Форум » Конные заводы рысистого направления » СЕРП (продолжение) » Ответить
СЕРП (продолжение)
везучий: Недавно вывесили на Вашем сайте объявление о наборе сотрудников. С тех пор приходиться много и часто удовлетворять любопытство звонящих - что это за хозяйство такое? Нам нет еще и трех лет, поэтому о какой-либо рекламе до сих пор мы даже не задумывались. Но участники Вашего форума посоветовали нам коротко рассказать о себе в этой теме. Что мы и сделаем. Началось все 2011 году вот с этого самого чистого поля под Тарусой:
ххх: вадим ! может ты объяснишь великим серпам что их маленькие по без 6 не очень соответствует рекордам лошадей судя по прграмме. съумничали да только насмешили тех кто понимает
СЕРП13: Вадим Последняя четверть была 42. а маленькая 24. Значит 133 метра сделали за 18. Большая четверть таким пейсом 54 (1600-3.36). Предпоследняя четверть 44. Они что в кусты по маленькому заезжали. Да, все верно. Во-первых третья четверть (в данном случае 1-ая и 5-ая) самые тихие, потому что дорожка в этом месте сильно идет в подъем. Поэтому она в 44. Во-вторых, две головы в начале пятой четверти сунулись вперед и Ольховский крикнул им подровняться по нему до маленького столба. Поэтому они резко взяли на себя. Поэтому 133 м за 18. 7,4 м/с. ххх может ты объяснишь великим серпам что их маленькие по без 6 не очень соответствует рекордам лошадей судя по прграмме. съумничали да только насмешили тех кто понимает Мы уже сообразили, что вы все понимаете, только сказать ничего не можете. Поэтому обращаетесь за помощью к Вадиму. Персонально для вас - повторяю максимально подробно, главное сосредоточтесь: 1. Резвость по дистанции, все четверти можно четко видеть на графике предыдущей маховой жеребца Садко от 9.05. Растолковываю вам циферки под графиком с лева на право - резвость 3.18, дистанция 2400, пульс 184, средняя скорость по дистанции 33,4 км/ч, максимальная скорость 37,2 км/ч. Если девятого числа максимальная скорость была 37,2 км/ч, она вполне может тринадцатого числа быть 39,8 км/ч. 2. Резвость последней маленькой четверти в 24 вы можете прикинуть по видео, которое выложено выше (вы понятливый, поэтому видео второй раз выкладывать не буду, можно?) Справитесь? Если вы даже такой разжеваный материал не в силах осилить, увольте, я повторять больше не буду. P.S. Мужа несколько лет назад пригласили преподавать в институт. Чувствую, он каждый вечер приходит после занятий расстроенный, не в духе. Я спрашиваю:- "В чем дело? Девушки такие красивые на занятия приходят, навыками своими делишься, студенты матереют - радоваться надо, а ты...?" Ничего он мне тогда не ответил, а в конце года безнадежно махнул рукой и отказался дальше преподавать. Вот теперь я его понимаю.
СЕРП13: между прочим, спасибо за наглядную иллюстрацию F-22. Скажите, а сейчас уже вся машиностроительная документация в США делается в метрической системе и на русском языке? Ай да Путин, ай да с.. с..!!! Документация по спортивным вопросам, на которую вы ссылаетесь, такого же качества и с того же ресурса?
между прочим: СЕРП13 , а вы не знали, что когда американцы тырят наши чертежи, то переводили в свою метрическую систему и дают свои названия и классификации. Китайцы все переводят в свою. Мы в свою. Вас просвещать и просвещать. А еще и умничаете СЕРП13 пишет: Документация по спортивным вопросам, на которую вы ссылаетесь, такого же качества и с того же ресурса? Вот хорошее замечание. Показывает, что Серп в этом вопросе профан, пытается скрыть свои пробелы в знаниях умными словами и топорным сарказмом. Для начала бы рассказала уважаемая, какие источники, какие авторы изучались вами. А пока с момента написания этой статьи и по настоящее время лошадей делят на спринтеров, майлеров, стайеров. Причем не только в России, но и на родине скачек, Великобритании. Я бы поговорил с вами, голубушка, предметно, но вы больше в торговле вероятно хороши, чтоб что-то впарить ненужное. http://www.goldmustang.ru/magazine/konevodstvo/568.html
между прочим: СЕРП13 пишет: Да, все верно. Во-первых третья четверть (в данном случае 1-ая и 5-ая) самые тихие, потому что дорожка в этом месте сильно идет в подъем. Поэтому она в 44. Во-вторых, две головы в начале пятой четверти сунулись вперед и Ольховский крикнул им подровняться по нему до маленького столба. Поэтому они резко взяли на себя. Поэтому 133 м за 18. 7,4 м/с. ххх цитата: может ты объяснишь великим серпам что их маленькие по без 6 не очень соответствует рекордам лошадей судя по прграмме. съумничали да только насмешили тех кто понимает Мы уже сообразили, что вы все понимаете, только сказать ничего не можете. Поэтому обращаетесь за помощью к Вадиму. Персонально для вас - повторяю максимально подробно, главное сосредоточтесь: 1. Резвость по дистанции, все четверти можно четко видеть на графике предыдущей маховой жеребца Садко от 9.05. Растолковываю вам циферки под графиком с лева на право - резвость 3.18, дистанция 2400, пульс 184, средняя скорость по дистанции 33,4 км/ч, максимальная скорость 37,2 км/ч. Если девятого числа максимальная скорость была 37,2 км/ч, она вполне может тринадцатого числа быть 39,8 км/ч. 2. Резвость последней маленькой четверти в 24 вы можете прикинуть по видео, которое выложено выше (вы понятливый, поэтому видео второй раз выкладывать не буду, можно?) Справитесь? Если вы даже такой разжеваный материал не в силах осилить, увольте, я повторять больше не буду. P.S. Мужа несколько лет назад пригласили преподавать в институт. Чувствую, он каждый вечер приходит после занятий расстроенный, не в духе. Я спрашиваю:- "В чем дело? Девушки такие красивые на занятия приходят, навыками своими делишься, студенты матереют - радоваться надо, а ты...?" Ничего он мне тогда не ответил, а в конце года безнадежно махнул рукой и отказался дальше преподавать. Вот теперь я его понимаю. Столько много букв, а ответ на вопрос Вадима не получен.... Графические редакторы и графики это конечно хорошее умение.
Сатрап: СЕРП13 Если в Ваших словах насчет моей скромной персоны сарказм, тогда ладно. А если серьезно, то по знанию физиологии и биохимии я Вам в подметки не гожусь. А перед МС по легкой атлетике снимаю шляпу. Надеюсь, накопленный за 15 лет опыт и в конском деле Вам поможет. Еще хочу добавить, что в сборной РФ по лыжам группу спринтеров ликвидировали, а спринтер Алексей Петухов в этом году выиграл марафон в Мурманске.
между прочим: Петухов хороший премер. Одно но. Его поначалу не хватало на дистанции. Переквалифицировали в спринтеры. Потом опять ушел в марафоны. Тут встает вопросы: 1. Кто был раньше тренером Петухова? 2. Кто тренер Петухова на марафона? Так же интересна статистика Петухова. Как и где бегал, результаты. Битва титанов США против СССР, где Хуберт Пярнакиви танцевал танец смерти на финише показывает на что способен организм марафонца. Вот какие данные приводят в этой статье, со ссылкой на конкретных людей и организации, по марафонцу и спринтерам: https://newrunners.ru/mag/sprinter-vs-marafonec/
между прочим: http://bio.1september.ru/article.php?ID=200300601 С. Ю. Афонькин в 2003 году в газете "Биология" 6/2003 резюмировал, про конституционные особенности спринтера и марафонца: Не может ли меняться у людей соотношение тех или иных мышечных волокон в результате тренировок? Наука уже дала ответ на этот вопрос – да, может, хотя и в известных пределах. Трот от Трипл Бака был выраженным спринтером, с характерным обмускуленным экстерьером. На 1000 метров был в 0.59 с., в приемлемых пределах была резвость от 1000 до 1400, на 3200 он уже был в 3.37. Бриф Флойд от Фазлиева был отличным майлером. На 1000 ехал тоже не плохо. Это один из примеров того, что снивилировать разницу можно, но не всегда. Про него говорили что на 3200 уже не потянет. По экстерьеру был Флойд был похож с Тротом.
между прочим: Поэтому все разговоры о "нивелировании" это попытки в очередной раз выдать всем известное, не забытое старое за инновационное открытие. Практика показывает, что топовые скачки затачиваются под определенные дистанции, поскольку границы между майлерами и стайерами есть. Генетика закрепила одни характеристики. Теперь скачки подтачивают под интересы заводчиков и владельцев. Да и в чем суть разговоров? Просто кому-то хочется показать себя умным?
Сатрап: между прочим Троту с его проваленной спиной трудно было дистанцию держать. Зеленых ему лугов.
СЕРП13: между прочим а вы не знали, что когда американцы тырят наши чертежи, то переводили в свою метрическую систему и дают свои названия и классификации. Китайцы все переводят в свою. Мы в свою. Хочу вас огорчить. Из всей представленной вами графической информации ни один из объектов нельзя назвать в полном смысле чертежом. Со стандартами ISO вы тоже, судя по всему, не знакомы. Вас просвещать и просвещать. А еще и умничаете Просветите меня, пожалуйста А то я с 1991 года работаю исключительно с чертежами, но наверняка не знаю и сотой доли того, что известно вам. Я бы поговорил с вами, голубушка, предметно,от хорошее замечание. Показывает, что Серп в этом вопросе профан, пытается скрыть свои пробелы в знаниях умными словами и топорным сарказмом. В следующий раз, когда решите блеснуть своим IQ, и "поговорить предметно" не забудьте представиться. А пока ваши анонимные монологи напоминают выступления одного бессмертного персонажа:
Сатрап: Пардон. Трота с Таром попутал. Но оба у нас в области доживали.
между прочим: СЕРП13 пишет: В следующий раз, когда решите блеснуть своим IQ, и "поговорить предметно" не забудьте представиться. А пока ваши анонимные монологи напоминают выступления одного бессмертного персонажа: Если сказать не чего, то обычно так и поступают. Переходят на выяснение личностей. Умней вас, голубушка, это не сделает. А так умения свои показали: графики умеете делать, видео вставлять. Уже что-то. Представиться я вам не обязан. Ведите обсуждения по теме! И вообще, ведите себя прилично и будьте попроще. Еще никаких доводов адекватных за вашу теорию не привели, а все туда же. Предъявите документы, вообще помолчите в тряпочку, коли не согласен. Еще раз доказали, что предметно ничего обсуждать не можете, но много о себе понимаете. Кстати, у Вадима, опыта побольше вашего в лошадином тренинге. Другое дело, что товара пока нет, чтоб показать. Сатрап пишет: между прочим Троту с его проваленной спиной трудно было дистанцию держать. Зеленых ему лугов. По ЦМИ его помню. Фото где-то было, но по памяти не припомню проблем со спиной. То что предел в соотношении дистанция/пейс у него был, это да. На ипподром.ру есть его фото, но не ахти качества, спина в пояснице смазана... но и тут видно, что проваленной спины нет. Единственное, он внук Бальто, через которого могли передаваться проблемы с суставами, в частности бабки... На фото Трот с подозрительным запястьем, но по памяти не припомню особых проблем. На шаговке помню выделялся, такой качок вышагивал. В жизни он поприятстввеней был, чем на фото...
