Форум » Дневники » Призовое коннозаводство-возможно ли получить прибыль? » Ответить
Призовое коннозаводство-возможно ли получить прибыль?
Лаптева: Ни для кого не секрет ,что выращивание скакуна или призового рысака процесс длительный,трудоёмкий и требует не малых финансовых затрат.Может ли призовое коннозаводство в не совсем простых условиях нашей страны быть прибыльным или хотя бы самоокупаемым? Ответ почти единодушен:"Конечно и однозначно-НЕТ!" Что подтверждается развалом конных заводов,ферм как созданных еще в годы советской власти ,так и "новоиспеченных".На фоне общей безрадостной картины возьму на себя смелость сказать:"Призовое коннозаводство может себя кормить и даже быть рентабельным".
Лаптева: Почему-то тема дважды "выскочила".Удалить не получается-прошу помощь модератора.sos!!!
Сатрап: Лаптева пишет: На фоне общей безрадостной картины возьму на себя смелость сказать:"Призовое коннозаводство может себя кормить и даже быть рентабельным". Татьяна Ивановна! Судя по всему, Вы неплохо разбираетесь в селекции, но не в экономике и праве.
Лаптева: В восьмидесятые годы в РФ все племенные лошади принадлежали конным заводам,колхозам,совхозам,ГЗК и.т.п.предприятиям.В частных руках находилось очень незначительное поголовье и то ,как правило рабоче-пользовательное.В 90-е появились КОНЕВЛАДЕЛЬЦЫ-ЧАСТНИКИ.Лошади,а не редко целые фермы и заводы меняли форму собственности.Вариантов кто и как стал коневладельцем было много от"досталась случайно" до "сбылась мечта детства". У меня была своя история "Как у меня появилась личная лошадь".Предистория длинная,нудная и не интересная.Поэтому пропущу эту страницу.Когда вопрос встал ребром как и на что жить дальше(в 90-е этот вопро для многих был актуален),был выбор :1)бросить лошадей и пойти на нормальную работу; 2)бросить лошадей и заняться бизнесом; 3)работать с лошадьми. Первые два были рассмотрены и отброшены как не выполнимые.
староверова: Лаптева пишет: Призовое коннозаводство может себя кормить и даже быть рентабельным" Сегодня ИМЕННО ПРИЗОВОЕ - не может.
Лаптева: Затем поработав в одном очень не плохом хозяйстве,которое и сейчас успешно процветает и имеет конеферму, полтора года пошла в "свободное плавание".Продала квартиру в городе,купила на эти деньги дом,построила маленькую конюшню и хватило на лошадку.Вот так решила заниматься своим любимым делом и еще чтобы оно меня кормило.У меня не было даже тени сомнения,что лошади,тем более чкв это выгодно.И это не было взято " с потолка".После школы я несколько лет проработала в Тюкалинском птицесовхозе.Конеферма там была создана еще до революции,власть и директора менялись,а лошади были.Так вот каждый год в январе приходил к нам на конюшню директор,сам большой любитель лошадей, и рассказывал как "сработало" коневодство за год.Где и что выиграли лошади мы и сами знали,он рассказывал сколько получили ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ.И даже в 89 и 90 г.г.когда было куплено несколько лошадей и очень не дешовых мы всё равно были в плюсах.В 90-м плюс был конечно смехотворный в масштабах совхоза миллионера,но был!
Лаптева: Призовое коннозаводство и призовые лошади разные вещи.Призовые лошади(хоть скаковые хоть рысаки) сегодня могут принести прибыль только в одном случае:купил недорого,пробежал(проскакал) -продал дорого-посчитал прибыль от сделки.Во всех других вариантах лошадь на ипподроме (или дома для ипподрома) это только расходы,причем чем выше уровень тем больше затрат.Если завод(ферма или частник) будет работать с полным циклом выращивание-ипподром-продажа,то ипподром "съест" всю прибыль.
Лаптева: Работа в Тюкале дала мне "схему" что и как должно быть сделано чтобы не только выигрывать,но и иметь прибыль. 1)иметь хороший генетический материал; 2)селекционная работа; 3)соблюдение технологий выращивания; 4)умение "показать" лошадей; 5) способность продавать. Не имея других заработков и объективно оценивая финансовую обстановку,я сразу пошла по пути западных коннозаводчиков-продавать молодняк как можно раньше.Жеребчики продаются с отъема,кобылок старалась конечно сначала испытать(пишу это ненавистное многим слово,но из песни слов не выбросишь),после ипподрома кого на продажу,кого в саморемонт.
Лаптева: Сатрап,полностью с Вами согласна экономика и право не моя специализация,но в масштабах своей семьи и небольшой конюшни,полученных в сельхозинституте знаний вполне хватает.Кстати сказать о себе "разбираюсь" в селекции ,тоже не могу.Основы знаю-да,но это такая сложная и обширная тема...Как говорится "Чем дальше в лес,тем больше дров".
андрей: Какое у вас поголовье? Корма сами заготавливаете или все покупное?
СЕРП13: Лаптева я сразу пошла по пути западных коннозаводчиков-продавать молодняк как можно раньше.Жеребчики продаются с отъема,кобылок старалась конечно сначала испытать(пишу это ненавистное многим слово,но из песни слов не выбросишь),после ипподрома кого на продажу,кого в саморемонт. Вы писали, что занимаетесь призовым коневодством с 1992 года. 24 года достаточный срок, чтобы заработать репутацию и сформировать свою клиентуру для успешной продажи отъема. Это, судя по результатам, вам в полной мере удалось. Однако вопрос старта коневодческого проекта - один из самых важных, как мне кажется. Как вы начинали? Закупили ли сразу определенное количество маток или "добирали по одной", как организовали продажи первого молодняка? Каков приблизительно был срок окупаемости вложений?
Сатрап: Лаптева пишет: .Призовые лошади(хоть скаковые хоть рысаки) сегодня могут принести прибыль только в одном случае:купил недорого,пробежал(проскакал) -продал дорого-посчитал прибыль от сделки. А если сломается?
Лаптева: Сатрап,я ждала от Вас другого вопроса.Отвечу пока на поставленный.Если сломается,то всё-в пролёте как говорится. Теперь насчет поголовья:ни когда не планировала держать более 5 маток,но было два года до десяти.Общее поголовье 10-20.как-то была "затарка" с молодняком и дошло до 25. Корма до 2004 года покупные,техника для дорожки,работ,поездок на ипподром заказная.С 2004 техника своя.Корма свои.С сельским хозяйством уже третий год как "завязали",поэтому опять покупные.
андрей: У вас в основном ЧКВ? К сожалению что то не слышал о рысаках рожденных у вас((. Или хозяйство как то называется по другому?
Лаптева: СЕРП13,Вы задали вопросы,на большинство из которых трудно ответить в двух словах. Во-первых: "сформировать" клиентуру в наших условиях не возможно.Внешние факторы иногда меняются быстрее чем успеваешь к ним привыкнуть.Призовые лошади когда нужны? Когда есть скачки - бега и работают ипподромы.Приходится все время всеми доступными способами стимулировать работу ипподромов.Учитывая мои мизерные финансовые возможности,могу иногда спонсировать отдельные призы.Вся остальная помощь это организация скачек,консультативная помощь начинающим,и еще куча мелочей,которыми в основном пользуются продавцы и бизнесмены.Конный "рынок" у нас дикий и безсистемный.С немалым колличеством не честных продавцов,ценами ,которые не всегда поддаются какому -либо объяснению.Можно иметь хорошую лошадь,но не уметь ее продать . Во-вторых:как я начинала-с одной лошади,которая мне досталась очень не дорого, а продалась очень хорошо.В этом смысле мне повезло.Омская область граничит с Казахстаном,в 90-е там традиции возраждались,скачек было все больше и больше,соответственно скаковые лошади пользовались огромным спросом.У нас из области вывозились камазами скаковые,условно скаковы,те которые просто умели бегать галопом по высоким и очень высоким ценам.На первоначальном этапе это меня и спасало.Маток приобрести сразу не получилось,вариантов приобретения было много:покупки,обмены,выращивание,держала чужих кобыл по принципу все затраты и работа мои-жеребята 50 на 50,и даже одна криминальная история.Которая кстати кроме жизненого опыта не принесла мне ни какой прибыли.
Лаптева: Только чкв,рысаков ни когда не было.Если не слышали про рожденных у нас чекушках,тоже не удивительно-у нас не уровень президентских скачек.На нашем ипподроме,выращенные у нас лошади успешно конкурируют с привозными.Причем стабильно выигрывают,ставят рекорды.
староверова: Татьяна Ивановна! Ту схему, что Вы сейчас даете мы и вводим в жизнь, но не срастается даже на 50%. Можно конкретнее с цифрами и поподробнее, ну допустим 2015 год. Так будет конкретнее и понятней. Затраты: стоимость кормов, зар.плата, ипподром, есть ли земля, где пасете лошадей и прибыль: сколько от продажи, может еще на чем-то зарабатываете?
Лаптева: Как правильно сделать:"сразу купить маток" или "добирать по одной".Купить много и сразу,наверное только в случае,когда есть деньги,желание заняться коннозаводством и "подвернулся" заводик(ферма).Во всех остальных случаях лучше добирать.Кстати в мире многие известные коннозаводчики так делают.Шейхи скупают не глядя на суммы,а все остальные ждут удачного случая. Каков срок окупаемости...?Были другие времена и условия.Сейчас сказать нельзя-рынок и цены не предсказуемы.Говорят :"Сибирь зона рискованного земледелия".,а Россия зона рискованного коннозаводства.Знаю много людей,которые приходили не как любители бегов и скачек,а бизнесмены-все бросили,даже если дела шли не плохо.Хлопот много,а "выхлоп" маленький.
Лаптева: Цифры на форуме?Ни кого не утомим?Чтобы дать полную выкладку нужно поднять бумаги,если интересно,то сделаю.Кстати 2015 не самый удачный год . В настоящее время из " побочных" заработков,только постой чужих лошадей.Был когда-то прокат(конечно не на чкв),это дело мне ни когда не нравилось и мы перешли на "клубную систему",т.е.есть несколько частников,которые держат у нас лошадок,мы с ними дружим,чай пьём,разговоры разговариваем.Этих денег хватает на оплату конюхов. Земля есть,под конюшней около пяти га в собственности.С пасбищами проблем нет-пойма Иртыша с прекрасным травостоем в любую засуху,почти без комаров и оводов.Оплачиваем за аренду сельской администрации .Земли тут валом,можно пасти и без аренды.
староверова: Лаптева пишет: Цифры на форуме? Без цифр, эта тема просто треп, кто утомился пусть не читает, не пойму за счет чего у Вас прибыль? Знаю, что прокат приносит прибыль, уже неделю считаю, но получается, что имея лошадей и за два года не отбить затрат, а нужно прибыль получить.
Сатрап: Лаптева пишет: .Знаю много людей,которые приходили не как любители бегов и скачек,а бизнесмены-все бросили,даже если дела шли не плохо.Хлопот много,а "выхлоп" маленький. После этих слов можно дальше и не продолжать. Если только Вы не считаете бизнесменов дураками.
Сатрап: Лаптева пишет: Земля есть,под конюшней около пяти га в собственности. Только чьи земля и конюшня?
староверова: Сатрап пишет: Только чьи земля и конюшня? 9 га у нас в аренде только под беговым кругом с длиной дорожки 1067 метров, значит 5 чуть побольше половины, чтобы был понятен размер такого участка. По меркам Моршанского района аренда такого участка земли где-то 25-30 тыс.руб. в год. Это я в затраты считаю.
Лаптева: Бизнесменов я дураками не считаю.Повторюсь:"ВСЕ кто приходил в коннозаводство зарабатывать ушли-выхлоп не тот".
староверова: Лаптева пишет: Повторюсь:"ВСЕ кто приходил в коннозаводство зарабатывать ушли-выхлоп не тот" Ну вот и все. Я готовилась получить рецепт в какую сторону брести за спокойной жизнью а тут одни слова, даже разочарование какое-то. Лозунги прямо коммунистические. Лаптева пишет: На фоне общей безрадостной картины возьму на себя смелость сказать:"Призовое коннозаводство может себя кормить и даже быть рентабельным". В этой теме я с Сатрапом согласна на все сто. Посчитала я Вас на что живете не пойму .Прибыль: 5 годовиков на 150 тыс.руб. итого 750 тыс.руб. Затраты:скромная зар.плата 360 тыс.руб. без отчислений, корма 500 тыс.руб, вет.услуги, конская амуниция, паспортизация, свет, водопользование, текущий ремонт уже денег нет, а о ипподроме и не говорю. Поправьте меня, если не так.
Лаптева: Не совсем так,про ипподром прочитайте еще раз-если работать по полному циклу " выращивание-ипподром-продажа"ипподром съедает все доходы.Это первое.Второе: вопрос стоял: можно ли получить прибыль ?Можно.А вот какую- это уже другой вопрос.
1230: Про стоимость постоя на ипподроме можно спросить у тех-же коневладельцев, что на форуме "обитают" Например,попросим сказать сколько "сэкономил" Не заинтерес Лиц в денежном эквиваленте, когда исключил ипподром из затратной статьи по выращиванию рысака.
Лаптева: Еще добавьте к моим расходам аренду жеребца -производителя,когда деньгами отдавала,когда жеребенком.Аммуницию покупаю только качественную(zilco к примеру),а значит дорогую.Подковы немецкие или США.Ирландские подкормки .И когда считаю затраты,учитываю каждый гвоздь и кг известки.На что живу?Только с продажи лошадей.Вот и угадайте -КАК!? Да еще-терпеть не могу плохую обувь,а когда надоели соседи за стенкой (в апреле2014) выкупила вторую половину дома за 950т.р.Расходы были не предвиденные пришлось немного занять.И все только с лошадей! Вот как?
староверова: Лаптева пишет: Второе: вопрос стоял: можно ли получить прибыль ?Можно.А вот какую- это уже другой вопрос. Снимаю шляпу, точно! Вы вертитесь, как Сатрап. Я у него как-то спросила раза четыре, как он относится к допингу, так и не получила ответа, вывернулся. Так и Вы. Сегодня я знаю только ОДНОГО человека, который сказал ЧТО СВЕЛ СВОЙ ИППОДРОМ В НОЛЬ, ему верю. В начале темы мы начали разговор о ПРИЗОВОМ КОНЕВОДСТВЕ и как его можно отделить от ИППОДРОМА? К сведению, табунное коневодство субсидируется и оно единственное сегодня прибыльное. Чистокровное тоже последние три года ушло в минус, по цифрам конференции. Кстати по бухгалтерскому балансу в 2014 году у нас прибыль 400 тыс. рублей, а в 2015 будет больше, мне от этого как-то не весело.
староверова: Лаптева пишет: Вот и угадайте -КАК!? Ну вот, я просила рассказать, а Вы мне загадки загадываете. Может у Вас дома печатный станок? Во, верхом по коням и на дорогу грабить!! Все я отстаю, а то решите, что я агент налоговой или американский шпион.
Лаптева: Вы же сумели получить прибыль!И как я поняла с учетом ипподромовских расходов!Содержание призовой лошади удовольствие дорогое.Искренне за Вас рада! Своих личных лошадей у меня в тренинге 1-2 головы.Больше финансово не тяну.
Не заинтерес Лиц: 1230 пишет: исключил ипподром Почему же исключил. Будем гастрольно выступать. Экономия минимум 100 евро с головы в месяц, это по цми, по другим ипподромам не могу сказать. Деньги ипподромы с владельцев берут, вместо того, чтобы им платить, так еще неудобства всякие норовят создать, о некоторых А.А. Казаков вещал...
Лаптева: Какой секрет откуда прибыль? Хорошие матки,нормально выращенный молодняк максимально быстро проданный по хорошей цене.Как можно меньше лошадей в тренинге.Подсобное хозяйство,которое очень сильно позволяет экономить на дорогостоящих подкормках(молоко,яйца,морковь,яблоки и т.п.мелочи).Минимум персонала-селекционер,зоотехник,тренер-все в одном лице.Вот и всё!Миллионов точно не заработаешь,но на поездочку в Ньюмаркет раз в год "наскрести"можно...
ТТ: Лаптева Таня, потому и прибыль, что пашешь как ломовая лошадь до 24 ч в сутки. И зоотехник, и бригадир, и тренер, и жокей,и конюх, и ночной сторож. И всё дотошно и скрупулёзно. Таких трудяг, как ты, в наше время днём с огнём не найти.
староверова: ТТ пишет: Таня, потому и прибыль, что пашешь как ломовая лошадь до 24 ч в сутки Пашешь как ломовая лошадь пять должностей в одном, верю, но и при этом прибыли нет. Так можно работать у частника, но по трудовому законодательству 40 часов в неделю и еще у меня контора требует на час в день меньше, как женщины, работающие в селе. Прибыль у нашего хозяйства только на бумаге за счет субсидий, по факту убыток. Я знаю одну очень хорошую девушку. Живет в Тверской области, работает как Вы, все сама и муж и дети.; Я уважаю Ваш труд, но. 40 % в нашем деле - это зар.плата. На ней можно сэкономить на себе, но люди без нее работать не будут. С ипподромом мы уже не один год работаем выступая с колес, но и здесь есть "но". Наездники начинают усиленно работать со "своими" лошадьми, полузабросив остальных.
Лаптева: Спасибо,ТТ за оценку.На самом деле я не трудоголик и стараюсь по максимуму облегчить себе жизнь.Навоз покидать зазорным не считаю и если года три назад меня злило когда приходилось это делать(например конюх запил),то теперь даже нравиться и экономия двойная конюху платить не надо и в фитнес зал не хожу. Я бы сидела и молчала на эту тему "в тряпочку".Просто достало это многолетнее нытьё "как трудно жить бедному коннику","как не выгодно выращивать","какие не хорошие ипподромы-дерут три шкуры"."Вот мы думали узнать рецепт счастливой жизни,а тут одни лозунги".Рецепт один-ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ ЛОШАДИ СТАЛИ НЕ ТОЛЬКО УВЛЕЧЕНИЕМ,НО И БИЗНЕСОМ?РАБОТАЙ ПО ЗАКОНАМ БИЗНЕСА! Производи качественный товар,причем стабильно качественный;делай рекламу,расширяй рынок сбыта,а в условия коневодства создавай его.А все остальное зависит какой ты бизнесмен,т.е.будет прибыль или убытки.
староверова: Лаптева пишет: РАБОТАЙ ПО ЗАКОНАМ БИЗНЕСА! Производи качественный товар,причем стабильно качественный;делай рекламу,расширяй рынок сбыта,а в условия коневодства создавай его.А все остальное зависит какой ты бизнесмен,т.е.будет прибыль или убытки. Снова лозунги пошли. А мы на работе спим что ли. Бизнес план, приведите цифры, пока Ваша прибыль одни слова на всю страну.
Лаптева: Меня тут вчера прижали :"Дай цифры!" Я даже растерялась.Могу дать всю раскладку не заглядывя в бумажки.У нас основные затраты:зарплата и корма,все остальное копейки:земельный налог 4000 с копейками за свою,около 12т.за пастбище в год.Электроэнергия в среднем 2000квт в месяц(сюда же входит водоснабжение)Две скважины,одна резервная,два насоса-глубинный и поддерживающий давление.Вода зимой в леваде с подогревом эл.тэны,водонагреватели в санузле и на кухне.Квт стоит 2.32.Еще своя подстанция,за обслуживание раз в квартал 3т.р.Отопление бытовых и произвоственных помещений около 15 т.без зарплаты кочегара,т.к.печь топит либо ночной либо дневной.На ремонт с гвоздями ,покрасками и побелками в год тыс.20 уходит.На дорожку (боронить,снег укатать) уходит 1-3т.р.Трактор какие-то запчасти.Смысл перечислять?Всем эти траты и так хорошо известны.На зарплату идут деньги с частников.Когда было поголовье общее 60-70 лошадей было труднее,а сейчас 30 лошадей вместе с частными-тьфу просто!Вообщем при нынешнем поголовье 25-30лошадей нам нужно продать в год 5-7 голов чтобы окупить ВСЕ затраты.А продаем -то больше!.Сегодня у нас 12 маток плюс в этом году две молодые пойдут в случку.
