару пробегут на секунду резвее! А может и за 2 минуты выбегут! У нас же все бега для отчётов, а не для зрителей. Вы же сами за "испытания".
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: Эти люди не эмигрировали из-за санкций Они продолжают играть в подпольных казино.
Не заинтерес Лиц: Сатрап Вы сами были хоть раз в казино? А в подпольном? Безусловно, что часть публики похаживает время от времени. Но мне например проще на уикенд купить билет на самолет в Европу туда обратно за тридцать тысяч и пошпилить там.
586042: Сатрап пишет: Да как же Вы не понимаете? В жару пробегут на секунду резвее! А может и за 2 минуты выбегут! У нас же все бега для отчётов, а не для зрителей. Вы же сами за "испытания". Сатрап, по моему я уже писал, что секунда показанные где бы-то ни было, нихрена не стоят, если нет компаний, нет борьбы... Оценивать работу ипподромов по секундам нельзя... В этой же несчастной Сибири каждый ипподром бьётся, чтобы у него была дистанция круга 1600 метров. А зачем? Ну как же СЕКУНДЫ! Вон, Николай Васильевич потом грамоту даст! А кому они нахрен нужны, секунды... Коней порвать за два заезда? Да лучше бы четырёхлеток рождённых в Сибири запускали... Хоть и ехали бы тише, зато интерес бы был, борьба, компании голов по десять, чем по пять голов бегают..., да плюс ещё бы и полуторники бы все бы раскупились завтра... Вот что интересно, борьба, непредсказуемость. Зрителю глубоко насрать сколько едут - 2.05 или 2.00, он болеет за борьбу на финише... Всё в Европе на этом и построено, все дистанции разные, гандикапы.... А у нас Алла Михайловна сама говорила... Если лошадь готова на рекорд, дайте ей первый номер.... Да кому он нахрен нужен? Рекорд.... Например вот такой как у Донвара ЛОК... Вот Болд Игл Выиграл 11 стартов подряд... Вот это рекорд... Я не против "испытаний", учёта и так далее, но нужно же всё с умом делать, а не однобоко...
купина: Будут хорошие призовые,будут и поля из 10-15 голов, секунды считаю тоже не главным главное сумма выигрыша. пусть лошадб бежит на вторых третьих местах но стабильно. Дистанция 1600 зрелищности ни какой. надо увеличивать дистанцию в этот беговой сезон молодец Послухаев Воронеж почти на каждый беговой день ввел призы на 2400 и 3200. можно было бы возрадить и старую дистанцию на 4800 м. Да скажите кто будет ставить лошадей на эти дистанции если будут достойные призовые лошади будут все дело в деньгах.
586042: Вот что надо зрителю! click here Вот на что посмотреть... Тогда в 2011 году в Барнауле был Фестиваль и бежали 14 орловцев подряд... Вот это был заезд! Кто скажет что хуже чем на Винсене? Зато за день до этого на трибунах такие скандалы были... параллельные, делить, нужны секунды... Горстка людей тогда этот заезд отстояла... Вася Фролов, да мальчик ихний, какой-то, там начальник отдела... Не поделили... Вот интересно Вот Борьба... И секунд не надо!
"непатриот": Вообще непонятно, какой ИДИОТ придумал бега по воскресеньям... Воскресенье, 12 часов дня, жарища, на ЦМИ бегут Дерби... Все потные как не знаю кто... Вот придумали-же... - в этом году я в футболке был на дерби, замерзал) Но дело не в этом, конечно проводить дерби в воскресенье не очень умно. Многие ведь приезжают в Москву на Дерби специально, а в понедельник всем на работу и поэтому очень много людей даже 3 гит или награждение Дерби не смотрят - торопятся уехать быстрее из Москвы, чтобы вернуться домой к понедельнику. Сделать Дерби в субботу- это же так просто, но я уверен, что никогда это в ближайшее время в России не сделают. Удивительно, почему у нас не делают такие простые вещи, которые даже денег не требуют. Привычка генералов и всех воспитанных советским союзом не думать о чаяниях и нуждах простого обывателя)
"непатриот": Ну тут не только ЦМИ отличается, в Казани вон вообще делают главные призы в пятницу днем)))Даже не знаю как на это реагировать кроме как со смехом.
OOOlleegg: Не заинтерес Лиц пишет: В пятницу вечером с 19-00 до 23-00 с работающим тотализатором, с певицами в ресторане и вкусной качественной недорогой едой и вином. Правильно, в пятницу вечером - оптимально. Только комфортные условия (певицы, еда) надо создавать не для тотошников с мобильниками их ресторана, а для обычной публики - офисного планктона - которую можно привлечь на трибуны созданием цивилизованных условий - недорогие удобные кафе, информационное табло, бонусы всякие. Клерку после рабочей недели все равно где отдыхать - в кабаке или на ипподроме. И его реально привлечь на ипподром - если выиграть конкуренцию с кабаком. Но, насколько я понимаю, такая задача даже не ставится.
Не заинтерес Лиц: OOOlleegg пишет: все равно где отдыхать - в кабаке или на ипподроме. Если к примеру половину стоимости заказа можно поставить в кассу и если угадал, вернуть деньги, а то и нажить, то лучше на ипподроме...
Моралева Карго: OOOlleegg пишет: Но, насколько я понимаю, такая задача даже не ставится. Ставится задача проводить Большие Призы с минимальным количеством участников для "повышения зрелищности".
Колхозник: Моралева Карго
МИД: Оказывается, ЦМИ разместил крутую рекламу в метро. На кольцевой линии. У меня машины нет, но рекламы в метро я не видел. Может, на тюбингах баллончиком распылили - приходите на бега?
Не заинтерес Лиц: "Жаль, что метро не телевидение. При таком обилии рекламы пассажиры должны ездить бесплатно."
квп: Бега бывали и в среду, и в пятницу, и в субботу... Все равно больше всего людей приходит в воскресенье. Это конечно связано и с традициями, и с качество записки, но не только. Были записки приличные и в среду, и субботу, а народу - ноль. Среда - среди недели, будни... суббота летом - глухой номер, разрывается дачный уикенд. Так что самые удобные дни - это пятница вечер (хотя, как известно, для многих характерно - "каждую пятницу я в г...о, ну, и пробки) и воскресенье первая половина дня. Что касается увеличения длины дистанций, то это кажется сомнительным стимулом зрительского интереса. В спорте сейчас наоборот тенденция по увеличению спринтерских дистанций в дисциплинах, либо серий из коротких дистанций, зрительский интерес в современном скоротечном мире во многом определяется динамикой зрелища. Вот сейчас идет заезд на 3200 м и зрители фактически начинают его смотреть со второй половины дистанции. Интерес к удлинённым дистанциям есть конечно, но во многом из-за того, что их мало, лошадей особо специально к ним не готовят, отсюда возможные неожиданности.
спартак: Ключевое слово ПРИХОДИТ. А зритель не обязан ходить на ипподром. Он должен играть ДОМА, на РАБОТЕ, на ДАЧЕ, короче в интернете, где бы он ни был. Тогда будет дело, тогда будет ИГРА!
Моралева Карго: Ну не скажите. При пустых трибунах и у наездников настрой совсем не тот.
Апогей: спартак тут я с вами не согласна, во первых, действительно, при пустых трибунах ездить совсем как то грустно, да и покрасоваться не перед кем, а во вторых, трибуны, это, в какой то мере, тусовочная, народ общается, обсуждает заезды, а что дома? Даже крикнешь - жулики и никто не услышит, скучно. Пусть каждый выбирает, где ему играть.
APN-13: Не заинтерес Лиц пишет: Предположим у нас возможно подготовить лошадь европейского уровня... у нас НЕТ условий для подготовки "лошади европейского уровня" в силу объективных и субъективных причин. Однако у нас пока есть условия заездить и подготовить лошадь к французской квалификации. Не заинтерес Лиц пишет: ...но Вы думаете если это приобретет массовый характер френчи не введут санкции и не защитят свой рынок? Во французском студ-буке записано буквально следующее: "Независимо от места рождения жеребенка, независимо от того, кто является его владельцем, все зарегистрированные французские рысаки в студ-буке этой породы, могут участвовать во французских гонках наиболее престижных и наиболее оснащенных в мире. " Французы защищают не "свой рынок", а своего французского рысака. Рысака который имеет французский паспорт и занесен во французский студ-бук. Эти рысаки могут бегать в ЛЮБЫХ заездах во Франции (если способны для этого). Лошади зарегистрированные в национальных студ-буках, например, России, те же орловцы, во Франции могут бегать ТОЛЬКО в открытых для них призах. Таких призов во Франции ок. 20%. Сколько денег разыгрывается в этих призах, как французы выплачивают эти деньги и плачут, можно прочитать ЗДЕСЬ.
uffizi: APN-13 пишет: у нас НЕТ условий для подготовки "лошади европейского уровня" А Сорренто, по-вашему, где тренировали?У нас лошадей сейчас таких нет,как Сорренто,а не условий.Это была лошадь,опередившая свое время.На Версале,Веселом Роджере и Донваре на Венсене можно ехать,конечно,но только далеко сзади.
Сатрап: uffizi пишет: А Сорренто, по-вашему, где тренировали?У нас лошадей сейчас таких нет,как Сорренто,а не условий. Когда это было? Странно, что Куликовскую битву не вспомнили. С тех пор европейская беговая индустрия шагнула далеко вперёд. Да и Сорренто был по европейским меркам средней лошадью. Ни приз Америки, ни Элитлопп не выигрывал. Это наши сами его больше распиарили.
Лаптева: Не приятно читать и слушать:"...по европейским меркам средней лошадью..,"..распиарили..."Могут сейчас наши коннозаводчики вырастить такую среднюю лошадь? Сейчас возможностей стало больше.Во времена когда рос Сорренто все были втиснуты в определенные рамки и не было свободы действий,не было такого селекционного материала-сейчас любой коневладелец может купить семя и получить жеребенка от лучших производителей мира.И теперь все СВОЁ, не общее.Уровень кормления,ветеринария,аммуниция качалки все стало намного качественнее,НО вот где сорренты?Тоже и в чистокровном коннозаводстве.Сейчас вези кобыл куда хочешь и крой кем хочешь,выращивай по всем правилам,скачи на любом ипподроме,а где лошади способные конкурировать за кардоном? Наши коннозаводчики при советской власти могли только мечтать о таких условиях и возможностях которые есть в настоящее время.