между прочим: Сатрап пишет: Хочу вас огорчить. Из всей представленной вами графической информации ни один из объектов нельзя назвать в полном смысле чертежом Так о том и речь, вы еще ничего умного и действительно интересного не привели. Поэтому и вам приводят такую информацию, такого уровня. Сами, голубушка, сказали "А", а про "Б" слушать не хотите. Смотри какая интересная...
между прочим: Единственное, про Вадима можно сказать, что тотошкой балуется... но товара нет, можно не особо наглея... не то что Слава Сучков. Последний в эти выходные вообще слился не по тихому. За такие проделки сразу на ковёр к директору надо!
Сатрап: между прочим пишет: Предъявите документы Это сильно. Сразу совка выдаёт. Может Вам ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат?между прочим пишет: по памяти не припомню особых проблем Основная проблема у него была с головой, но вряд ли Вы могли это знать.
ххх: для серпов инфа. если лошадь делает легко делает маленькую без 6 то лошадь способна бежать без 30 без 40. судя по отчетам Раменского ипподрома ваши были в лучшем случае без 15 со сбоями а Ваш победитель заезда вообще нх. так что или столбы перемерьте или научитесь прикидывать. во вторых что это у Вас за бега если ольховский командует в призу кому куда ехать. клоунада!!!!!!!!!!!!!!!!!
ххх: для серпов инфа. если лошадь делает легко делает маленькую без 6 то лошадь способна бежать без 30 без 40. судя по отчетам Раменского ипподрома ваши были в лучшем случае без 15 со сбоями а Ваш победитель заезда вообще нх. так что или столбы перемерьте или научитесь прикидывать. во вторых что это у Вас за бега если ольховский командует в призу кому куда ехать. клоунада!!!!!!!!!!!!!!!!!
между прочим: Сатрап пишет: Это сильно. Сразу совка выдаёт. Может Вам ещё дать ключ от квартиры Сатрап, если предъява мне, то читайте внимательно! Как всегда у вас, разлюбезный, с этим весьма туго! Это не я заводил разговор про Идентификация личности! Вы похоже с Серпом нашли друг друга. Злые вы дядя и тётя. Все чего-то чирикаете не пойми что.
бася олимпийская: В будущем все наездники должны быть с высшим образованием, а не с тремя классами под дверью церковно-приходской школы..
СЕРП13: бася олимпийская В будущем все наездники должны быть с высшим образованием Так это ж не наездники. Наездники на дорожке работают а не на форуме. между прочим "Представиться я вам не обязан... Предъявите документы..." Это, судя по всему, из охраны ххх для серпов инфа. если лошадь делает легко делает маленькую без 6 то лошадь способна бежать без 30 без 40. судя по отчетам Раменского ипподрома ваши были в лучшем случае без 15 со сбоями а Ваш победитель заезда вообще нх. так что или столбы перемерьте или научитесь прикидывать. во вторых что это у Вас за бега если ольховский командует в призу кому куда ехать. клоунада!!!!!!!!!!!!!!!!! Тут вообще у барышни истерика. ххх , вы главное не переживайте так сильно за нас, берегите собственное здоровье. Если уж сбой у двухлетки в мае, на котором девочка неопытная едет в Раменском у вас вызывает такую бурю эмоций, чтож с вами случиться если он, не дай Бог выиграет в хорошие секунды - инфаркт? Мы конечно очень рады, что вы так горячо за нас болеете, так внимательно следите за всеми нашими выступлениями. Однако, все хорошо в меру. Чрезмерно сильные эмоции, особенно такие как зависть, злоба, злорадство и подобные пагубно отражаются на организме, укорачивают жизнь. И вообще всем нашим "болельщикам" на заметку - всегда помните о главном: "СОБАКА ЛАЕТ, А КАРАВАН ИДЕТ"
СЕРП13: Посмеялись и будет, давайте лучше об интересном: Как показал опыт использования водилки - чем меньше лошадь видит впереди идущую и чем больше видит, что происходит вокруг через "прозрачные" борта, тем безопаснее. ИМХО.
бася олимпийская: СЕРП13 пишет: Так это ж не наездники. Наездники на дорожке работают а не на форуме. Пусть сначала отучатся, поумнеют, потом реализуют свой нераскрытый потенциал...
уже был: бася олимпийская пишет: Пусть сначала отучатся, поумнеют, потом реализуют свой нераскрытый потен Глупое высказывание. Особенно если учесть, что не всегда у мастера есть товар. Опыта достаточно. Бася, сама займись, чем-то полезным. Не зря тебя банят иной раз.
уже был: СЕРП13 пишет: сли уж сбой у двухлетки в мае, на котором девочка неопытная едет в Раменском у вас вызывает такую бурю эмоций, чтож с вами случиться если он, не дай Бог выиграет в хорошие секунды - Да похоже у тебя буря эмоций. Речь об этом шла?
уже был: бася олимпийская пишет: В будущем все наездники должны быть с высшим образованием, а не с тремя классами под дверью церковно-приходской школы.. Это ты про своих рассказываешь? Или судишь по себе? Ты как раз больше языком трепать и склочничать. Можно девочку вывезти из деревни, но деревню из девочки нет. Как осталась базарной бабой, так и будет. Серп, если хочешь, чтоб к тебе относились нормально, сама веди себя проще. Не козырная дама бубей.
СЕРП13: уже был Серп, если хочешь, чтоб к тебе относились нормально, сама веди себя проще. Не козырная дама бубей. уже был, не знаю кто ты там есть, ты что действительно наивно полагаешь что меня может интересовать отношение ко мне ни пойми кого ни пойми откуда уже был , ххх, на форуме есть прекрасный раздел "Поливание друг друга грязью...". Давайте лучше туда, там вас хотя бы никто не обидит.
бася олимпийская: Похмелье штука тонкая.., товарищ"УЖЕБЫЛ".Ваши ответы ни селу ни городу бесполезны, склоки разводите только. Мне интересно читать что пишут и выкладывают умные люди, когда пьянь и хамьё ползёт из экрана, да чтоб вам провалиться туда откуда вы пришли.
ххх: уважаемый серп! я совершенно не переживаю за Ваших лошадей. тем более я их в глаза не видел. Просто бесит что какой то профан нахватался терминов значения которых не понимает.
Элеонора: Просто бесит что какой то профан нахватался терминов значения которых не понимает.
Юрец: ххх , а что она написала не правильно? Последнюю маленькую за 24, большую за 42,3, значит начало последней большой не гнали и проехали за 18. Марьяна все расписала как было.
СЕРП13: ххх Просто бесит что какой то профан нахватался терминов значения которых не понимает Поверьте, гораздо печальней когда за умудренных профессионалов выдают себя люди не способные банально прикинуть одну маленькую четверть. И, что еще печальней, судя по комментариям таких людей в профессии немало.
староверова: СЕРП13 пишет: Поверьте, гораздо печальней когда за умудренных профессионалов выдают себя люди не способные банально прикинуть одну маленькую четверть. И, что еще печальней, судя по комментариям таких людей в профессии немало. Ввсе не так. Профессионалы, как правило, не пишут. Один человек под разными никами просто издевается на досуге. Хорошая тема про завод, интересная, но нужно, чтобы и в оставшихся темах форума никто не писал и так весь народ разбежался.
между прочим: староверова, ну-ка, давайте по-подробней, про человека под разными никами? У вас в глазах двоиться? По вашему Вадим, хэхэхэ, между прочим это одни человек? Вы в своём уме? Если тема про завод, то посоветуйте своей товарке и писать про завод, а не умничать (свою точку зрения выдавать как самую умную и адекватную) и самой переходить на личности. Если судить вашей логике, она не профессионал. Да и вы тоже, большей частью по-бабски себя ведете. Еще момент. Т.е. одна вы и Серп тут делом занимаетесь, а другие только сидят и с утра до вечера пишут? У вас самомнение зашкаливает.Не пишите глупости. Не нарывайтесь на грубость и не придется вам придумывать разные отмазки, мы такие хорошие, а люди под разными никами тут пишут и приличных людей распугивают. Начитайте с себя.
между прочим: СЕРП13 пишет: уже был вот и пишите там. Сами устраивайте базар-вокзал. Бабы, они и в Африке бабы. Я к вашему веселью присоединился позднее. Так сразу вспомнили про "поливание грязью". Сразу между прочим у них это ххх. С вами и разговаривают люди так, как вы себя сами ведете. Не нужно строить из себя девочек-припевочек.
между прочим: Юрец , дело тут не в маленькой...
ххх: покидаю этот базар под названием серп.я никого не оскорбил а просто высказал свое мнение о постах серп 13. а нарвался на неадекватность. а с дураком спорить дело не благодарное. рад что не знаком с этим серпом лично
Поль: Между прочим, что касается видео про "Спор с женщиной...", то там два козла спорят, козы там нет и в помине.
Моралева Карго: Пока вы тут спорили, Ольховский приз Чесменского конзавода на Раменском ипподроме выиграл
СЕРП13: Моралева Карго Пока вы тут спорили, Ольховский приз Чесменского конзавода на Раменском ипподроме выиграл Жаль только что погода была просто адская. Хотели, конечно, показать секундочки но дорожка никак не позволяла. В итоге 2.11,7. По четвертям 33,5-33,1-31,8-33,3. Сначала расстроились, потом, в воскресенье посмотрели Москву, кобылий приз - Психология 2.11,4. По четвертям 31,8-31,8-33,6-34,4 (тяжеловато им было в конце по такой "дорожке", не забег а заплыв). Раменское 1-ый гит Короче, кобыла молодец.