СЕРП13: Лаптева Минимум персонала-селекционер,зоотехник,тренер-все в одном лице. В этой части есть еще важный момент - КПД персонала, производительность труда у нас ниже некуда. В начале нашей деятельности тоже кучу времени и денег потратили на всяких бездельников. Деньги вроде получать бегут, аж пятки свистят, а как посмотришь на реальную отдачу - плакать хочется. За границей никто так не работает. Несмотря на обилие всяческих профсоюзов за каждую копеечку там приходится вкалывать. Поэтому даже на довольно внушительных конефермах персонала втрое меньше чем у нас. Конечно помогает, не в пример нам, развитая механизация - ручного труда значительно меньше. Про квалификацию кадров я уже просто молчу - это вообще отдельная тема, могу юмористические рассказы писать из своей практики. Повышение производительности труда и работа с людьми более профессиональными дала существенную оптимизацию. Я уже не говорю о том волшебном чувстве - уезжаешь с конюшни и знаешь, что реально все будет в порядке. староверова С ипподромом мы уже не один год работаем выступая с колес, но и здесь есть "но". Наездники начинают усиленно работать со "своими" лошадьми, полузабросив остальных. Интересно, а наездник заводской или ипподромовский? Важнейшая позиция - качество матсостава. Не очень понимаю экономику содержания 40 - 50 маток. Ценное ядро все равно 10 - 15, в таких заводах каким был Пермский или Хреновской может быть 20-25. Остальное балласт который надо кормить. Жеребят от них покупают плохо, держать их только для того чтоб получить статус племпредприятия и субсидии - они живенько съедят все субсидии и еще попросят. Жеребенок от незавидной матки - потенциальный одер, продать его можно конечно подешевле - хоть какая да копеечка, но в итоге это медвежья услуга репутации завода. Очень показателен в этом смысле аукцион в МКЗ - покупают жеребят от зарекомендовавших себя маток или на худой конец их дочерей, за них идет хороший торг. Остальное покупателям не интересно. Отсюда простой вывод - одер на заводе призовой ориентации хуже двойного агента. У нас как только появляется такая особь мы тут же зовем в гости Не заинтерес Лиц и дружно и весело одра съедаем - и это с нашей стороны огромная услуга, оказываемая орловскому призовому коневодству. Выровненный, качественный маточный состав дает ровную ставку жеребят. Уникальные индивидуумы, рекордисты 2-х лет это конечно здорово, но мне интересней, что называется, средняя температура по больнице - когда ты смотришь на своих полуторников и понимаешь, что все без исключения покажут результат выше среднего. А вот появление одного гения предсказать достаточно сложно - то ли будет, то ли нет.... (и не надо тут вспоминать Витта и его предсказание появления Квадрата - случай единичный и не показательный). Это только некоторые из многих важных позиций, которые необходимо постоянно держать в поле зрения в работе с заводом. Я не утверждаю что мое направление единственно правильное, просто если нет подобной (или другой рабочей) базовой логики в организации завода дальнейшее движение превращается не в стройное поступательное развитие, а в попытку укусить собственный хвост - выгрызание копеечки. Это бесперспективно.
СТЕПНЯК: Лаптева если вы хотели привлечь к себе внимание то это у вас получилось но не более того.Называя конников нытиками вы считаете ,что у нас все в коневодстве хорошо ? Что на ипподромах России все прекрасно? Можете не отвечать я примерно знаю ваш ответ.
андрей: Лаптева пишет: РАБОТАЙ ПО ЗАКОНАМ БИЗНЕСА! Хорошо что у вас все получается. Но какое то странное ведение бизнеса, скорее всего это увлечение позволяющее что то покупать из необходимого и что то кушать.. Вы свою работу как оцениваете? (за то что навоз кидаете, тренер, конюх и тд) или эти деньги вы и считаете прибылью?
андрей: И если можно стоимость кормов. (сено, овес),в каком количестве вы закупаете и стоимость вашего жеребенка (по какой покупают)
Сатрап: СЕРП13 пишет: Жеребенок от незавидной матки - потенциальный одер, До рождения Кипра и Ковбоя в почтенном возрасте, Крутизна тоже была незавидной маткой. До этого от неё разве что был Кастет от Светляка по-моему, в 2.10. А всего было получено 17 жеребят. Думаю, что Вы и её бы съели.
Сатрап: Лаптева пишет: Квт стоит 2.32 Для юрлиц и предпринимателей - в 2-2.5 раза дороже. Так бы и писали, что выживаете за счёт постойных лошадей. А ещё Вы так и не ответили, кто построил конюшню, в которой Вы содержите своих лошадей и сколько платите за её аренду. Один мой покойный товарищ тоже покупал ворованную солярку и овёс, приворовывал лес, не платил налогов, пока хозяйство было мизерным. А когда замахнулся на промышленные объёмы и начал работать официально, залез в долги на столько, что решил покинуть этот мир. Ещё раз повторяю. Коневодство в нынешних условиях, это не бизнес, это - мазохизм.
Лаптева: СТАРОВЕРОВА,не пойму почему Вы сердитесь! Я же не говорю,что кто-то не правильно ведет хозяйство,не пытаюсь "научить" как сделать коневодство прибыльным и т.д.Просто на своем примере рассказываю как идут дела,точнее делишки.Вот и всё!Понятно и так,чтобы быть в плюсах надо продавать дорого.А в стране стоит вопрос ,чтобы просто продать,потому что предложение превышает спрос(простите за опять лозунг). СЕРП 13 и Вы "идете правильной дорогой"(В.И.Ленин) и всё у вас получиться.Всегда радуюсь успехам других в коневодстве.
Лаптева: Андрей,если Вы внимательно читали посты,я так и говорю:лошади для меня увлечение,но и работа.Свою работу я считаю средствами которые получилось сэкономить. Степняк,а зачем мне привлекать внимание?Я что певец,актер или собираюсь в депутаты?И не считаю,что у нас все прекрасно,особенно на ипподромах.А если знаете ответ зачем спрашивать?
Не заинтерес Лиц: Лаптева пишет: потому что предложение превышает спрос(простите за опять лозунг) Когда предложения превышают спрос надо не демпинговать, а наоборот повышать цену и не продавать ниже нижнего. Кому надо, тот купит, а кто не готов содержать, тот и даром не возьмет. Еще бывает часто запутают человека, продадут "подешевле", тот повтыкается годик и назад за половину стоимости, а те и рады, ищут "к кому бы с этой коробочкой торта еще в гости сходить." Когда человек покупает себе автомобиль за миллионы у.е., то он не думает о том, что тот ему деньги назад привезет. Вопрос статуса и престижа. И с лошадьми примерно такая история... То, что лошади плохо продаются говорит: Сегодня наше общество в своей массе по своему статусу не готово владеть конским поголовьем, оно тренируется пока на рыбках,хомячках, сурках, наиболее продвинутые пользователи на кошках и собаках. До лошадей они еще не доросли.
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: Когда предложения превышают спрос надо не демпинговать, а наоборот повышать цену и не продавать ниже нижнего. Повышайте. Только через пару лет расскажете о своих успехах на этом поприще? Сомневаюсь. Опять сплошная демагогия.
СЕРП13: СТЕПНЯК Называя конников нытиками вы считаете ,что у нас все в коневодстве хорошо ? Что на ипподромах России все прекрасно? Мне кажется вы немного ошиблись адресом. В этой теме в целом рассматривается вопрос "Что делать?". Вас, судя по всему, больше интересует вопрос "Кто виноват?". Для этого лучше создать новую тему, например под названием " Самые тяжелые моменты в жизни российского конника". Это будет прекрасная площадка для коллективного растравления всех имеющихся многочисленных ран нашего многострадального коневодства.
Не заинтерес Лиц: Сатрап демагог Вы, в чистом виде. Я не ставлю для себя цели успешно продавать, перед собой я поставил несколько другие задачи, пускай-может они и смахивают и на утопию, я попытаюсь и посмотрю, что получится. А не получится, то, если чего, провожу эксперименты на свои средства, и винить могу только самого себя. Когда в коневодство придут люди, которые не хотят на нем зарабатывать, а хотят развивать, без планов скорейшей отдачи, ради любви к искусству, вот тогда, через некоторое время, оно станет рентабельным, пока опять не захватят "работающие на хапок".
Лаптева: Насчет "не демпинговать" .Два примера: конец90 -начало двухтысячных.Еще колхозы-совхозы живы и конефермы у них есть.Приезжают ко мне покупатели.Жеребята у меня по сотке."А что так дорого?А поедем в соседний колхоз там хуже,но зато по 30".Развернулись поехали в колхоз,дали 5-10 тыс "главному конюху" за "на выбор",в кассу 25-30.И довольные пошли грузить.Я не придумывала цены с "потолка"-себестоимось,общие рыночные цены,сколько стоят на юге,в Казахстане и за сколько готовы брать"макс""мин".Сколько я с этим у себя в области "билась":"Давайте держать цены"-Тем более чкв лошадь не рабоче-пользовательная,а предмет роскоши.А колхозникам по большому счету было по фигу-конюх рад дополнительному заработку,а председатель в общем объеме не заметил ,что продал в убыток.Второй пример:Восход аукцион проводит.Выбросили на рынок больше ста голов,большая часть по совсем демократичным ценам."Мой" покупатель набрался на пять лет вперед.В случае Восхода политика понятна-затарка и чтобы не нести дальнейшие затраты-"сброс".А в первом случае просто тупость благодаря которой и развалилась большая часть конеферм.Я бы поняла ,если выбросили товар по заниженным ценам,конкуренты(мелкие как я частники ) сдохли.Колхоз-монополист и продает лошадей по ценам какие придумал,вернув после сброса неполученные деньги.А у нас получается со своим демпингом и сами сдыхают,и частников губят.Что в итоге не идет на пользу коневодства и качеству лошадей.
староверова: Лаптева пишет: СТАРОВЕРОВА,не пойму почему Вы сердитесь! [/quote Да не сержусь я совсем, если бы я злилась, то и разговаривать с Вами не стала. Я Ваш оппонент в этой теме и искренне хотела понять откуда прибыль. С прибылью мне все понятно и конному заводу по ряду причин этот путь невозможен. К Вам у меня наверное последний вопрос, а какую пенсию Вы и Ваши конюха будете получать?
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: Когда в коневодство придут люди, которые не хотят на нем зарабатывать, а хотят развивать, без планов скорейшей отдачи, ради любви к искусству, вот тогда, через некоторое время, оно станет рентабельным А сейчас в коневодстве одни бизнесмены? Поэтому и топчемся на одном месте. Развиваться оно начнёт тогда, когда в него деньги потекут и можно на нём будет реально заработать.
Лаптева: Поэтому если есть возможность не продавать по низким и тем более заниженным ценам надо это делать .
Не заинтерес Лиц: Сатрап развиваться оно начнет, когда бизнесмены будут относится как к искусству, а иначе будете "Тальянку" по всем программам смотреть.
староверова: Лаптева пишет: А у нас получается со своим демпингом и сами сдыхают,и частников губят Я почему-то думала от обратного, что частники всю торговлю портят, да и конные заводы вряд ли смогут на эту тему договориться. Чтобы означить цену Вашим лошадям, вчера зашла на сайт Восхода прочла об аукционе, цитирую "Участники аукционе приобрели 17 лошадей на общую сумму 2,4 млн.рублей" разделила получила стоимость 141.176,47 рублей за полуторника. Нет цифр под рукой, но Московский конный завод дороже продавал молодняк. Чистокровных ведь тоже из-за везут из США.
староверова: СЕРП13 пишет: В этой части есть еще важный момент - КПД персонала, производительность труда у нас ниже некуда. В начале нашей деятельности тоже кучу времени и денег потратили на всяких бездельников. Деньги вроде получать бегут, аж пятки свистят, а как посмотришь на реальную отдачу - плакать хочется. Согласна на все сто. СЕРП13 пишет: наездник заводской или ипподромовский Заводские, три у меня. СЕРП13 пишет: Не очень понимаю экономику содержания 40 - 50 маток. Ценное ядро все равно 10 - 15, в таких заводах каким был Пермский или Хреновской может быть 20-25. Остальное балласт который надо кормить. Здесь все не так однозначно.Порода малочисленна, сколько заводов съели? Легче стало? Из Америки орловца не привезешь. Снова в красную книгу?
староверова: СЕРП13 пишет: Остальное балласт который надо кормить Как определить,кто балласт и не ошибиться, по каким критериям? Как Вы это представляете?
Лаптева: Староверова,у меня ЛПХ,с пенсионным фондом я пока дел не имею.Из этого вывод-минималка.Конюха кто хотел официального трудоустройства,оформляли на ИП.Сейчас тоже,но сведения по минималке.Но даже если подавать как есть15-20 т.р.пенсия не будет как у военных и судей.Я не говорю,что это хорошо.Очень плохо.У нас наездники на ипподроме после "реорганизации" и создания ОАО не работают официально и людей это очень волнует.
староверова: Лаптева пишет: Навоз покидать зазорным не считаю и если года три назад меня злило когда приходилось это делать(например конюх запил),то теперь даже нравиться и экономия двойная конюху платить не надо и в фитнес зал не хожу. Про это дело тоже напишу. Наши конюха тоже могут выпить, даже было бастовали когда-то и я будучи зоотехником тоже чистила за них навоз. Сейчас у меня отношение к этому вопросу другое. Если увижу, что зоотехник чистит навоз, лишу премии. Накормить одно, чистить навоз другое.
Лаптева: староверова пишет: "я думала от обратного..."Сразу оговорюсь-пример был "колхоз-частник",а сейчас "частник-частник".И все продают как ,когда и за сколько считают нужным.В основном люди держат лошадей и заводы,как уже писали,не для прибыли,а для других целей.Но и они от единой ценовой политики только выиграют.Потому что разговор "лучше сам съем" конечно только слова.
староверова: Лаптева пишет: Я не говорю,что это хорошо.Очень плохо.У нас наездники на ипподроме после "реорганизации" и создания ОАО не работают официально и людей это очень волнует. Да, очень плохо. Это первый показатель того, что реальных денег нет у нас или получается, что Вы наживаетесь на работающих на Вас людях, так? Ведь получается, что они лично на Вас работают.
Лаптева: Вы меня еще спрашивали про бизнес-план,называю его"бизнес-план" в больших кавычках.Предварительно прикидывая приход-расход на 16г,пришлось отказаться от кое-каких пунктов плана.Например планировали везти двух кобыл в Краснодарский край крыть уже не получается.С финансами можно не потянуть.Хотя приглашают и покроют бесплатно,но я не могу так-стыдно держать чкв и ходить с протянутой рукой. На кормах никогда не экономила.Учитывая скорость роста и развития чекушек,перебои в питании всегда вылазят боком.Пришлось мюсли исключить из рациона-мы всегда брали Маршталовские,но теперь цены не реальные. В коннозаводстве планы долгосрочные обычно строишь,а из-за нашей нестабильности приходиться иногда в течении часа что-то перекраивать.
Не заинтерес Лиц: Лаптева пишет: Потому что разговор "лучше сам съем" конечно только слова. Лаптева[/ попросил бы Вас исправить " у большинства произносящих действительно только слова" Почему то вспомнилось: " Женщины очень любят красивые слова, Вы либо говорите ей эти слова, либо всю жизнь на нее работаете..." Наверное в предверие праздника. Всю прекрасную половину человечества с Вашим наступающим праздником! Спасибо Вам за то что Вы есть!!! Благодаря Вам все еще вертится земля и восходит солнце! Без вас земля тут же бы сошла со своей оси, посмотрите в Европе разрешили однополые браки, и не прошло и два года как туда нахлынули "беженцы"! Хоть уже не пью прилично, но 8 марта выпью обязательно за ЖЕНЩИН.
Лаптева: Староверова,насчет премии и навоза с Вами соглашусь на 150%,потому что в Ваших условиях зотехник чистит навоз-начит плохо организовал работу и занимает свое время не тем,в ущерб своим делам.Может я не права конечно и у вас свои причины. Насчет работников Вы тоже правы,но я всегда честно говорю людям и стараюсь компенсировать.
Лаптева: Староверова,насчет премии и навоза с Вами соглашусь на 150%,потому что в Ваших условиях зотехник чистит навоз-начит плохо организовал работу и занимает свое время не тем,в ущерб своим делам.Может я не права конечно и у вас свои причины. Насчет работников Вы тоже правы,но я всегда честно говорю людям и стараюсь компенсировать.
староверова: Лаптева пишет: в Ваших условиях зотехник чистит навоз-начит плохо организовал работу Да, совершенно правильно поняли. Лаптева пишет: я всегда честно говорю людям и стараюсь компенсировать. Наше поколение получит минималку, а что молодежь? Если не будет накоплений, ничего?
староверова: Не заинтерес Лиц пишет: Хоть уже не пью прилично, но 8 марта выпью обязательно за ЖЕНЩИН. Может не начинать? Если честно достали этими праздниками, потом удивляются почему народ пьет. Скоро будем праздновать начало зимы, весны, лета и осени.
Не заинтерес Лиц: староверова пишет: Может не начинать? Ну бокальчик то можно. У меня бутылка Анжуйского лежит в этом году из Франции привезенная. Ради "слабого" пола нужно, грех его "мариновать" в шкафу.
Моралева Карго: староверова пишет: Скоро будем праздновать начало зимы, весны, лета и осени Анекдот. Поспорили Брежнев и Никсон, у кого праздников больше, за каждый лишний праздник - щелбан. Американец перечисляет - Рождество, день Благодарения, Четвёртое Июля, - всё. Брежнев начал считать: Новый Год, 8 марта, 1 Мая, и пошли щелбаны - День Конституции, 7 ноября, День Советской Армии, День Победы... Никсон упал, и Брежнев его ногами - День шахтёра, получка, аванс!
Лаптева: Иногда настроение плохое-работа идет не так как хочется,а пообщаешься с людьми и такое впечатление,что большую часть пересели в благополучное место земного шара-умрут от скуки-привыкли бороться с трудностями и проблемами.
староверова: Моралева Карго пишет: Я себе представила, как Путин Обаме отщелкивает: День Святого Валентина..... Не заинтерес Лиц пишет: Ну бокальчик то можно Бокальчик, наверное можно Татьяна Ивановна рецепт от плохого настроения прост - лошадь и на дорожку. Раньше все ипподромы так на 8 марта отдыхали.
Сатрап: Лаптева пишет: Но и они от единой ценовой политики только выиграют. Не может быть единой ценовой политике в рыночной экономике. Лошадь стоит ровно столько, сколько за неё денег дадут.
Лаптева: Не заинтерес Лиц,спасибо от всех за поздравления! Если Анжуйское из сухих белых,то и за меня стаканчик(маленький).
Лаптева: Сатрап,да успокойтесь уже-праздник на носу.Или я на Вас так негативно влияю?
Сатрап: староверова пишет: Ведь получается, что они лично на Вас работают. А на кого они должны работать? На Родину? На партию? Прежде всего, они работают на себя и получают за это зарплату, экономя на 13% НДФЛ. Только в этом случае Татьяна Ивановна имела в виду наездников на ипподромах АО"Росиппо", которые после ликвидации ГЗК официально нигде не трудоустроены. Но это личное дело каждого. Никто не запрещает зарегистрироваться в качестве предпринимателя и оказывать услуги по тренингу и содержанию лошадей. Только беда в том, что никто не хочет платить 6% с оборота и уж тем более, во внебюджетные фонды даже за себя, не говоря уже о работниках. Все хотят, чтобы кто-то заплатил, да ещё и нёс за него ответственность. Но ничего, Москва так работает уже более 20 лет. Кому это нужно - давно трудоустроились. Вариантов тут масса. А на высокую пенсию вряд ли придётся рассчитывать в любом случае. Для этого нужно идти работать или в армию или в ментовку. У меня сосед-пенсионер работал в советские времена главным инженером строительной организации, а получает 7 тыс. рублей.
Моралева Карго: Лаптева пишет: Или я на Вас так негативно влияю? На Сатрапа уже негативно повлияло его социальное происхождение и занудный характер
Сатрап: староверова пишет: Наше поколение получит минималку, а что молодежь? Если не будет накоплений, ничего? Так вроде же отменили накопительную часть пенсии? Её и так регулярно "замораживают", т.е. изымают, так что ищите другие источники обеспечения своей старости.
Не заинтерес Лиц: Лаптева да то самое, славное анжуйское... Выпью за всех Филипп-инок.
Сатрап: Лаптева пишет: Сатрап,да успокойтесь уже-праздник на носу.Или я на Вас так негативно влияю? Танечка! Да разве может такая женщина, как Вы на кого-то негативно влиять? Одни положительные эмоции и возвышенные чувства. С наступающим праздником! Удачи и побед!
Сатрап: Моралева Карго пишет: На Сатрапа уже негативно повлияло его социальное происхождение и занудный характер Да правда что ли? Это вряд ли.