купина: Лаптева
1230: Перефразируя выше пост- наши конезаводчики оказались "мелковаты" для выращивания классной лошади. И не стоит говорить, что им государство мешает. Плохому танцору... Верно,Сатрап? Где эти частники, о которых ратует Сатрап? Что-то не видать их с классными лошадьми европейского уровня. А мастера есть. На ЦМИ их много. А вот не задача, даже "средненьких" Сорренто не наблюдается. Может все-же частный бизнес не дорос до этого? Думается, что и не доростет вообще!!!! Так что, нечего сетовать, что нет частных ипподромов, богатых владельцев...Ну и далее. Может желание есть. А вот есть-ли мозги, чтобы получить лошадь( и не одну) пресловутого европейского вида? За бугром коневодство- целая индустрия. А у нас- любительщина.
Сатрап: 1230 пишет: За бугром коневодство- целая индустрия. А у нас- любительщина. Можно было такой пост и не раздувать. Этими двумя предложениями всё сказано. А индустрией наше коневодство станет тогда, когда когда полностью перейдёт в частные руки. У нас в Е катеринбурге есть владелец, у которого в разных странах порядка 30 высококлассных чистокровных лошадей. Только сюда он их не везёт, потому что здесь нет инфраструктуры. Нет ипподромов европейского уровня, нет призовых, нет тренперсонала современного уровня. По большому счёту нет ничего. Уровень - колхозный.
Сатрап: Лаптева пишет: Сейчас возможностей стало больше. Сейчас люди покупают за свои, а не за государственные. И деньги считать уже научились.Лаптева пишет: не было свободы действий,не было такого селекционного материала Реприз был четвёртым в Гамблетониане, как и Лоу Гановер. Сколько сейчас стоит четвёртый призёр Гамблетониана? Сломанного Тэн Паунд Бэсса купили в производители за 90 тысяч долларов почти 30 лет назад. Сколько такой сейчас стоит и кто купит? Чтобы потом продавать жеребят от него по 100-150 тысяч рублей? Такие вложения при нынешнем состоянии ипподромов не окупятся никогда. Да к тому же и маточный состав должен быть соответствующим. Сорренто не на наших кобылах был получен. Лаптева пишет: ,НО вот где сорренты?Тоже и в чистокровном коннозаводстве. По большому счёту, за всё время существования СССР было выращено всего 2 лошади, способных конкурировать в Европе. Это Анилин и Сорренто. И то я бы Сорренто с Анилином рядом бы не поставил. Анилин даже по европейским меркам выдающийся жеребец. Только я бы не стал делить лошадей на наших и не наших. Сорренто - стандартбредный жеребец. Как-то Стефан Меландер купил на аукционе в США Скарлетт Найта, увёз в Швецию, а через 2 года выиграл Гамблетониан. Себастьян К был получен в Швеции от французского жеребца и американской кобылы, установил в США мировой рекорд и сейчас стоит производителем в Гановер Шу Фермс. Лошади Натальи Строй довольно успешно бегут в США. Купленная в США кобыла Бухтоярова и Е.Каппушева очень успешно скачет в Эмиратах. "Пролетарии" всех стран - соединяйтесь!
Сатрап: 1230 пишет: Может все-же частный бизнес не дорос до этого? Думается, что и не доростет вообще!!!! Серьёзный частный бизнес в эту сферу пока даже носа не совал. И государство, создавая пресловутые ОАО и преследуя игорный бизнес, этому всячески мешает. Чиновники никак не хотят выпускать из лап пирог, от которого хоть что-то можно отщипнуть.
Сатрап: Лаптева пишет: Могут сейчас наши коннозаводчики вырастить такую среднюю лошадь? Общий уровень за последние 10 лет значительно вырос. И рекорды Сорренто по московской дорожке уже побиты. Беда в том, что Сорренто был уникум. Он был один и это никак не отражало тогдашнее состояние нашего коневодства и ни на шаг не продвинуло его вперёд. Да и производителем он оказался весьма средненьким даже по нашим меркам.
андрей: 1230 пишет: Где эти частники, о которых ратует Сатрап? Что-то не видать их с классными лошадьми европейского уровня. А мастера есть. На ЦМИ их много. Что же вы все так на европейский уровень равняетесь?? У нас своя Родина, свое развитие должно быть и может вообще кординально другое чем в европе, лучше или хуже время покажет. Нравиться европа едьте туда, занимайтесь там, сейчас все можно и все доступно. Живете тут, не кричите из-за угла на форуме, а начните с чего нибудь если хотите улучшить и считаете это верным. И второе- мастер никогда без лошади не состоиться, так откуда же тогда по вашему "На ЦМИ их много." если лошадей у нас классных не было и нет. Значить и мастера такие? Без классной лошади нет классного мастера...
1230: Без классной лошади нет классного мастера. А классная лошадь стоит очень дорого. И её может позволить иметь ТОЛЬКО богатый и обеспеченный владелец. Что выводит беговой бизнес в уровень элитный и закрытый. А в "закрытый клуб" еще надо попасть.
андрей: Это к чему написано?
Сатрап: 1230 пишет: Что выводит беговой бизнес в уровень элитный и закрытый. И кто же это его закрыл? Глаза раскройте и посмотрите, как это обстоит в мире. Есть богатые владельцы, а есть и не очень.
Колхозник: андрей верные слова .Без классной лошади нет классного мастера!
1230: Содержать одну голову- дорого, а если это 2-4 головы классных и перспективных лошадей- уже бизнес. А им заниматься НЕ могут частники со своими 1-2 головами. Даже если они и стоят на ЦМИ. Своей одной головой- погоды не сделаешь. Поэтому тенденция расслоения частников уже прошла. В массе они любители на 1-3 головы. У кого больше- у тех уже бизнес. Но они явно не на зарплату живут. А отсюда и вытекает "закрытость". Если ты содержишь лошадей на одну зарплату семьи, или имеешь меленький свой бизнес- ты не конкурент крупным коневладельцам. И не только по деньгам. Но и, главное, на беговой дорожке. Твою одну голову легко зажать ТРЕМЯ головами одного хозяина. Чтобы поднять отрасль- нужна массовость. И не только на трибуне.Она нужна и по другую сторону дорожки. И такие вот "пиарные" поездки во Францию. И " скандальные" разоблачения на форуме и в кулуарах- привлекают новых игроков. А пока" новые игроки " смотрят и "чешут репу"- стоит-ли связываться с этими рысачниками, тратить деньги и нервы. Время покажет кто прав. Вот только времени у рысистой индустрии уже и нет, как-бы. Как только отпустят Росипподромы и заставят платить налоги по полной-будет полный обвал. Сколько там у них ипподромов? ВСЕ будут ликвидированы. Ни один частник их не купит- хоть по бросовой цене, с целью возрождения бегов. Это возвышенно, но не реально сейчас. Прибыль не приносит. А нет массовости- нет развития. На 2-3 или 4-8 богатых частниках ипподром не выживет. Даже ЦМИ. А про убогие областные вообще молчу. У нас-же "за МКАДом" жизни нет. Кстати, согласен- там жизни НЕТ. НУ, разве что в Раменском еще теплится. Привет, коллегам, по цеху.
Сатрап: 1230 пишет: Содержать одну голову- дорого, а если это 2-4 головы классных и перспективных лошадей- уже бизнес. Вы, похоже, даже представления о бизнесе не имеете, а судить пытаетесь. Какая разница, платит человек безвозвратно за одну или за 4 головы? Какой это бизнес, когда нет прибыли, одни убытки?1230 пишет: Но и, главное, на беговой дорожке. Твою одну голову легко зажать ТРЕМЯ головами одного хозяина. Только сначала догнать нужно. Это уже из области сказок. 1230 пишет: Как только отпустят Росипподромы А они сейчас на цепи сидят?1230 пишет: ВСЕ будут ликвидированы. Ни один частник их не купит- хоть по бросовой цене, с целью возрождения бегов. Это возвышенно, но не реально сейчас. Прибыль не приносит. Во всём мире приносит, а у нас не приносит? Чудеса делают люди. И не делают тоже люди.
1230: Ответ Сатрапу: Какая разница, платит человек безвозвратно за одну или за 4 головы? Разница в ЦЕНЕ! одно дело, когда стоит на ЦМИ 1-2 головы для удовольствия и осуществления своих"детских фантазий". И совсем другое, когда треть тренотделения от одного частника. Какой это бизнес, когда нет прибыли, одни убытки? Неплохой бизнес. Особенно, когда лошади продаются и перепродаются. Только сначала догнать нужно. Неужели не ясно, что всё заранее планируется. Со старта можно задать такой темп , что... Или сразу перестроиться и данную лошадь просто не пустить на бровку, обходи "полем". Лидировать "от столба и до столба" - таких крэков мало. И явно ТАКАЯ лошадь не будет у простого частника. В основном у тех, у кого много лошадей. Обычный частник покупает перспективную лошадку в количестве одной головы. А дальше не всегда при купается вторая. Конкуренты просто задавят. Конкуренты- те, кто "на старт" вышел раньше, в начале 2000 годов и уже "стал на ноги и заматерел."
бася олимпийская: 1230 пишет: Конкуренты- те, кто "на старт" вышел раньше, в начале 2000 годов и уже "стал на ноги и заматерел." Хи-Хи-Хи
1230: Ну, вот один конкурент уже высказался.
Сатрап: 1230 пишет: Неплохой бизнес. Особенно, когда лошади продаются и перепродаются. Да не смешите мои копыта.1230 пишет: Или сразу перестроиться и данную лошадь просто не пустить на бровку, обходи "полем". Это смертельно? Или при езде вторым колесом выиграть невозможно?1230 пишет: И явно ТАКАЯ лошадь не будет у простого частника. А что, частники ещё сложные бывают? Иногда абсолютный дилетант покупает лошадку, а она потом начинает выигрывать. Таких примеров множество.
Лаптева: Если вернуться в историю появления Сорренто,то это не было случайностью.Нам нужен был конкурентноспособный на дорожках мира рысак.Не хочу обижать истинных любителей русской рысистой породы,но ее представители пока могут успешно бежать только дома.На Кубанской и Майкопской ГЗК были созданы прекрасные условия для воспроизводства,выращивания призового рысака.И конечно руки мастеров,которые могли подготовить и показать все лучшее,что было заложено селекционерами.Не начнись развал девяностых может уже таких как Соренто было много,а мы радовались победам наших лошадей в самых престижных призах мирового уровня. Тут не раз говорили :"Вот при советской власти все было на халяву,никто не экономил,государство все давало".Конечно страна большая-за всю говорить не могу,но даже лозунг был:"Экономика должна быть экономной" и государственные структуры контролировали очень жестко.И расходование финансов,и работа заводов контролировалась.Начконы работали как ВНИИК рекомендовал,а Главк утвердил.Конечно "ослушивались",делали как считали правильным,рискуя многим,особенно в случае неудачи.Ограничены были и в генетическом материале,работали с тем что было.Поэтому еще раз подчеркну-СЕЙЧАС БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.Частник сам заработав ,как считает нужным так и тратит свои деньги.
