rtv: Спорить с вами не вижу смысла,каждый все равно останется при своем мнении.)финишный столб всех нас рассудит - давайте поспорим на символические 1000 рублей. Просто так ради интереса. Кто сегодня будет выше: Апрель или Корунд. Деньги можно будет положить на телефон потом. Это добавит интересу нашему спору. Вы ведь уверены в Корунде, а я уверен в Апреле. Соглашайтесь. Финишный столб как раз и рассудит нас.
Primary: своя пишет: Я уверена,что ваш апрель и в 2.05 в Уфе бы и не пробежал))) Ну вы и загнули! До абсурда-то не доходите! Апрель бы 2.05 не пробежал, ну надо же. Иные защитники хуже противников. Относительно километровой дорожки - я считаю, тут нет математики и коэффициентов, это зависит от лошади, не всегда короткая дорожка тише, мы видели лошадей, которые на нашей уфимской дорожке улучшали свои секунды, в том числе, кстати, и московские лошади, в частности, некоторые орловцы с ЦМИ на Фестивале. Но опять же не настолько часто это происходит, чтобы принять за систему. К тому же нужно учитывать не только число виражей, еще и покрытие, подходящее той или иной лошади. Относительно конкретно Казани и Уфы - у меня сложилось впечатление, что казанская дорожка лучше для лошадей, чем уфимская. Многие наши лошади ехали лучше в Казани, что далеко ходить, недавний пример Пейс Чипа и Фемиды Лок показателен. После возвращения лошадей из Казани в Уфу (в 2008 году после реконструкции) слышала о проблемах у классных лошадей, например, Реформе, как говорил Портнов, уфимская дорожка вообще не подошла. Но это все к Апрелю мало имеет отношения, потому что он лучшие свои секунды показал в Москве. Насчет Корунда не знаю, что там у него с поворотами, это надо спрашивать у наездника. Если так, как его возили по поворотам третьими колесами Галоген с Мальтой на Элите, так оно, конечно, повлияло на результат. И он, безусловно, дистанционер, его рекорд на 2400 - 3,04,9, это всего на 1,3 секунды тише всероссийского рекорда для старшаков. Однако и Апрель хорош на дистанцию, и, кстати, Газик тоже. Вообще я бы очень хотела увидеть этот заезд, и мне интересно даже не столько, как съедется Корунд с соперниками (хотя, естественно, желаю ему победы), а как вообще он побежит по Казани и как побежит на 3200 (по-моему, в первый раз?). Но легкой прогулки там не будет ни у кого, как мне кажется.
Primary: rtv пишет: - давайте поспорим на символические 1000 рублей. Просто так ради интереса. Кто сегодня будет выше: Апрель или Корунд. Деньги можно будет положить на телефон потом. Это добавит интересу нашему спору. Вы ведь уверены в Корунде, а я уверен в Апреле. Соглашайтесь. Финишный столб как раз и рассудит нас. своя, не соглашайтесь, лучше Машинцу штуку отдайте! ))) Вот чему меня научили 30 лет наблюдений бегов, так это тому, что есть множество таких случаев, где прогнозировать что-то себе дороже. Сегодня только завидую тем, кто сможет посмотреть на борьбу этих классных лошадей, ну и жду результаитов, конечно!
ACELA: Primary пишет: Однако и Апрель хорош на дистанцию, и, кстати, Газик тоже. Вообще я бы очень хотела увидеть этот заезд, и мне интересно даже не столько, как съедется Корунд с соперниками (хотя, естественно, желаю ему победы), а как вообще он побежит по Казани и как побежит на 3200 (по-моему, в первый раз?). Но легкой прогулки там не будет ни у кого, как мне кажется. Primary пишет: Вот чему меня научили 30 лет наблюдений бегов, так это тому, что есть множество таких случаев, где прогнозировать что-то себе дороже. Сегодня только завидую тем, кто сможет наблюдать борьбу этих классных лошадей, ну и жду результаитов, конечно! Полностью поддерживаю!!! Добавить нечего!
Sirena: Уважаемая "своя",Апрель ехал 1.59,выиграл Элиту на Раменском ипподроме , и уже в этом году показал отличные секунды на дорожке ЦМИ,Казани.Ему и так неплохо;)
ACELA: Я тоже очень жалею, что не смогу увидеть своими глазами этот "бой титанов", очень интересно! И вот таких заездов хотелось бы как можно больше, они и добавляют интриги и азарта бегам! А Жене хочу сказать, ты в свое время уверял меня, что уфимские никуда не попадут на Дерби и другие призы. На деле же все оказалось совсем по другому. Это я к тому, что очень трудно уверенно сказать, что и как будет, а ты вечно со своими весьма уверенными высказываниями выступаешь!