СЕРП13: староверова Как определить,кто балласт и не ошибиться, по каким критериям? Как Вы это представляете? Ок, допустим что определить невозможно. В таком случае - что, весь молодняк должен автоматически идти в саморемонт? Но отбор как-то надо вести? Вы же его ведете по каким-то критериям. Если очень грубо описать эту проблему, то отбор, на мой взгляд, должен быть просто жестче (это очень примитивное, конечно, описание процесса). Поголовье, согласна, маленькое в породе и из Америки слава Богу орловца не привезешь. Но благими намерениями, как известно, устлана дорога в ад. Желание сохранить любого орловчика во что бы то и стало может привести к деградации породы гораздо быстрее, чем жесткая селекция. Я на этом не настаиваю, это мой сугубо личный взгляд.
староверова: СЕРП13 пишет: В таком случае - что, весь молодняк должен автоматически идти в саморемонт? Но отбор как-то надо вести? Нет, вы меня не поняли, здесь даже не о этом. Образно так. В любом заводе есть основное ядро, это даже не самые резвые и именитые на ипподроме кобылы, а те проверенные, способные давать резвый приплод, от которых, как Вы выразились, покупают лошадей на аукционе Московского конного завода. Эти кобылы никогда не бывают молодыми. Вокруг них, или даже при них молодые кобылы, давшие не менее трех жеребят, отобранные по резвости, экстерьеру и т.д., но дети их еще не испытаны. Кого оставить? При этом в заводах молодняк по экстерьеру отбраковали еще до испытаний, а по резвости откинули после. Как можно ополовинить поголовье в Хреновом и др. конных заводах, по каким параметрам? А ведь мы еще и с маточными гнездами работаем. Причем, что лошадей держат для получения субсидий считает только минсельхоз.
староверова: Сатрап пишет: Прежде всего, они работают на себя и получают за это зарплату, экономя на 13% НДФЛ Э нет, здесь еще вопрос кто экономит. Сатрап пишет: в этом случае Татьяна Ивановна имела в виду наездников на ипподромах АО"Росиппо", которые после ликвидации ГЗК официально нигде не трудоустроены. С наездником ЦМИ "Ивановым" мы заключаем договор о оказании услуг и автоматически с каждого такого договора отчисляем з1% пенсионному, ровно для этого берем номер его страхового свидетельства. Татьяна Ивановна и здесь ничего не отчисляет. Вопрос почему в первом случае конный завод несет ответственность, а во втором наездник сам дурак, извините, оказывается экономящий 13% НДФЛ??
Колхозник: Ольга Ильинична верно подметила как можно узнать ценная кобыла или нет что бы ее оставить в производящий состав. на это надо время. Пока получишь жеребенка пока он вырастет попадет на ипподром пройдет 3-4 года и не факт что первый жеребенок зарекомендует себя . Кобылу надо будет в сочетании с другими жеребцам пробовать на это тоже надо время. И конечно маточные семейства один из важнейших моментов . чем в породе больше маточных семейств, тем больше вероятность получить резвый приплод. И на все это надо время пока узнаешь что кобыла да классная по приплоду,а ей уже 12-!4 лет.
Колхозник: Ну а теперь по прибыли, тоже держу уже не один год , хорошо если бывает по нулям , а то одни убытки. Чуть -чуть настроишься, а тут либо падеж,либо травма и все на смарку. Пока жеребенка вырастишь он уже очень много стоит. а покупать практически и не кому за хорошие деньги.
Сатрап: Колхозник пишет: Ну а теперь по прибыли, тоже держу уже не один год , хорошо если бывает по нулям , а то одни убытки. Чуть -чуть настроишься, а тут либо падеж,либо травма и все на смарку. Пока жеребенка вырастишь он уже очень много стоит. а покупать практически и не кому за хорошие деньги. Сергей Николаевич! Так и я о том же. Спроса можно сказать, что нет. Это не бизнес. Это хобби или образ жизни. Живём и надеемся, как на загробное царствие, что когда-то всё наладится. Как чемодан без ручки - и нести тяжело и бросить жалко. Результат, при котором хотя бы корма окупаются, можно назвать хорошим. Не до жиру - быть бы живу.
Лаптева: Я уже несколько раз повторила-все кто у нас работал и работает сейчас ВСЕГДА (!)оформлялись на ИП,по желанию.А когда было 50-80 голов и был целый штат,то тем более.Мы живем не на луне,поэтому всегда можно удостовериться в правдивости моих слов.До 2004 г я работала сама,лошади "кормили"себя и меня за счет высоких цен.Продавались очень хорошо и дорого,но я и тогда позволяла себе оставить в тренинге только ограниченное число кобылок.Потому что тренинг и ипподром очень затратно.С 2004 года работаю с ГебелемЕ.В.И когда считаю затраты,то учитываю ВСЕ-и свои личные и его,все отчисления и даже страховые взносы на технику,которую используем в "конюшенных" целях.Он мне не раз говорил:"Это тебе зачем плюсовать к затратам?Считай халявой,да и все" "Не могу -привычка,мы должны знать еще в плюсе или уже в ж...." Это я сразу и нашему Сатрапу ответила на вопрос:"Чья конюшня".По фигу чья она -затраты общие и если "минус",то тоже общий.Кстати строительство конюшни(а у нас очень скромный вариант) уже тоже компенсировалось за эти годы продажей.У Е.В.еще были тяжики-вроде берут по чаще и с отъема уходили.Но было не выгодно.Мясное коневодство в наших условиях было не рентабельно-содержание полукультурное,жрут много,жеребята стоили в 4-5 раз дешевле чем чкв.Год -,второй минус и как только дождались "всплеска" сспроса на тяжей,так всех и продали,закрыв эту тему.
Лаптева: Сатрап пишет: ".так и скажите что с постоя живете..Это своего рода " подушка безопасности",т.е.определенная сумма денег,котора позволяет мне не хлопать глазами перед людьми в день зарплаты.Лошади это не молочные коровы,дающие прибыль каждый день.Сегодня продались завтра задержались и может случиться,что оставленная на зарплату сумма кончилась,а покупатель еще "в пути".А человек,не совладелец-ему надо отдать зарплату день в день.У меня такая "страховка".По Вашему,Сатрап,это очень плохо?
староверова: Лаптева пишет: По Вашему,Сатрап,это очень плохо? Все держитесь, за Сатрапа отвечаю Очень хорошо, и не Вы одна этим живете. К экономике вопроса. Сколько кормит лошадей одна постойная лошадь? Могу предположить, что одну. Если у нас в хозяйстве 120 лошадей, то нужно взять 120 постойных лошадей, так? У нас столько физически в округе нет. Есть у нас постойные лошади, но в целом погоду они не делают, если начнешь драть за постой они просто уедут. Примеры есть.
Лаптева: Е.В.мечтал о заводских масштабах,я его как могла "тормозила".Завод(имею ввиду больше 20-25 маток)это уже предприятие,где нужен штат со специалистами и рабочими.При большом колличестве лошадей уже не получится быть "3:1".Тут уже и начкон,и тренер,и врач обязательно.И можно затариться,потому что предложений гораздо больше чем спроса.А затарился,это еще расходы.А учитывая общую не благополучную обстановку по большому счету можно только "загадывать",а "не планировать".
Лаптева: Староверова,я с Вами согласна.Эта "подушка безопасности" для конкретного случая,для Вас вообще не подходит.В условиях завода только минимизировать затраты без ущерба для производства и продавать по ценам выше себестоимости.
староверова: Лаптева пишет: продавать по ценам выше себестоимости. Чтобы продавать по ценам выше себестоимости необходимо ровно одно условие спрос должен превышать предложение, сейчас все наоборот. Получается, что мы специально дешево торгуем, чтобы развалить свои конные заводы? Причем,чем хуже экономическая ситуация в стране, тем лошадей хуже покупают. Как у Вас с продажей сейчас?
Лаптева: Вот лично у нас тьфу-тьфу-тьфу.Продаем своих,"соседских" и южанам помогаем.Сейчас очень плохо продаются матки-никто не хочет заниматься разведением.
Сатрап: староверова пишет: Чтобы продавать по ценам выше себестоимости необходимо ровно одно условие спрос должен превышать предложение, сейчас все наоборот Себестоимость у всех разная.В личном хозяйстве она может быть раза в 3 ниже, чем в большом конзаводе, но у личного хозяйства и возможностей меньше и жеребята дешевле продаются. Татьяну Ивановну ещё спасает близость Казахстана, где не могут вырастить, а могут только сожрать.
Лаптева: Сатрап пишет: "по законам рынка не может быть единой ценовой политики" .С одной стороны так,а как же гласные не гласные договоренности товаропроизводителей держать цены на рынке?Я не имею ввиду варианты которыми занимаются антимонопольные службы.Договариваются же как-то конкуренты?
Лаптева: Вы знаете Казахстан нас просто "кормил красной икрой" в 90-ые.Сейчас богатые везут из-за рубежа,а бедные из Краснодара,а очень бедным нет смысла продавать,потому что они хотят даром.Иногда продаем конечно,но это разово. Вы ,конечно,правы насчет себестоимости-у всех разная.
староверова: Лаптева пишет: как же гласные не гласные договоренности товаропроизводителей держать цены на рынке? Снова конференция, которую почему-то считают бесполезной , по этому вопросу выступил С.Левитан, но как-то все сразу решили, что по этому вопросу не сможем договориться.
Сатрап: Лаптева пишет: Договариваются же как-то конкуренты? Всё это туфта. Проходили мы уже это. Двое договорятся, а третий влезет. Или в прайсе одна цена, а в отдельном кабинете скидку делают.
Сатрап: староверова пишет: Снова конференция, которую почему-то считают бесполезной , по этому вопросу выступил С.Левитан, но как-то все сразу решили, что по этому вопросу не сможем договориться. Пару лет назад он объявил, что дешёвых цен больше не будет... И затоварился по самые уши. Сейчас продаёт, как все, но это уже другие лошади. Технология уже не та.
Лаптева: Единая ценовая политика конечно не туфта.Но договориться действительно трудно.И не потому,что мы плохие или тупые,а из-за внешних причин о которых говорено переговорено(спрос,ипподромы,низкая средняя рыночная цена,покупательская способность). Но надо пытаться.Вот вроде мелочь.Приезжает ко мне покупатель,денег у него 100т.р(цифра к примеру),хочет за эту сумму купить лошадь,которая стоит 150.Я не продаю, но направляю к другому чпстнику.Пока покупатель едет звоню ,"уведомляю",заодно спрашиваю за сколько хочет продать ,а у человека себестоимость низкая-овес за пузырь купил,солому на колхозном поле собрал,"мюслями" не запаривается.И готов растаться со своим любимцем за 50 т.р.И я его уговариваю продавать за сто!В том случае конечно если лошадь действительно стоит этих денег.В итоге человек продает за 90.Довольны все.История реальная.И как-то постепенно у нас в области сложились взаимоотношения относительно цен.Все скаковики знают кто за сколько продает.Мин.цены,макс.Лишних денег не бывает.И скажу продаются верховые лошади у нас в области не плохо не смотря на цены.Извините если утомила длинным рассказом.
Лаптева: Сатрап пишет: л"или в прайсе одна цена,а в кабинете скидки" В этом случае главное не афишировать.Покупатель доволен скидкой,продавец что продал товар по цене которую хотел получить.А так как никто об этом не узнал и на общей ценовой политике не скажется.
староверова: Лаптева пишет: В этом случае главное не афишировать Это что- то похожее на заведомый обман. Лаптева пишет: Покупатель доволен скидкой,продавец что продал товар по цене которую хотел получить А как же третья сторона с которой договорились цены держать?Лаптева пишет: А так как никто об этом не узнал Вот на это совсем не рассчитывайте в нашей большой "деревеньке" Еще раз убеждаюсь, что единой ценовой политики у нас никогда не получится, только перебрешем все.
Сатрап: Лаптева пишет: Единая ценовая политика конечно не туфта. Не туфта, а ценовой сговор, уголовное преступление, по меньшей мере, за рубежом, да и у нас кажется тоже.
Лаптева: Хорошо,это (то бишь -общая ценовая политика) не проходит.Что еще можно сделать "по-мелочи" общими силами?
Лаптева: Сатрап пишет: ."...ценовой сговор,преступление.."Когда это относится к продуктам питания(хлеб,крупы,молоко например),то ДА.Но беговая(скаковая) лошадь ведь не средство первой необходимости и может не очень "плохо" чуть хитрить?Как считаете?
Не заинтерес Лиц: Лаптева закон он един для всех, называется "О конкуренции", ФАС только таких и ждет, выгоды никакой не поимеете, а нахлобучат так, что мало не покажется, еще показательный процесс устроят. Да просто без всяких сговоров, если все при продажах будут поступать разумно и не отдавать за бесценок ситуация несколько улучшиться. Просто надо, чтобы все поняли, как сказала Ольга Ильинична, что на долгосрочную перспективу чем дешевле мы продаем, тем сильнее пилим сук на котором сидим.
Лаптева: Ну вот без сговора и обмана можно иметь единую ценовую политику.Так в чем проблема? Почему "просто надо,чтобы все поняли".
Сатрап: Лаптева пишет: Ну вот без сговора и обмана можно иметь единую ценовую политику.Так в чем проблема? Почему "просто надо,чтобы все поняли". Наивные вы албанцы и в бизнесе ни хрена не смыслите. У вас не бизнес - это кустарщина. Или даже, я бы сказал - цыганщина.
Моралева Карго: Сатрап , а на каком месте Вы в списке "Forbes"?
Сатрап: Моралева Карго пишет: Сатрап , а на каком месте Вы в списке "Forbes"? Продолжайте подъ...вать в том же духе. Только это у вас хорошо получается.
Моралева Карго: Сатрап пишет: Только это у вас хорошо получается. Не Вам, неудачнику и злопыхателю, судить об этом.
Лаптева: Сатрап,я занимаюсь своим любимым делом и если оно мне дает кусок хлеба с маслом не считаю это зазорным.По крайней мере не плачу "как трудно жить"(хотя бывает очень трудно) и не ищу богатого спонсора чтобы реализовать свои желания.Просто впахиваю,что-то придумываю и радуюсь достигнотому.А как Вы сказали "цыганщина"-это не ко мне и не про меня.Цыганщина,Вы ,как я поняла,имели ввиду барышничество-это обман и втюхивание лошади по завышенной цене.Я этим не занимаюсь и по мере сил другим не позволяю(что не всем нравиться),но объяснить человеку,что его лошадь стоит на "рынке" гораздо больше это не барышничество,а как раз ценовая политика,пусть даже в масштабах деревни. Я буду заниматься лошадьми и скачками,даже если придется сеять овес из лукошка,т.е.ВЫЖИВУ,но как-то хочется не выживать все время,а нормально ЖИТЬ.Возить лошадей на ипподром,радоваться успехам или огорчаться неудачам,а не психовать и тратить нервы из-за плохой работы ипподромов и постоянно меняющихся условий. Почитаешь размышления на форумах-ведь люди нормальные умные и все правильно понимают и знают что нужно делать
Лаптева: Почему же все зная,мы в коневодстве не живем лучше?
Не заинтерес Лиц: Лаптева пишет: Почему же все зная,мы в коневодстве не живем лучше? Потому что руководят везде "Сатрапы".
Лаптева: Чем больше информации о продаваемых лошадях во всех источниках,тем меньше будет барышников.И тем меньше возможностей обманывать покупателя.Как делается в развитых в этом плане странах.Полная информация:.Где стояла,за сколько продана,имела ли проблемы.
Лаптева: Как-то на скаковом форуме спор разгорелся в разделе "Продажа",человек цену назвал,нашлись "Сатрапы"напали:"Ты с какого потолка цену выдумал?Овес стоит столько,опилки столько и работают у тебя узбеки за копейки!Шкуродер ты!"Напали и "размазали" по форуму.С такими аргументами и доводами доказали,что лошадей продают по очень завышенным ценам.Можно посчитать себестоимость,прямые и непрямые затраты-на это есть определенные цены.А как определить сколько стоит интелектуальная работа?Ведь за каждой лошадью стоит труд не одного поколения селекционеров.И от их "мозгов" во многом зависит скаковая(беговая) карьера и дальнейшая судьба в производящем составе .Как сказал один из тренеров шейхов:"Цена лошади-это цена желания".Хочешь чтобы лошадь выступила на Триумфальную арку-одна цена,доволен победой в колхозе-другая.Но когда отдают за бесценок(не важно на каком уровне),то это как сказали "рубят сук".
Не заинтерес Лиц: Лаптева пишет: !Шкуродер ты!" Свекровь Б.. все время невестку подозревает...
Лаптева: Не заинтерес Лиц пишет: "потому что руководят "Сатрапы"" Да и сатрапы бы руководили не плохо,если хотя бы заглядывали в Википедию(не говорю уже об умных книжках) чтобы отличать барышничество от ценовой политики.
Не заинтерес Лиц: Лаптева пишет: Да и сатрапы бы руководили не плохо Возможно, если рядом с паяльником стоять.
Сатрап: Моралева Карго пишет: Не Вам, неудачнику и злопыхателю, судить об этом. А в котором месте я неудачник? Тем более, злопыхатель?
бася олимпийская: Моралева Карго пишет: Сатрап , а на каком месте Вы в списке "Forbes"? Ох и любвиобильна...... Моралева к Сатрапу, Сатрап к Акеле..- Треугольник. Моралева и доходом интересуется , чтоб в Форбс обязательно был...с дальним прицелом.
староверова: Лаптева пишет: ВЫЖИВУ,но как-то хочется не выживать все время,а нормально ЖИТЬ.Возить лошадей на ипподром,радоваться успехам или огорчаться неудачам,а не психовать и тратить нервы из-за плохой работы ипподромов и постоянно меняющихся условий. Вот правда пошла, но здесь согласитесь прибылью и не пахнет. Лаптева пишет: .А как определить сколько стоит интелектуальная работа?Ведь за каждой лошадью стоит труд не одного поколения селекционеров Это у нас пока бесплатно, по акции проходит. Прямые затраты не отбиваем. Лаптева пишет: человек цену назвал,нашлись "Сатрапы"напали:"Ты с какого потолка цену выдумал?Овес стоит столько,опилки столько и работают у тебя узбеки за копейки!Шкуродер ты! Это и на этом форуме бывает.
староверова: Лаптева пишет: Почитаешь размышления на форумах-ведь люди нормальные умные и все правильно понимают и знают что нужно делать На классический вопрос: Что делать? Увы, ответа нет. Даже здесь к чему пришли: работать 24 часа, торговать с повышенным умением и как всегда разогнать хреновое начальство. Что-нибудь забыла? Пока знаю только один рецепт прибыльного коневодства. В постойную, назовем ее так, конюшню, коневладелец ставит лошадь, оплачивает ее содержание, а на ней, естественно с пользой для дела, за дополнительную плату еще и катают. Здесь хорошо до той поры, пока хозяин не узнает.
Сатрап: Лаптева пишет: Сатрап,я занимаюсь своим любимым делом и если оно мне дает кусок хлеба с маслом не считаю это зазорным.По крайней мере не плачу "как трудно жить"(хотя бывает очень трудно) и не ищу богатого спонсора чтобы реализовать свои желания.Просто впахиваю,что-то придумываю и радуюсь достигнотому. Татьяна Ивановна! Так никто и не говорит, что это зазорно или плохо. Речь идёт о том, можно ли считать коневодство бизнесом. И насколько привлекательна отрасль именно, как бизнес. Можно впахивать на 6 сотках своего огорода и получать тысячу процентов прибыли. Но если всё это организовать на пятиста гектарах, то и тридцати не получите в чистом виде.Лаптева пишет: С такими аргументами и доводами доказали,что лошадей продают по очень завышенным ценам.Можно посчитать себестоимость,прямые и непрямые затраты-на это есть определенные цены Лошадь стоит ровно столько. сколько за неё заплатят. Считать деньги в чужом кармане - удел дураков и бездельников. Ни кого не должна волновать себестоимость и прочее. Дорого продать лошадь - это искусство. Можно дорого продать одну, пять, десять, но когда конзавод продаёт 50-100 голов, на всех богатых покупателей не найти. Очень низкий спрос, так как в наших условиях лошадь, выступающая на ипподроме, дохода даже теоретически не приносит. Немногие содержание отбивают.
Сатрап: Лаптева пишет: Я буду заниматься лошадьми и скачками,даже если придется сеять овес из лукошка,т.е.ВЫЖИВУ,но как-то хочется не выживать все время,а нормально ЖИТЬ.Возить лошадей на ипподром,радоваться успехам или огорчаться неудачам,а не психовать и тратить нервы из-за плохой работы ипподромов и постоянно меняющихся условий. Так вот и я про то же. Наши ипподромы в общемировом понимании этого слова, можно сказать, что просто не работают. Это также, как в анекдоте про дороги. "Дорогой русские называют то место, где собираются проехать." А у нас ипподромом называют то место, где собираются проскакать или пробежать. На всю страну один ипподром - Московский. Какой уж тут к чёрту бизнес.