СЕРП13: Для тех, кто интересовался работой с пульсометром: Просто выкладывать графики по той или иной езде это не очень информативно. Могу вам показать сравнительный материал прошедшего бегового дня на Раменском ипподроме. Заезд №4 Орловцы двух лет. У нас в этом заезде бежали два жеребца - Кикимора 2.38,6 первое место и Садко проскачка. Там наглядно видно - как лошадь выигрывает, а как проигрывает. Кикимора: В левом верхнем углу - дата и время включения "машинки" на выходе и по возвращении в конюшню. Ниже - карта согласно данным GPS - Раменский ипподром, красной линией указан маршрут лошади по ипподрому. Ниже две диаграммы одна под другой, верхняя красная - частота пульса (уд/мин), нижняя синияя - скорость (км/ч). Обе диаграммы пишутся абсолютно синхронно, одновременно. Изображение, фиксирующее дату, время и место дает нам четкое понимание что мы говорим именно об этом конкретном заезде именно на этом конкретном ипподроме. Разбираемся в самом графике (следующая картинка). Линия пульса практически полностью повторяет линию скорости (растет скорость - повышается пульс). Нигде мы не видим резких скачков, существенных отклонений в прямых - лошадь спокойна, организм четко реагирует на уровень предлагаемой нагрузки. После приза кривая пульса плавно снизилась до необходимых 80 уд/мин еще не доходя до конюшни, что свидетельствует о быстром восстановлении полном отсутствии каких-либо отрицательных последствий для лошади после приза. Для лучшего понимания на графике мной обозначены отрезки фальстартов и непосредственно приза. Вертикальный курсор находится на точке, где была показана максимальная скорость - непосредственно перед финишем приза. Перейдем к самому призовому отрезку (следующая картинка). Внизу под графиками жирными черными цифрами показаны (слева направо) время прохождения дистанции, протяженность дистанции, средний пульс на этом отрезке и средняя скорость. График частоты пульса размечен на цветные горизонтальные зоны - так называемые "зоны ЧСС". По принятой за рубежом классификации уровней нагрузки маховая работа (у них это называется, блин не знаю как это правильней перевести - "тепловая тренировка" может быть?) начинается на пульсе выше 180 уд/мин - желтая зона. Резвая работа начинается с пульса выше 200 уд/мин - красная зона. Работы на пульсе ниже 180 ударов попадают у нас в разряд размашки - зеленая зона, работа ниже 160 уд/мин это трот - синяя зона. В правом верхнем углу в красном кружке диаграмма - время нахождения лошади в той или иной зоне нагрузки в процентах и по секундам. Из диаграммы видно - больше первой трети дистанции (59 сек, 38%) лошадь ехала размашкой, следующий отрезок (1мин08сек, 43%) в режиме маховой и чуть больше последней маленькой четверти (30 сек, 19%) зашла в режим резвой работы, правда незначительно (недобрала по пульсу - максимальный был 212, при необходимом "гроссмейстерском" 230-235). Этот анализ свидетельствует о том, что лошадь ехала со значительным запасом, о чем свидетельствует низкий пульс в начале дистанции, недобор пульса в режиме резвой работы, быстрое восстановление после приза. Каков этот резерв чисто по секундам оценить по этой езде трудно - погода была ужасная, дорожка тяжелая. Лично я для себя из этого графика делаю вывод, что лошадь находится в периоде роста физической формы, о чем недвусмысленно говорит мне точка, обозначенная на графике двумя красными стрелочками (но об этом я подробно пока писать не очень хочу). И вот последний график - увеличенный отрезок последней маленькой четверти. На нем наглядно видно, что заключительный отрезок приза в 270 метров лошадь преодолела за 25 сек. на средней скорости 38,9 км/ч, что соответствет маленькой 267 м - 24,7 сек.
СЕРП13: Следующая лошадь из того же заезда - Садко. Сразу после приема старта жеребец начал скакать прямо напротив желтой эстрады (ехали по второй дорожке), было такое впечатление, что испугался (скакал он и на фальстартах в том же самом месте, типа боялся ), а также можно было заподозрить, что лошадка не готова и наездник после сбоя на старте напрасно заставила жеребца доехать дистанцию. Однако, смотрим график: Совершенно другая картина чем у Кикиморы. Четко видно, что лошадь вышла из конюшни уже " на взводе". На дорожке эмоции зашкаливали, однако перед первым фальстартом сделал попытку успокоится. После сбоя на первом фальстарте, для которого не было никакого повода (ничего он не испугался, испуг на графиках выглядит по-другому), эмоционально на сбой не отреагировал, но, видимо обрадовался произведенному на наездника эффекту и в призу немедленно повторил то же самое на том же месте. Однако дистанцию смутьяна вынудили доехать. Это было для него полезным уроком - в конюшню, как видно на графике, пошел успокоенный, уравновешенный, так же быстро восстановившийся, как и Кикимора. Что это было и как к этому относится? В его конкретном случае - никак. Это, что называется, не с той ноги встал, поскольку все остальные домашние работы он делает образцово. И еще небольшой обзор последней маленькой четверти от Садко: Это картина всего приза. А это последняя маленькая в 23,9. Хорошо зная этих жеребцов, могу добавить что проигравший в данном заезде никак не может считаться проигравшим "по жизни". Когда они устоятся и успокоятся в процессе получения призового опыта - еще не известно кто кого "хлопнет"
СЕРП13: Прошу прощения - последняя картинка почему-то некорректно вставилась То, что мы хорошо увидели на графиках можно еще лучше рассмотреть на видео этого заезда Орловцы двух лет. Раменское 19.05.2018
Наталья Пан: Спасибо за наглядность и анализ примеров. Заметила, что данные пульсометра действительно трудно интерпретировать, если не знать общей картины. Но вам она видна, поэтому вы, глядя на график, имеете возможность сделать интересные выводы. Удачи вам в дальнейшем тренинге.
СЕРП13: Наталья Пан Удачи вам в дальнейшем тренинге. Спасибо. Все, кто показывает результат - работают, работаем и мы. Конкуренция в бегах все жестче и жестче - в прошлое уходят времена, когда можно было легко прокатиться с ветерком. Хороших, опытных тренеров немало и нам придется нелегко, доказывая качество своих лошадей. О легких победах никто даже не помышляет. между прочим С вами и разговаривают люди... Люди??? Какие люди??? Люди имеют лицо и имя. Все остальное - пустое место. Кого-то может интересовать мнение пустого места? Более того, в России к анонимным писакам отношение традиционно крайне брезгливое. Такой уж у нас исторический опыт.
староверова: СЕРП13 пишет: Более того, в России к анонимным писакам отношение традиционно крайне брезгливое. Такой уж у нас исторический опыт.
СЕРП13: Кудесник (Канцлер - Корица). 30.05.18 - дебют на ЦМИ с результатом 2.26,5. Легко, свободно, без тени героизма. Продолжаем прогрессировать.
СЕРП13: Дочери Сегмента 2017 года рождения. Массандра (Сегмент - Молебка): Заступница (Сегмент - Залетка):
СЕРП13: Дочь Коньяка 2017 года рождения. Золушка (Коньяк - Зима):
СЕРП13: Жеребята 2018 года рождения. Зубатка (Боеприпас - Залетка):
СЕРП13: Наконец-то жара пришла!
Сатрап: между прочим пишет: В интернете есть ники, голубушка. Только кто-то под ником не скрывается и отвечает за свой базар, а кто-то трусливо шифруется и изворачивается, как уж.
СЕРП13: Сатрап а кто-то трусливо шифруется и изворачивается, как уж Все верно. Правда стоит-ли реагировать на всю эту шелупонь - тратить свое время на то, что бы реагировать, отвечать? Мне лично - просто лень это все читать, не говоря уже о том что бы писать в ответ.
бася олимпийская: Что за перепалка ? Куда Модеры смотрят? Опять дрянь в свет выпускаете?
СЕРП13: *PRIVAT*
СЕРП13: Двухлетки: Кудесник (Канцлер - Корица) 2.20,3 Кикимора (Канцлер - Крылатая) 2.22,4 Месяц (Сегмент - Молебка) 2.29,6 Садко (Канцлер - Селянка) 2.29,9
СЕРП13: Первый раз на ипподроме. Момент (Меч - Молебка) 2015 г.р. Раменское 30.06. - 2.20,7.
шелупонь 1: фотографий много,а где лошади?
марсианка: Интересно, а почему у вас все лошади без ногавок? Ольховский какой-то секрет знает?
Моралева Карго: марсианка , конечно, знает. Ногавки дорого стОят!
марсианка: Моралева Карго, не дороже безногой лошади
СЕРП13: марсианка Интересно, а почему у вас все лошади без ногавок? Ольховский какой-то секрет знает? Во-первых, далеко не все. Во-вторых, много зависит от производителя. Империаловские все носили и носят ногавки - Зима, Зимний, Колоритная. От Канцлера, видимо, ни один не будет носить. Месяц от Сегмента пока едет размашками - не одеваем, сейчас поедет резвее без 40 - посмотрим, если трогает - оденем. Надеюсь, периодическое использование мела - это не секрет? В-третьих, хорошо выращенные лошади правильней формируются, меньше носят на себе всякой фигни. Моралева Карго конечно, знает. Ногавки дорого стОят! Мне казалось задача Ольховского оптимизировать движения лошади. А нацепить всего побольше, желательно подороже и показать посредственный результат - это задача не Ольховского . марсианка не дороже безногой лошади Не помню у нас с Ольховским безногих лошадей. марсианка , может быть вы вспомните?
марсианка: СЕРП13 пишет: Не помню у нас с Ольховским безногих лошадей. марсианка , может быть вы вспомните? нет-нет. я имела ввиду, что дешевле купить ногавки, чем лечить разбитые ноги (читай: лошадь без ног) я считаю, что мастерство наездника, умение ставить на ход лошадь, чтобы она при этом не била ноги - очень большое дело (не берем в расчет изначально неправильный постанов и криворукость коваля)
марсианка: СЕРП13 пишет: В-третьих, хорошо выращенные лошади правильней формируются, меньше носят на себе всякой фигни. и это тоже!
СЕРП13: Приз Улова на Раменском ипподроме сегодня выиграл жеребец Кикимора (Канцлер - Корица). Поздравляем его наездника - Евдокию Богданову.
Моралева Карго: СЕРП13 пишет: Поздравляем его наездника - Евдокию Богданову. Странно, вроде она раньше Анастасией была
СЕРП13: Моралева Карго Странно, вроде она раньше Анастасией была Поинтересовалась у Евдокии Михайловны - божиться, что ни разу в жизни не меняла имя
Юрец: СЕРП13 пишет: Поздравляем его наездника - Евдокию Богданову. почему только ее? Поздравляем всех сопричастных!
купина2: Серп поздравляем с победой в призе Улова. А Евдокию с первым традиционным призом.
СЕРП13: Юрец , купина2 Спасибо! Наша отдельная, искренняя благодарность Александру Ольховскому - тренеру, подготовившему таких замечательных лошадей. Евгеничь, победа твоей лошади - лучший подарок на твой юбилей. Сердечно тебя поздравляем с 60-летием - ТАК ДЕРЖАТЬ!
СЕРП13: Немного увлекательного видео лошадей, снятого с квадрокоптера. Двухлетки - Кудесник, Кикимора, Месяц, Садко.
СЕРП13: Порадовали нас наши двухлетки, выступившие в Шахтерских призах. Молодые показали прекрасную физическую подготовку и способность биться за главные призы на главном ипподроме Кикимора, под управлением Евдокии Богдановой (не имеющей еще и десятка выступлений в традиционных призах), со сбоем - 5-е месть с резвостью 2.14,1. Надо отдать должное наезднику, тактически проиграла она не много - "по себе" жеребец проехал 2.12. Несмотря на резвые секунды, судя по максимальному пульсу у жеребца имеется хороший запасик резвости в пороховницах. Кудесник, под управлением Александра Ольховского остался 4-ым с резвостью 2.13,8. Тактически было проиграно более четырех секунд. Если бы жеребец всю дистанцию не крутил 9-ми колесами Махарадже пришлось бы ехать на победу еще резвее . "По себе" Кудесник проехал дистанцию 1600 м резвее 2.10, при этом внушительный запас резвости очевиден. Из этого выводы - как бы классно ни была подготовлена лошадь, тактика езды в призу может "скушать" все ваши наработки Будем работать над усовершенствованием этой слабой позиции По итогам Шахтерских призов жеребец Кикимора снимается с продажи для использования в качестве производителя, будет и дальше активно испытываться под маркой родного завода.