ACELA: Sirena пишет: Апрель ехал 1.59 Зная Машинца, видя постоянно его выступления, я могу сказать, что если бы была необходимость ехать резвее 2.00, Корунд, думаю,уже бы приехал! Но если нет соперников, способных навязать борьбу, или просто по условиям заезда и состоянию дорожки, и резвости 2.05 хватит для выигрыша, зачем ехать 2.00 и рвать жеребца постоянно? А Апрель ехал в Раме и Москве с резвыми и сильными соперниками, которые волей-неволей навязывают двухминутную езду, иначе не попадешь никуда. Думаю, разница в рекордах обусловлена этим.
ACELA: И еще, Жень, ни я, никто из болеющих за Корунда не оспаривает классность Апреля, как ипподромного бойца, пойми ты это! А то ты воспринимаешь наши высказывания как выпады лично против самого жеребца, как будто мы тебя пытаемся уверить, что Апрель никакой и т.д.! Насчет выигрыша той или иной лошади, я тоже склонна в наших российских реалиях не доверять подобному рейтингу, он весьма условен. Тем более, сейчас, к примеру, на том же уфимском ипподроме призовых почти нет и подсчет ведется не в рублях, а в баллах. Плюс эти баллы разнятся на разных ипподромах при розыгрыше одних и тех же призов, так какой тут может быть рейтинг по выигрышу? К примеру, в Москве приз Барса стоит 10 000 баллов, в Уфе этот же приз стоит 5 000 баллов, а в Казани 4 000 ? В рублевом эквиваленте та же ситуация. Поэтому, на мой взгляд , все же стоит учитывать классность лошади по совокупности признаков-происхождению, количеству выигранных призов, их стоимости, поставленным рекордам местного значения и всероссийским, места испытания и т.д. А в Правилах было бы логично прописать одинаковую обязательную стоимость всех традиционников (в тех же баллах).
Primary: ACELA пишет: Зная Машинца, видя постоянно его выступления, я могу сказать, что если бы была необходимость ехать резвее 2.00, Корунд, думаю,уже бы приехал! Но если нет соперников, способных навязать борьбу, или просто по условиям заезда и состоянию дорожки, и резвости 2.05 хватит для выигрыша, зачем ехать 2.00 и рвать жеребца постоянно? А Апрель ехал в Раме и Москве с резвыми и сильными соперниками, которые волей-неволей навязывают двухминутную езду, иначе не попадешь никуда. Думаю, разница в рекордах обусловлена этим. ACELA, ой, что-то не думаю, что так все просто, что была бы необходимость, и Машинец приехал бы. За 2 минуты не по необходимости заезжают. :) И не думаю, что он добровольно отказался бы от того, чтобы иметь еще одну безминутную лошадь. Галоген, да и Мальта, достаточно резвые соперники, которые могут ехать возле двух минут, а Галоген так и дважды заезжал за 2 минуты. Просто по-моему, он относительно лучше на дистанцию. 2400 его коронка, а на 3200 - посмотрим.
Primary: ACELA пишет: А в Правилах было бы логично прописать одинаковую обязательную стоимость всех традиционников (в тех же баллах). Ты хочешь сказать, выигрыш той же Элиты на ЦМИ равен выигрышу Элиты в Уфе? А выигрыш Элиты в Уфе равен выигрышу где-нибудь, ну не знаю... хотела привести пример, но не буду никого обижать. Класс лошади - понятие субъективное, и таким оно у нас останется еще долго. Хотя есть какие-то градации, которые понимают все, конечно.
rtv: ACELA, ой, что-то не думаю, что так все просто, что была бы необходимость, и Машинец приехал бы. За 2 минуты не по необходимости заезжают - согласен. это все сказки. не заеезжает за 2.00 минуты потому что нет необходимости - это ерунда настоящая.
rtv: И еще, Жень, ни я, никто из болеющих за Корунда не оспаривает классность Апреля, как ипподромного бойца, пойми ты это! А то ты воспринимаешь наши высказывания как выпады лично против самого жеребца, как будто мы тебя пытаемся уверить, что Апрель никакой и т.д.! - нет Ира я так не думаю. Напрасно ты так полагаешь. И корунд и Апрель классные - но Апрель гораздо класснее. Спорить с этим считаю бессмысленно. От Апреля кстати в Московском заводе детишки уже есть. И посмотри хотя бы на их происхождение и тебе все сразу станет ясно.
Primary: rtv пишет: - согласен. это все сказки. не заеезжает за 2.00 минуты потому что нет необходимости - это ерунда настоящая. А мне вот интересно, какую резвость на 2400 можно считать для России аналогом 2.00 и резвее на 1600? При том, что абсолютный рекорд (для рожденных в России) - 3.02,1 у Рангоута (чистого американца), а рекорд для русских рысаков - 3.03,6 (Гротеск). Резвее наши лошади пока не могут ехать. Если Корунд ехал 3.04,9 - наверное, это и есть его безминутная езда, но на 2400.