Сатрап: староверова пишет: На классический вопрос: Что делать? Увы, ответа нет. Даже здесь к чему пришли: работать 24 часа, торговать с повышенным умением и как всегда разогнать хреновое начальство. Что-нибудь забыла?
Сатрап: бася олимпийская пишет: Ох и любвиобильна...... Моралева к Сатрапу, Сатрап к Акеле..- Треугольник. Моралева и доходом интересуется , чтоб в Форбс обязательно был...с дальним прицелом.
1230: Пока знаю только один рецепт прибыльного коневодства. В постойную, назовем ее так, конюшню, коневладелец ставит лошадь, оплачивает ее содержание, а на ней, естественно с пользой для дела, за дополнительную плату еще и катают. Здесь хорошо до той поры, пока хозяин не узнает. В разговорах о коневодстве не стоит забывать и о НЕ богатых частниках, у которых 1-2 головы на ипподромах. Вот им точно выгоды постоя на наших ипподромах( особенно на ЦМИ), не то что не снятся...Даже в отдаленной перспективе не видны. Смотришь на них и головой качаешь. А на всех богатых частников не хватит, с учетом цены постоя, содержания персонала и обслуги самой лошади. Отсюда вывод очевидный: частнику содержать свою лошадь на ипподромах в России НЕ ВЫГОДНО!!! Отсюда вытекает другая проблема, но уже тех, кто занят с лошадьми на этих ипподромах. Если частник уйдет( гипотетически), то все они( мы ) останемся не у дел. Может "не ворошить лихо, пока оно тихо?". Так сказать, пусть на наш век хватит. А будущее... Это уже удел молодежи?
Сатрап: 1230 пишет: Отсюда вывод очевидный: частнику содержать свою лошадь на ипподромах в России НЕ ВЫГОДНО!!! С добрым утром, капитан Очевидность! А то мы не знали?
1230: Сатрап не держит лошадей на ЦМИ и не платит Несяеву за их работу. О чём еще можно говорить с данным "северным медведем"? О птичках, которые почуяли весну? Или о котах, у которых "весеннее обострение"?
Лаптева: староверова пишет: "РАБОТАТЬ 24 ЧАСА..." В коневодстве по другому не получается-лошади требуют круглосуточного внимания. О ЦЕНОВОЙ ПОЛИТИКЕ. В Европе лошадь класса Триумфальной Арки никогда не стоит сколько лошадь класса а ля провинция.Даже если она не оправдала надежд на ипподроме-цена не очень падает.Потому что происхождение дает надежду на заводской успех.И если на аукционе падает спрос или средняя цена,коннозаводчики начинают анализировать почему и что делать.И в зависимости от ситуации принимают меры.А у нас "мухи-мёд-г..о и каша в одной куче".Владелец изначально ориентированный на выращивание лошадей класса ЦМИ (к примеру)т.е.построил предприятие,скомлектовал маточное поголовье,использует производителей достойных,собрал коллектив,платит достойные зарплаты ит.д.)продав 2-3 головы дорого остальное "раздает" и когда итог подводят средняя цена ниже себестоимости выращивания.И лошади выигрывают не в колхозе,а на центральных ипподромах.И дорого продавать не кому не потому что все бедные,а потому что люди не понимают почему так дорого если овес нынче уродился.
Лаптева: Не думаю что коннозаводчики в Англии (к примеру) не чтят законы.Это не Россия,где:"Закон что дышло,куда повернул туда и вышло".Но тем не менее никто не продает лошадь с рыночной ценой в 1млн$ за 500$,хотя все из них далеко не бедные-могут и раздарить.Надо же и нам как-то начинать "цивилизовываться" в этом плане.И приходить к пониманию того,что лошадь выступающая в главных призах страны не может стоить 150т.р.Если конечно это не исключение из правил-в мире такие примеры есть,когда купленная недорого лошадь оказывается классом выше.Но это исключения.Конечно скептики скажут о смехотворных призовых суммах и невозможности отбить цену такой покупки.Но давайте вспомним,что почти все коневладельцы у нас это любители лошадей,бегов и скачек,и покупают лошадь не для того чтобы заработать.Показательный пример БСК.В этом году отмечает юбилей 10 лет.Все знают как за эти годы вырос уровень и класс лошадей.И покупкой за млн и выше уже не удивишь!А хоть один владелец "отбил" призовыми цену лошади или все затраты на содержание,тренинг и перевозки?А интерес не падает.
Сатрап: Лаптева пишет: Конечно скептики скажут о смехотворных призовых суммах и невозможности отбить цену такой покупки.Но давайте вспомним,что почти все коневладельцы у нас это любители лошадей,бегов и скачек,и покупают лошадь не для того чтобы заработать Вот как раз в этом и беда. Поэтому у нас в стране всё на любительском уровне.Лаптева пишет: .Показательный пример БСК.В этом году отмечает юбилей 10 лет.Все знают как за эти годы вырос уровень и класс лошадей.И покупкой за млн и выше уже не удивишь!А хоть один владелец "отбил" призовыми цену лошади или все затраты на содержание,тренинг и перевозки?А интерес не падает. Упадёт. У нас подобный подъём на уровне области уже был и закончился лет 8 назад. Такая же ситуация была в Финляндии после того, как мы начали им поставлять наших лошадей. Сначала всплеск, потом упадок. Только они организовали компанию Финн-тото, взяли кредит у государства и наладили ипподромный бизнес мирового уровня. Несколько лет назад в Москву на судейский семинар приезжал специалист из Финляндии, который прямо сказал: будет тотализатор - будут бега, не будет тотализатора, тогда и бегов не будет.
Лаптева: СЕРП13 ,СТАРОВЕРОВА,можно вопрос?У вас какова себестоимость жеребёнка к отъёму?
Лаптева: Крупные коннозаводчики,аукционы во многих странах отчисляют не малые суммы на развитие,в том числе на призовые суммы.И это не смотря на тото и помощь государства.
Колхозник: Лаптева смотрите выше Староверова писала себестоимость жеребенка, правда я думаю это не после отьема .а гдето за годовалого или полутарника.
Колхозник: Во многом прав Сатрап конечно не все с ним согласятся, но без Виталия Владимировича многие темы бы заглохли. Если посмотреть то темы и живут и существуют вот из таких Сатрапов что то нам нравиться что то нет, но в этом есть доля правды. И мы все что берем из этого чему-то учимся. ХЪотя чисто у меня много разногласий с САТРАПОМ.
Лаптева: Разногласий наверное только в отряде космонавтов быть не может.А мы же просто люди со своими взглядами и представлениями.И хорошо что есть опоненты.Как говорится :"В споре рождается истина".
Моралева Карго: Лаптева пишет: Как говорится :"В споре рождается истина" Особенно в споре, в котором за недостатком аргументов оппонентов называют алкашами и дебилами
Лаптева: Дети во дворе сидят,друг другу игрушки показывают :"А у меня машина с пультом"."А мне мама куклу купила ходит и разговаривает".Дошла очередь до Вовочки,сидит палочкой песок ковыряет:"А мне...а у меня..Каак даам вам всем по морде!"
СЕРП13: Лаптева У вас какова себестоимость жеребёнка к отъёму? У меня много импортных составляющих - корма, ветпрепараты, оборудование, инвентарь. До скачков евра было порядка 100 тыс. Сейчас даже боюсь посчитать... )))
СЕРП13: Колхозник Ольга Ильинична верно подметила как можно узнать ценная кобыла или нет что бы ее оставить в производящий состав. на это надо время. Пока получишь жеребенка пока он вырастет попадет на ипподром пройдет 3-4 года и не факт что первый жеребенок зарекомендует себя . Кобылу надо будет в сочетании с другими жеребцам пробовать на это тоже надо время. И конечно маточные семейства один из важнейших моментов . чем в породе больше маточных семейств, тем больше вероятность получить резвый приплод. И на все это надо время пока узнаешь что кобыла да классная по приплоду,а ей уже 12-!4 лет. "Прекрасная вещица, еще ой как послужит!" - сказала бабушка, любовно оглаживая насквозь траченное молью пальтишко.... Напомните мне, разве не в искусстве отбора (а не собирательства) заключается один из важнейших талантов селекционера? Вот так и получается - где селекционер побойчее, хлама в заводе меньше.
староверова: СЕРП13 пишет: Напомните мне, разве не в искусстве отбора (а не собирательства) заключается один из важнейших талантов селекционера? Пустые слова. О каком собирательстве может идти речь, когда в заводе от 80 осталось 40 маток. Отбирать ведь из чего-то нужно, а Вы предлагаете сокращать и так почти уничтоженное.
староверова: СЕРП13 пишет: До скачков евра было порядка 100 тыс Не может быть. Поверю до скачка евро тысяч двести и более, затраты на кобыл куда дели?
СЕРП13: староверова Не может быть. Поверю до скачка евро тысяч двести и более, затраты на кобыл куда дели? Средняя себестоимость содержания кобылы с жеребенком у меня в заводе до кризиса была порядка 8000 руб., учитывая все текущие расходы, вплоть до земельного налога и пр. (аренда жеребца также включена). 8000 х 12 = 96000 руб. Выше вы писали, что ежемесячное содержание в вашем заводе 5 тыс с копейками. Разьве это я что-то не учитываю? Пустые слова. О каком собирательстве может идти речь, когда в заводе от 80 осталось 40 маток. Отбирать ведь из чего-то нужно, а Вы предлагаете сокращать и так почти уничтоженное. Отбирать можно и из 80-ти, и из 40-ка и из 20-ти, мое личное мнение что все дело в мастерстве отбирающего. А уничтожили, я полагаю совсем не из-за того, что отбирать стало не из чего. Как раз с точностью до наоборот. Уровень коневодства стал таким "высоким" что при сравнительно достаточном количестве отбирать стало НЕЧЕГО. Качество лошадей в общей массе сильно снизилось. Это я вам говорю и как потенциальный приобретатель лошадей в том числе. Объехала многие российские заводы и желание что-то купить, признаюсь появлялось нечасто. Особенно, когда приезжаешь в завод с громким именем и тебе начинают наперебой предлагать "товар" - хромых, кривых и убогих (побочный продукт отбора, я так понимаю). Просто смешно становится - что плодить уродов, а потом их еще и впарить пытаться, не задумываясь, что покупатель к тебе больше не вернется, увидевши такое. Это лишнее свидетельство неспособности сделать выбор - в заводе оставляют все что просто шевелится ( а вдруг каждая из них Крутизна!?). В итоге все затаварено хламом и назвать эту биомассу племенным орловским рысаком иногда язык не поворачивается А не пробовали просто продавать хороших лошадей, себе оставлять одну-две лучших, а отходы даже никому не показывать? У вас что, татар рядом нет?
Сатрап: СЕРП13 пишет: Качество лошадей в общей массе сильно снизилось. Это я вам говорю и как потенциальный приобретатель лошадей в том числе. Ну, что тут скажешь? "Потенциальный приобретатель" - известный "специалист". Поинтересуйтесь историей коневодства. И не только российского. Иногда хромые и косые дают чемпионов.
Сатрап: СЕРП13 пишет: 96000 руб. Плюс затраты на покупку кобылы и её "испытание".
староверова: Почему у Вас слились стоимость коне дня и затраты на выращивание молодняка, считаю - это разные цифры. Если Ваши затраты выращивание полуторника составляют 96000 + 48000 тыс. руб. =144 тыс.рублей, продаете 150-200 тысяч, где прибыль? Обманываете сами себя? СЕРП13 пишет: Уровень коневодства стал таким "высоким" что при сравнительно достаточном количестве отбирать стало НЕЧЕГО. Качество лошадей в общей массе сильно снизилось. Это я вам говорю и как потенциальный приобретатель лошадей в том числе. Объехала многие российские заводы и желание что-то купить, признаюсь появлялось нечасто. Особенно, когда приезжаешь в завод с громким именем и тебе начинают наперебой предлагать "товар" - хромых, кривых и убогих (побочный продукт отбора, я так понимаю). Просто смешно становится - что плодить уродов, а потом их еще и впарить пытаться, не задумываясь, что покупатель к тебе больше не вернется, увидевши такое. Это лишнее свидетельство неспособности сделать выбор - в заводе оставляют все что просто шевелится ( а вдруг каждая из них Крутизна!?). В итоге все затаварено хламом и назвать эту биомассу племенным орловским рысаком иногда язык не поворачивается На такую писанину даже отвечать не хочется. Фу! Конкретные факты можно?
4422: старовероваПочему у Вас слились стоимость коне дня и затраты на выращивание молодняка, считаю - это разные цифры. Если Ваши затраты выращивание полуторника Какой полуторник? Лаптева спрашивала сколько отъем себестоимость. Читайте хоть внимательно. старовероваНа такую писанину даже отвечать не хочется. Фу! Конкретные факты можно? Если нечего сказать лучше промолчать это правильно. Серп на двести процентов прав
староверова: Ага, троллятина полезла, 4422, откройте личико?
староверова: 4422 пишет: Серп на двести процентов прав Конечно прав. В Серпе орловцы, а в конных заводах БИОМАССА, ТОЛЬКО Серп своих орловцев где взял? Фу, слово то какое.
Лаптева: Кобыла "ходит" 11 месяцев,если предположить,что всё нормально и она сразу покрылась,то от начала случки до рождения жеребёнка нужен год,т.е.при себестоимости содежания 5000т.р.(например) родившейся жеребёнок уже стоит 60т.р.(5×12) + 6-7 месяцев ,допустим 8000т.р.в месяц.60+56=116.Казалось бы "УРА",продав по 150 т.р.уже прибыль.По отдельно взятой кобыле да.Если 10 маток все ожеребились и всё хорошо,а если получили 6 жеребят,т.е.кормим весь маточный состав,а "прибыль" дали не все.Себестоимость жеребят уже не 116т.р.И это мы посчитали по одной производственной группе.А молодняк не проданный сразу,а тренинг? Вот и убытки.
Лаптева: Себестоимость жеребёнка по отдельно взятой матки можно и по конедню посчитать.
Сатрап: староверова пишет: СЕРП13 пишет: цитата: Уровень коневодства стал таким "высоким" что при сравнительно достаточном количестве отбирать стало НЕЧЕГО. Качество лошадей в общей массе сильно снизилось. Это я вам говорю и как потенциальный приобретатель лошадей в том числе. Объехала многие российские заводы и желание что-то купить, признаюсь появлялось нечасто. Особенно, когда приезжаешь в завод с громким именем и тебе начинают наперебой предлагать "товар" - хромых, кривых и убогих (побочный продукт отбора, я так понимаю). Просто смешно становится - что плодить уродов, а потом их еще и впарить пытаться, не задумываясь, что покупатель к тебе больше не вернется, увидевши такое. Это лишнее свидетельство неспособности сделать выбор - в заводе оставляют все что просто шевелится ( а вдруг каждая из них Крутизна!?). В итоге все затаварено хламом и назвать эту биомассу племенным орловским рысаком иногда язык не поворачивается Ольга Ильинична! Мадам из Серпа забыла, а может и не знала, что в конных заводах ещё разведение по линиям до сих пор практикуется, чтобы сохранить генетическое многообразие и без того малочисленной породы.
СЕРП13: староверова Почему у Вас слились стоимость коне дня и затраты на выращивание молодняка, считаю - это разные цифры. Тоесть стоимость конедня матки с жеребенком в себестоимость выращивания жеребенка не входит???? Может вы нам расскажете как правильно надо считать себестоимость? Если Ваши затраты выращивание полуторника составляют 96000 + 48000 тыс. руб. =144 тыс.рублей Лаптева спрашивала про отъем. Конечно прав. В Серпе орловцы, а в конных заводах БИОМАССА, ТОЛЬКО Серп своих орловцев где взял? Фу, слово то какое. Я написала две основополагающие вещи: 1. Если вы хотите повысить коммерческую привлекательность своих жеребят повышайте качество производящего состава, не держите в заводе хлам. 2. Качество конского поголовья орловского рысака за последние 30 лет упало. Я где-то упомянула Серп? С чего такая истерика у вас? Я пока еще в первом пункте, о том что необходимо повышать качество производящего состава, пишу азбучную истину, которая написана в тех самых учебниках к которым вы меня отсылаете. Учебник "Коневодство" А. С. Красников. Что касается снижения качества поголовья - если хотите доказать обратное, опубликуйте производственные показатели вашего завода за последние 30 лет.
староверова: Красников теперь в гробу перевернулся от толкования его учебника - оставить 25 маток в ХРЕНОВОМ!!! Читайте лучше иностранную литературу, гляжу в книгу вижу фигу.
СЕРП13: Лаптева , Татьяна Ивановна, поделитесь опытом как делали подогрев воды в леваде. У меня от конюшни до крайнего пригона метров 500, не меньше. Греющий кабель прокинуть? Или есть еще варианты? Просто маток стараюсь держать на улице как можно долше, вот что бы жеребые не пили холодной воды приходится извращаться староверова Я вам пишу: что необходимо повышать качество производящего состава, .......... написано в тех самых учебниках к которым вы меня отсылаете. Учебник "Коневодство" А. С. Красников. Вы мне отвечаете: Красников теперь в гробу перевернулся от толкования его учебника - оставить 25 маток в ХРЕНОВОМ!!! Я где-то написала про Хреновое?????? Мне кажется, вы ведете диалог сами с собой, а главное прекрасно сами себе же и отвечаете : гляжу в книгу вижу фигу - это я вас цитирую
купина: Дамы успокойтесь 8 марта прошло , жизнь в дальнейшем покажет кто прав.
староверова: Чья писанина? СЕРП13 пишет: Ценное ядро все равно 10 - 15, в таких заводах каким был Пермский или Хреновской может быть 20-25. Остальное балласт который надо кормить. А этим перлом Вы оскорбили всех селекционеров в России СЕРП13 пишет: Объехала многие российские заводы и желание что-то купить, признаюсь появлялось нечасто. Особенно, когда приезжаешь в завод с громким именем и тебе начинают наперебой предлагать "товар" - хромых, кривых и убогих (побочный продукт отбора, я так понимаю). Просто смешно становится - что плодить уродов, а потом их еще и впарить пытаться, не задумываясь, что покупатель к тебе больше не вернется, увидевши такое. Это лишнее свидетельство неспособности сделать выбор - в заводе оставляют все что просто шевелится ( а вдруг каждая из них Крутизна!?). В итоге все затаварено хламом и назвать эту биомассу племенным орловским рысаком иногда язык не поворачивается Книги читаете, а что затоварено через "о" пишется не в курсе!
староверова: купина пишет: Дамы успокойтесь 8 марта прошло , жизнь в дальнейшем покажет кто прав. Здесь речь идет не о правоте, все как всегда,начали с прибыли, окончили оскорблением конных заводов, причем заводов с "громким именем".
андрей: Лаптева пишет: Кобыла "ходит" 11 месяцев,если предположить,что всё нормально и она сразу покрылась,то от начала случки до рождения жеребёнка нужен год,т.е.при себестоимости содежания 5000т.р.(например) родившейся жеребёнок уже стоит 60т.р. Ничего не понятно(((. Вы все в куче считаете и конедень и выращивание молодняка?
СЕРП13: староверова Чья писанина? Да, выражения пошли уровня Сатрапа и ниже. Предлагаю вам оставить подобный тон для употребления в кругу семьи. А этим перлом Вы оскорбили всех селекционеров в России Вас кто-то уполномочил говорить от имени всех? окончили оскорблением конных заводов, причем заводов с "громким именем" Да, русский язык.... русский язык.... Завод трудно оскорбить, он не человек - можно принизить его значение, например. А взятие выражения в кавычки меняет его смысл на противоположный. Тема действительно началась интересно - Лаптева описала свою модель заводской работы, причем весьма подробно и содержательно. Это ее подход, подход практика. Многие вещи из ее опыта можно взять на заметку, иметь ввиду на будущее и совершенно не обязательно бросаться это исполнять. Это информация к размышлению. Например, продажа молодняка в отъеме, которая позволяет ей делать хорошую экономику, для меня лично не возможна на данный момент по ряду причин. Но этот ее подход не повод бросаться на нее как цербер и кричать, что она плюнула в душу всей российской зоотехнии. То же самое и со всеми, да, порой резкими и нестандартными предложениями или примерами из свой практики, которые здесь можно было бы высказать. Это всего лишь повод задуматься. староверова Вместо того, чтоб постоянно требовать чтоб вам что-то доказали, обосновали, разжевали, и за вас переварили, вместо того чтобы выискивать в чужих словах оскорбления в адрес всего человечества и проверять правописание - просто возьмите и напишите лучше что-нибудь интересное по теме. А пока что эта дискуссия с вами утомительна и бесполезна так как лишена содержания.