Лаптева: Селекционный материал выбирает по своему желанию и кошельку.Можно перечислить все моменты коннозаводства и непосредственно ипподромного дела и везде сейчас возможностей больше.Другой вопрос как мы ими пользуемся?Попав "в свободное плавание" мы оказались абсолютно не готовы и не способны развивать конные дела без руководства.Не можем (в большинстве) даже правильно организовать выращивание молодняка,не зависимо в заводе или на частной ферме.А кто-то смог бы и сумел,но даже не подозревает что не все делает правильно.
Сатрап: Лаптева пишет: На Кубанской и Майкопской ГЗК были созданы прекрасные условия для воспроизводства,выращивания призового рысака. Прекрасные. только говорят, что в болоте. И почему же только один Сорренто "выстрелил"? И почему столь успешное "предприятие" ныне кануло в лету?Лаптева пишет: государственные структуры контролировали очень жестко.И расходование финансов,и работа заводов контролировалась. Только вот лошадей продавали по безналу по баснословным для того времени ценам. Я жеребца купил в 1987 году по бонитировочной стоимости за 7300. Тогда новую "шестёрку" за эти деньги можно было купить или даже квартиру. Сейчас бы за такого больше 80 тысяч ни кто бы не дал, а я бы просто не купил. Лаптева пишет: за всю говорить не могу,но даже лозунг был:"Экономика должна быть экономной" Лозунгов бестолковых много было, только толку не было. Этот появился уже во времена позднего Брежнева, накануне кризиса, когда уже жареным запахло. Я очень рад, что Вы значительно моложе меня, Танечка.
Сатрап: Лаптева пишет: Можно перечислить все моменты коннозаводства и непосредственно ипподромного дела и везде сейчас возможностей больше. Согласен, только у нас всё на любительском уровне, потому что серьёзный бизнес в эту сферу пока не идёт из-за крайне низкой привлекательности и административных барьеров. Всё зависит от работы ипподромов. Хоть самую классную лошадь вырасти, но приличных денег она стоить не будет, пока на бега и скачки полтора человека посмотреть ходят и тотализатор не работает. Я в 1997 году был на Стамбульском ипподроме. Так за державу обидно стало.
Лаптева: Отвлеклись мы от темы Венсенского ипподрома...
ЛЕС: Почитал я почитал. Вот что скажу. Сорренто или подобных великих у нас нет по нескольким причинам. Во первых кто-то написал что Реприз и Лоу Гановер были призёрами Гамблетониана, а сейчас таких не купить... Вы ошибаетесь, сейчас есть лошади в России и четвёртые призёры Гамблетониана, и даже которые Донато Гановера объезжали, и победители классических призов Европы, и многие другие хорошие производители, и даже те, которые выигрывали критериумы в Швеции под Российскими флагами (к сожалению уже не есть а были). Есть и кобылы отличные и забугорные НО! Я Вам скажу, почему до сих пор нет Сорренто. А нет его из-за русского менталитета. Дело в том, что для того чтобы получить одного Сорренто Репризом перекрыли всю страну! Испробовали все сочетания, и вот одно из них дало Сорренто. Сейчас владелец покупает жеребца (тот же Чалов или Кадеев или Исаков), ну в общем хоть кто и кроет им своих двадцать кобыл и никому больше его не даёт... А уж тому владельцу, у которого матки лучше и подавно никогда в жизни не даст. Русский менталитет таков, что в первую очередь большинство людей думает не как выйти на уровень и вывести туда российское коневодство, а как объехать заводчика из соседней деревни и получить кубок от Губернатора, ну или Исакова... Не важно... Помню как-то Сибиряки рассказывали, был у них там хороший конёк орловский по кличке Импорт. Его купил какой-то владелец и они просили у него его покрыть на год... Ток он им сказал, жеребца не дам, вон жеребчиков от него у меня покупайте и кройте ими... Вот и всё отличие. Появился в стране Пион, и его не оставили в Дубровке, а отправили туда, где считали что он максимально проявит свой потенциал - в Московский завод. Но и там под него подводили кобыл всей страны. Появился Блокпост, и им пол страны перекрыли и появился Ковбой. А если бы Пион стоял в Дубровке, то возможно никакого Ковбоя никто бы и не увидел... Какой может быть прогресс породы? Никогда его не будет... Теперь о ранешней системе... Я в ней-то дай Бог пожил, могу рассказать... Сорренто выявили ещё и потому, что профессионалы, кадры работали в системе. Все лошади испытывались. Я помню на какой-нибудь ипподром на периферии не встанешь. Помню от колхозов вместе с лошадьми возили свиные ноги наезникам и зоотехникам, начальникам отделов чтобы лошадь поставить. А производителя взять в ГЗК вообще нереально было... На ЦМИ стояло столько лошадей, что у третьих помощников было по 300, 400 стартов за год. Помню игру пять побед вообще не играли, считалось нереально выиграть, играли максимум двойной экспресс, редко тройной... Вот когда столько лошадей, тогда из руды и находили золотые песчинки, а сейчас руда попадает любителям и они золото профукивают...
Сатрап: ЛЕС пишет: Испробовали все сочетания, и вот одно из них дало Сорренто. А сколько у Сорренто было беспонтовых братьев и сестёр? Это счастливый случай. И его безликая карьера производителя ещё раз это подтверждает.ЛЕС пишет: Сейчас владелец покупает жеребца (тот же Чалов или Кадеев или Исаков), ну в общем хоть кто и кроет им своих двадцать кобыл и никому больше его не даёт... Брехня полная. Привозите кобылу и Вам её покроют. Сами предлагают. Вы хотели сказать, что даром не дают? Так даром - за амбаром. А за деньги сделают абсолютно всё.ЛЕС пишет: Русский менталитет таков, что в первую очередь большинство людей думает не как выйти на уровень и вывести туда российское коневодство, а как объехать заводчика из соседней деревни и получить кубок от Губернатора, ну или Исакова... Не гоните. Менталитет у всех одинаков. Каждый заботится о себе и своём кошельке. Это называется здоровая конкуренция и именно она позволяет достичь какого-то уровня. Чем острей конкуренция - тем выше уровень.ЛЕС пишет: Сорренто выявили ещё и потому, что профессионалы, кадры работали в системе. Все лошади испытывались. Помнится, привёз Коля Булавин из Москвы от Попельнухи в один из наших колхозов жеребца Траверса с рекордом 2.22,2 четырёх лет. Ну, начали "колхозники" работать и поехал жеребец. В Тюмени Элиту не раз выигрывал в 2.08. У нас по 800-метровой дорожке 2.07 ехал. Класснейший жеребец. По 1600-метровой дорожке ехал бы за 2.05. Так где пресловутый профессионализм московских наездников. Не спорю, были и Козловы, но таких и тогда были единицы.
купина: ЛЕС Ты не прав покрыть легче легкого и Исаков и Кадеев всегда идут навстречу у нас много лошадей от их производителей правда не все бегут.но это уже другой вопрос, а так плати и крой . Сейчас вот Александровка Кадеевского Солидка берет в аренду. Да и от Нансатчинга много лошадей которые рождены не у Чалова. Француз Ноктейл де Сея тоже аредует Александровка. Только плати и крой выбор всегда есть.
1230: Лес пишет: На ЦМИ стояло столько лошадей, что у третьих помощников было по 300, 400 стартов за год. Вот оттого и такие резвости- Сатрап пишет: Помнится, привёз Коля Булавин из Москвы от Попельнухи в один из наших колхозов жеребца Траверса с рекордом 2.22,2 четырёх лет. Много лошадей, работать просто нет времени правильно. В этом беда, но...А теперь что? У мастера лошади. А остальные "газету читают" и редко выступать могут. Отвезти кобыл под производителя сейчас просто. Согласен. Исаков готов кобыл у себя принимать. Бизнес, все-таки. Однако, даже специалист( коих мало сейчас, не всегда может дать гарантию, что родится классная лошадь. А денег стоит эта процедура прилично: Отвезти, постой, покрытие, за рожденного жеребенка- а результат часто сомнительный. Вот пусть скажет Купина- много классных лошадок у них вышло за последний год-два? Классных- значит уровня класса для выступления не на колхозных ипподромах, а примерно Раменского?
"непатриот": Отвезти кобыл под производителя сейчас просто. Согласен. Исаков готов кобыл у себя принимать. Бизнес, все-таки. Однако, даже специалист( коих мало сейчас, не всегда может дать гарантию, что родится классная лошадь. А денег стоит эта процедура прилично: Отвезти, постой, покрытие, за рожденного жеребенка- а результат часто сомнительный. - ну, а Вы что предлагаете? Если это для Вас дорого, то не занимайтесь этим. Если же Вы хотите заниматься, но не хотите за это платить рыночную цену, хотите получить на халяву или чтобы кто-то за Вас заплатил, то Вы с этой точкой зрения отстали лет на 25 минимум от современных реалий.
586042: 1230 пишет: выступления не на колхозных ипподромах, а примерно Раменского А что Раменское-то? Такой же колхозный ипподром как и все остальные... Три головы в призе Ковбоя... На Кубке России четыре головы четвертого эшелона, на которых даже в далёкой Сибири-матушке в основных заездах никуда не попасть...