купина2: По Кикоморе верное решение удачи.
СЕРП13: купина2 По Кикоморе верное решение удачи. Оно давно напрашивалось, а пока парни отдыхают: Кикимора: Кудесник:
СЕРП13: А тем временем подрастает смена - жеребчики от Боеприпаса все на одно лицо, вылитый отец.
СЕРП13: И не только лицо...
СЕРП13: Молодежь - 2018. И старушка Залетка с кобылкой от Боеприпаса:
купина2: СЕРП13 А был же еще такой расписной у Вас?
СЕРП13: купина2 А был же еще такой расписной у Вас? Да, вот он:
СЕРП13: Немного молодняка перед отъемом: ДубрОвка (Коньяк - Дубрава), родилась 5.05.18 Себеж (Боеприпас - Селянка), родился 4.04.18 Вельск (Коньяк - Волшебница), родился 14.05.18
СЕРП13: Зубатка (Боеприпас - Залетка), родилась 20.04.18
СЕРП13: Самые успешные орловцы двух лет - первая 10-ка ЦМИ: резвее 2.13 - 1. Махараджа (Пилигрим - Медиана) 2.10,3. рожд. Хреновской КЗ, вл. Ермоленко М. Л., 21 ТО Бурулева В В. 2.13 - 2. Козырная (Задор - Княженика) 2.13,4. рожд./вл. "Сельхоз - Инвест", 32 ТО Тунгатарова Т. Т. 3. Казачка (Задор - Кровинка) 2.13,5. рожд./вл. "Сельхоз - Инвест", 32 ТО Тунгатарова Т. Т. 4. Фантастика (Изумруд - Флористика) 2.13,8. рожд./вл. "ЛАГ-Сервис+", 34 ТО Киселева И. Л. 5. Кудесник (Канцлер - Корица) 2.13,8. рожд./вл.,ТО "КЗ Серп" Ольховский А. Е. 2.14 - 6. Кикимора (Канцлер - Крылатая) 2.14,1. рожд./вл.,ТО "КЗ Серп" Ольховский А. Е. 7. Калифорния (Изумруд - Красотка) 2.14,4. рожд./вл. "ЛАГ-Сервис+", 32 ТО Тунгатарова Т. Т. 8. Баркаролла (Люблин - Баррикада) 2.14,5. рожд. МКЗ №1, вл. Калмыков Э. В., 24 ТО Кулыгин В. Ф. 9/10. Кульминация (Изумруд - Красавица) 2.14,9. рожд./вл. "ЛАГ-Сервис+", 21 ТО Бурулева В. В. 9/10. Зодчий (Изумруд - Золушка) 2.14,9. рожд./вл. "ЛАГ-Сервис+", 34 ТО Киселева И. Л.
СЕРП13: В преддверии всяческих аукционов и мы внесем свою лепту. Несмотря на то, что все полуторницы в этом году не продаются, а остаются в заводском ремонте, все-таки покажем их на ходу в качалке. Интересно будет в дальнейшем сравнить результаты призовых выступлений с другими заводами. Массандра (Сегмент - Молебка), родилась 12.05.2018
СЕРП13: Золушка (Коньяк - Зима), родилась 20.03.18
СЕРП13: Подводим итоги призового сезона: В этом году все призовые лошади чисто исторически разделились на две группы - те, кто был выращен и тренировался по классической, общепринятой схеме и те, кто с отъема питался и тренировался по нашим новым правилам. Особой полноты эксперимента в этом пока нет - старую систему представляют лошади трех лет и старше, а новую двухлетки. Сравнивать можно будет года через два. 4-х лет: Колоритная (Империал - Краска) 2.09,1. Приз Чесменского кз - 4 (ЦМИ); Приз Морского Прибоя - 2, Приз Отклика - 2, Приз Чесменского кз -1 (Раменское). 3-х лет: Бабочка (Боеприпас - Барселона) 2.11,5. Из травмированных в прошлые годы: старший возраст - Зимний (Империал - Залетка)должен был заехать за 2.10 и сделал это по одной, первой езде - 2.09,8. 3-х лет: Момент (Меч - Молебка) должен был просто выйти на дорожку и сделал это - 2.15,5. Двухлетки: Кикимора (Канцлер - Крылатая) 2.13,0. Вступительный орловский - 3, Улова - 1 (Раменское), Вступительный орловский - 4, Грода Новокузнецка - 5, РГАУ-МСХА имени К.А.Тимирязева - 3. Кудесник (Канцлер - Корица) 2.13,8. Вступительный орловский - 4, Улова - 3 (Раменское), Вступительный орловский - 5, Грода Новокузнецка - 4. Садко (Канцлер - Селянка) 2.17,8. Месяц (Сегмент - Молебка) 2.18,4. Несмотря на то, что нам еще есть над чем поработать для улучшения результатов работы нашего завода - прогресс на лицо! ЛУЧШИЙ результат испытаний наших двухлеток в прошлых сезонах равен ХУДШЕМУ в текущем сезоне :))))))
Юрец: СЕРП13
СЕРП13: В следующем, 2019 году в заводе будут использоваться два жеребца-производителя: Бриг (Рунд - Булатная)2014 г.р. Хлопок (Лепетун - Хонда) 2004 г.р.
купина2:
СЕРП13: Список жеребят 2018 года рождения: Жеребчики - 1. Коктебель (Боеприпас 2.03,2 - Колхида 2.08,7 от Дротика), рожд. 25.01.18 г. Первый жеребенок у кобылы. 2. Загреб (Боеприпас 2.03,2 - Зима 2.06,1 от Империала), рожд. 20.03.2018 г. 3. Себеж (Боеприпас 2.03,2 - Селянка 2.16,4 (3-х лет) от Колорита) 4.04.2018 г. Селянка в 2016 г. дала Садко 2.17,8 (2-х лет), в 2014 г. дала Спикера 2.11,5 (3-х лет). 4. Вельск (Коньяк 2.06,9 - Волшебница н/и от Барона) 14.05.2018 г.р. Первый жеребенок у кобылы. Кобылки - 1. Кубинка (Боеприпас 2.03,2 - Крылатая 2.28,0 (2-х лет) от Лакея) 2.01.2018 г.р. Крылатая в 2016 г. дала Кикимору 2.13,0 (2-х лет). 2. Зубатка (Боеприпас 2.03,2 - Залетка н/и от Колорита) 19.04.2018 г.р. Залетка дала 2 головы класса 2.10. 3. Дубровка (Коньяк 2.06,9 - Дубрава н/и от Барона) 5.05.2018 г.р. Первый жеребенок у кобылы. 4. Кубаночка (Боеприпас 2.03,2 - Корица 2.32,9 (2-х лет) от Империала) 6.05.2018 г.р. Корица дала в 2016 году Кудесника 2.13,8 (2-х лет). Все жеребчики будут продаваться (после выбора алиментного). Кобылки на продажу пока под вопросом. Точно не будет продаваться Дубровка.
староверова: Почему Дубровка? Первых жеребят обычно не оставляют.
СЕРП13: староверова Почему Дубровка? Первых жеребят обычно не оставляют. У Дубровки мать - кобыла довольно проблематичная в случке. Не известно сколько еще удастся получать от нее потомство. Поскольку все три кобылы из Краснотуранского (Дубрава, Волшебница, Мибия) приобретались с целью получить от них в маточный состав кобылок от Коньяка, в случае с Дубровкой задачу можно считать условно выполненной. Сама Дубровка не имела от рождения каких-либо пороков развития, обладает правильным экстерьером, выраженным пермским типом желательным для нашего завода; уравновешенной психикой, ласковым доброжелательным стремлением к общению с человеком. На движениях демонстрирует устойчивую рысь, обладает свободным, продуктивным ходом. Единственный минус - первый жеребенок у кобылы. К чести Дубравы надо сказать, что она оказалась великолепной матерью - внимательной, заботливой и очень молочной. Хотя Дубровка и родилась одной из последних, но быстро нагнала остальных жеребят в росте и развитии. Все это косвенно говорит о ее физиологической полноценности и об отсутствии явных противопоказаний оставить ее в матки.
СЕРП13: Ценовая политика по жеребятам такая: Главное - жеребята продаются ТОЛЬКО в бега, на ипподромы. 1. Продажа отъема начинается с 1 мая 2019 года. С 1 мая по 1 октября 2019 первые жеребята у матерей от 100 т.р.; второй и далее жеребенок от 120 т.р. 2. С 1 октября 2019 по 1 мая 2020 жеребята продаются как полуторники, заезжеными (жеребята заезжаются в августе), приученными к основным процедурам. Цены от 150 т.р. до 200 т.р. 3. Приблизительно около 1 мая 2020 все жеребята проходят КВЗ как двухлетки. Цена на двухлетнего жеребенка, прошедшего квалификацию от 200 т.р. 4. Далее цена лошади формируется в соответствии с показанным на ипподроме результатом. Поскольку на этой стадии, как правило, остаются рысаки, подтвердившие свой призовой класс цены ниже 200 т.р. опускаться скорее всего не будут. Про скидки. Поскольку цель завода - испытывать жеребят как можно больше и лучше, хорошие скидки мы охотно предоставляем ведущим отделениям ЦМИ. И еще один важный момент. Наша главная задача - продавать только гарантированно бегущий молодняк. Результатов в этом мы уже добились - можно посмотреть статистику. Поэтому все, что предлагается к продаже имеет значительный беговой потенциал. Все, что на наш взгляд значительного бегового потенциала не имеет - беспощадно бракуется и вы не увидите этого в продаже.
СЕРП13: Немножко жеребят 2018 года рождения: КУбинка (Боеприпас - Крылатая). Кубаночка (Боеприпас - Корица). Интересная такая шубка Себеж (Боеприпас - Селянка). Вельск (Коньяк - Волшебница).
СЕРП13: Итоги зимнего бегового сезона 2019: - 6 выступлений на ЦМИ, из них: - 4 победы. Садко (Канцлер - Селянка) 2 выступления / 1 победа Месяц (Сегмент - Молебка) 2 выступления / 2 победы Момент (Меч - Молебка) 2 выступления / 1 победа Момент
СЕРП13: Жеребцы 2018 года рождения: Себеж (Боеприпас 2.03,2 - Селянка 2.16,4 3-х лет). От Селянки получено: - Спикер 2014 г. р., 2,11 3-х лет - Садко 2016 г. р., 2.13,3 3-х лет испытывается на Омском ипподроме
СЕРП13: Коктебель (Боеприпас 2.03,2 - Колхида 2.08,7 (2.09,2 3-х лет)) Колхида дочь Краски, от Краски получено: - Кокур 2.00,5 - Колхида 2.08,7 - Колоритная 2.09,1 чемпионка среди кобыл на выводке в Раменском 2017 г. [url=https://banks-nearme.com/pnb-near-me][/url]
СЕРП13: Загреб (Боеприпас 2.03,2 - Зима 2.06,1) Зима дала Золушку 2017 г. р., испытывается на ЦМИ.