Лаптева: СЕРП13 ,отвечаю по воде.Обыкновенная колода ,в неё вварена труба,в трубе воздушные тэны.Только она почти у стены конюшни и подвести электричество не было проблемой.Оборудовано терморегулятором.Если вода так далеко тогда не знаю.Нужно делать так чтобы исключить поражение током.Провода,кабели ..?думать надо.Мне нравиться современный вариант:на солнечных батареях или коллектор.Новые "штуки" ,что в краны или трубы делают для подогрева воды,мы не рискнули,не смотря на привлекательность,по экономии в т.ч.Два воздушных тэна по 1квт (оба включаем редко) решают проблему поения на улице зимой и безопасны.
Лаптева: андрей,к сожалению я не экономист,но чем Вам не нравится если кто-то расчитывает себестоимость по "конедню"?И что такое по Вашему конедень?Тем более владелец может сам решать какие виды расходов включать в расчет,а какие нет.Но мне интересно знать Ваше мнение о себестоимости.Как Вы считаете или считали бы?
Лаптева: Согласна с КУПИНОЙ! Не спорте,наверное никто из конников не хочет оскорбить или обидеть заводы,селекционеров и тем более лошадей.Просто многие констатируют факты-сегодняшнее положение многих заводов оставляет желать лучшего. А держать 10 маток или 80 это личное дело каждого..Единственная проблема это селекция.Занимаясь чкв,или американцами,или французами проще,потому что благодаря численности в мире нет проблем в генетическом потенциале.А вот с орловской породой проблема.И так уже специалисты бьют тревогу из-за сокращения не только поголовья,но и из-за сужения генетического материала. А кто правильно или не правильно работает,как сказала КУПИНА,покажет время. Не большой пример:два хозяйства-п/с-з Тюкалинский и кзп "Маяк".Лошади бежали хорошо,в т.ч.на ЦМИ.Кто хочет проверить-откройте старые журналы "Коневодство и конный спорт".Селекция и там и там велась.В Тюкале приоритетным в отборе и подборе были беговые качества лошадей,а в Маяке -в разведении использовались и "кривые-косые" ,главное было происхождение.А результат был примерно равный .
Сатрап: Лаптева пишет: Нужно делать так чтобы исключить поражение током.Провода,кабели ..?думать надо На моих глазах три головы погибли от телефонного провода, лежащего на земле(30 вольт). Не советую вообще.
Лаптева: Поэтому мы и сделали воздушные тэны.Поражение током вообще исключено.
Не заинтерес Лиц: Сатрап опасно не напряжение, а сила тока.
Лаптева: староверова пишет: "Бизнес план приведите,цифры.." Немного о "бизнес-плане".У меня родная тётя почти всю трудовую жизнь проработала экономистом,последние перед пенсией лет 20 главным экономистом с-за Петровский в нашей области(Баранова Нина Алексеевна,это для тех кто захочет проверить).Так вот,когда я пустилась в "свободное плавание",начала меня тётя теребить- есть ли у меня экономические расчеты и т.д.и т.п.Я думала,что дела идут обалденно-офигенно и вообще не ВСЁ в коннозаводстве можно просчитать и расчитать,с чем тетка согласна не была в корне.В итоге заставила меня дать "исходные данные": -цены на лошадей; -все нормы(зоотехнические,ветеринарно-санитарные,нормы нагрузок занятых в коннозаводстве людей,) -продажа и количество потенциальных покупателей; -выход здоровых жеребят в процентном отношении. Цены,продажа и покупатели своя статистика.нормы из "Справочника зоотехника",по жеребятам данные ВНИИК(такая статистика велась по заводам,породам,странам). Чтобы предприятие работало стабильно,оптимальное колличество маток 12.Меньше 10 ненадежно,больше 12 можно затариться(из статистики продаж).
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: А сила тока зависит от напряжения и сопротивления. Только попробуйте убить лошадь напряжением в 3 вольта. А вот в 36 вольт - даром.
Моралева Карго: Сатрап пишет: Только попробуйте убить лошадь напряжением в 3 вольта Я бы попросила не пробовать. На себе эксперименты ставьте, пожалуйста.
Лаптева: Даже расчитала сколько процентов прибыли нужно ежегодно на развитие рынка (спонсирование и организация скачек). Сумму на мои личные нужды,так сказать зарплату(в процентах от прибыли) Расчет показал что налаживание производства своих кормов при таком поголовье невыгодно. Вывод экономиста с большим стажем был таков:"Дело хлопотное,хотя интересное.Вполне можно жить". Конечно расчет был сделан для конкретных условий.Порода,регион.
Лаптева: Можно не придумывать по воде,а просто поискать за границей готовые варианты,где-то я такие видела.Пороюсь по сайтам,постараюсь вспомнить,ссылку скину если найду.
Не заинтерес Лиц: Сатрап величины сопротивления, напряжения и силы тока в одной цепи зависят друг от друга. А вот убьет или не убьет при 36 В зависит от силы тока.
Лаптева: Хотела спросить у Виталия Владимировича.Вы говорили "кустарщина" .По Вашему "кустарщина"в коннозаводстве это как?
Сатрап: Лаптева пишет: .Вы говорили "кустарщина" Говоря о кустарщине, я имел в виду очень мелкий бизнес, основанный на индивидуальном мастерстве, умении. Как правило, такой бизнес ограничен в развитии, так как сильно зависим от личности, им занимающейся и мало применим в больших масштабах. Это не есть плохо, но большой бизнес из этого не сделаешь. Стоит Вам уйти из этого дела, как оно тут же просто рухнет.
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: Сатрап величины сопротивления, напряжения и силы тока в одной цепи зависят друг от друга. А вот убьет или не убьет при 36 В зависит от силы тока. На контакты подаётся напряжение. Оно постоянно. А сила тока зависит от сопротивления. Чем больше масса тела или толще провод, тем меньше сопротивление и выше сила тока. Поэтому 36 вольт легко убивает лошадь, что я неоднократно наблюдал и практически не действует на мышь.
СЕРП13: Лаптева Можно не придумывать по воде,а просто поискать за границей готовые варианты,где-то я такие видела.Пороюсь по сайтам,постараюсь вспомнить,ссылку скину если найду. Воздушный тэн, в принципе нормальное решение. Насчет солнечных батарей - далеко от конюшни, сопрут сельчане. Хотя тоже люблю всякие такие заморочки. Зарубежные мне тоже попадались - 90% на основе греющего кабеля. Расчет показал что налаживание производства своих кормов при таком поголовье невыгодно. Да, тоже вопрос важный. До последнего кризиса мы стали активно применять импортные корма. Евро скакнул - экономика вся поехала к чертям. Потом есть еще вопрос качества сена. Плохое сено неприемлемо, хорошее сено нежелательно , прекрасное сено вроде годится, отличное сено устраивает )))) Отличное сено купить практически невозможно в нашем регионе, хорошее сено приходится выискивать по разным хозяйствам в результате получается что сено в течение года приходит из разных регионов. Получаем смену кормов. Так пришли к своему сену. Сеем нужную травосмесь, стараемся убрать и хранить правильно. Себестоимость выше, конечно чем в соседнем колхозе, но качество другое, мягко говоря. К сожалению нет у меня методики что бы посчитать насколько соизмеримы траты на этот геморрой и улучшение качества молодняка за счет повышения питательности сена. Да, поголовье вроде небольшое - но качественные корма это просто краеугольный камень выращивания молодняка. Может быть в связи с последними экономическими потрясениями эту позицию (производство собственных кормов) попробовать пересмотреть?
андрей: Лаптева пишет: андрей,к сожалению я не экономист,но чем Вам не нравится если кто-то расчитывает себестоимость по "конедню"? Я то же не экономист. Жизнь заставляет)Да можно считать как хочеться))). Но содержание маток у вас уже в расходах должно быть, не важно жеребая она или нет. Вы же в любом случае ее кормите на 5000??? (к примеру) Так что вернее посчитать затраты на жеребенка если во время жеребости вы кормите кобылу чем то дополнительно (стоимость дополнительных подкормок). По идее если есть возможность подорвать отьем, то это самое выгодное решение (для получение прибыли) И минимальные затраты на выращивание(ну если вы не платите за покрытие бешенных денег))) Я то же держал много лошадей, но не разбогател)), оставил для себя и зарабатываю другим. Удачи вам!
Не заинтерес Лиц: Сатрап масса тела не сильно влияет, влияет время воздействия, чем дольше воздействие, тем меньше сопротивление и сильней ток, также влияет величина силы тока при начале воздействия, чем больше, тем быстрей падает сопротивление.
Лаптева: Сатрап пишет: "говоря о кустарщине..." Так было в коннозаводстве.Заводы -где специалисты,условия,технологии.Конефермы-где не всегда была возможность соблюсти все правила.Хозяйства(предприятия)-где держали лошадок "для души".В настоящее время всё"размазано".Есть конзаводы где при наличаи всего "кустарщина"-лошади в навозе,жеребята аммиаком дышат,кобылы не пасутся и т.д. И есть небольшие хозяйства,где конюшня "убогонькая",а все нормы соблюдены,технологии выращивания выполняются ,все делается специалистами.Так что маленькое хозяйство или большое роли не играет.
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: Сатрап масса тела не сильно влияет, влияет время воздействия, чем дольше воздействие, тем меньше сопротивление и сильней ток, также влияет величина силы тока при начале воздействия, чем больше, тем быстрей падает сопротивление. Юрий! Это незнание курса физики 8-го класса. Ещё раз повторяю. При неизменной величине подаваемого напряжения сила тока зависит от сопротивления. И какая величина тока в начале воздействия? Какое сопротивление - такой и ток. И вы утверждаете, чем дольше воздействие - тем меньше сопротивление? Тогда обычная лампочка накаливания со временем просто затухала бы с уменьшением сопротивления. И подаётся не ток, а напряжение. Поэтому, при неизменном сопротивлении поражающая способность напряжения в 300 вольт в 100 раз выше, чем напряжения в 3 вольта, потому что и сила тока будет в 100 раз выше. Если у Вас техническое образование, то не знать это стыдно.
Сатрап: Лаптева пишет: Так что маленькое хозяйство или большое роли не играет. Играет. У большого хозяйства и возможности больше и шанс получить выдающуюся особь на большом поголовье выше.
Не заинтерес Лиц: Сатрап, т.е. Вы утверждаете, если животному воткнуть электрический провод сопротивление его тела не будет падать? Ну тупой! Модераторы, если чего - это я про себя... Ой, опять ржунимагу...
ведущий: СЕРП13 пишет: Это я вам говорю и как потенциальный приобретатель лошадей в том числе. Объехала многие российские заводы и желание что-то купить, признаюсь появлялось нечасто. Особенно, когда приезжаешь в завод с громким именем и тебе начинают наперебой предлагать "товар" - хромых, кривых и убогих (побочный продукт отбора, я так понимаю). У ТЕБЯ СКОРЕЕ ВСЕГО ДЕНЕГ НЕ ХВАТИЛО, за 50 тысяч таких и продают. Лаптева пишет: онзаводы где при наличаи всего "кустарщина"-лошади в навозе,жеребята аммиаком дышат,кобылы не пасутся и т.д. В любом заводе жеребята лучше даже в навозе, чем в твоем сарае.
Лаптева: ведущий пишет: ".В любом заводе жеребята лучше даже в навозе,чем у тебя в сарае".Вижу человек осведомлен про навоз и сарай.И подозреваю мы даже давно знакомы если уже на "ты". Может покажетесь из-за "ника"?Скажете кто Вы?
Лаптева: Сатрап пишет: "..у большого хозяйства и возможностей больше..." Спорить не буду .Но в чистокровном коннозаводстве много примеров,когда при небольшом колличестве маток добивались выдающихся результатов.К примеру :у Ф.Тезио никогда не было более 15 маток,а его "результат" не превзойден-никто в мире не вырастил столько скакунов мирового класса. Тут вообще (мне кажется) нельзя спорить,можно только мнениями обмениваться.Кто-то идет по принципу "колличество всегда переходит в качество",а кто-то как Тезио.
СЕРП13: ведущий В любом заводе жеребята лучше даже в навозе, чем в твоем сарае. К сожалению, чудес не бывает, как бы таким вот деятелям ни хотелось бы. ИЗ НАВОЗА МОЖЕТ ВЫЙТИ ТОЛЬКО НАВОЗ. Чему вы и служите убедительным подтверждением
Лаптева: андрей пишет: "Я тоже держал много лошадей,но не разбогател."В Сибири есть крылатое выражение "Был богатым ,стал коневладельцем". Я тоже не разбогатела,но "зарплата" в несколько раз больше,если бы я работала где-нибудь начконом.
Лаптева: "Из навоза может выйти..."Очень жалко что из-за отсутствия условий и нарушений в кормлении выращивании многие "звезды"остаются не замеченными.Так сказать-под навозом блеска не видно.
Сатрап: Лаптева пишет: а кто-то как Тезио. Непревзойдённый Тезио был волшебником. Только много ли таких. Есть ещё такие, как Эдди Тейлор. У него поболе лошадок было, но тоже достиг феноменальных результатов. А в принципе, чистокровная лошадь - это штучный товар, как произведение искусства и методы работы с этой породой не всегда подходят для остальных.
Лаптева: староверова,Вы в этой теме говорили про человека ,который "..свел свой ипподром в ноль..."Можно подробнее:что за ипподром и за счет чего(коневладельцы,сдача в аренду помещений,зрители или...).Хотелось бы знать подробности положительного опыта.
Сатрап: Лаптева пишет: староверова,Вы в этой теме говорили про человека ,который "..свел свой ипподром в ноль..."Можно подробнее:что за ипподром и за счет чего(коневладельцы,сдача в аренду помещений,зрители или...).Хотелось бы знать подробности положительного опыта. Это Воронеж. А всё потому, что он его сам построил и сам хозяин. Остальное значения не имеет.
calibr: Ипподром расположен недалеко от Воронежа. Вот только без своего авто туда не попасть. Ну, еще есть автобусы,проходящие... Неудобно для приезжих без своего авто.
Сатрап: calibr пишет: Ипподром расположен недалеко от Воронежа. Вот только без своего авто туда не попасть. Ну, еще есть автобусы,проходящие... Неудобно для приезжих без своего авто. Если при таких неудобствах ипподром нормально работает и не приносит убытка, то на ипподромах в мегаполисах деньги можно будет лопатой грести. Только если ипподром будет частный и налог на землю не запредельный. У нас под Екатеринбургом есть клуб"Белая лошадь". Там постой до кризиса под тридцатку в месяц стоил и мест свободных не было. Если бы это было на ипподроме в Екатеринбурге, а не за 30 километров от центра, то даже при таких ценах денников 100 было бы заполнено.
староверова: Да, это Воронеж.Я почему-то всегда сравниваю его с ЦМИ. Ипподром за городом, но видимо есть реклама бегов, трибуны всегда полные. В манеже всегда дети. На ЦМИ манеж продан давно и просто зайти туда, нельзя. Прибыль теперь манеж дает не малую, но не ипподрому. Ресторан в будни, свадьбы. На ЦМИ все продано. В беговые дни недорогое кафе, шашлыки. Везде, если отошел с трибуны, можно смотреть заезд на экране телевизора. Под трибунами гостиница, можно переночевать, в Москве давно продана. Не знаю, как овес лошадям, но сено заготавливают сами. В Москве был закрыт тотализатор, в Воронеже работала лотерея. На ипподроме чистота, беседки, цветы, для детей детская площадка, между заездами идет концерт. Заезды всегда с большим количеством участников и зрелищные, с хорошими результатами. Зайдите в тему Воронежский ипподром. Большого штата я там не видела. На Воронежском работает каждый гвоздь, но прибыль в ноль и за ним стоит мебельная фабрика.
купина: Да и призовые в каждом заезде хоть традиционный,хоть групповой от 15тыс и выше поэтому поля большие и конников много. А в конце сезона когда начал работать тото и простые граждане потянулись с таким интересом делали ставки потому что все едут на победу и заказных заездов пока славу богу нет.
МИД: И призовые наездникам выдают в конце бегового дня.
Колхозник: Да выдают сразу после подачи ведомости результатов судьи. Паспорт и наличка на карман. Ведомость через полчаса по окончании бегов уже готова.
Сатрап: Колхозник пишет: Да выдают сразу после подачи ведомости результатов судьи. Паспорт и наличка на карман Это пока налоговая не припутала.
Однако: МИД пишет: И призовые наездникам выдают в конце бегового дня. А владельцам?
МИД: Однако пишет: А владельцам? Ой, извините, я выступал и как временный владелец.
Сатрап: Однако пишет: А владельцам? А в каком Законе написано, что владелец должен деньги получать? Поясните.
6746: Сатрап пишет: А в каком Законе написано, что владелец должен деньги получать? Поясните. в Правилах, которыми тут ты трясешь. Идиот, а кто должен получать за свою лошадь призовые???
Лаптева: Очень положительный пример ипподрома,который еще раз доказывает,что ипподромы могут работать и зарабатывать.Если я правильно поняла(раз ипподром вышел в ноль) призовой фонд на бегах тоже из заработанных ипподромом? Насчет налоговой вряд ли надо беспокоится-есть вполне законные нормальные варианты как действовать в условиях ипподрома.И грамотный бухгалтер разберется. Поднимать вопрос кто должен получать призовые смысла нет вообще.Что владелец с наездником не в состоянии разобраться кому сколько причитается?И тем более не повод называть на форуме друг друга идиотами.
ACELA: Лаптева , по Правилам призовые 100 % перечисляются владельцу, если только наездник не представляет договор аренды лошади, в котором указано, что он является получателем. Никто, в том числе, наездник, без такого договора, или нотариальной доверенности, не имеет права получать призовые. Дальше уже владелец с наездником решают, сколько кому причитается. А выплата призовых сразу после заездов-правильная и обычная практика, налоговая тут не будет придираться, если сразу же удержан НДФЛ. Для этого просто должны быть взяты данные о получателе средств-данные паспорта и ИНН, сумма выплачивается за вычетом 13 % ,которые бухгалтерия, как налоговый агент, переводит в бюджет и отчитывается, с этого года -ежеквартально. Если , по каким то причинам, НДФЛ не был удержан, налоговый агент (ипподром) обязан сообщать налоговой о таких случаях, и тогда налоговая сама посылает требование физлицу с требованием уплатить НДФЛ. Лаптева пишет: Очень положительный пример ипподрома,который еще раз доказывает,что ипподромы могут работать и зарабатывать По бухгалтерскому балансу за 2012-2014 год Воронежский ипподром получал убыток. Данных за 2015 год пока еще нет. Лаптева пишет: И тем более не повод называть на форуме друг друга идиотами. Повод, если человек сознательно строит из себя такового-это лишь констатация факта. Тем более, в Правилах все написано, на которые этот же умник ссылается. Как может посторонний человек, не владелец, получать призовые за чужую собственность, не оформив это юридически?
Сатрап: 6746 пишет: в Правилах, которыми тут ты трясешь. Идиот, а кто должен получать за свою лошадь призовые??? ACELA пишет: по Правилам призовые 100 % перечисляются владельцу В действующих на территории РФ и зарегистрированных в Министерстве юстиции Правилах, утверждённых приказом Минсельхоза №308 от 7 августа 2014 года, все призовые учитываются в баллах, о деньгах там даже речи не идёт. И там не указано, кто должен деньги получать вообще.ACELA пишет: Никто, в том числе, наездник, без такого договора, или нотариальной доверенности, не имеет права получать призовые В Воронеже все наездники с договорами или нотариальными доверенностями? Вы уверены?ACELA пишет: Тем более, в Правилах все написано, на которые этот же умник ссылается. Где? В каком разделе?ACELA пишет: Как может посторонний человек, не владелец, получать призовые за чужую собственность, не оформив это юридически Однако получают.
Сатрап: Колхозник пишет: Да выдают сразу после подачи ведомости результатов судьи. Паспорт и наличка на карман. Если не требуют свидетельство ИНН и пенсионного фонда, значит ничего и никуда не перечисляют. Что и требовалось доказать.