Primary: rtv пишет: И корунд и Апрель классные - но Апрель гораздо класснее. Спорить с этим считаю бессмысленно. Дело в том, что никто с вами об этом не спорит. Вы тут об этом сам с собой спорите. Высказывания пользователя "своя" про "Апрель бы не пробежал 2.05", думаю, всерьез никто не принял. Речь идет всего лишь о сегодняшнем заезде. И то, что кто-то в нем считает Корунда или даже просто болеет за него, не имеет никакого отношения к сравнению класса Корунда и Апреля.
ACELA: Primary пишет: Ты хочешь сказать, выигрыш той же Элиты на ЦМИ равен выигрышу Элиты в Уфе? А выигрыш Элиты в Уфе равен выигрышу где-нибудь, ну не знаю... хотела привести пример, но не буду никого обижать. Согласна, но по каким тогда еще критериям оценивать? Понятно, что выигрыш приза в Москве намного престижнее, тогда, например, для Москвы можно было бы ввести какую то особую градацию баллов. Просто рассуждаю, раз зашел разговор о классности, а общего критерия оценки нет. Primary пишет: Галоген, да и Мальта, достаточно резвые соперники, которые могут ехать возле двух минут, а Галоген так и дважды заезжал за 2 минуты. Я к тому, Оксан, что в этом сезоне, например, просто не ехали так резво. Конечно, здорово иметь двухминутную лошадь, но вы же согласитесь со мной, что езда в 2.00 и резвее скорее достигается в резвой постоянной компании, а в Уфе в этом году, по крайней мере, просто не было необходимости, хватало и показанных секунд. Зато конь сохранен, отбегал весь сезон с начала года ,не пропустил ни одного приза, это очень здорово! А Апрель, бедолага, стоял сколько, и ,как говорят, все еще не до конца восстановлен. И зачем тогда такие езды постоянно в 2.00, если потом стоишь по пол-года? Primary пишет: А мне вот интересно, какую резвость на 2400 можно считать для России аналогом 2.00 и резвее на 1600? Таблица пересчета существует, но вот не под руками, дома. Но там она тоже условная, без условия усталости лошади и т.д. rtv пишет: Спорить с этим считаю бессмысленно rtv пишет: это все сказки rtv пишет: это ерунда настоящая Вот это я и имела в виду, Жень, говоря о твоей категоричности и упертости в суждениях. Primary пишет: Дело в том, что никто с вами об этом не спорит. Вы тут об этом сам с собой спорите. В точку! Primary пишет: Высказывания пользователя "своя" про "Апрель бы не пробежал 2.05", думаю всерьез никто не принял. Primary пишет: И то, что кто-то в нем считает Корунда или даже просто болеет за него, не имеет никакого отношения к сравнению класса Корунда и Апреля. +100!
хорги б п: погода как всегда ''радует'',с утра дождь,усиливающийся до ливня,резкие порывы ветра на финишной прямой навстречу.
гост: 1000 на газика второй корунд апрель
ACELA: rtv пишет: От Апреля кстати в Московском заводе детишки уже есть. И посмотри хотя бы на их происхождение и тебе все сразу станет ясно. Вот смысл этой фразы совсем не поняла, что хотелось этим сказать и к чему? Кстати, в словах Своя есть доля истины, Корунду 5 лет, а Апрелю 7, так, между прочим
rtv: Я к тому, Оксан, что в этом сезоне, например, просто не ехали так резво. Конечно, здорово иметь двухминутную лошадь, но вы же согласитесь со мной, что езда в 2.00 и резвее скорее достигается в резвой постоянной компании, - вот тут Ира не соглашусь. По настоящему классная лошадь и сама может приехать в 2 минуты без проблем. Примеров тому масса. Тот же Апрель выиграл приз Гибрида в 2.00,5 в 3 года, был впереди всех намного намного. То есть ехал сам по себе. Ну или Распутин - тот вообще в 1.58,4 трех лет сам прикатил. Так что по настоящему классная лошадь и сама приедет в 2.00. без компании.
Primary: ACELA пишет: Кстати, в словах Своя есть доля истины, Корунду 5 лет, а Апрелю 7, так, между прочим Я вот тоже так думала про себя, у Корунда-то еще, как минимум, 2-3 года на пике есть, если со здоровьем все нормально будет, ТТТ. Но соперники нужны классные. Мальта сейчас осенью уйдет домой, наверное? Галоген наверное, останется. Больше такого класса пока на горизонте не видно.