СЕРП13: Жеребята 2018 года рождения от Боеприпаса (Поборник - Беспутная) на пермских матках получились хороши!!! Себеж (Боеприпас - Селянка) 145 в.х.
Сатрап: СЕРП13 пишет: ) на пермских матках получились хороши!!! На пермских матках не только у вас хороши.
Кукушка: На пермских матках у всех всё получается! Это Пермь)))
Наталья 59: Красавцы
СЕРП13: Сатрап На пермских матках не только у вас хороши. Глубокое наблюдение. Только я не припомню где еще Боеприпас крыл пермских маток Есть не только пермские, но и они тоже хороши - лошадка с преимущественным хреновским происхождением Кикимора (Канцлер - Крылатая):
СЕРП13: Все жеребцы, выставленные на продажу (Себеж, Загреб, Коктебель) - проданы.
Юрец: Кукушка пишет: На пермских матках у всех всё получается! Это Пермь))) А примеры можно? желательно из современных.
Наталья 59: Ну из современных только начинают испытываться.
Юрец: Наталья 59 пишет: Ну из современных только начинают испытываться. Пермских маток покупали давно и не мало.
Наталья 59: Покупали то старых еще, а не молодых.
Юрец: Наталья 59 покупали разных и молодых в том числе, практически во всех заводах использовали маток из Перми, в моих таблицах они указаны.
Наталья 59: Можете тогда клички написать, я вот что-то не припомню
СЕРП13: Юр, а с какого момента разделять старых и новых? При Соколове - старые, а после его ухода - новые? Если так, необходимо учитывать что в последние годы в Перми матки переживали нелегкие времена. Выращивать достойных жеребят в таких условиях крайне сложно. Те, кто покупал молодых маток в то время наверняка столкнулись с последствиями - может быть не явными, но на качестве их потомства это могло сказаться. Хочется надеятся что на новом месте те, прошлые трудности для завода миновали.
Юрец: Ну старые это возраст, Наташа это имела ввиду. Ну а про современность я имел ввиду последние лет 30. С кормлением проблемы обострились с развалом и сменой собственника. Наташа, поищи по таблицам в разных заводах. После успехев Кипра и Ковбоя были попытки создания гнезд из Перми и в основном семейства Кубани, большинство безуспешно. У частников то же не мало кобыл с пермскими корнями.
Наталья 59: Нечего себе 30 лет, Я то не про это имела виду. Ну я бы не сказала что лошади не бегут, а наоборот Уже Ковбой, Барса и Пиона уже есть.. Да и так не плохо показывают результат. Не у каждого завода такое каждый год есть! Наши матки по всей России есть) Много где держат) Ну кому то просто не подходит наш завод. ( с нашими кровями имеется виду) Например Московскому к\з.
Юрец: Наташ, московскому очень полошли жеребцы, тем более, что они по отцам московские да и по структуре заводы очень похожие. У московского только Успеха мало. То что пермские лошади несмотря ни на что бегут, с этим ни кто не спорит.
Наталья 59: А можно узнать причину продажи кобылы Селянки?
СЕРП13: Наталья 59 А можно узнать причину продажи кобылы Селянки? Не очень понимаю - в чем вопрос? Обыкновенная заводская работа. Кто-то продается, кто-то приобретается.
СЕРП13: Для тех, кто все еще интересуется племенной работой заводов: В маточном составе нашего завода в данный момент находятся представительницы восьми семейств. Наиболее развито семейство Розовой - Румбы пермского "разлива", в нем уже продуцируют четыре кобылы - 1. Залетка (Колорит - Задачка) 2001 г.р., линия Отбоя, не испытана, рождена в ППКЗ 9. Дала 2-х рысаков класса 2.10 (Зимний 2.08,9 от Империала и Захватчик 2.07,3 от Каира). 2. Завидная (Империал - Залетка) 2014 г.р., линия Барчука, не испытана, рождена в нашем заводе. 3. Золотка (Ковбой - Зеленка) 2011 г.р., линия Пиона, 2.13,5 (3-х лет), рождена в ППКЗ 9. 4. Зима (Империал - Зимушка) 2012 г.р., линия Барчука, 2.06,1, рождена в ППКЗ 9 Еще две претендуют на место в маточном составе: 5. Золушка (Коньяк - Зима) 2017 г.р., 2.18 2-х лет, рождена в нашем заводе. 6. Заступница (Сегмент - Залетка) 2017 г.р. 2.16,6 2-х лет, рождена в нашем заводе. Второе по значимости для завода пермское семейство Кубани. В нем продуцируют две кобылы, обе дочери Краски (Колорит - Краса) 2000 г.р., не испытанной, давшей 2-х рысаков класса 2.10 (Колхида 2.08,7 от Дротика, и Колоритная 2.09,1 от Империала) и одного рысака класса 2.00, заводского производителя (Кокур от Кипра 2.00,1) 1. Колхида (Дротик - Краска) 2012 г.р., линия Пиона, 2.08,7, рождена в ППКЗ 9. 2. Колоритная (Империал - Краска) 2014 г.р., линия Барчука, 2.09,1, рождена в нашем заводе. Третье - хреновское семейство Волги. В нем продуцируют две кобылы: 1. Крылатая (Лакей - Кадриль) 2012 г.р., линия Пиона, 2.28,0 2-х лет, рождена в нашем заводе. Дала Кикимору от Канцлера 2.05,2 3-х лет. 2. Волшебница (Барон - Важенка) 2013 г.р., линия Пилота, не испытана, рождена в ПКЗ "Краснотуранский" Пермское семейство Находки на сегодняшний день представлено одной кобылой: 1. Молебка (Колорит - Малинка) 2006 г.р., линия Отбоя, не испытана, рождена в ППКЗ 9. Дала одного рысака класса 2.10 (Момент от Меча 2.08,6). Пермское семейство Любы Быстрой представлено одной молодой кобылой: 1. Корица (Империал - Корда) 2012 г.р., линия Барчука, 2.32,8 2-х лет, рождена в ППКЗ 9. Дала одного рысака класса 2.10 (Кудесник от Канцлера 2.09,9 3-х лет). Хреновское семейство Безнадежной Ласки представлено одной молодой кобылой: 1. Бабочка (Боеприпас - Барселона) 2015 г.р., линия Пролива, 2.11,5 3-х лет, рождена в Хреновском КЗ. Хреновское семейство Муравы представлено одной кобылой: 1. Мибия (Барон - Мелена) 2014 г.р., линия Пилота, не испытана. Молодые представительницы всех вышеперечисленных семейств уже дали женское потомство и есть надежда на развитие численного состава этих семейств в будущем. Недавно в заводе появилась представительница московского семейства Кадетки Запорожского происхождения: 1. Классика (Каботажный Груз - Купчиха) 2015 г.р., линия Воина, 2.12,1 3-х лет.
СЕРП13: Семейство Розовой Залетка Завидная Золотка Зима Предполагаются в мат состав: Золушка Заступница
СЕРП13: Семейство Кубани Колхида Колоритная
СЕРП13: Кобыл постепенно выложу всех, а пока о производителях: В 2020 году основным производителем в заводе будет работать жеребец Изумруд (Уклон - Извитая) 2.03. Он уже отметился резвым потомством в "ЛАГ - Сервисе" (Фантастика от Флористики 2.05,6 трех лет).
СЕРП13: Для тех, кто внимательно следит за нашими производственными показателями по выжеребке : В 2018 году из 10 случавшихся кобыл получено 8 жеребят - 80%. В 2019 году из 13 случавшихся кобыл получено 11 жеребят - 85%.
Бурмистрова С.А.: Правильнее написать - слученных кобыл.
СЕРП13: Бурмистрова С.А. Правильнее написать - слученных кобыл. Вы правы. Пусть это будет моя самая большая ошибка в заводской работе Дальше про кобыл. Семейство Находки: Молебка Массандра
СЕРП13: Семейство Любы Быстрой. В начале работы не видели в этой кобыле больших перспектив, но - первым же жеребенком дала Кудесника, резвее 2.10 трех лет. Второй жеребенок, кобылка Кубаночка от Боеприпаса тоже пока выглядит неплохо. Корица
Бурмистрова С.А.: Хотелось бы увидеть экспертные оценки маток.
селекционер: Все кобылы от Залетки по экстерьеру не заводские, здесь Ваша ошибка, посмотрите на их ноги, что спрашивать экспертную оценку, ниже 3,75. Хороши по себе кобылы на "К".
СЕРП13: селекционер Все кобылы от Залетки по экстерьеру не заводские, здесь Ваша ошибка, посмотрите на их ноги, что спрашивать экспертную оценку, ниже 3,75. Давайте говорить конкретно. Перечислите, пожалуйста, детали которые лично вас смущают в ногах Завидной и Заступницы.
СЕРП13: Бурмистрова С.А. Хотелось бы увидеть экспертные оценки маток. К сожалению, несмотря на постоянные приглашения, эксперты ВНИИК нас пока ни разу не посетили. Нет экспертов - нет оценок . Из экспертов рекомендации по отбору в матсостав перечисленных кобыл (за исключением нынешних двухлеток) при личном посещении завода давал только Андрей Соколов.
селекционер: СЕРП13 пишет: Давайте говорить конкретно. Перечислите, пожалуйста, детали которые лично вас смущают в ногах Завидной и Заступницы. Кратко. Андрей Соколов никогда не продал бы лучших кобыл, поверю, что продал лучшее из выставленного на продажу.Продал он Залетку. Кобыла имеет крупную голову, мало затылка, коротковата шея, короткий круп, с незначительно запавшим запястьем, П.З. по фото размет??? Вашей селекции Завидная имеет приятней голову, длиннее шею, но нет затылка, спущенный коротковатый круп, правая задняя также глядит в сторону, да и задние ноги с легкой саблистостью, но запястье передних ног у нее стало выраженно запавшим, по сравнению с матерью. А у Золушки, которая может пока временно перестроенная, запястье просто ужасно. Не нужно такую кобылу держать в маточном составе, тем более еще и не бегавшую. Зачем?? И вообще конному заводу необходим селекционер, т.к. любой коневладелец любит своих коней и глаза у него "зашорены".
Сатрап: селекционер пишет: короткий круп, с незначительно запавшим запястьем, Где?селекционер пишет: спущенный коротковатый круп, правая задняя также глядит в сторону, да и задние ноги с легкой саблистостью, но запястье передних ног у нее стало выраженно запавшим, по сравнению с матерью. Мне кажется, что Вы просто придираетесь. Саблистость где? И не нужно путать мягковатые бабки с запавшим запястьем. Да и смотреть лошадь нужно живьём, а не по фотографии вердикт выносить. Про Золушку вообще молчу. Кобылке всего два года, а ей уже путёвку на мясокомбинат выписываете.