ACELA: Сатрап пишет: В действующих на территории РФ и зарегистрированных в Министерстве юстиции Правилах, утверждённых приказом Минсельхоза №308 от 7 августа 2014 года, все призовые учитываются в баллах, о деньгах там даже речи не идёт. И там не указано, кто должен деньги получать вообще В Правилах Росипподромов указано все конкретно-это раз. А на ипподромах, не принадлежащих Россипо-если суммы призовых выражены в рублях, то и выплачиваются они в рублях, т.к., балл приравнивается к какой то стоимости приза. Сатрап пишет: И там не указано, кто должен деньги получать вообще Ага, дядя Вася с соседнего двора. Интересно, если от собственника лошади нет указания, кому выплачивать, кто рискнет выплатить без доверки или договора аренды? Ну, выплатят, а потом будут судиться, только и всего. Сатрап пишет: В Воронеже все наездники с договорами или нотариальными доверенностями? Вы уверены? Я не уверена насчет Воронежа, но это единственно правильно. И на ипподромах, где ведется учет правильно, только так и делают. Т.к., другие решения чреваты неприятностями юридического плана. Сатрап пишет: Где? В каком разделе Правила Россипо открой, например. Старые Правила от 2012 г. также. Сатрап пишет: Однако получают. До первых претензий от коневладельцев. И получают в колхозах только. Сатрап пишет: Если не требуют свидетельство ИНН и пенсионного фонда, значит ничего и никуда не перечисляют. чушь собачья. ИНН, и, тем более, ПФР, не требуется для удержания НДФЛ. Паспорт обязателен, ИНН указывается при наличии, а ПФР -вообще не нужно, т.к., взносы в ПФР не перечисляются с призовых. Ты, как всегда-ляпнешь, как в воду пернешь. Вот что за "знаток" такой, в любой теме он "знает" все больше спецов! Кстати, указанные тобой Правила не отменяют ранее применяемые от 05.04.2012 г. Все нестыковки законодательства трактуются в пользу стороны, пострадавшей от таких нестыковок. Так что, если в более поздних Правилах нет указания на выплату призовых вообще, а тем более, на выплату их коневладельцу, это не значит, что они не будут выплачиваться вообще, и кому то иному.
староверова: Ира, так и происходит: ACELA пишет: по Правилам призовые 100 % перечисляются владельцу, если только наездник не представляет договор аренды лошади, в котором указано, что он является получателем. Никто, в том числе, наездник, без такого договора, или нотариальной доверенности, не имеет права получать призовые. Дальше уже владелец с наездником решают, сколько кому причитается. Первый год выступлений, призовые Толи Попова и Сергея Мумм ушли на счет конного завода. С наездниками у многих коневладельцев договоренность, что они получают 100% призовых и мы лошадей стали подавать в аренде у наездника такого-то. На моей памяти конфликтов не было, было бы что делить, в Воронеже выиграть, нужно хорошую лошадь иметь.
Сатрап: ACELA пишет: Кстати, указанные тобой Правила не отменяют ранее применяемые от 05.04.2012 г. Финансовые взаимоотношения участников процесса не должны регулироваться методами оценки племенных качеств лошадей. Этим занимается другое ведомство, а не Минсельхоз. Поэтому и убрали этот раздел из Правил.
Сатрап: ACELA пишет: Правила Россипо открой, например. Старые Правила от 2012 г. также. Это уже филькина грамота. Где Закон?
ACELA: староверова пишет: Первый год выступлений, призовые Толи Попова и Сергея Мумм ушли на счет конного завода Если лошади заводские, так и должно быть. староверова пишет: С наездниками у многих коневладельцев договоренность, что они получают 100% призовых и мы лошадей стали подавать в аренде у наездника такого-то. Вот именно, стали подавать-в аренде у такого то. Но, по сути, и этого мало, т.к., если нет самого договора аренды, в котором четко указано, что призовые получает арендатор, то даже по договору аренды призовые получает собственник. Многие бухгалтерии этим манкируют, полагаясь на слово. Это до тех пор, пока собственник не придет с претензиями. А такие претензии могут быть, т.к., приходится сталкиваться как с нечистоплотными на руку наездниками, так и с организаторами соревнований, якобы берущими лошадь в аренду. Суд, в таком случае, будет на стороне владельца всегда-это его собственность. староверова пишет: На моей памяти конфликтов не было, было бы что делить, в Воронеже выиграть, нужно хорошую лошадь иметь. Это хорошо, до поры, до времени. А мне пришлось, в свое время, отстаивать получение призовых наездником, которые он не желал возвращать. Когда речь идет о крупных суммах, это тем более актуально. Другое дело, что многие владельцы, получая призовые, не считают нужным наезднику с них заплатить. Потому и договоры должны быть между наездником и владельцем, в которых указано, какая часть полагается наезднику. Устные договоренности-это бездоказательно. Сатрап пишет: Финансовые взаимоотношения участников процесса не должны регулироваться методами оценки племенных качеств лошадей. Этим занимается другое ведомство, а не Минсельхоз. Поэтому и убрали этот раздел из Правил. Это что за поток сознания? Что это, вообще? Причем тут оценка племенных качеств? Какое ведомство? Иной раз, пытаясь выглядеть умнее-люди получают прямо противоположный результат. Все пункты, касающиеся взаимоотношений в процессе испытаний, должны быть прописаны в Правилах. А даже если и не прописаны, существуют Законы, которые регулируют взаимоотношения, например, Гражданский Кодекс, который говорит то же самое ,о чем пишу я. Плюс, как я выше писала, последняя редакция Правил, на которые ссылается Сатрап , противоречит, в ущерб владельцу, ранее существующим, а значит, в этом пункте следует применять ранее существующие Правила. Сатрап пишет: Это уже филькина грамота. Где Закон? Не пытайся выглядеть глупее , чем ты есть. Боже, человек абсолютно не знает законодательство, но умничает и делает вид, что последняя инстанция в любом споре. Эти Правила, на которые ты ссылаешься-тоже не Закон, а лишь Приказ. Это ведомственная бумага, как и предыдущие Правила, утвержденные Минсельхозом. Тем более, старые вполне себе применялись сколько лет, и в части несоответствия будут применяться и далее на ипподромах, не входящих в Россиппо. У тех своя "филькина грамота", в которой, кстати, тоже четко указано, кто и что должен получать.
Лаптева: Еще раз :какой смысл поднимать тему призовых?Если и так все ясно? В колхозе выдают по-колхозному,в цивилизованных местах согласно правил,законов,доверенностей,договоров аренды и т.п.В чём сыр-бор?
Лаптева: Но соглашусь с Вами,АCELA, когда все и везде четко прописано(в правилах в т.ч.),меньше проблем и конфликтных ситуаций не возникало бы-кто и сколько кому "не додал".Приходилось быть свидетелем таких ситуаций (хорршо не участником),когда и делить-то было нечего,а скандал на мил.$.
ACELA: Лаптева , было в разговоре сказано, что в Воронеже выплачивают призовые сразу. Сатрап , как всегда, пытаясь показать себя самым знающим и умным, пишет очередное вранье и чушь. Мы всего лишь разобрались, что он, как всегда, неправ, разъяснили ситуацию, как должно быть. К тому же, мне интересно, откуда взята инфа, что ипподром сведен в ноль, если балансы показывают совсем другую информацию. Лаптева пишет: В колхозе выдают по-колхозному Это их касается также ,как и "цивилизованных".
ACELA: Лаптева пишет: когда все и везде четко прописано(в правилах в т.ч.),меньше проблем и конфликтных ситуаций не возникало Извините, не знаю Вашего имени-отчества. Это касается как раз Правил, по которым тут уже неоднократно ломали копья-какие действующие, каких придерживаться. Для этого я и разъяснила ситуацию с действующими Правилами. К тому же, как выразился всезнайка Сатрап про предыдущие Правила от 2012 г.-что это "филькина грамота", а как раз по этим Правилам я и отсудила свои призовые, которые Содружество в наглую не хотело мне платить и по которым работали ипподромы до вступления в силу новых. Удивляет и выбешивает самоуверенность суждений вот таких Сатрапов, к тому же, не знающих закона, но претендующих на лавры вЕщей Кассандры. Лаптева пишет: Приходилось быть свидетелем таких ситуаций (хорршо не участником),когда и делить-то было нечего,а скандал на мил.$. В том то и дело. И я на личном опыте в этом убедилась.
Сатрап: ACELA пишет: Сатрап пишет: цитата: Финансовые взаимоотношения участников процесса не должны регулироваться методами оценки племенных качеств лошадей. Этим занимается другое ведомство, а не Минсельхоз. Поэтому и убрали этот раздел из Правил. Это что за поток сознания? Что это, вообще? Причем тут оценка племенных качеств? Какое ведомство? Иной раз, пытаясь выглядеть умнее-люди получают прямо противоположный результат. Для особо "одарённых": Приказ Минсельхоза России от 07.08.2014 N 308 "Об утверждении Правил и норм в области племенного животноводства, устанавливающих методику проверки и оценки племенных лошадей рысистых пород на ипподромах Российской Федерации и формы карточки учета результатов испытаний племенной лошади рысистой породы" (Зарегистрировано в Минюсте России 21.10.2014 N 34376) У каждого ведомства своя специализация. Поэтому финансовые взаимоотношения - это не сфера ответственности Минсельхоза. Эту сферу регулирует Гражданский Кодекс, Минфин, Центробанк, ФНС, да кто угодно, но только не Минсельхоз.
Сатрап: ACELA пишет: Правила от 2012 г.-что это "филькина грамота", а как раз по этим Правилам я и отсудила свои призовые, которые Содружество в наглую не хотело мне платить и по которым работали ипподромы до вступления в силу новых. А в каком году это было? Тем более, что никто и не судился. Выплатили без суда.
Лаптева: Информация о Воронеже("вышел на ноль") в этой теме прозвучала.
ACELA: Сатрап пишет: У каждого ведомства своя специализация. Поэтому финансовые взаимоотношения - это не сфера ответственности Минсельхоза. Эту сферу регулирует Гражданский Кодекс, Минфин, Центробанк, ФНС, да кто угодно, но только не Минсельхоз. Все отношения, касаемые Правил испытаний, в том числе, кому и как выплачиваются призовые суммы-отражаются в документе, регулирующем отрасль. Ну, да, для таких, вот именно, "одаренных", как ты, я выше и написала-даже если там ничего не указано, существует ГК РФ. Сатрап пишет: А в каком году это было? Тем более, что никто и не судился. Выплатили без суда. В 2014 было. И что? А не судились-потому , что очевидно было, что проиграют. Больше понтов было у юриста Содружества. Как получил досудебное, сразу весь пыл погас. Потому и сумму компенсации юридических услуг выплатили сразу, кроме призовых. Пошли бы в суд-еще бы и проценты за пользование чужими денежными средствами бы выплатили, пени, расходы на проезд и проживание в Москве. А ссылались в этом исковом заявлении как раз на ГК РФ, и эти самые Правила, как основной документ, регулирующий взаимоотношения по выплате призовых, которые ты тут называешь "филькиной грамотой". Короче, сам ты "филька" со своими глупыми суждениями. Ничего не знаешь, но как же не вставить свои пять копеек. Сатрап пишет: Эту сферу регулирует Гражданский Кодекс, Минфин, Центробанк, ФНС, да кто угодно, но только не Минсельхоз. Бред такой, что комментировать смысла нет. Хоть бы прочел функции и задачи, полномочия этих органов, прежде, чем писать такую чушь. А поставить в один ряд ГК -законодательный акт, и Минфин с ЦБ и ФНС -органы исполнительной, регулирующей, контролирующей власти-вообще одно и то же Давно я так не смеялась.... Ясность в этом вопросе навели, вопреки желанию и мнению "умника" Сатрапа.
ACELA: Лаптева пишет: Информация о Воронеже("вышел на ноль") в этой теме прозвучала. Вот в том то и дело. Подтверждения, как такового, нет. Я предполагаю, что информация налоговая может быть "особой", но информация бухгалтерская, как правило, достоверна. А там убытки...
староверова: Лаптева пишет: Информация о Воронеже("вышел на ноль") в этой теме прозвучала Об этом Алексей Иванович сказал на конференции. Что уже где-то есть баланс 2015 года?
староверова: Вот лучше растолкуйте мне. Создавшуюся задолженность пенсионному фонду в конце 2014 года, оплатили в 2015 году. Оплаченные деньги, это затраты 14 или 15 года?
купина: По призовым соглашусь с Ольгой Ильиничной. но у нас ситуация другая лошади свои поэтому получаем или я или мой сын . А по остальным точно не скажу,но когда в очереди стоишь видишь одни по доверенности получают, другим наличка вообще не нужна им на счет перечесляют. третьи как мы получаем.есть и четвертые с каких сразу удерживают стартовые.гостиницу . а остаток выдают если конечно лошадь была в призовых.Каких то проблем никогда не было вы здесь раздули,я думаю чем проще тем лучше. а с призовых налог платит ипподром.
купина: И еще за исключением лошадей Послухаева все остальные гастролеры приехали выступили выиграли или проиграли уехали до следующего бегового дня. конечно если есть желание потренировать лошадь на этом ипподроме можете остаться постой и все другое это уже другая оплата. Ипподром всегда рад принять лошадь на постой это в его интересах. Лошади денник ,тренеру гостиницу ну и конечно кормежка все это можно получить на этом ипподроме.
ACELA: староверова пишет: Об этом Алексей Иванович сказал на конференции. Что уже где-то есть баланс 2015 года? Балансы готовы к 31 марта. После этого проходит еще не менее 3-4 месяцев, пока данные будут выложены в общий доступ. Конференция проходила в 20 числах января. На тот момент еще ни одна бухгалтерия не готова вывести данные баланса годового. Это нереально, если только фирма не "мертвая" вообще. Значит, данные он взял "карандашные", т.е., приблизительные. Я буду только рада, если Воронеж смог в таком непростом, в финансовом плане, 2015 году выйти на ноль! Я за них вообще очень болею, они реально молодцы! староверова пишет: Вот лучше растолкуйте мне. Создавшуюся задолженность пенсионному фонду в конце 2014 года, оплатили в 2015 году. Оплаченные деньги, это затраты 14 или 15 года? Система налогообложения какая у Вас? Если УСН-то затраты по факту оплаты/гашения (2015), если ОСН-по факту начисления, т.е.,в 2014, если ЕСХН-расходы на уплату налогов и сборов учитываются в составе расходов в те отчетные (налоговые) периоды, когда налогоплательщик погашает указанную задолженность, т.е., в 2015 году. купина пишет: По призовым соглашусь с Ольгой Ильиничной. А в чем согласитесь? С ней мы как раз одно и тоже и написали.купина пишет: по остальным точно не скажу,но когда в очереди стоишь видишь одни по доверенности получают, другим наличка вообще не нужна им на счет перечесляют. третьи как мы получаем.есть и четвертые с каких сразу удерживают стартовые.гостиницу . а остаток выдают если конечно лошадь была в призовых.Каких то проблем никогда не было вы здесь раздули,я думаю чем проще тем лучше. а с призовых налог платит ипподром. Ну, я и не сомневалась, все, как положено-так и делают. Это Сатрап умничает, то налоговая там, якобы, то получать может кто угодно без документов, то вообще призовые никому не положены, одни баллы... Бредит, как всегда... А насчет "раздули"-Вы сами ездите на своих лошадях, не сталкивались с непорядочностью наездников и тренеров. Предусмотреть нужно все, тем более, фактов -море, когда потом скандалы из-за призовых возникают, и мне самой, в свое время, пришлось пройти через это. А организаторы соревнований выплатили деньги наезднику, и даже не задумались, на каком основании, пока я не начала поднимать этот вопрос. Вот тогда запрыгали. купина пишет: И еще за исключением лошадей Послухаева все остальные гастролеры приехали выступили выиграли или проиграли уехали до следующего бегового дня. конечно если есть желание потренировать лошадь на этом ипподроме можете остаться постой и все другое это уже другая оплата. Ипподром всегда рад принять лошадь на постой это в его интересах. Лошади денник ,тренеру гостиницу ну и конечно кормежка все это можно получить на этом ипподроме. Постой и прочее идет в счет призовых? И сколько работает отделений постоянно?
купина: Большинство выступают с колес.а на ипподроме находятся единицы я имел ввиду перед большими призами сам наездник гастролер может пожить и потренировать свою лошадку на месте.
андрей: староверова пишет: Вот лучше растолкуйте мне. Создавшуюся задолженность пенсионному фонду в конце 2014 года, оплатили в 2015 году. Оплаченные деньги, это затраты 14 или 15 года? Думаю у вас Общая система налогообложения и расходы по факту начисления. т.е. если начислены в 2014 то и расходы за 2014. Если для себя то лучше считать по факту. сколько заработали и сколько затратили за определенный период. Думаю так для себя понятнее))
староверова: ACELA пишет: если ЕСХН-расходы на уплату налогов и сборов учитываются в составе расходов в те отчетные (налоговые) периоды, когда налогоплательщик погашает указанную задолженность, т.е., в 2015 году. Я не просто так спрашиваю, меня баланс достал. Но задолженность 14 года осталась в долгах 14 года и попала в затраты, значит дважды? По балансу за 9 квартал у нас прибыль 2 млн. по итогам убыток млн. это может означать, что в 4 кв. потрачено 3 млн.?
Лаптева: Что конячих дел мастера,есть у кого-нибудь знакомый бухгалтер? Помочь человеку дебет с кредитом в балансе свести не кому? А мне другой вопрос интересен.Многие оказывают ипподромам помощь,когда в "конверте" -понятно,а когда официально?Какой вариант лучше :спонсорство(если да,то вид) ,благотворительность или есть еще варианты.И есть ли какие-нибудь новшества в налогооблажении для спонсоров и меценатов?
Лаптева: http://f3.s.qip.ru/jSo8iLuu.jpg http://f6.s.qip.ru/jSo8iLuv.jpg
Лаптева: Информация из" Справочника по коневодству",издания 1983г. Себестоимость приплода равна себестоимости содержания жеребцов-производителей,пробников и заводских маток. Прейскурант цен на племенных лошадей-ниже этих цен никто не имел права продавать,выше можно,что и делалось.Ценовая политика в гос.масштабах.Сейчас конечно всё в частных руках и каждый продает как может и за сколько сумеет.Что в итоге вредит всем.
СЕРП13: Лаптева Сейчас конечно всё в частных руках и каждый продает как может и за сколько сумеет.Что в итоге вредит всем. Развитие системы продаж лошадей с аукционов улучшит ситуацию. Однако, до тех пор пока все более-менее ценное поголовье молодняка не выйдет на аукционные продажи, возможность демпинговых продаж из хозяйств остается.
Сатрап: СЕРП13 пишет: Лаптева цитата: Сейчас конечно всё в частных руках и каждый продает как может и за сколько сумеет.Что в итоге вредит всем. Развитие системы продаж лошадей с аукционов улучшит ситуацию. Однако, до тех пор пока все более-менее ценное поголовье молодняка не выйдет на аукционные продажи, возможность демпинговых продаж из хозяйств остается. И останется. Будто все стремятся продать подешевле. Спрос рождает предложение. Если нет спроса, то можете хоть до Луны цены загибать. Кто покупать будет по заоблачным ценам? Платёжеспособность населения играет ключевую роль. Пока лошадь не станет предметом инвестиций, ни кто не будет брать дорого.
Сатрап: Лаптева пишет: http://f3.s.qip.ru/jSo8iLuu.jpg http://f6.s.qip.ru/jSo8iLuv.jpg Это уже музейное издание.Лаптева пишет: Информация из" Справочника по коневодству",издания 1983г. Себестоимость приплода равна себестоимости содержания жеребцов-производителей,пробников и заводских маток. Прейскурант цен на племенных лошадей-ниже этих цен никто не имел права продавать,выше можно,что и делалось.Ценовая политика в гос.масштабах.Сейчас конечно всё в частных руках и каждый продает как может и за сколько сумеет.Что в итоге вредит всем. Татьяна Ивановна! Вы вроде помоложе меня, а так и остались в СССР. Тогда люди отдавали чужие деньги, а не свои.
Сатрап: СЕРП13 пишет: Развитие системы продаж лошадей с аукционов улучшит ситуацию. Улучшит. Но процентов на 15-20, не более. Аукционы и сейчас проходят, только бОльшая часть лотов остаётся непроданной. Спроса нет.
calibr: Сатрапу видно в СССР жилось ну очень плохо. Прижимали, не давали зарабатывать. Зато при Союзе все знали "правила игры". А теперь каждый частник мнит себя Рокфлельлером.
Сатрап: calibr пишет: Прижимали, не давали зарабатывать. А тебе давали? Или ты даже не пытался?calibr пишет: Сатрапу видно в СССР жилось ну очень плохо. Я до 37 лет жил в неблагоустроенном жилье, пока дом не построил. Без водопровода, с печным отоплением. Воду коровам и лошадям на своём горбу таскал. В этом бараке постройки 1938 года у меня родилось двое детей. Чего ж в этом хорошего? А у тебя сколько детей? calibr пишет: Зато при Союзе все знали "правила игры". Просто тогда за тебя другие думали, а сейчас самому мозги включать нужно. Только где их взять?