APN-13: ЛЕС пишет: Сорренто или подобных великих у нас нет по нескольким причинам. Хорошие причины. Правильные. Однако, на мой взгляд, главная причина в другом. Ещё на Первом Всероссийском съезде коннозаводчиков в 1910 году одним из самых актуальных и дискуссионных вопросов был: метизация орловского рысака с американским. Спустя сто лет понятно, что Россия пошла по американскому пути в рысистом коневодстве. В отличие от неё, французы выбрали иной путь... Как уже много раз писал, на мой взгляд, существует только ДВЕ СИСТЕМЫ в рысистом коневодстве - французская и американская. Я не про породы лошадей и не про "кровь", это только часть каждой из этих систем. Выбрав американскую систему, наши заводчики и орловцев стали под нее подстраивать (дистанции, гиты, отбор прежде всего по резвости...). После привода группы стандартбредных рысаков из США Касименко и разведения в СССР "новой породы" ам. ("А" в российском студ-буке), после этого, ЛЕС пишет: для того чтобы получить одного Сорренто Репризом перекрыли всю страну! Сама задумка "догнать и перегнать Америку" в выведении резвого рысака используя племенной материал из США в наших погодных и экономических условиях абсурдна. После прекращения государственного финансирования "американская СИСТЕМА" вообще развалилась и сейчас существующее немногочисленное поголовье обязано исключительно энтузиазму любителей рысистых бегов. Во что превратился орловский рысак, благодаря "американской системе" "испытаний", лучше спросить у специалистов этой породы. Современное ДНК-тестирование рысаков различных пород показало, что орловский рысак и французский очень похожи. Однако Россия, в отличие от Франции, пошла по американскому пути. В этом, на мой взгляд, главная причина отсутствия в России рысаков класса Сорренто. Можно в наших условиях выращивать ананасы, однако ЗАТРАТЫ на их массовое производство будут значительно выше, чем на исторической родине, а качество - не всегда лучше
Сатрап: APN-13 пишет: Спустя сто лет понятно, что Россия пошла по американскому пути в рысистом коневодстве. В отличие от неё, французы выбрали иной путь... А что, Америка сдохла? Тут не в пути развития дело, а в политическом строе и совершенно другой экономике. Если бы не революция, наши ипподромы ни сколько не хуже бы работали, чем в той же Франции. Совдепия, её политика запрещать и не пущать до сих пор сидят в печёнках у нашего народа и его правительства. Кому мешал игорный бизнес? Очередная попытка и эту сферу отжать под себя. И климат тут ни при чём. Швеция не теплей России, а лошадей мирового уровня выращивают. Тейлор Ч/К в Канаде успешно выращивал.
Лаптева: Много пишут и рассуждают почему мы так "отстаем" по качеству лошадей (скачки,бега,спорт).Причины всякие называются и минталитет,и климат,и политика и т.д. и т.п. Все правы,жаль только что устранив одну-две причины положение в корне не исправишь. Мнение об одном и том же бывает кардинально противоположно.Кто-то считает что Репризом всех кобыл перекрыли,поэтому кое-что получили.А я думала что им всех подряд крыли,потому что от него все бежали. Сатрап написал про баснословные цены на лошадей.Когда Вы покупали за 6т.руб.В Омскую обл.приходили лошади гораздо дороже-Хрусталь-25т.р.,Спрут -еще дороже.И это покупали совхозы.И лошади доморощенные бежали на ЦМИ резвее 2.10.В 80-е это было круто. Много причин появления таких лошадей как Соренто ,Ковбой называют.Почему-то не говорят как заводы работали.Как маток гоняли,"тренировали" жеребят уже в утробе.Как ВНИИК работал,сколько изучалось,проверялось и внедрялось в жизнь.ЦМИ работал как лаборатория по тренингу.Много чего делалось. Правильно сказали перешло наше коневодство на любительский уровень(к сожалению не только коневодство).Сколько у нас прекрасных новых конюшен и заводов.Приезжаешь красиво,богато,функционально,лошади с отличными родословными,в "яблоках".Жеребята с мамок ростом.Ну думаешь вот где успех,вот где кубки,грамоты,попоны.А потом смотришь матки гуляют в приконюшенных варках,которые не редко гордо зовутся левадами,молодняк не пасется.Если заложить им хоть 1.51-не побегут,потому что это броллеры,а не беговые лошади вырастут.К генетике нужно еще физику прикладывать тогда может быть придет успех.
Лаптева: Много пишут и рассуждают почему мы так "отстаем" по качеству лошадей (скачки,бега,спорт).Причины всякие называются и минталитет,и климат,и политика и т.д. и т.п. Все правы,жаль только что устранив одну-две причины положение в корне не исправишь. Мнение об одном и том же бывает кардинально противоположно.Кто-то считает что Репризом всех кобыл перекрыли,поэтому кое-что получили.А я думала что им всех подряд крыли,потому что от него все бежали. Сатрап написал про баснословные цены на лошадей.Когда Вы покупали за 6т.руб.В Омскую обл.приходили лошади гораздо дороже-Хрусталь-25т.р.,Спрут -еще дороже.И это покупали совхозы.И лошади доморощенные бежали на ЦМИ резвее 2.10.В 80-е это было круто. Много причин появления таких лошадей как Соренто ,Ковбой называют.Почему-то не говорят как заводы работали.Как маток гоняли,"тренировали" жеребят уже в утробе.Как ВНИИК работал,сколько изучалось,проверялось и внедрялось в жизнь.ЦМИ работал как лаборатория по тренингу.Много чего делалось. Правильно сказали перешло наше коневодство на любительский уровень(к сожалению не только коневодство).Сколько у нас прекрасных новых конюшен и заводов.Приезжаешь красиво,богато,функционально,лошади с отличными родословными,в "яблоках".Жеребята с мамок ростом.Ну думаешь вот где успех,вот где кубки,грамоты,попоны.А потом смотришь матки гуляют в приконюшенных варках,которые не редко гордо зовутся левадами,молодняк не пасется.Если заложить им хоть 1.51-не побегут,потому что это броллеры,а не беговые лошади вырастут.К генетике нужно еще физику прикладывать тогда может быть придет успех.
Сатрап: Лаптева пишет: Сатрап написал про баснословные цены на лошадей.Когда Вы покупали за 6т.руб.В Омскую обл.приходили лошади гораздо дороже-Хрусталь-25т.р.,Спрут -еще дороже. Победителя Приза имени СССР на ЦМИ александровского Уголька в начале восьмидесятых купили в Невьянск за 15 тыс. рублей.Лаптева пишет: Много причин появления таких лошадей как Соренто ,Ковбой называют.Почему-то не говорят как заводы работали.Как маток гоняли,"тренировали" жеребят уже в утробе А в Англии тоже таким образом жеребят "тренируют"? В одном из хозяйств Оренбургской области маток с жеребятами на пастбище ежедневно гоняли за 12 км. Годовики махались по 2.45, лошади были неплохие, но всесоюзных рекордистов и дербистов не вырастили. У моего товарища орловская кобылка до полутора лет за пределы двора 15 на 15 метров не выходила, но приз Улова в Перми выиграла. Не всё так однозначно.Лаптева пишет: Как ВНИИК работал,сколько изучалось,проверялось и внедрялось в жизнь. Дааа, много на это денег потратили. Однако Америку так и не догнали. И даже не приблизились. Велосипед можно несколько раз изобрести. Стоит только границы закрыть.
Лаптева: Если в генотипе "заложено" 2.10,то гоняй хоть по 40 км резвее не побежит.А если не соблюдать технологию выращивания то и в заложенные 2.10 не сможет.Вы вообще как старый уже конник должны знать такие азы как влияние внешних факторов в эмбриональный и постэмбриональный периоды развития.В Англии такие вещи являются догмой.Максимум движения, с обязательным прогоном.Групповой тренинг молодняка.Везде есть для таких целей огороженные дорожки,которые у нас почему-то называют шпрингартен.И в наших заводах были сделаны.Маток гоняли,молодняк тренировали -гоняли определенными аллюрами.Это проверенные столетиями практики,подтвержденные современными исследованиями.
Лаптева: Не зная основ селекции,не имея представления о технологиях воспроизводства,схемах выращивания молодняка ,о стабильно хороших результатах можно только мечтать.В наших условиях появление звезд дорожек как раз случайность,которая появляется вопреки,а не благодаря.
Лаптева: "Не всё так однозначно.." В данном вопросе как раз однозначно и Вы сами сказали: "..годовики махались в 2.45.."Были развиты,тренированы,но дербистами не стали,просто не хватило класса.Англичане говорят:"Капля крови дороже горы костей".Но выращивание,кормление и ВОСПИТАНИЕ являются обязательными.
бася олимпийская: Лаптева пишет: выращивание,кормление и ВОСПИТАНИЕ являются обязательными. Да, иногда гоняют и кормить забывают.. лошадь стоит ( в ней кровей выше крыши) .. уши повесила и в глазах жизни нет.. А иногда купят супер происхождение, а в конюшне дыры с ладонь и дерьма по брюхо , загонят в эту конюшню на полгода размер 4 на 4 метра , лошадь постоит без выгула совсем, хозяин вспомнит,что качалка где-то , запряжёт и погнал , потом броки , потом все хреновые и т. д. и т. п. и так много где.
Моралева Карго: А причём тут ДНИ РОССИИ НА ВЕНСЕННСКОМ ИППОДРОМЕ?
Лаптева: А вот так у нас ...в России-Венсенский ипподром ни причем УЖЕ..
Сатрап: Лаптева пишет: Англичане говорят:"Капля крови дороже горы костей".Но выращивание,кормление и ВОСПИТАНИЕ являются обязательными. Лаптева пишет: Если в генотипе "заложено" 2.10,то гоняй хоть по 40 км резвее не побежит.А если не соблюдать технологию выращивания то и в заложенные 2.10 не сможет. Вот приятно общаться с умными людьми.
Сатрап: Моралева Карго пишет: А причём тут ДНИ РОССИИ НА ВЕНСЕННСКОМ ИППОДРОМЕ? Как? А по...деть?
Не заинтерес Лиц: Сатрап как это годовиков махали? В качалку запрягали?
APN-13: Моралева Карго пишет: А причём тут ДНИ РОССИИ НА ВЕНСЕННСКОМ ИППОДРОМЕ? Для тех, у кого нет тарелки "Конного мира", видео про дни России можно посмотреть ЗДЕСЬ в HD качестве
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: Сатрап как это годовиков махали? В качалку запрягали? Осенью после заездки. Или Вы хотите предложить альтернативный вариант? Невель Прайду в своё время принадлежал рекорд среди годовиков. Кажется, 2.15.
Не заинтерес Лиц: Да нет, мне просто интересно, малышей то надорвать легко, Представляю Леха с Тимохой по стакану с утра и давай годов ков махать, если еще по одному, то и второй гит может быть...
12345690: Это наверно по американской системе рекордистов выращивают. Там-же бизнес- год-два-три бегут. Дальше на консервы, если что. А вот у французов чуть -чуть иначе...
Лаптева: В области у нас тоже практиковалась такая работа с годовиками.Никого не "убили".Если нормально выращены,обмускулены только на пользу идет.Тем более американцы и американизированные русские лошади скороспелые.
Лаптева: Рысачат зезжали летом и начинали работать,конечно учитывали сроки рождения,развитость и т.п.Это называлось заводской тренинг и предипподромная подготовка молодняка.