СЕРП13: "селекционер", давайте коротко и по пунктам: селекционер Кратко. Андрей Соколов никогда не продал бы лучших кобыл, поверю, что продал лучшее из выставленного на продажу. Соколов нам кобыл не продавал. Продавал Левитан. селекционер Продал он Залетку. Кобыла имеет крупную голову, мало затылка, коротковата шея, короткий круп, с незначительно запавшим запястьем, П.З. по фото размет??? Это ваша оценка.Давайте посмотрим как оценивает Залетку Соколов: селекционер Вашей селекции Завидная имеет приятней голову, длиннее шею, но нет затылка, спущенный коротковатый круп, правая задняя также глядит в сторону, да и задние ноги с легкой саблистостью, но запястье передних ног у нее стало выраженно запавшим, по сравнению с матерью. А у Золушки, которая может пока временно перестроенная, запястье просто ужасно. На всякий случай выкладываю схему запавшего запястья и фото, например, Золушки. Фото Залетки и Завидной есть выше - можно легко сравнить со схемой. Понятие "просто ужасно" в инструкции по бониторовке лошадей мной не обнаружено селекционер Не нужно такую кобылу держать в маточном составе, тем более еще и не бегавшую. Зачем?? Вот зачем: селекционер И вообще конному заводу необходим селекционер. Совершенно верно. Хотелось бы видеть на заводе селекционеров уровня Андрея Соколова. А именно профессионала, который четко понимает цель селекционной работы конкретного завода и взвешенно, аргументированно, творчески подходит к отбору и подбору. селекционер любой коневладелец любит своих коней и глаза у него "зашорены" Это глубочайшее заблуждение. В процессе формирования матсостава из завода нами было выбраковано порядка 60% кобыл, как бесперспективных с точки зрения целей нашей селекции. Сатрап И не нужно путать мягковатые бабки с запавшим запястьем. Согласна, бабки мягкие.
Сатрап: СЕРП13 пишет: Согласна, бабки мягкие. Не критично.
СЕРП13: Вторым производителем в 2020 году будет трехкратный Барсист - Летун (Трафарет - Лига).
купина2: Летун интересный жеребец и по себе мне нравится.
селекционер: Гложут меня смутные сомнения, а зачем же тогда такая "великолепная" кобылка в продаже полгода болтается????
СЕРП13: селекционер "великолепная" кобылка в продаже полгода болтается Какая кобылка-то? Кличку хотя бы напишите, "селекционер".
СЕРП13: Семейство Волги. Крылатая Волшебница - на редкость результативный инбридинг на Первача 5/5 Для сравнения - Первач
СЕРП13: И немного кобыл 2018 г.р. в сравнении со старшими братьями. Кубаночка (Боеприпас - Корица) и Кудесник (Канцлер - Корица) 2016 г.р., 2.09,9 трех лет:
СЕРП13: Кубинка (Боеприпас - Крылатая) и Кикимора (Канцлер - Крылатая) 2016 г.р., 2.05,2 трех лет:
селекционер: ПРИЗ "БЫЛОЙ МЕЧТЫ" Коб. орловской породы рожд. 2017 г. ДИСТАНЦИЯ 1600 м. 75 000 руб. (37 500 – 18 750 – 11 250 - 4500 - 3000) 3000 бал. (1500 - 750 - 450 - 180 - 120) МЕСТО НОМЕР КЛИЧКА РЕЗВОСТЬ 1 6 ФЛОРИДА 2.22,0 2 10 ЛАФА 2.22,7 3 9 КНЯГИНЯ 2.24,5 4 4 КЛАССИКА 2.24,5 5 5 МЕТЕЛЬ 2.25,6 6 1 ЗЛАТОГРИВКА Ч.Н. 2.26,0 7 7 БЕСПРИЗОРНИЦА РТ 2.32,9 8 8 ЗАСТУПНИЦА 2.35,3 9 3 ОБВОДКА 2.35,5 10 2 ЗОЛУШКА 2.52,1 РЕЗВОСТИ 33,1(Лафа) - 35,4(Лафа, Княгиня) - 36,2(Княгиня) - 37,3(Флорида)
купина2: селекционер что же так не обьективно возьми 14 заезд Кикимора,Кудесник.
СЕРП13: купина2 что же так не обьективно Да нет, все объективно. Просто "селекционер" не заметил, что кобыла хорошо скакнула перед стартом и наездница просто не поехала догонять по такой погоде. Что правильно. Такая невнимательность простительна "селекционерам" подобного уровня. селекционер Чтобы серпов заклювать нужно клюв отрастить и подлиннее, чем у Кукушечки, типа как у аиста. Для того, что бы кого-то "клювать" гораздо важнее отращивать не клюв, а мозги. В процессе их отращивания может за ненадобностью отпасть и само желание кого-то "клювать" как бессмысленное и непродуктивное. У вас же, судя по написанному, вся энергия роста ушла в кость.
СЕРП13: Надо отметить, что результаты орловских двухлеток на ЦМИ в этом году в целом далеки от прошлогодних. Очень много сбоев по дистанции, хода оставляют желать лучшего. Просматривается общая для всех проблема и связана она отнюдь не с селекцией. Те, кто повнимательней - заметили, те кто по-профессиональней - установили причину и сделали свои выводы.
селекционер: купина2 пишет: что же так не обьективно возьми 14 заезд Кикимора,Кудесник. Объективно, речь шла о Золушке. Да и кикимора, выиграют простой заезд на ЦМИ и гоняют его в интернете, буд-то Ковбоя выиграли. Детский сад, точно. пусть у меня мозги и костяные, со зрением пока все в порядке Золушка в ....... и ей скакать ноги кривые помогают!!! Пока Серп в Москве ничего не выиграл, селекция слабовата.
СЕРП13: селекционер Золушка в ....... и ей скакать ноги кривые помогают!!! Верно подмечено! Поэтому она практически без обуви и бегает - с кривыми ногами иначе никак Как впрочем и все остальные, ноги которых "селекционеру" страшно не нравятся. Заступница и Массандра
СЕРП13: селекционер Да и кикимора, выиграют простой заезд на ЦМИ и гоняют его в интернете, буд-то Ковбоя выиграли. Детский сад, точно. Пока Серп в Москве ничего не выиграл, селекция слабовата. Селекция просто никудышная, правда. Кикимора и Кудесник по 2.13 двух лет, оба в пятерке лучших двухлеток ЦМИ. В три года Кикимора 2.05,2, с колес, девочкой-наездником третьей категории без опыта выступления, третий призер на Кипра. Кудесник трех лет 2.09,9. Оба активно прогрессируют. Не смотря на высокие результаты они целы и имеют неплохие перспективы на главный четырехлетний сезон. Тогда как команда победителей двухлетних и трехлетних призов уже успела полностью смениться уйдя "в никуда" и ни один раз Кикимора и Кудесник это ровно половина заводской ставки 2016 года. Половина ставки в первой группе ЦМИ - это высокий результат среди заводов, лишний раз подчеркивает эффективность комплектации матсостава по качеству потомства а не по количеству голов. Еще одно подтверждение плохой селекции - продажи молодняка. Вся выставленная на продажу ставка 2018 года распродана "в лёт" в течение месяца за объявленную цену. Трое из четырех жеребчиков будут испытываться на ЦМИ, один в Воронеже. Видите, для этого даже не понадобилось тратить большие деньги на учреждение дорогого "Приза имени завода Серп" селекционер Гложут меня смутные сомнения, а зачем же тогда такая "великолепная" кобылка в продаже полгода болтается???? Расскажу одну историю. У нас был на ранней стадии опыт сотрудничества с подобными "селекционерами". По советам "опытного человечка" мы пытались продать с завода двух молодых кобыл у которых наблюдались незначительные пороки экстерьера и были не совсем удовлетворительные результаты испытаний. Тогда, к нашему великому сожалению они долго болтались в продаже но никто на них так и не обратил внимания. Пришлось их покрыть и оставить в табуне. Когда они уже были жеребыми к нам приехал Андрей Соколов и дал этим кобылам достаточно высокую оценку, повелев ни в коем случае их не продавать. Это были Крылатая, мать Кикиморы и Корица, мать Кудесника Надеюсь, вы наконец поняли каково мое отношение к всевозможным самозваным "селекционерам", равно и к тому, что они пишут. Пишут они много и обо всем, кроме одного - своей фамилии и своих достижений. Первого они стыдятся потому что второе отсутствует.
Капец: селекционер пишет: Объективно, речь шла о Золушке. Да и кикимора, выиграют простой заезд на ЦМИ и гоняют его в интернете, буд-то Ковбоя выиграли. Детский сад, точно. пусть у меня мозги и костяные, со зрением пока все в порядке Золушка в ....... и ей скакать ноги кривые помогают!!! Пока Серп в Москве ничего не выиграл, селекция слабовата. Вы правы только в одном-мозги у вас костяные,это явно просматривается.В остальном-вот же вас расплющило однако,то ли от злобы,то ли от зависти И лошади плохие,и селекция плохая,и радуются рядовым победам,аки дети.И несуществующие экстерьерные недостатки нашли.Громким именем Селекционер себя называете,а по факту просто злая и несчастная бабища.
Андреев: Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку.... Или что то в этом роде, достижений ноль целых ноль десятых, но зато выпендреж выше жирафа
Капец: ну так расскажите нам о ваших достижениях,селекционер Андреев.Что-то о вас не слышно ничего в коневодстве,видимо не добились видать пока ничего,гений с костяными мозгами,тявкающий из-за угла хуже любой дворняжки
купина2: Хозяйство молодое, подход их мне нравиться и есть и были уже перспективные лошадки, Вдальнейшем удачи, а она уже не за горами молодняк выращен отличный и самое главное люди выступают с колес на ЦМИ и Раменском.Удачи.
СЕРП13: селекционер Капец Андреев Ладно, ребята, хватит - не ругайтесь. Я полностью согласна, что достижений полный ноль и ноль десятых. Даже не спорю. Тем более удивительно, что этот ноль так сильно кого-то заедает Еще больше мне удивительно что заедает выпендреж - я стараюсь приводить на форуме статистику и факты, стараюсь выражать субъективные вещи в рамках зоотехнического подхода, в то время как оппоненты используют оценку "ужасный", "отвратительный", "кривые ноги" и пр. - именно это на мой взгляд как раз тянет на пустой выпендреж. Я уже не говорю о том, что весь этот базар устраивает неизвестно кто - без имени, без лица, без собственных достижений. Разве не это у нас называется - полный ноль и ноль десятых? И уже самое неприятно, что вот такое "нечто" может оказаться не просто диванным сумасшедшим, а вполне конкретным человечком, который где-то, не приведи Господь, работает и гробит какой-нибудь несчастный завод.
Капец: СЕРП13 пишет: Я полностью согласна, что достижений полный ноль и ноль десятых. Даже не спорю. Вы молодцы,с вашими лошадьми даже почти не работали топовые тренеры,и все равно лошадки смотрятся хорошо.Девочка-наездник с руками и головой,но опыта мало,его надо еще наработать,на это требуется время.У вас обязательно все будет,сейчас закладывается фундамент,потом будут результаты.Настоящие конники вас ценят и уважают,удачи вам!