Моралева Карго: Сатрап пишет: сейчас самому мозги включать нужно. Только где их взять? Сатрап , для Вас информация: в Одессе могут выдать карту. А Саше уже даже это не поможет
Лаптева: Виталий Владимирович,данные справочника привела для небольшого анализа.К сведению:на год издания конедень на Омском ипподроме был 2руб50коп.Содержание дома в два-три раза дешевле.Простая арифметика показывает,что все племенные лошади(кроме конечно выбраковки) стоили больше чем было потрачено на их выращивание.Имею ввиду молодняк.Не знаю как было по всей стране,но у нас в области было так:собиралась комиссия,во главе представитель племобъединения,бонитировали лошадей и по результатам определяли цены.Не было так:"О,у меня офигенный класс буду продавать дорого!"Такой порядок исключал махинации на конном рынке и любой представитель колхоза-совхоза мог проверить цену ,обратившись в племобъединение. Конечно "волевым решением":"С завтрешнего дня продаем дорого!" ситуацию изменить нельзя.Рынок(спрос,цена,предложение) формируется не один год.
calibr: Тему немного "подпортим". При СССР я стабильно знал, что буду делать после института. Тогда " в свободное плавание" не пускали- обязан на заводе отработать. Бились мы с этим- вышли единицы работать не по специальности. Да и жили мы тоже не в квартире, а в доме- воду в ведрах на коромысле носили,кирогаз жгли, в очереди за керосином стояли с ночи, с печкой - уголь прикупали ( правда до центра было только в гору подняться ).Курск был большой грязной деревней. Жилось "весело". Потом от завода под ссуду получили родители квартиру( выплачивали долго). И не смотря на трудности- почти каждый год на море ездили. Теперь я даже в Москву не могу на Эквирос ,конференцию или на Большие приехать. Дорого. Вот не пойму к какому классу отнести Сатрапа? Вечно злиться на мир. Всё ему не так. Лично я- пролетарий. И не печалюсь.Почему? Потому, что продаю свои знания и время жизни за зарплату и не могу пользоваться тем товаром, который произвожу. Директора ЦМИ и Курского ипподрома- тоже пролетарии. Даже НЕ средний класс. Это тот класс , кто, например, работает в Газпроме, получает зарплату и имеет акции Газпрома и по ним получает дивиденды. Но эти директора пролетарии обеспеченные. А хозяин Локтя- капиталист. Интересно получается. К кому отнести Сатрапа? Думаю я прав и из его слов видно, что он мелкий буржуа, который не может стать капиталистом, но из пролетария вырвался, благодаря СВОЕМУ трудолюбию. Вот и злиться. Мелкий буржуа- тот, кто САМ , своими руками создает товар, который САМ и продает( для тех, кто забыл). И по мне, что-то больно много Сатрапа на форуме. Знаете ведь. Иногда устаешь от родных, коллег по работе, однотонной работы и размеренной жизни( даже от " приставаний" своей живности ) Отчего другие не пишут, пока межсезонье? А вообще, тема про другое. Возможно получение прибыли от лошадей? Вот Воронеж не может получить. Локоть по аукционам вроде как имеет что-то. Ряд частников тоже могут выйти в плюсик( небольшой). Но, основная масса прибыли не получает. Одни убытки. А если связывается с постоем на ипподромах или КСК- вообще о нуле надо забывать. Думается, что ничего выправить не получиться. Даже если Газпром в Ипподромы России вложил-бы пару миллиардов рублей. Тут вопрос шире и глобальнее. В такое мы живем время, когда лошади, как товар, не востребованы. Раньше вон машин было мало . Теперь рынок перенасыщен ими. Остается выждать некоторое время. Я вот так думаю.
Лаптева: Когда-то я ,как Виталий Владимирович,рассуждала:"А если спрос упадет,и цены тоже и как тогда быть?"На что мне тётя ответила:"Дорогая моя!Хочешь торговать-формируй и развивай рынок!" Конечно в СССР была система .Даже в случае "затоварок" находили решения,например-в вагоны и на периферию.И кстати очень не плохие лошадки приходили .Теперь надеятся можно только на себя. Говорить,что раньше тратили чужие деньги,а теперь свои не совсем правильно.Это кого как воспитывали-у нас всегда было отношение к "общему" как к своему личному.И работали,и за лошадей душой болели,и деньги на ветер не раскидывали.Покупали дорогих лошадей 100 раз подумавши.
Лаптева: Рынок и цены ,повторюсь, по щелчку не сделаешь.Но стремиться надо.Вот на рынке чистокровных лошадей получше обстановка во многом благодаря разумной ценовой политики таких крупных коннозаводчиков как Волгоградскийк/з,Донской. calibr пишет: "..одни убытки..." За границей,которую мы так любим приводить в пример,тоже самое-кто-то "в плюсе" кто-то "в минусе".Для кого-то бизнес,а для большинства "интерес".Единственное что там очень спасает коневодство-это ипподромы.
Лаптева: Как "улучшить" работу ипподромов,где брать призовой фонд?
Лаптева: Виталий Владимирович,даже если аукционы увеличат продажи на 2%,а не на 20 ,как Вы сказали и то есть смысл их проводить.Но ведь в аукционах есть и куча других плюсов.
Лаптева: Сатрап пишет: "...а так и остались в СССР.." Почему бы не использовать опыт,если что-то подходит под современные условия?Мне в отличаи от Вас,всегда нормально было:при советской власти как у Христа за пазухой,в 90-ые трудно,но интересно,сейчас -"носом чую"-светлое будущее почти наступило.Как относишься к жизни-таким боком она к тебе и поворачивается.
Сатрап: calibr пишет: Вот не пойму к какому классу отнести Сатрапа? calibr пишет: Лично я- пролетарий. Поэтому и делишь людей на классы.calibr пишет: Вот и злиться. Дурак ты. У меня внучке полгода исполнилось. А у тебя?
Сатрап: Лаптева пишет: "Дорогая моя!Хочешь торговать-формируй и развивай рынок!" Ни средств, ни жизни не хватит. Для этого нужно ипподромы в стране перевернуть и на ноги поставить.Лаптева пишет: Говорить,что раньше тратили чужие деньги,а теперь свои не совсем правильно.Это кого как воспитывали-у нас всегда было отношение к "общему" как к своему личному.И работали,и за лошадей душой болели,и деньги на ветер не раскидывали Да при советах везде так было. "За всё болею - ни за что не отвечаю." Ответственность - это когда своим карманом отвечаешь. Прежде, чем купить за свои деньги - десять раз бы подумали. И вряд ли купили бы. Прежде, чем продать за хорошие деньги, нужно поставить себя на место покупателя. И задать себе вопрос. А сам бы ты купил эту лошадь за такую цену? Как говорил товарищ Сухов, это вряд ли.
Сатрап: Лаптева пишет: Вот на рынке чистокровных лошадей получше обстановка во многом благодаря разумной ценовой политики таких крупных коннозаводчиков как Волгоградскийк/з,Донской. Да просто Ч/К - товар эксклюзивный и покупатель побогаче. Ведь не бега президентские проводятся, а скачки.
Сатрап: Лаптева пишет: Виталий Владимирович,даже если аукционы увеличат продажи на 2%,а не на 20 ,как Вы сказали и то есть смысл их проводить.Но ведь в аукционах есть и куча других плюсов. А кто спорит? Но главный двигатель прогресса и спроса - ипподромы.Лаптева пишет: "носом чую" Чутьё у Вас хорошее. Породу и место правильно выбрали. Удачно.
СЕРП13: Лаптева Как "улучшить" работу ипподромов,где брать призовой фонд? По моему мнению, ключ к улучшению работы ипподромов - привлечение зрителя. Если, например, вы можете собрать тусовку в 2000 человек - вами заинтересуется местный рекламодатель и обеспечит часть призового фонда. Если к вам придет 5000 - 7000 - реклама и прочее (торговля, питание, сопутствующие развлекательные мероприятия) привлекут уже другие деньги, которые смогут целиком сформировать призовой фонд. Ну а если у вас 10 - 15 тыс. друзей, тогда: светлое будущее почти наступило.
Сатрап: СЕРП13 пишет: По моему мнению, ключ к улучшению работы ипподромов - привлечение зрителя. Если, например, вы можете собрать тусовку в 2000 человек - вами заинтересуется местный рекламодатель и обеспечит часть призового фонда. Если к вам придет 5000 - 7000 - реклама и прочее (торговля, питание, сопутствующие развлекательные мероприятия) привлекут уже другие деньги, которые смогут целиком сформировать призовой фонд. Всё правильно. Только нужно сделать так, чтобы 5000 - 7000 зрителей было куда придти, на что посмотреть и чем заняться. И при чём с определённой периодичностью, а не раз в год. Для этого нужно построить новые облагороженные ипподромы с хорошей инфраструктурой и наладить работу тотализатора на европейском уровне. Только после этого нужно ещё потратить 3-5 лет и уйму средств на привлечение зрителей, сформировать традицию посещения ипподромов. Всё это стоит огромных денег, которых, к примеру, у Росиппо просто нет. Собственник, т.е. государство, ничего вкладывать не собирается. Только частный бизнес сможет это сделать, но ещё время не пришло.
Лаптева: Рынок сформировать и цены дело не одного дня.А вот улучшить работу ипподромов и "сэкономить" по каким -либо пунктам можно уже сегодня. У каждого наверняка есть какой-нибудь положительный опыт :в организации своей конюшни(завода),в налогообложении,в работе ипподромов.ДАВАЙТЕ ДЕЛИТЬСЯ ЭТИМ ОПЫТОМ. Меня на сегодняшний день интересует вопрос привлечения зрителей на ипподром.Как организовать эффективную рекламу и ,учитывая "бедность " ипподромов ,наиболее экономичную.И как развлечь тех кто пришел.Пишите пожалуйста обо всём-даже если понравился какой-то отдел ный момент.С организацией досуга на наших ипподрома мягко говоря-слабовато,потому что нет специального человека(не говорю уже людей) ,который бы занимался этим профессионально.Я задавала вопрос Николаю Васильевичу,не планирует ОАО ставки "массовика-затейника" ввести на ипподромах.Ответ был длинный эмоциональный,в кратце смысл был следующий:"Разберёмся без вас(т.е.коневладельцев) и если посчитаем нужным сделаем,пока не планируем".Так что господа конники-опять надо самим суетиться.Так что делитесь опытом и наблюдениями.
Лаптева: Сатрап пишет: "...нужно поставить себя на место покупателя..."Все без исключения коннозаводчики не только продавцы,но и покупатели.Если покупатель "со стороны" покупает по желанию,то коннозаводчику периодически приходиться совершать покупки по необходимости,невозможно работатьэффективно без "освежения крови".Лет двадцать назад я радовалась,что лошади становятся доступны всем.Хотя тетя -экономист,проанализировав наш конный рынок предупреждала,что снижение цен приведет к спаду производства и возможно к ухудшению качества лошадей из-за невозможности обеспечить условия содержания и выращивания.Что мы сегодня наблюдаем?Стоя 150-200т.р.лошадь стала доступна многим,но спрос от этого не очень-то вырос,а вот коннозаводчика рубит на корню. Что касается "выбрала ту породу" орловец тоже очень "интересная" порода и для ипподрома и для массового коннозаводства.
Сатрап: Лаптева пишет: для массового коннозаводства. В кризис не падают продажи товаров премиум-сегмента. Всё массовое и всем доступное обваливается. Премиум-сегмент в призовом коневодстве - это Ч/К.
СЕРП13: Лаптева Меня на сегодняшний день интересует вопрос привлечения зрителей на ипподром.Как организовать эффективную рекламу и ,учитывая "бедность " ипподромов ,наиболее экономичную.И как развлечь тех кто пришел. Прежде всего нам всем надо задать себе вопрос - а какого зрителя мы хотим видеть (или каким должен быть зритель) на трибунах? Зритель это и потенциальный игрок и потенциальный покупатель (будущий владелец и участник отрасли) и просто искатель хорошего времяпрепровождения. Если мы пытаемся привлечь не богатого посетителя, можем делать кассу только на больших объемах, большой посещаемости - уровень и идеология "Копеечка", "Пятерочка". Это влечет условно минимальные расходы на инфраструктуру ипподрома, но необходимое обеспечение массовости мероприятия. Пример для наглядности - какой нибудь областной фестиваль, ярмарка и пр. как в "Кубанских казаках". Соответственно и рекламодатель, которого вы привлечете должен быть ориентирован на эту целевую аудиторию, например реклама скидочных программ какого-нибудь "Эльдорадо", но никак не реклама "Мерседес" и подобного. Развлечения соответствующие - Шашлык-машлык, столики под зонтиками, много пива, народные гуляния, массовики-затейники, игры, викторины и всякое прочее. Посетитель в данном случае не является потенциальным владельцем-конником, способным двинуть развитие отрасли, внести в нее капитал. Это на 99% просто наполнение тотошки и люди нацеленные на времяпрепровождение. Такого посетителя, как правило, мало интересуют рекорды, скорости и вообще призовые лошади. Здесь важна зрелищность и азарт. Заезды троек, соревнования рабочих лошадей - очень подходящее наполнение для разнообразия. Площадки должны быть в доступных от крупных населенных пунктов местах, с хорошо организованным транспортом на время мероприятия .Что получает отрасль в долгосрочной перспективе от организации таких мероприятий - ? решайте сами. Противоположный вариант - ориентация на посетителя с доходом сильно выше среднего. Это штучный товар. Уровень вложения в инфраструктуру я бы тут не обсуждала, это тема тонкая Главное, что бы ипподром был "креативным" про дизайну и набору развлечений на уровне лучших мировых аналогов. Именно ЛУЧШИХ! Наш человек поездил по свету, знает - что и почем. Я отнюдь не считаю что это должно быть что-то типа Мейдан. Даже наоборот - большие масштабы и помпезность здесь не прокатят. Это тихое прекрасное место, какая-нибудь "русская швейцария". Небольшой ипподром с кучей "крутых" опций типа гостиницы в виде отдельных коттеджей на берегу озера с персональным катером, СПА с какой-нибудь настоящей китайской программой омоложения от носителя культуры, ну и всякие прочие приятные мелочи типа бутичков Prada, Hermes. Посетители - это "реальные пацаны" с реальными деньгами. Многие из них это владельцы и их гости, остальные это потенциальные владельцы и их гости. Уровень сервиса - исключительный, эксклюзивный (массовик не прокатит). Сюда приезжают отдохнуть и потусоваться в своей среде, весьма закрытой. Ну иногда пригласят, может быть какую-нибудь Мадонну )). Все они - двигатели отрасли, ее мотор и бензобак. Без них коневодство будет уделом нищих для нищих, их интерес и желание участвовать в нашем деле делает нас модными и желанными для всех остальных ценовых категорий. На этом ипподроме лучшие дорогие лошади, высочайшие скорости и рекорды. Все остальное - посередине между этими категориями. Можно рассуждать часами - главное понять на кого ориентированы лично вы, начиная создавать свой ипподром.
Лаптева: Премиум-сегмент-это конкурентноспособная лошадь,хоть чкв,хоть рысак. Виталий Владимирович,как Вы считаете,хорошо или плохо что на нашем уровне скачек чекушки "вытеснили" всех почти полностью? И даже на колхозных скачках практически не встретишь буденовца,кустанайца.И уже мало скачек для работяжек.Ваше мнение хорошо это или плохо для скачек,для рынка,для ценообразования и для меня лично как коннозаводчика чкв?
Лаптева: Мне нравится ипподром ориентированный традиционно-в ложе английская королева,на полянке простой гражданин.Всем категориям граждан должен быть обеспечен сервис. "Небольшой ипподром с кучей дорогих опций"? Может быть...Есть аналоги в мире? Конные клубы для вип-персон знаю,а вот про ипподромы "закрытого" типа не слышала.
СЕРП13: Лаптева Мне нравится ипподром ориентированный традиционно-в ложе английская королева,на полянке простой гражданин.Всем категориям граждан должен быть обеспечен сервис. Ну во-первых надо учитывать региональные особенности. Европейское общество в этом смысле куда более демократичное. Нам до этого далеко - 100%, гораздо дальше чем до прибыльного коневодства. Вспоминаю Приз Президента на ЦМИ (в 2014 что-ли году?). Вот там пропасть между вседержащими и народом проявилась особенно ярко. Это для нас и есть ТРАДИЦИОННО. Я утрирую, конечно, но не сильно. Что касается описанных мной выше "типов ипподромов" - это вовсе не предложение делать только так. Ни в коем случае. Я просто описываю стремления и потребности "целевых групп" и, заметьте, в крайних формах. А кого с кем совместить на каком ипподроме - зависит от каждой конкретной ситуации. Для примера - Москва. Кто, на Ваш взгляд, потенциальный посетитель ЦМИ в будущем? Основная масса - средний класс, белые воротнички + люди с доходом выше среднего. Аналоги Vincennes, Longchamp и пр. А вот если 1-ый Московский конный завод захочет построить на своей территории небольшой загородный ипподромчик - кто туда пойдет? Так и вижу: Рублевка, прекрасный субботний вечер.... дальше сами знаете. Аналоги? Прямых аналогов, наверное нет в силу описанных выше социальных ориентиров, аналоги отчасти - Fontainebleau, Biarritz, Côte d'Azur. Совместить близкие категории в нашей стране можно, а вот высшую и низшую, по-моему, только перед выборами Есть аналоги в мире? Конные клубы для вип-персон знаю,а вот про ипподромы "закрытого" типа не слышала. Может быть мы поэтому о них не слышим, что они "закрытого типа" Шутка. Я бы не очень ориентировалась на мировые аналоги - такому состоянию коневодства как у нас в стране тоже нет мировых аналогов
Сатрап: Лаптева пишет: Виталий Владимирович,как Вы считаете,хорошо или плохо что на нашем уровне скачек чекушки "вытеснили" всех почти полностью? Ответ на поверхности. А как во всём мире?
Сатрап: СЕРП13 пишет: Посетитель в данном случае не является потенциальным владельцем-конником, способным двинуть развитие отрасли, внести в нее капитал. Это на 99% просто наполнение тотошки и люди нацеленные на времяпрепровождение. Такого посетителя, как правило, мало интересуют рекорды, скорости и вообще призовые лошади. Здесь важна зрелищность и азарт. Но за счёт такого посетителя и живёт коневодство всего мира.Лаптева пишет: Мне нравится ипподром ориентированный традиционно-в ложе английская королева,на полянке простой гражданин.Всем категориям граждан должен быть обеспечен сервис. Это самый правильный вариант. Верхи без низов жить не могут и наоборот. В таких местах низы чувствуют себя ближе к верхам.
Сатрап: СЕРП13 пишет: Можно рассуждать часами - главное понять на кого ориентированы лично вы, начиная создавать свой ипподром. Вот именно. Свой.
Лаптева: Сатрап пишет: "..ответ на поверхности" и все-таки :как считаете?У кого какое мнение? Давайте порассуждаем.
Лаптева: СЕРП13 пишет: "Европейское общество в этом смысле более демократичное".У меня впечатление,что демократия в Европе уже принимает гротескные формы,ну да ладно-это размышления из другой темы.Что касается vip и неvip персон-иногда смотришь на такую "випу",черевички за 3000$ и т.д.,а приглядишься-быдлятина конченая и по поведению и вообще.А есть нормальные во всех отношениях люди.Мы тут последние два сезона ,продав весь тренинг, скучаем на трибуне,в том числе на vip-очень развлекает поведение некоторых "господ".Хорошо хоть губернатор у нас нормальный человек.Так что полезно господам иногда с товарищами встречаться.Вот ипподромы хорошее для этого место.
андрей: В Омске Гайдар лошадми занимался и лошади приличные были, у Рахимова стояли, а теперь не видно и не слышно.. Не знаете что там с ними произошло, бросил лошадей?
Лаптева: андрей пишет: занимается,лошади бегают.
Сатрап: Лаптева пишет: "..ответ на поверхности" и все-таки :как считаете?У кого какое мнение? Давайте порассуждаем. Татьяна Ивановна! Все наши полукровные породы - производное от Ч/К. И все с разной долей кровности, что во многих случаях является решающим фактором. Раньше на зональных под видом полукровных скакали Ч/К. Пусть уж будут все чистокровные, все в равных условиях и не будет жульничества и споров. В мире одна специализированная скаковая порода.