СЕРП13: ЛЕС Вот когда столько лошадей, тогда из руды и находили золотые песчинки, а сейчас руда попадает любителям и они золото профукивают... До октябрьской революции 90% конезаводчиков были "любителями", понятие "профессиональный заводчик" было вообще весьма условно. Однако, по количеству, а главное - качеству конского материала мы не скоро приблизимся к показателям 1914 года Лаптева Почему-то не говорят как заводы работали.Как маток гоняли,"тренировали" жеребят уже в утробе. Совершенно верно! В советские времена была система, она работала и уровень коневодства во ВСЕХ! заводах был ровным. Только почему-то никто не говорит во что превратились эти знаменитые заводы сейчас!? Давно не посещали Хреновое, Пермь? Правильно сказали перешло наше коневодство на любительский уровень(к сожалению не только коневодство).Сколько у нас прекрасных новых конюшен и заводов.Приезжаешь красиво,богато,функционально,лошади с отличными родословными,в "яблоках".Жеребята с мамок ростом.Ну думаешь вот где успех,вот где кубки,грамоты,попоны.А потом смотришь матки гуляют в приконюшенных варках,которые не редко гордо зовутся левадами,молодняк не пасется.Если заложить им хоть 1.51-не побегут,потому что это броллеры,а не беговые лошади вырастут.К генетике нужно еще физику прикладывать тогда может быть придет успех. И это правда! Если бы Содружество рысистого чего-то там.... вместо отчетов о головокружительных успехах нашего коневодства на конференции устроило хороший практикум для конезаводчиков по выращиванию молодняка, успехов было бы еще больше.
староверова: СЕРП13 пишет: До октябрьской революции 90% конезаводчиков были "любителями", понятие "профессиональный заводчик" было вообще весьма условно. Однако, по количеству, а главное - качеству конского материала мы не скоро приблизимся к показателям 1914 года Вот это Вы выдали, неужели так думаете?
староверова: СЕРП13 пишет: Если бы Содружество рысистого чего-то там.... вместо отчетов о головокружительных успехах нашего коневодства на конференции устроило хороший практикум для конезаводчиков по выращиванию молодняка, успехов было бы еще больше. Да возьмите учебник, да почитайте. Неужели этот вопрос кого-то волнует? И кидаться тренировать годовиков махом тоже не советую
Лаптева: Великий Ф.Тезио тоже не заканчивал сельхоз академию,но разве можно его назвать любителем,как и многих дореволюционных коннозаводчиков нашей страны? Кто добивался успеха тот очень был грамотен в вопросах конных.Люди выписывали кучу литературы,перелопачивали родословные,искали "секреты".
староверова: Причем здесь Тезио и сельхозакадемия? По количеству коне поголовья мы никогда не приблизимся к дореволюционному, да и не нужно это никому. По качественным показателям, извините, но обогнали давным давно. Стосковались на конференции по учебнику? Помню одна мадам рассказывала о том, как они в заводе проводят обтяжку и отъем жеребят, абсолютно никому не интересно это.
Сатрап: СЕРП13 пишет: Если бы Содружество рысистого чего-то там.... вместо отчетов о головокружительных успехах нашего коневодства на конференции устроило хороший практикум для конезаводчиков по выращиванию молодняка, успехов было бы еще больше Вы хотите, чтобы яйца курицу учили? Да и как можно на конференции практикум устроить?СЕРП13 пишет: Однако, по количеству, а главное - качеству конского материала мы не скоро приблизимся к показателям 1914 года староверова пишет: По качественным показателям, извините, но обогнали давным давно. Сравнить не сложно. Посмотрите на фотографии лошадей начала 20 века и нынешних. Прогресс налицо, не говоря уже о резвости.
СЕРП13: Лаптева Великий Ф.Тезио тоже не заканчивал сельхоз академию,но разве можно его назвать любителем,как и многих дореволюционных коннозаводчиков нашей страны? Кто добивался успеха тот очень был грамотен в вопросах конных.Люди выписывали кучу литературы,перелопачивали родословные,искали "секреты". Тоесть - если добился успехов, значит профессионал, а если нет - значит любитель? Вы уж определитесь как-нибудь что вы называете профессионалом, а что любителем? староверова Да возьмите учебник, да почитайте. А в учебнике, который вы рекомендуете, случайно не написано как хотя бы на йоту приблизиться к финскому, я уж не говорю шведскому уровню конезаводства. Я уж не говорю о французском или упаси бог американском. Может быть подскажете, на какой страничке? Я вот что-то не вижу что бы у наших знатоков отечественной учебно-методической литературы лошадки в Европе бегали хотя бы в шестой группе. Неужели этот вопрос кого-то волнует? В том- то и дело, что этот вопрос никого не волнует, отсюда и результат соответствующий. А между учебником и реальной практикой, к сожалению, очень большая разница. Я уже не говорю о том, что те кто его должен был читать в учебном заведении не всегда это делал. староверова Стосковались на конференции по учебнику? Я, к счастью, не имею лишнего времени для посещения мероприятий подобного рода. староверова По качественным показателям, извините, но обогнали давным давно. До октябрьской революции результаты отечественных лошадей были сопоставимы с зарубежными. Худо ли бедно, но мы шли в ногу с миром и могли вывозить лошадей и конкурировать хотя бы с Европой. А сейчас что? Кого вы обогнали-то? Самих-себя издания 1914 года? Не знаю, может у нас надои рысистых маток в производстве кумыса повысились или орловец в русской упряжи может уже не две а две с половиной тонны с места тронуть, в этих показателях я не ориентируюсь. Что касается бегов - даже квалификацию Европейскую одна-две лошади со всей страны со скрипом проходят. Это такой обгон, что даже дух захватывает!
Сатрап: СЕРП13 Ваши посты о том и говорят, что Вы любитель, который вряд ли будет профессионалом. А где же Ваши лошади? В век интернета грех жаловаться на учебник и на отсутствие информации. И технология выращивания молодняка мало чем отличается у нас от финской, шведской или французской. Другое дело, что при нашей нищете и неразвитости беговой индустрии не всегда получается её соблюдать. Старики говорили, чтобы вырастить хорошую лошадь, нужно всего две вещи - рацион и моцион.СЕРП13 пишет: Что касается бегов - даже квалификацию Европейскую одна-две лошади со всей страны со скрипом проходят. А Вы в курсе, что наши лошади, проданные в Европу ещё лет 25 назад, бежали резвее 2 минут? Была и европейская рекордистка Уникальная и безминутная Ривьера, тот же Сорренто. Просто состояние наших дорожек и система тренинга не позволяют бежать резвее. Подавляющее большинство импортированных лошадей бежали у нас примерно на 3 секунды тише.
староверова: Сатрап пишет: при нашей нищете и неразвитости беговой индустрии НИЩЕТА И НЕРАЗВИТОСТЬ БЕГОВОЙ ИНДУСТРИИ - тормоз отечественного коннозаводства, все остальное, последствие. Пока беговая лошадь стоит в три и более раза дешевле, чем затраты на ее содержание, никаких сдвигов НЕ БУДЕТ, ХОТЬ ОТЪЕМ МАШИТЕ ДО СЕДЬМОГО ПОТА.
Не заинтерес Лиц: староверова пишет: Пока беговая лошадь стоит в три и более раза дешевле, чем затраты на ее содержание, Ольга Ильинична, а зачем Вы продаете дешевле, чем вложено-сделано затрат на нее?
лаптева: Профессионал и любитель по определению антонимы.Не редко те кто начинали как любители т.е.занимались делом в свободное время не обладая специальными знаниями и навыками,набирались опыта,вникали и становились профессионалами.Профессионализм без сомнения повышает процент надежды на успех,но не является гарантией.Любители тоже не редко становятся героями.Повезло-купил удачно лошадку и ты герой! На дорожке ипподрома имеет место такое понятие как удача и везение.Но повторюсь: знания,опыт,навыки повышают процент успеха.
СЕРП13: староверова НИЩЕТА И НЕРАЗВИТОСТЬ БЕГОВОЙ ИНДУСТРИИ - тормоз отечественного коннозаводства, все остальное, последствие. Пока беговая лошадь стоит в три и более раза дешевле, чем затраты на ее содержание, никаких сдвигов НЕ БУДЕТ, ХОТЬ ОТЪЕМ МАШИТЕ ДО СЕДЬМОГО ПОТА. Следуя вашей логике - что вам мешает подготовить качественный товар для Европы? Если вы вкладываете такие значительные средства в выращивание молодняка - "в три и более раза" чем ее рыночная цена в России, вам ничто не должно мешать реализовывать его в странах с развитой беговой индустрией??? Или может быть затраты не достаточно эффективны и рациональны или в учебнике что-то не то написано, или дело все-таки в чем-то другом? Кстати, вы не подскажете, а какого приблизительно года издания эта наша "Библия конезаводства", не могла она чуть-чуть устареть? лаптева Профессионал и любитель по определению антонимы.Не редко те кто начинали как любители т.е.занимались делом в свободное время не обладая специальными знаниями и навыками,набирались опыта,вникали и становились профессионалами.Профессионализм без сомнения повышает процент надежды на успех,но не является гарантией.Любители тоже не редко становятся героями.Повезло-купил удачно лошадку и ты герой! На дорожке ипподрома имеет место такое понятие как удача и везение.Но повторюсь: знания,опыт,навыки повышают процент успеха. Соглашусь, эти понятия во-многом размыты и часто пересекаются. Для меня лично профессионал - это человек, прошедший специальную подготовку (получивший профильное образование) и зарабатывающий средства на жизнь работой в своей области. А любитель это человек - самоучка, для которого эта сфера деятельности - хобби, увлечение. Мне довольно часто по роду свое профессиональной деятельности приходится встречаться с людьми получившими прекрасное образование, богатый опыт но при этом никчемными профессионалами. Правда, и любителей, ставших истинными профессионалами мне попадались считанные единицы
староверова: Не заинтерес Лиц пишет: Ольга Ильинична, а зачем Вы продаете дешевле, чем вложено-сделано затрат на нее? Делаю вывод, что у Вас нет лошадей, иначе Вы бы знали ответ на этот вопрос.
Не заинтерес Лиц: староверова да я лучше ее съем, чем продам дешево.
староверова: СЕРП13 пишет: что вам мешает подготовить качественный товар для Европы? Пора Вам почитать о селекции. О простой, т.е.отбор по одному виду признаков и о сложной, т.е. отбор по нескольким признакам и Вы бы не мечтали с орловским рысаком попасть в Европу, по-моему третий, может четвертый курс зоотехнии. Буду рада поздравить Вас, когда Ваши орловские рысаки уничтожив все законы селекции выиграют в Европе!
Не заинтерес Лиц: староверова пишет: уничтожив все законы селекции Почему же уничтожив? Только лишний раз подтвердив их!
староверова: Не заинтерес Лиц пишет: да я лучше ее съем, чем продам дешево Приятного аппетита!