Кукушка: купина2 прав, хозяйство молодое, и нармально развивающееся, звёзд с небес не хватают, работают ростят лошадей, всем на радость. И на данный момент перещеголяли в чем то ведущие хозяйства России, по выращиванию орловцев! И в отличии от некоторых, своих лошадей ЦИГАНАМ не продают!!!! Молодцы, желаю дальнейших побед и процветания Вашему заводу.
Сатрап: Собака лает, а караван идёт. Было бы удивительно, если бы собаки караван не заметили. Удачи!
Андреев: Серп я не причисляю себя к вашим аппонентам,мне это совсем ни к чему....да и до ваших так называемых орловцев(орловцев ли?)мне лично совсем не интересно так что выращивайте и дальше "звезд" успешно преодолевающих 2,15 или даже 2.10,но почему вы позволяет себе оскорблящие другого человека высказывания типа "диванный сумасшедший" или ещё что то в этом роде и подобное с вашей стороны не в первый раз....скажите нормально общаться вас не учили или же это защитная реакция?
селекционер: Капец пишет: а по факту просто злая и несчастная бабища. Купите очки, я веселый, самодостаточный МУЖИК!!! Любое мнение отличное от вашего почему-то не правильно. Ездят по москве без обуви только те кому на нее денег не хватило. Результаты у людей вот Хозяйство на пермских матках, селекционер С.Петренко, а не архинтектор....
СЕРП13: селекционер Результаты у людей вот.....Хозяйство на пермских матках, селекционер С.Петренко, а не архинтектор.... А это какой приз она выиграла Ребятки, вы нас ни с кем не перепутали? У нас как бы призовое направление, по любительским шоу нам ездить некогда. Когда попадали на ипподроме случайно, тоже таких бирюлек нахватали, слава Богу :) Правда это были профессиональные ринги, там все-таки Калинкина судила. селекционер Купите очки, я веселый, самодостаточный МУЖИК!!! Любое мнение отличное от вашего почему-то не правильно. Да нет, правильно, правильно Но!!! никто из пишущих здесь не виноват, что ваше мнение вызвало всеобщее веселье. И я в том числе абсолютно не виновата в том, что вы не в состоянии совладать с переполняющими вас эмоциями Судя по вашим постам - вы действительно очень веселый человек, а смешить людей, доставлять им радость - это очень благородная профессия. Продолжайте
селекционер: СЕРП13 пишет: никто из пишущих здесь не виноват, что ваше мнение вызвало всеобщее веселье. И я в том числе абсолютно не виновата в том, что вы не в состоянии совладать с переполняющими вас эмоциями Нет , гражданочка, эмоции прут из вас, мне ваши лошади как-то по барабану, как и абсолютному большинству окружающих, просто нимб снимите, такое льется на простое замечание о отсутствии селекционера и не качественных экстерьерно кобылах. Разводите хоть тараканов. А на фото кобыла Козырная, если забыли за кем пыль глотали.
СЕРП13: селекционер Результаты у людей вот.....Хозяйство на пермских матках, селекционер С.Петренко, а не архинтектор.... А на фото кобыла Козырная, если забыли за кем пыль глотали. Кобыла Козырная согласно базе ВНИИК рождена 18.01.2016 г. в хозяйстве "Сельхоз - Инвест". Ее мать, Княженика куплена Сельхоз - Инвестом в ППКЗ №9 12.10.2015 г. Голубчик, кобыла была куплена жеребой в Пермском конном заводе!!!! При чем тут селекционер С. Петренко???? Ну ладно еще с оценкой экстерьера беда, но тут-то просто в базу надо было посмотреть селекционер пусть у меня мозги и костяные, со зрением пока все в порядке Начинаю сомневаться
СЕРП13: Вообще, мне кажется что пора прекратить этот базар. К здоровой критике мы всегда открыты, с не здоровой лучше обращаться к профильному врачу. Убедительная просьба к модераторам - по-возможности останавливать поток сознания, в межсезонье особенно востребована Ваша бдительность и скорая реакция
Сатрап: селекционер пишет: Ездят по москве без обуви только те кому на нее денег не хватило. Ладно по Москве. А по Америке или Швеции? Тоже денег не хватает? Изречение человека не очень большого ума.
Сатрап: СЕРП13 пишет: кобыла была куплена жеребой в Пермском конном заводе!!!! При чем тут селекционер С. Петренко???? Действительно, к происхождению Козырной больше причастны Соколовы и Цуцков, нежели кто-нибудь другой.
Капец: селекционер пишет: Купите очки, я веселый, самодостаточный МУЖИК!!! Любое мнение отличное от вашего почему-то не правильно. Да прямо уж , будет самодостаточный мужик вот так брызгать злобой своей и желчью,делать ему больше нечего как будто,самодостаточному мужику,как только препираться с женщиной уважаемой,которая делом занимается,как считает нужным и как может.Так что не льстите себе,никакой вы не самодостаточный,и скорее всего вообще не мужик.
Поль: Серп, легко можно обойтись без модераторов просто игноря все, брызжущие слюной зависти, посты. Тут явно какому-то конкуренту ваши лошадки поперек глотки встали. Занимайтесь своим делом и не обращайте внимания. Удачи.
4422: Поль Тут явно какому-то конкуренту ваши лошадки поперек глотки встали. всем
СЕРП13: Спасибо за добрые слова. За недобрые тоже спасибо - будем стараться работать еще лучше, повышать качество поголовья и результаты на дорожке 4422 всем
Л: Не любят наши люди, когда у кого-то дела хорошо идут. Потому мы никогда не будем жить, как в Европе.
Кукушка: У кого то что то не получилось??? Кикимора не так силен, ! Это не со зла! Хотелось видеть на дистанцию жеребёнка, Ан нет.... Что то видно пошло не так! Грязь предыдущая далась видно тяжело.
селекционер: Кукушка пишет: Это не со зла! При чем здесь зло?? Рядовой заезд, грязища, не ехал никто, зато Кикимора первый. Дошло до приза, ехать не чем. И пусть выльют на меня еще ведро помоев, а Кикимору в Сибирь быстренько продадут, за умеренную цену.
Кукушка: селекционер ну да, третьим колесом по грязи всю дистанцию..... И пропустить традиционный приз!
Моралева Карго: Кукушка пишет: И пропустить традиционный приз! Умные вы все! И информированные! Это я чтобы не ругаться. Про карантин на ипподроме вы, конечно, не слышали, и даже предположить не могли, что лошадь в Москву могли просто не пустить.
СЕРП13: селекционер И пусть выльют на меня еще ведро помоев, а Кикимору в Сибирь быстренько Д, Б!!! Моралева Карго Про карантин на ипподроме вы, конечно, не слышали "селек...." чуть не треснул от злости, а оказалось - всего лишь карантин Воистину - человеческая глупость не имеет границ.
Андреев: Л да любим мы успешных людей, но является ли к. з. Серп таковым вопрос большой.... и поэтому не всегда следует запрягать телегу вперёд кобылы хотя бы по итогам приза Иппика
селекционер: СЕРП13 пишет: "селек...." чуть не треснул от злости Мне трещать не от чего, меня мало волнуют ваши продажи, типа аж 4 головы на ипподром, ваши ипподромные "успехи", типа третий на кипра, ваши мечты о заезде имени конного завода серп на цми из этих четырех голов. Если бы не трещала сама об этом , то я об этом и не знал. Из вас все время прет агрессия и снобизм. Так что не боитесь, не тресну. Все понял, на цми объявили карантин враги серпа и кикиморы дабы не дать им выиграть приз иппика, благо лошади на ипподром въезжают и выезжают и меркурий проходные выдает.
достоевский: андреев правильно судить о лошади и о заводе надо именно по тем призам в которых они не участвуют:)))
Капец: селекционер пишет: Из вас все время прет агрессия и снобизм это из вас гражданка, прет всякое г...Видать вам где-то Серп крепко на хвостяру наступил )))))))
Л: Люди в своей теме делятся новостями о своей, деятельности. Казалось бы, не хочешь читать, не ходи...
Сатрап: Л пишет: Люди в своей теме делятся новостями о своей, деятельности. Казалось бы, не хочешь читать, не ходи Может товарисч хотел хозяйку, как котёнка, мордой в говно натыкать и предложить свои услуги "правильного" селекционера? Да не прокатило. Зубастая оказалась.
Юрец: Андреев пишет: Л да любим мы успешных людей, но является ли к. з. Серп таковым вопрос большой.... и поэтому не всегда следует запрягать телегу вперёд кобылы хотя бы по итогам приза Иппика В СЕРПе только в этом году в случку пошло около 20 кобыл. ставка 16 года 4 головы? 2 (т.е. 50%) из них в 2.10 3-х лет, 2-х лет входили в число лучших и в 2.15. лошади продаются на 100% и за означенную цену и на ипподром, а не цыганам (тут дело не в национальности, а в том что лошади у них не испытываются). Установлена своя линия по производству кормов и добавок. Это не успешность? Еще и с учетом что хозяйству без году неделя. Приведите примеры у кого лучше успехи.
andrei:
селекционер: Сатрап пишет: Может товарисч хотел хозяйку, как котёнка, мордой в говно натыкать и предложить свои услуги "правильного" селекционера? Да не прокатило. Зубастая оказалась. У кого, че болит, тот о том и лотошит. Это у тебя безработица, у меня все отлично. Возьми лупу и найди два отличия "специалист" по мягким бабкам. url=https://radikal.ru][/url] с предложением найти зоотехника, поторопился, беру свое предложение обратно, т.к. нормальный и опытный с "зубастой" работать не сможет, а молодого она просто сожрет, пусть сначала наездника найдет.
селекционер: Юрец пишет: В СЕРПе только в этом году в случку пошло около 20 кобыл. ставка 16 года 4 головы? 2 (т.е. 50%) из них в 2.10 3-х лет, 2-х лет входили в число лучших и в 2.15. лошади продаются на 100% и за означенную цену и на ипподром, а не цыганам (тут дело не в национальности, а в том что лошади у них не испытываются). Установлена своя линия по производству кормов и добавок. Это не успешность? Еще и с учетом что хозяйству без году неделя. Статистика такое дело верти куда хочешь, цифры как правило не помнит никто, хозяйство - это лошади и призы. Для примера, Московский завод - Финист, Кавычка......и т.д. На вопрос кто лучше?? Однозначно Панченко, с призом Барса, Тугушев, лаг сервис, Казаков, сельхоз инвест и многие другие, даже у Сергея Николаевича Будкова затрат меньше, успехов больше, чем у серпов. Хоть одну звучную лошадь назовте. Кроме жеребца, пока не выдающегося, с дурацкой кличкой кокимора НИЧЕГО на ум и не приходит.