Лаптева: Сатрап пишет: "..ответ на поверхности.." 20,10 и ещё лет 5 назад я тоже думала,что такое "вымещение" со скачек лошадей других пород и беспородных чекушками хорошо. А вот что имеем сегодня в реальности.Любителей бегов и скачек у нас в области традиционно много.Сейчас чтобы конкурировать успешно даже на самых "мелких" сельских скачках нужно иметь резвую лошадь,в скачках это чкв.Получается следующее: 1)человек,готов материально купить чкв,но не готов морально отдавать 150-200т.р. ради 2-3скачек в год у себя дома; 2)человек реально не может себе позволить такие траты; 3)уже был или является владельцем чистокровной лошади,но не имея знаний по работе с этими лошадьми или элементарно временем,чтобы заниматься как положено,разочаровался,бросил или собирается бросить скачки; И все эти люди из разряда участников переходят в разряд зрителей.А 10-15% участников сельских скачек ,"вырастали" и переходили на другой уровень (районные,областные,зональные).Где уже нужен другой класс лошадей,но и люди уже с каким-то опытом.А вот переход из зрителей в коневладельцы происходит гораздо реже,особенно когда за плечами неудачный опыт.ВЫВОД:Чем больше скачек на лошадях местных пород и полукровках,тем больше владельцев чкв в будущем.Это не предположение,а статистика и факт.. Мои личные попытки (причем неоднократные) помочь людям приобрести чкв,в случае когда человек хочет купить и вроде пытается заниматься,но финансово не тянет не приводили к желаемым результатам-я продавала дешево,человек "не давал ума" покупки.У меня финансовые потери и антиреклама конюшне,а человеку разочарование.Примерно так:купить шестисотый мерседес,возить картошку в багажнике,огород пахать ,заправляя с бочки,и сказать что машина дрянь..
Лаптева: Сейчас "думаем" как возродить и вернуть хотя бы на "доперестроечный уровень" колличество полукровных и простых скачек.Хорошо хоть еще лошадей у частников не мало. Орловец для "дома" тоже лошадь очень хорошая.Можно и дрова повозить и на сельском празднике приз выиграть.Развивая и стимулируя такие соревнования можно сохранить какую-то часть генофонда этой породы.А то прозвучало тут как-то :"Не бежит,кривой-косой значит на мясо".А может такой хромой у частника дома вырастет окрепнет,станет победителем в колхозе,а потом вернется на ипподром и всех удивит.А орловец может такое ..
Лаптева: Вообще когда ставишь перед собой большие задачи и цели на уровне ЦМИ,то как правило на "мелочи" перестаёшь обращать внимание.А эти мелочи очень потом тормозят. Ну простите опять за лозунги!
Сатрап: Лаптева пишет: но и люди уже с каким-то опытом. Смотря с каким опытом. Иногда "опытные" элементарных теоретических знаний не имеют. И толку от такого опыта мало.Лаптева пишет: Мои личные попытки (причем неоднократные) помочь людям приобрести чкв,в случае когда человек хочет купить и вроде пытается заниматься,но финансово не тянет не приводили к желаемым результатам-я продавала дешево,человек "не давал ума" покупки У меня такого горького опыта предостаточно. Не нужно никому помогать и сбрасывать цену. Продали - забыли. Свою голову Вы им не приделаете.
Сатрап: Лаптева пишет: Сейчас "думаем" как возродить и вернуть хотя бы на "доперестроечный уровень" колличество полукровных и простых скачек.Хорошо хоть еще лошадей у частников не мало. А это довольно просто. Нужно больше скачек проводить в каждом ауле, при большом скоплении народа. Не обязательны большие призовые. Тут самое главное - привлечь внимание публики и распиарить победителей.
СЕРП13: Лаптева Чем больше скачек на лошадях местных пород и полукровках,тем больше владельцев чкв в будущем.Это не предположение,а статистика и факт.. "Пусть расцветают разные цветы" - сказал великий Мао. Согласна с Вами и Мао. Орловец для "дома" тоже лошадь очень хорошая.Можно и дрова повозить и на сельском празднике приз выиграть.Развивая и стимулируя такие соревнования можно сохранить какую-то часть генофонда этой породы.А то прозвучало тут как-то :"Не бежит,кривой-косой значит на мясо".А может такой хромой у частника дома вырастет окрепнет,станет победителем в колхозе,а потом вернется на ипподром и всех удивит.А орловец может такое .. В этой теме есть некоторые нюансы. Орловец прекрасная экстерьерная крепкая и умная лошадь. Отсюда и широкий спрос среди хоббиков, в драйвинг, в тройку, и куда только не.... Даже и развивать почти ничего не надо ))) Импортозамещение должно хорошо помочь Жалко только ВВП королю Бахрейна вместо орловца текинца подарил. Честно говоря и мы, не смотря на все шутки в этой теме, ни одну голову на вкус еще не попробовали - все довольно быстро и хорошо продавалось частникам, под верх в клубы и так далее. А вот насчет того, что часть генофонда, проданного не по назначению сохранится - тут могу поспорить. Может быть сохранится для разведения среди частников, как орловцы-хоббики, чисто для души и экстерьера. Призовое коневодство вряд ли существенно пополнит свои ряды такими лошадьми. Мне так кажется. Хотя единичные случаи были, есть и будут, наверное. Вообще когда ставишь перед собой большие задачи и цели на уровне ЦМИ,то как правило на "мелочи" перестаёшь обращать внимание.А эти мелочи очень потом тормозят. Вся работа с лошадьми, из моего не очень пока большого опыта, состоит из миллиона мелочей. В рысистом деле, как утверждают многие, все всё делают по учебникам, то есть почти одинаково. Но в этом "почти", как и везде в большом спорте и скрыт залог успеха. "Почти" - это максимальное внимание к каждой мелочи, когда ты можешь не лукавя сказать себе: - я сделал для успеха этой лошади всё что мог. А выиграет как всегда тот, кто сделает всё это.... и еще чуть-чуть
Лаптева: СЕРП13 пишет: "..и ещё чуть-чуть.." Максимально точно сказано!
calibr: Сатрап пишет: У меня внучке полгода исполнилось. А у тебя? Рад за Сатрапа. Моему сыну в этом году исполнилось-бы 12 лет.Не вышло. Вот и отдался весь лошадям( одному конику из госконюшни). Современного вот даже звал "внучком". Ну, это частности. Хотелось-бы немного подумать о развитии. Но, я больше, могу приводить примеры из недалекого прошлого. В начале 2000 годов у нас начался просто взрыв интереса к лошадям и соревнованиям. Я к тому времени уже лет 10 помогал на конюшне с Александровскими лошадками- уход и тренинг. Выступали наездники( любителей не допускали), а мы- помогали. Потом всё развалилось и наездников почти не осталось. Зато пришли частники-любители со своими лошадьми, приобретенными в заводах. Начался бум любительский. Мне тогда было как-то даже страшно с ними начинать выступать. Сказывались их элементарные незнания дел. Например, работаешь рысака в обратную(по часам)- ехать надо полем. В настоящую- бровкой. А старты с любителями. Волосы шевелились под шлемом. Зато какой был азарт и стремление к победе до самой финишного столба. Народу было много и на трибунах. И у конюшен. Сама атмосфера праздника царила на ипподроме. Потом, правда, все разбились на группы "по интересам". Начались склоки и всякое остальное. Но вот любительский всплеск 2004-2005 годов привел к тому, что в рысистом сообществе появилось много новых, интересных и целеустремленных людей. Часть из них до сих пор выступает и в Курске и, больше, на Воронежском ипподроме. Вот с того подъема любителей и было положено начало части людей приобрести себе лошадку для выступлений, для души. Появилось много людей, для которых лошадь стала воплощением их детских мечтаний. Даже я тоже мечтал иметь свою лошадь. Так был заразителен этот порыв. И неплохая рекламная компания самих лошадей. И это при том, что ипподром наш еле сводил концы с концами и победители получали больше грамоты и "моральное удовлетворение" от выступлений. Даже не знаю возможен-ли такой подъем любительского интереса к лошадям в настоящее время. Там, где проводятся скачки, думается живы традиции. И там всё возможно. Труднее с рысаками в Центральной части России. Надеяться на сельского жителя? И сколько он будет нести у себя "на горбу" этих надежд? Всё увязывается с политикой правительства России и цен на нефть, газ и ... В связи с тем, что я несколько лет "тусуюсь" опять на трибуне- посетителям надо больше развлечений и еды. Что и делается на Воронежском ипподроме. Развлечения, песни, показ шоу с лошадьми, куча мест для того,чтобы "заморить червячка"- думается политика привлечения денег правильная. Ну, а остальное- дело правильной пиаркомпании самой дирекции. PS: Мое мнение- просто личное мнение старожила конюшен и трибун Курского ипподрома. И не более.
Сатрап: СЕРП13 пишет: Импортозамещение должно хорошо помочь Каким образом и кого замещать? Взрослые люди, а в сказки верят.
Сатрап: СЕРП13 пишет: Лаптева цитата: Чем больше скачек на лошадях местных пород и полукровках,тем больше владельцев чкв в будущем.Это не предположение,а статистика и факт.. Это очередной лозунг. Кто-то запрещал скачки на полукровках? Их просто чистокровные вытеснили, как более резвые.
Лаптева: Вытеснили потому что скачки все открытые и конкурировать на равных с чкв не реально.А делали бы закрытые скачки для полукровок ,как и положено,не "исчезли " бы они как вид.Вот так без запретов можно угробить любое дело.
Сатрап: Лаптева пишет: .А делали бы закрытые скачки для полукровок И замучились бы разгребать скандалы и споры о кровности и происхождении. И скакали бы, как полукровные, лошади Ч/К, не имеющие племдокументов. И фальсификации были бы на каждом углу. Да и где набрать столько призовых и лошадей на эти скачки? Давно уже всё это проходили.Лаптева пишет: Вот так без запретов можно угробить любое дело. У нас и так страна вахтёров, потому что запрещать и не пущать легче всего. Запрещайте, если сможете. Тогда полностью похороните скаковое дело.
Лаптева: Виталий Владимирович,уж поверьте на слово-не похоронили и не похороним.Слишком сильны у нас конные традиции.Вы как-то сказали,что и Большой Сибирский Круг заглохнет,как у вас в области прошел интерес.Не хочу конечно Вас растраивать,но тоже этого не случится.Когда "интерес" завязан на одном или небольшой кучке людей,то да-заглохнет.А когда несколько областей,несколько ипподромов то совсем другое дело.В 90-е и то зональные проводили.Очень выручал Алтайский ипподром-не раз на себя брали организацию сибирских бегов и скачек.Один "устал",другой что-то придумал.У нас если очень кто-то захочет похоронить бега и скачки (а этого не будет-кому это надо?) и то дело не одного года. А насчет скандалов и подтусовок-от этого конечно не убережешься-даже в благополучной Англии находятся прохиндеи и шулеры в скаковой индустрии.
Лаптева: Меня интересует еще такой вопрос ( из сектора "на чём сэкономить"):насколько оправдано использование импортных кормов при выращивании орловцев?Если я покупаю для чкв ирландские (или еще чьи-нибудь для чкв) понятно-чекушка и в Африке чекушка.Корма и подкормки разрабатывают для конкретных пород и целей.Ипподром конечно тема отдельная,а вот для орловца на сколько подходят рационы,разработанные для стандартбредной породы?ВНИИК когда -то очень много проводил исследований на тему рационов и кормления.А сейчас кто-нибудь у нас в стране этим занимается?
Лаптева: Тема качества кормов на сегодня тоже больная тема.Поэтому многие сами берутся за заготовку сена и т.п.А вот есть у кого-нибудь на конюшне(ферме,заводе) экструдер? Мы хотели приобрести,нашли мини-экструдер польский ,через Украину была доставка,но начались известные события и вопрос повис в воздухе.Использует кто-нибудь у себя эту штуку?
Сатрап: Лаптева пишет: Меня интересует еще такой вопрос ( из сектора "на чём сэкономить"):насколько оправдано использование импортных кормов при выращивании орловцев?Если я покупаю для чкв ирландские (или еще чьи-нибудь для чкв) понятно-чекушка и в Африке чекушка.Корма и подкормки разрабатывают для конкретных пород и целей.Ипподром конечно тема отдельная,а вот для орловца на сколько подходят рационы,разработанные для стандартбредной породы?ВНИИК когда -то очень много проводил исследований на тему рационов и кормления.А сейчас кто-нибудь у нас в стране этим занимается?Почти все импортные корма можно заместить отечественными аналогами. Нужно только состав знать. На любом комбикормовом заводе можно заказать комбикорм КК51 для тренируемых и спортивных лошадей. А рационы что для СТБ, что для орловца вряд ли отличаются. Да и для породы это не важно. Важнее найти новые области её использования, т.к. орловец - это не столько призовая, сколько экстерьерная лошадь с неповторимым типом для широкого использования. Пример можно взять со скандинавов, но у нас все изменения и нововведения проходят очень тяжело. Советский менталитет в печёнках и надолго.
Сатрап: Лаптева пишет: .Использует кто-нибудь у себя эту штуку? Скорей всего, что это есть на любом комбикормовом заводе, но вопрос применения достаточно спорный. Сейчас даже телят кормят цельным овсом.
Лаптева: Мы по своим рецептам заказываем.Сейчас с этим нет проблем.
Сатрап: Лаптева пишет: Тема качества кормов на сегодня тоже больная тема.Поэтому многие сами берутся за заготовку сена и т.п.А вот есть у кого-нибудь на конюшне(ферме,заводе) экструдер? Мы хотели приобрести,нашли мини-экструдер польский ,через Украину была доставка,но начались известные события и вопрос повис в воздухе.Использует кто-нибудь у себя эту штуку? Лаптева пишет: Мы по своим рецептам заказываем.Сейчас с этим нет проблем. А зачем тогда спрашиваете?
Лаптева: Сатрап пишет: "Да и для породы это не важно". Если бы Вы такое сказали на кафедре кормления в Омском с/х институте,экзамен не сдали точно.Конечно рацион орловца и американца в тренинге вряд ли будут различатся кардинально,а вот попробуйте на рационе тяжеловозика вырастить полноценного чистокровного жеребенка,если как Вы говорите порода не имеет значения.
Сатрап: Лаптева пишет: Если бы Вы такое сказали на кафедре кормления в Омском с/х институте,экзамен не сдали точно. Да мне по-барабану ваш институт с его кафедрой. Мне важнее, что ректор нашего университета, мой преподаватель и говорит, что вроде не дурак я был. И даже к себе приглашал.
Сатрап: Лаптева пишет: .Конечно рацион орловца и американца в тренинге вряд ли будут различатся кардинально,а вот попробуйте на рационе тяжеловозика вырастить полноценного чистокровного жеребенка,если как Вы говорите порода не имеет значения. Я где-то сказал, что порода не имеет значения или речь шла о тяжеловозах?
Моралева Карго: Сатрап пишет: И даже к себе приглашал. Подсыпать в кофе йаду?
Лаптева: Сатрап пишет: "я где-то сказал,что порода не имеет значения.." Прочитайте свои предыдущие посты-конечно не спорю-может Вы написав:"Да и для породы это не важно",имели ввиду что -то своё ? Вообще-то в этой теме хочется поговорить об экономике отрасли и узнать что-то новое или вспомнить хорошо забытое старое.Моменты которые помогут в чем-то сэкономить без ущерба для качества работы или улучшить без каких-то лишних затрат.И уж совсем не хочется тратить время на споры в вопросах,которые давно изучены и доказаны.
Сатрап: Лаптева пишет: Прочитайте свои предыдущие посты-конечно не спорю-может Вы написав:"Да и для породы это не важно",имели ввиду что -то своё ? Я имел в виду, что погоня за резвостью не главное для орловской породы. Тип бы сохранить и поголовье увеличить, чтобы порода не пропала.
Сатрап: Моралева Карго пишет: Подсыпать в кофе йаду? Да что Вы! Мы с Ириной Михайловной в прекрасных отношениях. Я её ещё 30 лет назад уважал и даже её уроки не прогуливал.
СЕРП13: Лаптева насколько оправдано использование импортных кормов при выращивании орловцев? За четыре года перепробовали несколько видов рационов для всех половозрастных групп. Начали, как водится, по советскому учебнику. Утром овес, днем каша (овес, отруби, жмых, патока + отечественный премикс), вечером овес. Вывод пришел довольно быстро - на одной каше далеко не уедешь. Следующий этап (экспериментальный) - стали постепенно увеличивать процент импортных составляющих в рационе и вводить разнообразные отечественные аналоги хорошего! качества. Не буду долго и нудно описывать все трудности этого пути, скажу про итог: Без импортных кормов и подкормок лично для себя будущего не видим. Эти корма (мюсли и премиксы в нашем случае) должны быть высшего качества. Отечественные аналоги им сильно уступают, даже при том что сейчас в отечественных составах значительная доля незаменимых импортных компонентов. Часть рациона сочных кормов у нас отечественные, но подготовленные у нас на базе. Овес плющим, но не весь. Кукурузу и ячмень - микронизируем (более качественный результат, чем экструзия). Используем льняные и подсолнечные жмыхи, кукурузное масло ну и всякую мелочевку. Кстати, жеребята на этих рационах рождаются более крепкие, с правильными конечностями, лучше и гармоничней развиваются - в итоге экстерьер только выигрывает. Что касается породной ориентации рациона - единственное, что мы в силах учесть сегодня это этапы развития плода у кобыл, этапы и энергию роста молодняка и комбинацию мышечных волокон у призовых. Как могу, пытаюсь держаться этих ориентиров, но не более того. Использует кто-нибудь у себя эту штуку? Поиспользовали чуть-чуть и отказались. Микронизатор эффективней. Правда найти аппарат с небольшой производительностью невозможно, в основном промышленные варианты. Сейчас делаем его для себя сами.
Лаптева: Очень интересно!Уже в чём-то отстаю. Можно подробнее про микронизатор. А мюсли и подкормки в основном каких фирм используете? Про корма иподкормки нашего производства с Вами соглашусь на 150%-"не научились".Хотя состовляющие все есть.
Лаптева: Мы комбикорма заказываем по своим рецептам-гранулированные очень удобно-делают любого "размера" гранулы.
СЕРП13: Лаптева Можно подробнее про микронизатор. А мюсли и подкормки в основном каких фирм используете? Цель микронизации и экструзии одинакова - расщепление полисахаридов крахмала и переход их в усвояемые питательные вещества. Микронизация это воздействие на цельное зерно кратковременным ИК и/или СВЧ излучением. Экструзия («горячая» экструзия) зерна осуществляется при высоких скоростях и давлении и значительном переходе механической энергии в тепловую. При сходных целях в результате микронизации зерно теряет меньше полезных веществ, чем при экструзии. В промышленных микронизаторах используют, в основном, ИК излучение. В интернете довольно много материалов по микронизации, хорошие заграничные фирмы чаще всего используют микронизированное зерно в мюслях. Если в примитивно описать механизм - это транспортер, по которому зерно попадает в ИК камеру, там быстренько "обжигается" (не более минуты, кажется) и вылезает с другой стороны)))). В подкормках остановились на трех основных производителях: мюсли только Cavalor, премиксы, спортивные добавки Cavalor, Equimins, TRM. Остальное по-мелочи бывают разные фирмы. Мы комбикорма заказываем по своим рецептам-гранулированные очень удобно-делают любого "размера" гранулы. Мы тоже этот вариант для себя прорабатывали, в нем есть и плюсы и минусы. Плюс - цена! Второй плюс - можно существенно ограничить количество консервантов если заказывать небольшие партии. Ну и индивидуальность состава, тоже плюс. Минус - качество исходных компонентов (зерна и прочего) ниже чем импортных производителей. Второй минус - на наших производствах нарушение технологии это самое милое дело, отследить которое практически невозможно, тем более в гранулах. В результате мы получаем продукт весьма не одинакового качества от партии к партии. Третий минус - количество добавок ограничено нашим рынком. Учтя все это мы попробовали разные импортные готовые мюсли и вот остановились на Cavalor. В свой черед хочу задать Вам "дурацкий вопрос" - у Вас есть на заводе водилка?
Лаптева: Вопрос нормальный-у нас нет водилки.Мы "по-старинке"-в левадах ,в руках.Но для скаковых много разных вариантов используют.В основном закрытого типа. Спасибо за информацию.Но прошу прощения-я хотела узнать про "сейчас делаем его для себя сами".Где-то можно посмотреть схему и части или Вы где-то заказываете?
СЕРП13: Лаптева я хотела узнать про "сейчас делаем его для себя сами У нас есть дружественные ребята - небольшая компания отечественных "Кулибиных", которым мы заказываем разработку и производство подобных агрегатов, которых нет на рынке. Вся документация по договору - их собственность, мы получаем конечный продукт, хотя в проектировании участвуем. Когда агрегат будет стоять у меня на конюшне - могу скинуть фотки, видео и описание.
полная версия страницы