староверова: Не заинтерес Лиц пишет: Почему же уничтожив? Только лишний раз подтвердив их! Вы уже прочли учебник по разведению? При такой скорости изучения в одно ухо влетело, в другое вылетело.
Не заинтерес Лиц: староверова пишет: в одно ухо влетело, в другое вылетело Встретимся в Европе!
староверова: Не заинтерес Лиц пишет: Встретимся в Европе! Не-не, мне туда не нада
123458: Когда все областные и частные ипподромы сравняются по условиям выступлений и кол-ву мастеров на квадратный метр в конюшнях с ЦМИ, тогда и о Европе подумаем. И о Франции, в частности. А пока..."курите бамбук", готовте лошадей и выстраивайтесь в очередь на поездку на Венсен.
СЕРП13: староверова Пора Вам почитать о селекции. О простой, т.е.отбор по одному виду признаков и о сложной, т.е. отбор по нескольким признакам и Вы бы не мечтали с орловским рысаком попасть в Европу, по-моему третий, может четвертый курс зоотехнии. Видимо на четвертом курсе зоотехнии забыли рассказать о Ковбое (Блокпост - Крутизна), или вы эту лекцию прогуляли? А вы, Ольга Ильинична, позвольте поинтересоваться кого выращиваете - призовую лошадь или улучшателя массового коневодства (это к слову о комплексе признаков)??? Буду рада поздравить Вас, когда Ваши орловские рысаки уничтожив все законы селекции выиграют в Европе! Специально для вас в ближайшее время найду выдержку из доклада Калинкиной Г. В. о том, что при наличии соответствующего выращивания и подготовки генетически орловский рысак должен сейсас бежать 1.55. Этот доклад был на конференции аж 2012 году. Галина Владимировна, конечно никаких-таких законов селекции не разумеет и про четвертый курс зоотехнии слыхом не слыхивала.
Не заинтерес Лиц: староверова пишет: Не-не, мне туда не нада Ольга Ильинична, т.е. Вам даже во сне не снится Орловец бегущий 1600 хотя бы 1.51,01? Зря. Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!!!
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: староверова да я лучше ее съем, чем продам дешево. А дальше что?
староверова: СЕРП13 пишет: забыли рассказать о Ковбое (Блокпост - Крутизна) Что Ковбой выиграл приз Америки? Точно, прогуляли!СЕРП13 пишет: генетически орловский рысак должен сейчас бежать 1.55 Законы генетики, порой отменяет нищета конных заводов. На сегодняшний день только Московский конный завод находится на плаву, все остальные нищенствуют, либо едва дышат. Когда Г.А.Рождественская просчитала появление орловского рысака резвее 2.00.была другая экономическая ситуация и конные заводы в другом порядке. СЕРП13 пишет: Если вы вкладываете такие значительные средства в выращивание молодняка - "в три и более раза" чем ее рыночная цена в России, вам ничто не должно мешать реализовывать его в странах с развитой беговой индустрией??? Ил Если не секрет - сколько Вы в этом году получили прибыли от продажи лошадей в хозяйстве? Кто у нас в России продал хоть одного рысака за бугор?
Не заинтерес Лиц: Сатрап дальше ничего, секрет фирмы, если своим серым веществом догнать не можете платите бабло, получите информацию.
староверова: СЕРП13 пишет: позвольте поинтересоваться кого выращиваете - призовую лошадь или улучшателя массового коневодства (это к слову о комплексе признаков)??? Мешанина у Вас в голове. Улучшателем может быть любая лошадь, обладающая тем признаком, который Вы мечтаете улучшить. Массового коневодства как такового нет. Съели в 90-е вместе с колхозами. По комплексу признаков выращивается орловский рысак - резвости, промерам и типичности экстерьера. Американский рысак-по резвости. Отбор по одному признаку идет быстрее.Ровно поэтому никогда орловский рысак не будет резвее американского.
Сатрап: СЕРП13 пишет: Видимо на четвертом курсе зоотехнии забыли рассказать о Ковбое (Блокпост - Крутизна), или вы эту лекцию прогуляли? Девушка! Вы кого учить собрались? И что Вы Ковбоя сюда приплели? Много раз он был резвее 2 минут? И в какую резвость бегал по Москве? Стране были нужны герои - страна их получила.СЕРП13 пишет: Специально для вас в ближайшее время найду выдержку из доклада Калинкиной Г. В. о том, что при наличии соответствующего выращивания и подготовки генетически орловский рысак должен сейсас бежать 1.55 Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Мало ли кто чего сказал. Это, как в анекдоте. И Вы говорите. Дилетант - он и в Африке дилетант.
СЕРП13: староверова Пора Вам почитать о селекции. Вы знаете, с детства увлекаюсь биологией. Если уж вопрос пошел профессиональный о комплексе признаков, на мой взгляд любителя наиболее интересен и современен сейчас Richard Dawkins и его "The extended phenotipe". Не знаю, издан ли он в России по-русски, книга сравнительно новая 1999 года. А что касается "махания" годовиков - про это очень четко написано в "The new care and training of the trotter and pacer". Достаточно современная книга по тренингу, правда там еще нет новейших результатов тренинга на основе "тестирования по-приборам" (контроля уровня тренированности на основание показателей HR, уровня лактата крови и т.п.) , но это уже слишком сложная тема. По-русски этой книги точно нет, поэтому могу рекомендовать только англоязычный вариант. А вы что рекомендуете почитать?
Сатрап: староверова пишет: Ровно поэтому никогда орловский рысак не будет резвее американского. Основа и цели создания породы были абсолютно другими. Это две абсолютно разные породы с разными корнями и разной селекцией на протяжении столетий.
Не заинтерес Лиц: староверова пишет: Отбор по одному признаку идет быстрее При равном поголовье. А если поголовье орловского рысака увеличить в три раза от общего количества американского в США и странах Западной Европы?
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: А если поголовье орловского рысака увеличить в три раза от общего количества американского в США и странах Запалной Европы? Увеличь. Кто мешает?
Не заинтерес Лиц: Сатрап я свое потихоньку увеличиваю, и поверь, продавать молодняк дешевле своих затрат не буду, лучше сдам на мясо, хоть и буду плакать.
1230: Ну вот типичное поведение частника. Лучше на мясо( за копейки), чем в селекцию и тренинг за , хоть и небольшие,в приделах рентабельности, но деньги. По мясу- 45 штук По договору с покупателем, до 100 штук.
СЕРП13: староверова Мешанина у Вас в голове. Улучшателем может быть любая лошадь, обладающая тем признаком, который Вы мечтаете улучшить. Массового коневодства как такового нет. Съели в 90-е вместе с колхозами. По комплексу признаков выращивается орловский рысак - резвости, промерам и типичности экстерьера. Американский рысак-по резвости. Отбор по одному признаку идет быстрее.Ровно поэтому никогда орловский рысак не будет резвее американского. Мешанина, судя по всему не у меня. Диалог начался с того, что вы отметили прогресс в резвости орловского рысака с 1914 года по сию пору. Я же вам толкую, что прогресс этот весьма сомнительный. Орловская порода со времен графа Орлова вплоть до революции также селектировалась по комплексу признаков более 130 лет, но тем не менее не потеряла своей призовой конкурентности в мире к 1914 году. Далее продолжилась та же селекция по комплексу признаков в течение 102 лет, однако разрыв в призовых результатах орловцев и рысаков за границей геометрически вырос. Вроде бы орловец отностительно самого себя стал резвее, однако для меня потеря конкурентоспособности означает ухудшение качества товара, а не наоборот. На это вы посетовали: НИЩЕТА И НЕРАЗВИТОСТЬ БЕГОВОЙ ИНДУСТРИИ - тормоз отечественного коннозаводства, все остальное, последствие. Пока беговая лошадь стоит в три и более раза дешевле, чем затраты на ее содержание, никаких сдвигов НЕ БУДЕТ, ХОТЬ ОТЪЕМ МАШИТЕ ДО СЕДЬМОГО ПОТА. Значит речь идет все-таки о беговых качествах орловцев или нет? Поэтому я и пытаюсь понять зачем выращивает лошадь, например, Новотомниковский конный завод - это лошадь для чего и для кого, кто ее основной покупатель? Если не секрет - сколько Вы в этом году получили прибыли от продажи лошадей в хозяйстве? Кто у нас в России продал хоть одного рысака за бугор? Начнем с того, что я не жалуюсь на то, что мне мешает совершенствоваться отсутствие и нищета беговой индустрии. Мне это вообще не мешает - если товар хорошего качества даже в условиях ограниченного спроса он конкурентен. У меня комплексное хозяйство и как раз в этом году мне удалось получить прибыль, правда она не только от продажи лошадей, но это уже личное дело каждого - как развивать свое детище. Но самое смешное, что своего первого рысака я продала именно "за бугор", правда это был Китай, но все равно смешно получилось
Не заинтерес Лиц: 1230 вот Вы своих "породистых" и продавайте по 100, а я лучше за эти деньги буду есть, если сам не сьем, то друзей позову. Вы видать из тех кто " на грош пятаков" хочет...
Сатрап: 1230 пишет: Ну вот типичное поведение частника. Лучше на мясо( за копейки), чем в селекцию и тренинг за , хоть и небольшие,в приделах рентабельности, но деньги. По мясу- 45 штук По договору с покупателем, до 100 штук Совсем дурак? Чего ты хаваешь его брехню? Отдаст за столько, сколько дадут.
Не заинтерес Лиц: Сатрап по себе не судите всех людей, не все же за копейку в церкви воздух испортят...
староверова: Не заинтерес Лиц пишет: Вам даже во сне не снится Орловец бегущий 1600 хотя бы 1.51,01? Нет, сплю спокойно, знаю, что мне не дотянуть при средней продолжительности жизни россиян.
староверова: СЕРП13 пишет: Достаточно современная книга по тренингу, правда там еще нет новейших результатов тренинга на основе "тестирования по-приборам" (контроля уровня тренированности на основание показателей HR, уровня лактата крови и т.п.) , но это уже слишком сложная тема. По-русски этой книги точно нет, поэтому могу рекомендовать только англоязычный вариант. А вы что рекомендуете почитать? При такой начитанности, считаю с чтением нужно завязывать. Пора внедрять в жизнь, полученные знания.
староверова: СЕРП13 пишет: Орловская порода со времен графа Орлова вплоть до революции также селектировалась по комплексу признаков более 130 лет, но тем не менее не потеряла своей призовой конкурентности в мире к 1914 году. Если бы не потеряла, то ни один конезаводчик того времени не стал заниматься метизацией. Граф Воронцов-Дашков к 14 году пустил все орловское поголовье в метизацию. Мы русские любим переписывать историю на свой лад, но Крепыш был бит Дженераль Эйчем, как это не печально. Зоотехния имеет свои законы и не нам их отменять.
староверова: СЕРП13 пишет: Но самое смешное, что своего первого рысака я продала именно "за бугор", правда это был Китай, Действительно смешно. Для меня едино,что в Китай, что в Казахстан.СЕРП13 пишет: У меня комплексное хозяйство и как раз в этом году мне удалось получить прибыль, правда она не только от продажи лошадей Чем удивили то, у всех лошади живут за счет чего-то. От лошадей сколько прибыли, можно ответить конкретно?
староверова: 1230 пишет: 45 штук По договору с покупателем, до 100 штук. Пр себестоимости годовика, как минимум 150 тыс.
Не заинтерес Лиц: староверова пишет: пустил все орловское поголовье в метизацию. а что есть по сути Орловская порода? Конечно я не претендую на приоритет своего мнения над соображениями других людей, но смею его высказать. Разве нельзя в искусственно выведенную породу периодически подливать маслица, естественно следя за сохранением основных признаков? И еще смею заметить, что ни одна страна в мире не перенесла таких тягот в таких масштабах на своей территории как 1мировая, гражданская и 2 мировая войны с колоссальной гибелью всего живого числом миллионы, в том числе и конского поголовья....как Вы думаете каков процент безвозвратно потерянных экземпляров?
СЕРП13: староверова При такой начитанности, считаю с чтением нужно завязывать. Пора внедрять в жизнь, полученные знания. Чой-то вас не поймешь - не читаешь - плохо, читаешь - тоже плохо. Вы уж определитесь, что надо делать-то нам, любителям? А в жизнь внедряем, стараемся в меру своих способностей. Чем удивили то, у всех лошади живут за счет чего-то. От лошадей сколько прибыли, можно ответить конкретно? Мы свою конезаводческую деятельность начали летом 2011 года. За эти 4 года, по-сути мы только сформировали маточный костяк завода - дело это не быстрое. В этом году испытывались первые двухлетки рожденные у нас (2 головы) - плоды нашей сознательной селекции, остальные лошади которых мы испытываем были нами преобретены в разном возрасте на конных заводах. Результаты наших двухлеток - 2.19 и 2.16. Если использовать статистику принятую в зоотехнии - средняя резвость наших двухлеток 2.17,5. Понимаю, что для такого славного завода, как Новотомниковский это смехотворный результат, но лиха беда начало... Голов с завода в этом году реализовано 7 (разного возраста и назначения) на общую сумму 1490 тыс. руб. Всего рысистых голов на заводе 19 + 1 арендованный производитель. Остальные вычисления совершить не сложно, я полагаю? Я удовлетворила ваше любопытство?
Рахманин Олег: А какова общая численность поголовья орловского рысака на сегодняшний день в России?
староверова: СЕРП13 пишет: Я удовлетворила ваше любопытство? Сами знаете, что нет. Назвав сумму полученную от реализации лошадей, Вы не озвучили затраты. Я спросила конкретно о сумме ПРИБЫЛИ, полученной в этом году от коневодства? Сейчас спросила в третий раз. СЕРП13 пишет: Если использовать статистику принятую в зоотехнии - средняя резвость наших двухлеток 2.17,5. Хороший результат, на пермских матках, ничего удивительного, если учесть, что пока Вы пользуетесь результатами чужого селекционного труда. Но где Вы видели СТАТИСТИКУ по двум головам? Теперь рассчитайте ее достоверность. Математики от зоотехнии.
староверова: Рахманин Олег пишет: А какова общая численность поголовья орловского рысака на сегодняшний день в России? На конференции была озвучена цифра - 1895 голов по данным 2013 года.
Сатрап: СЕРП13 пишет: плоды нашей сознательной селекции, Чьей селекции? А может это селекция двух поколений Соколовых?СЕРП13 пишет: Если использовать статистику принятую в зоотехнии - средняя резвость наших двухлеток 2.17,5. Только дилетант может делать выводы по результатам двухлеток. Можно и резвее припороть, только, что дальше?
СЕРП13: староверова Сами знаете, что нет. Назвав сумму полученную от реализации лошадей, Вы не озвучили затраты. Я спросила конкретно о сумме ПРИБЫЛИ, полученной в этом году от коневодства? Сейчас спросила в третий раз. Почитайте внимательно мой предыдущий пост - там развернуто описано что завод находится в стадии формирования и говорить о выходе на производственные показатели пока невозможно. Затраты у меня не маленькие но это в основном капвложения, приходится много вкладывать в развитие поскольку завод построен с нуля в чистом поле. Вот когда выйдем на производственные показатели, тогда и поговорим с вами о прибыли. Хороший результат, на пермских матках, ничего удивительного, если учесть, что пока Вы пользуетесь результатами чужого селекционного труда. Также как и вы в Новотомниковском заводе пользуетесь результатами труда ваших предшественников на новотомниковских матках. Или вы знаете способ взять маток из воздуха, не обремененных чужим селекционным трудом? Да , мы в своем выборе остановились на пермских матках, поскольку считаем достижения пермских селекционеров наивысшими. Нижайший им поклон за такой выдающийся селекционный материал и уж точно ни у кого из нас не хватит ума присваивать себе их достижения. Но где Вы видели СТАТИСТИКУ по двум головам? Теперь рассчитайте ее достоверность. Математики от зоотехнии. Статистика может быть по любому количеству респондентов. А количество респондентов в общей массе исследуемых - это репрезентативность. И к математике это отношения не имеет, математика в статистике только инструмент. Рассчитать достоверность чего относительно чего, не подскажете??? Так вот статистика у меня может быть только по тому количеству голов которое есть, поэтому относительно приплода в моем заводе достоверность 100%, так как учтены все головы которые есть. Когда количество маток и количество приплода вырастет, вырастет и количество респондентов, но при дальнейшем учете всех 100% результатов достоверность так и останется 100%. Не знаю, может быть вас какой-то другой статистике учили в институте?
Не заинтерес Лиц: Орлова-Чесменского к Пермским почему не причислили?
uffizi: Староверова,во многом с вами соглашусь.Зачем,добрые люди,спорите.В споре не рождается истина.Каждый из нас к одной(ЧЕМПИОНской) вершине идет своей дорогой.В данном случае о краткой дороге на верх обеих вас свидетельствуют ваши производители.Они- ваш путеводитель.Они-секрет ваших мыслей,пределов,мечты.Ведь,по существу,все люди мечтатели.Не говорите,что благодарите Бога,просыпаясь каждое утро,за одну только крошку хлеба и мир над головой.
Сатрап: СЕРП13 пишет: Вот когда выйдем на производственные показатели, тогда и Тогда и закроетесь.
СЕРП13: uffizi Зачем,добрые люди,спорите.В споре не рождается истина. Этот спор, как раз, мне кажется не бесполезный. Коневодство наше сейчас не в лучшей форме и мы этим спором отчасти констатируем те глобальные перемены которые медленно и со страшным скрипом идут в нашей отрасли. Бывшие госконзаводы стали частними, появляется много новых частных заводов, участие государства во всех процессах свелось к полному минусу. И каждый из нас пытается протоптать свою тропинку в этом новом поле. Мне лично разговор со Староверовой полезен и интересен. Я очень высоко оцениваю результаты ее работы в Новотомниковском заводе. Тем более что спор мы вроде идет корректно без хамства. Спорить не стоит с такими как Сатрап - злобными, глупыми и абсолютно бесполезными.
Сатрап: СЕРП13 пишет: Спорить не стоит с такими как Сатрап - злобными, глупыми и абсолютно бесполезными. Да конечно не стоит. Просто на моей памяти таких, как вы, "энтузиастов" много было. Лихо взялись, потом посчитали - прослезились... и ушли в небытие. А какие надежды подавали!
СЕРП13: Сатрап Да конечно не стоит. Просто на моей памяти таких, как вы, "энтузиастов" много было. Лихо взялись, потом посчитали - прослезились... и ушли в небытие. А какие надежды подавали! А кому интересно что было на твоей памяти? Кому твоя память пользу принесла? Ты возьми сам сделай что-нибудь своими ручками за свои деньги. Ну не получится у тебя, сдуешься, так хоть добрым словом тебя кто-нибудь вспомнит. А так пока только дырка от бублика.
666: СЕРП13 пишет: Также как и вы в Новотомниковском заводе пользуетесь результатами труда ваших предшественников на новотомниковских матках Из какого болота вытащен завод-Вам и не снилось.В чистом поле с нуля,формируя маточный состав,гораздо проще.А по крупицам восстанавливать, и при этом сохранить заводской тип-дорогого стоит.
СЕРП13: Ладно, бог с ними, с Сатрапами. Если попытаться заглянуть в недалекое будущее и спрогнозировать куда разовьется коневодство в России и в мире - то вот эта новость может внести коррективы в неспешное течение эволюции беговой лошади: В Канаде создан опытный образец биокомпьютера. Компьютер работает на аденозинтрифосфате — химическом соединении, обеспечивающем энергией клетки живых существ. http://www.rosbalt.ru/style/2016/03/01/1494275.html Аденозинтрифосфат (АТФ) - это соединение, обеспечивающее все мышечные сокращения в организме. Скоро - скоро на беговой дорожке появиться биологический компьютер марки "Орловский рысак" производства высокотехнологичной компании, например, "Новотомниковский конный завод" или "Хреновской конный завод". Если наша биоинженерия не подкачает можем догнать и перегнать Америку. Вот тут Венсенский ипподром и вздрогнет! Шутка, конечно. Но в каждой шутке, как известно......
Сатрап: СЕРП13 пишет: Ты возьми сам сделай что-нибудь своими ручками за свои деньги. Всё, что мне было нужно сделать и узнать, я уже сделал. И за свои деньги.
СЕРП13: 666 В чистом поле с нуля,формируя маточный состав,гораздо проще. Правда? Попробуйте. Никто достоинств работников Новотомниковского завода не умаляет. Речь вообще не об этом. Речь о том что селекция это всегда преемственность труда селекционеров. Это касается любого завода, как нового так и старого. Потому что можно взять качественный маточный материал и его бесславно уничтожить, а можно развить вложенное поколениями селекционеров. Чудеса, типа взял в колхозе беспородных кобыл и вывел из них супер рысака, не происходят. Даже Орлов, селектируя свое детище пользовался исключительным по качеству исходным материалом.
Лаптева: Может кому-то будет интересно..Поделюсь мыслями "выгодно -не выгодно" рысистое и чистокровное коннозаводство,основанные на личном опыте за период с 1992 года по сегодняшний день.Сразу скажу занимаюсь только лошадьми,ни какого иного источника доходов не имею.Ни разу за эти годы конюшня "не сработала" без чистой прибыли.Сказать что это легко и просто нельзя.Могу по пунктам объяснить всю экономику .
СЕРП13: Лаптева Может кому-то будет интересно..Поделюсь мыслями "выгодно -не выгодно" рысистое и чистокровное коннозаводство,основанные на личном опыте за период с 1992 года по сегодняшний день.Сразу скажу занимаюсь только лошадьми,ни какого иного источника доходов не имею.Ни разу за эти годы конюшня "не сработала" без чистой прибыли.Сказать что это легко и просто нельзя.Могу по пунктам объяснить всю экономику . Вот здоровый подход - не ноет человек, а делом занимается. Уважаю. Поделитесь, пожалуйста. Мне очень интересно!
Сатрап: СЕРП13 пишет: 666 цитата: В чистом поле с нуля,формируя маточный состав,гораздо проще. Правда? Попробуйте Палка всегда о двух концах. Трудно определить однозначно, что легче, восстановить чужой завод и за чужие деньги, при этом ещё и зарплату получая и создать свой завод с нуля за свои деньги и вкладывая безвозмездно свой труд. Не каждый рискнёт, даже имея средства. Можно потерять всё.
Сатрап: Лаптева пишет: Ни разу за эти годы конюшня "не сработала" без чистой прибыли А конюшню сами построили и землю купили или всё от колхоза досталось?
староверова: Лаптева пишет: Может кому-то будет интересно..Поделюсь мыслями "выгодно -не выгодно" рысистое и чистокровное коннозаводство,основанные на личном опыте за период с 1992 года по сегодняшний день.Сразу скажу занимаюсь только лошадьми,ни какого иного источника доходов не имею.Ни разу за эти годы конюшня "не сработала" без чистой прибыли.Сказать что это легко и просто нельзя.Могу по пунктам объяснить всю экономику . Мне тоже очень интересно, поделитесь пожайлуста. Нам бы хоть к нулю прийти, цель и задача на ближайшие пять лет жизни.
Лаптева: Сатрап,мне ничего не досталось от колхоза,точнее от совхоза ,скажу больше и дом купила,и дерево посадила и сына вырастила,имея один единственный бизнес-ЛОШАДЕЙ.И даже огорчу Вас окончательно -плачу налоги исправно,т.к.лошади у меня регистрируются в сельской администрации,а не только во ВНИИК. Может тему отдельную завести,например "Способно ли рысистое и чистокровное коннозаводство себя кормить?"
Сатрап: Лаптева пишет: Может тему отдельную завести,например "Способно ли рысистое и чистокровное коннозаводство себя кормить?" Хорошая мысль.
Сатрап: Лаптева пишет: Сразу скажу занимаюсь только лошадьми,ни какого иного источника доходов не имею.Ни разу за эти годы конюшня "не сработала" без чистой прибыли. А это смотря как считать и какие налоги платить. Один мой, ныне покойный товарищ, царствие ему небесное, потащил в областной минсельхоз бизнес-план по мясному коневодству, в котором нарисовал 400% прибыли по году. Естественно, что его оттуда проводили. Я уверен, что если и у Вас всё посчитать и все налоги заплатить, концы с концами не сойдутся.
12340: Думаю, на форуме многие возжелали-бы посчитать доходы Сатрапа и все налоги, которые он перечисляет... Право слово, достали "левыми" постами. Особенно за Сатрапом это заметно сильно.
Сатрап: 12340 пишет: Особенно за Сатрапом это заметно сильно. Подозрительно вежливо. Так ведь и выкупить могут.
староверова: Сатрап пишет: А это смотря как считать и какие налоги платить. Налоги сейчас с тех, кто на сельхозналоге гораздо меньше стали, но пенсионному и страховщикам более миллиона за 120 голов в год. Помимо них табун разных проверяющих со штрафами от 150 тыс.рублей, за проекты санитарно-защитной зоны, аттестацию рабочих мест и т.п. Частника это не касается, навоз спокойно лежит у сараев экологию не нарушая, зар.плата в конверте, но и у них у всех от лошадей убытки, кроме прокатчиков, да и у тех сейчас жесткая конкуренция и доходы упали.
Лаптева: Сатрап,удивительный Вы человек-все видите только в серых и черных тонах! У меня ЛПХ,конечно это совершенно другие налоги.И у конзавода другие расчеты и т.д.Но говорить мне ,что если все посчитать...Прочитала-не хочу Вас обижать-смеюсь уже 10 мин.Повторю я живу с коннозаводства.Или по Вашему :лошадки это у меня хобби,а чтобы не умереть с голода булочки в магазине ворую или нет...в переходе с коробочкой стою "подайте бедному коннику на пропитание",у меня воображение так развито-прям одна картина веселее другой рисуется! Спасибо! Настроение с утра подняли! Кстати доля правды в Ваших словах насчет налогов все-таки есть.Скажу по секрету с продаж не плачу-когда все затраты посчитаешь как-то стыдно жалкие копейки государству предлагать.А вот когда наконец-то наши с...ые чиновники сделают нормальную налоговую систему,тогда пожалуйста.
Лаптева: Сатрап,Вы не планируете в Омск приехать на БСК? Уже хочется с Вами "вживую" познакомиться .Посмотреть Вы в самом деле на жизнь так обижены или манера общения на форуме?
Моралева Карго: Лаптева пишет: Уже хочется с Вами "вживую" познакомиться Так вот Шарлотта Корде на моей памяти с Маратом познакомилась
Апогей: Моралева Карго Ну да, познакомилась, только вот, ничем хорошим это знакомство не закончилось, во всяком случае, для Марата
Сатрап: староверова пишет: Налоги сейчас с тех, кто на сельхозналоге гораздо меньше стали, но пенсионному и страховщикам более миллиона за 120 голов в год. Помимо них табун разных проверяющих со штрафами от 150 тыс.рублей, за проекты санитарно-защитной зоны, аттестацию рабочих мест и т.п. Частника это не касается, навоз спокойно лежит у сараев экологию не нарушая, зар.плата в конверте, но и у них у всех от лошадей убытки, кроме прокатчиков, да и у тех сейчас жесткая конкуренция и доходы упали Ольга Ильинична! Всё это я прекрасно знаю. Поэтому и говорю, что даже на прокате сейчас прибыль получить достаточно сложно, не говоря уже о племенном коневодстве в режиме конного завода. Мелкие частники в несколько лучшем положении, но и это бизнесом назвать нельзя. Пашут на себя, но за копейки.
Сатрап: Лаптева пишет: Кстати доля правды в Ваших словах насчет налогов все-таки есть.Скажу по секрету с продаж не плачу-когда все затраты посчитаешь как-то стыдно жалкие копейки государству предлагать Не только с продаж не платите, а также за аренду конюшни, отчисления за работников, налогов на имущество и землю и т.д. и т.п. Кроме того, Вы не понесли затрат на строительство конюшни с инфраструктурой и покупку земли, как это сделали основатели завода "Серп". Я не пытаюсь считать деньги в чужом кармане, а рассматриваю это дело, как бизнес-модель и считаю её нежизнеспособной и заведомо убыточной. Или Вы считаете, что большинство конных заводов развалилось, потому что там одни дураки руководили?
Сатрап: Лаптева пишет: Сатрап,Вы не планируете в Омск приехать на БСК? Уже хочется с Вами "вживую" познакомиться .Посмотреть Вы в самом деле на жизнь так обижены или манера общения на форуме? Пока не знаю, но пообщаться с Вами вживую тоже хотелось бы.Лаптева пишет: Сатрап,удивительный Вы человек-все видите только в серых и черных тонах Да вообще-то я оптимист. Только стараюсь здраво на вещи смотреть. Коневодство у нас - это скорей хобби, чем бизнес.
Не заинтерес Лиц: Сатрап правильно хобби, а бизнесмены задолбали, всю погоду портят, продают свою продукцию дешевле себестоимости и кричат потом, что концы с концами не сходятся... Мне например по фиг, я другим делом зарабатываю, а лошади для души, со своими вложенными деньгами давно попрощался и даже если что-то заработаю от продаж, туда же и вбухаю опять и буду держать поголовье до последнего при любом раскладе и продавать за гроши не собираюсь никогда, ни при каких условиях.
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: буду держать поголовье до последнего при любом раскладе и продавать за гроши не собираюсь никогда, ни при каких условиях. Солить будете? Слава богу, что ещё не прижало и деньги пока не закончились.
Не заинтерес Лиц: Сатрап пишет: что ещё не прижало Сатрап, а когда прижмет и жену на панель можно? "Саблю, лошадь и жену не отдам я никому!"
староверова: Не заинтерес Лиц пишет: когда прижмет и жену на панель можно? Вот так у Вас мужиков всегда: "мужчины поднимают самый тяжелый груз и быстренько перекладывают его на плечи женщин". Лапетева, уж простите, что так называю, не зная имени и отчества. Вы обещали поделиться тем как сводите концы с концами. Пишите уж здесь, думаю модераторы нас простят, мы же не ругаемся, ведем себя прилично
староверова: Для размышления такой расклад: в 2015 году затраты нашего хозяйства составили 7.500.000 рублей разделила на 120 голов и на 12 месяцев получила цифру 5208,33 на содержание 1 головы в месяц, думаю здесь не жирно. В этом году с учетом подорожания кормов, электроэнергии, зар. плату тоже придется прибавить плюс еще миллион. 8.500.000 делю на 30 голов жеребят при плановом выходе 75% и получаю стоимость годовика 283.334 рублей, не учитывая при этом содержание кобылы. Реальный покупатель скажет, что это дорого. И как это свести? Съесть? Вот и выживают практически все за счет спонсоров.
1230: Спонсоры для разведения лошадей.Спонсоры для проведения бегов.Спонсоры для поездки на Венсеннский ипподром... На всё и всех спонсоров не хватает. А еще не забыть ГЛАВНЫХ спонсоров. Тех, кто ставит к нам своих лошадей и кто нам платит бабульки. Моралеву Карго я не имею в виду. Пардон,её высочеству. А писать о том, кто и как "сводит свои концы"- не стоит на форуме. Лучше обсудить данную тему кулуарно. Так сказать, в рамках конференции, когда собираются знающие люди. А форум- только для того, чтобы наметить обсуждение разных вопросов, сделать сообщения. Ну и, главное, "почесать языками" во время распутицы и отсутствия интенсивной тренерской работы( хотя она и не прекращается у нас круглогодично )
Лаптева: Завела тему "прибыльно-не прибыльно" в разделе ДНЕВНИКИ.Кому интересно пойдёмте туда .
полная версия страницы