СЕРП13: селекционер Статистика такое дело верти куда хочешь, Вот вам и селекционер Как же ты без статистики завод-то вести, селекционер-бедолага??? 40 - 60 маток наберешь - глядишь одна - две лошадки и выстрелят на ипподроме? А остальных корми задарма без всякой статистики. Так наверно и ведете хозяйство, лишь бы за призочек хоть одна лошадка где-нибудь зацепилась и слава Богу. Это профессиональный уровень ниже нулевого, на таком "селекционере" далеко не уедешь, одни затраты. Оценку успешности любого хозяйства провести очень легко. Достаточно просто посчитать соотношение количества рожденных жеребят к количеству испытанных к количеству победителей и призеров больших и традиционных призов. Это и будет самой точной оценкой эффективности вложенного рубля. Например по Серпу (поголовье старше 2-х лет): 1. Всего рожденных жеребят - 15 голов 2. Из ниж испытано на ипподромах - 13 голов (87%) 3. Из них призеры и победители больших и традиционных призов - 9 голов (70% от испытанных, 60% от рожденных) Ни один из перечисленных заводов таких показателей не имеет. селекционер цифры как правило не помнит никто Цифры помнят все настоящие селекционеры. У кого результаты хорошие, тот статистику очень уважает, а когда результатов нет, сразу начинают ее не любить. Об этом Михаил Владимирович Козлов в своей книге очень точно написал: когда он взялся вести статистику по наездникам сразу вскрылись реальные и мнимые достижения, все встало на свои места. Но появилось множество обиженных и обозленных. Видимо "селекционера" статистика сильно не любит соответственно его достижениям и это у них взаимно селекционер с предложением найти зоотехника, поторопился, Это верно! Таких горемык как "селекционер" пинком под зад нужно сразу на стадии собеседования отправлять обратно на диван писать писули в интернете. Имея такой не дюжий аналитический ум, такой верный глаз и глубокое понимание заводской работы дальше дивана пробиться никуда не получиться. селекционер Из вас все время прет агрессия и снобизм Скажите, а когда вас посылают на х.. (а судя по всему это происходит довольно часто) вы это воспринимаете как проявление агрессии и снобизма или как эмоциональную оценку ваших личных достижений?
Юрец: селекционер пишет: Статистика такое дело верти куда хочешь, цифры как правило не помнит никто, хозяйство - это лошади и призы. Для примера, Московский завод - Финист, Кавычка......и т.д. На вопрос кто лучше?? Однозначно Панченко, с призом Барса, Тугушев, лаг сервис, Казаков, сельхоз инвест и многие другие, даже у Сергея Николаевича Будкова затрат меньше, успехов больше, чем у серпов. Хоть одну звучную лошадь назовте. Кроме жеребца, пока не выдающегося, с дурацкой кличкой кокимора НИЧЕГО на ум и не приходит. Ну мне кажется пора бы и представиться, раз такой всеведущий. Статистика вещь упрямая и ей вертеть не получается даже у Росстата. По СЕРПу СЕРП же и дал ее постом выше. По озвученным тобой. Панченко коннозаводчик со стажем и как говорится родился под счастливой звездой и чьи успехи на этом поприще больше связаны с призовым рысаком, метисом или американцем. Калибр лошадь уже второго поколения из его завода, посмотрим что будет дальше но орловцев в его хозяйстве больше нет, они в сибири. Итого, Панченко не новичок, с наработанным составом и все же чьи успехи больше связаны или с покупными орловцами или с призовыми рысаками и ко всему орловцев в хозяйстве больше нет. Где тут можно сравнивать с СЕРПом только начинающим и занимающимся исключительно орловцами. Тугушев, у Тугушева сколько маток орловских? Как давно он занимается разведением орловца? Сколько испытанных, сколько победителей и сколько голов 2.10 и желательно в % соотношении ставки? И что немаловажно каковы продажи? С Московским сравнивать даже не смешно, заводу почти 100 лет и маток не мало. Лаг-Сервис, около 20 голов, уже не первое поколение из завода выходит, успехи огромны, достижения не маленькие, но где корректность сравнения? Казаков так же не новичок и заслуженный коннозаводчик и маток больше и испытал в разы уже больше. как с % выборкой быть и каковы сейчас у них продажи не знаю. Сельхоз Инвест хорошо засветился первой ставкой, зачатой еще в Перми, что будет дальше посмотрим. Пожелаем успехов хозяйству, но что то не вижу точек соприкосновения для сравнения. Сергей Будков вообще заводчик метисов, в чем и добился успехов. Орловская матка у него одна. Что его то приплетать? И многих других не видно...может Хреновое еще для сравнения предложим? И да, у кобылы нет запавшего запястья. Даже при сравнение образца и фотографии это видно. Кобыла не правильно поставлена для экстерьерной фотографии и оттянута назад. Бабки мягкие, это да.
Юрец: селекционер пишет: цифры как правило не помнит никто, хозяйство - это лошади и призы. И помнят и знают и анализируют и на основе этого принимают решения, в том числе и покупатели. ну у кого конечно голова на плечах присутствует.
селекционер: Юрец пишет: Ну мне кажется пора бы и представиться, раз такой всеведущий. С чего Это? Ты-то представился?Юрец пишет: И да, у кобылы нет запавшего запястья. Даже при сравнение образца и фотографии это видно. Кобыла не правильно поставлена для экстерьерной фотографии и оттянута назад. Бабки мягкие, это да. Ну вот, пока Сатрап с похмелья после днюхи, Юрец быстрешенько нашел лупу и все разглядел...... Ой, не ты ли голубчик не так давненько был начконом в Пермском заводе? Месяца этак два на тебя глядели, а затем выпнули за профнепригодность??? Еще гложут меня робкие сомнения уж не ты ли работал у Послухаева в Воронеже и был ровно так же пнут пинком под зад??? Не старайся в серп тебя не возьмут, там ТАКИЕ НЕ НУЖНЫ!!
селекционер: СЕРП13 пишет: Скажите, а когда вас посылают на х.. (а судя по всему это происходит довольно часто) Ну вот, а прикидывалась уважаемой и интелигентной женщиной. Так лаяться могут только архинтекторы, им этим архинтекторам чего, матюгнулся дом не упал и слава богу. Это нам зоотехникам ни ни, ругаться низзя т.к. от этого молочность у кобыл падает и сперма у жеребцов хвостиками вверх становится и мрут они. СЕРП13 пишет: Цифры помнят все настоящие селекционеры. Точно, вношу предложение пишем письмо во ВНИИК в такой форме: УВАЖАЕМАЯ ГАЛИНА ВЛАДИМИРОВНА! ПРОСИМ В 2019 ГОДУ НАЗНАЧИТЬ ЛУЧШИМ КОННЫМ ЗАВОДОМ РОССИИ СЕРПОВ, Т.К. У НИХ САМАЯ ЛУЧШАЯ СТАТИСТИКА (Юрец проверил).ТО ЧТО ОНИ НИЧЕ НЕ ВЫИГРАЛИ ЕРУНДА, ТЕПЕРЬ У НИХ 20 КОБЫЛ, КОГДА-НИБУДЬ СТРЕЛЬНУТ. И ПОДПИСИ: серп, сатрап (черт все на "С"), тогда юрец, звездец, трындец (ой все на "ц" лезет),тогда Поль, моль, "А", "Б,Г,Д и Х" (нет, "Х" пусть не подписывается) В целом одни извесные и уважаемые личности.
селекционер: Вернемся к коням. Тут Бурмистрова (один человек со своей фамилией) спрашивала про экспертную оценку, а серп отмазался, типа ВНИИК не едет (я б тоже подумал, ехать ли). Предлагаю кобыл оценивать по-новому. Вот кобылка, головка грубовата и великовата, ерунда, зато умная, затылка нет, а зачем он ей, шея коротковата, да не жираф ведь, круп короток и спущен, сойдет, ноги саблистые, да ерунда, бегать же они ей не мешали. Ставим 4,69 ( ав скобочках минус балл) все честно, статистика не против.
селекционер: Ой, увлекся шеф сзади подкрался, все прочел, огрел линейкой и говорит, знаю почему у тебя лошади всего раз 10 в год стреляют, хочу чтоб стреляли как из автомата калашникова, едешь в германию статистику изучать. Юрец типа врет, в России статистика хоть и упрямая, а вертють ей кто хошь. Вернусь недельки через 2-3 еще кобылку оценим.
Сатрап: селекционер пишет: Ну вот, пока Сатрап с похмелья после днюхи, Ага, с 8 часов за рулём.селекционер пишет: серп, сатрап (черт все на "С"), тогда юрец, звездец, трындец (ой все на "ц" лезет),тогда Поль, моль, "А", "Б,Г,Д и Х" (нет, "Х" пусть не подписывается) В целом одни извесные и уважаемые личности. Точно. Баба.селекционер пишет: Так лаяться могут только архинтекторы, им этим архинтекторам Тезио тоже архитектором был. селекционер пишет: С чего Это? Ты-то представился? А ты загляни в профиль. Мало того, даже фотография подлинная, а не Шона Коннери.
купина2: селекционер Ну Юрца то ты должен знать, это он один на этом форуме сделал огромную работу выложив маточные семейства, многих конных заводов с самых их истоков.
СЕРП13: купина2 Ну Юрца то ты должен знать Давайте сначала определимся, а с кем же мы разговариваем в лице "селекционера". Вот моя аналитика: 1. Согласна с Сатрапом - баба. По очень многим признакам. (а) нормальный русский мужик посланный на х.. просто встает и уходит и только баба начнет выяснять - не ослышалась ли она, к ней ли это относится и возмущаться как это грубо со стороны оппонента; б) мужик вряд-ли будет применять к себе эпитет "самодостаточный", если он конечно не полный импотент со стажем - это обозначение как правило применяют к себе бабы не обласканные мужским вниманием... ну и так далее). 2. Базарная баба. Любую, даже мелкую стычку переводит в специфическую лексику площадной перепалки кухарок. В последних постах это видно особенно явно. Судя по накалу агрессии - не замужем. 3. Основной отличительный признак - в обсуждении лошадей подсознательно стремиться поставить любой лошади оценку в баллах. В оценке лошадей с фиксации призовых качеств всегда скатывается на оценку экстерьера и упорно подытоживает баллами. Значит имеет постоянную практику выводок и оценки поголовья. В качестве примеров успешных лошадей (Козырная например) приводит некую выводку, вполне возможно являясь ее участником. Никто со стороны на такого рода мероприятие скорее всего не сослался бы. 4. Хорошо ориентируется во всех хитросплетениях "коннозаводческой тусовки", видимо постоянно и очень много в ней пребывает, особенно хорошо владеет сплетнями сообщества, хорошо ориентируется в центральном черноземье. Взаимодействует с Калинкиной, боится ее и лебезит перед ней. С Бурмистровой знакома лично. 5. Работает за зарплату либо на предприятии с госучастием либо с "размытым" собственником - в компании где не поставлены конкретные селекционные задачи и слабый спрос с работника (огромные не реализованные личные амбиции, нет четко поставленной перед собой цели, не чувствует внешнего контроля и давления). Всегда имела достаток ниже среднего, привыкла экономить и считать каждую копейку. Предприятие на котором работает скорее всего слабо финансируется (см. пост про отсутствие денег на ногавки на ЦМИ, специфическую оценку эффективности бизнеса и пр.). 6. Подопечные мадам где-то пересекаются с нашими лошадьми или являются их прямыми конкурентами (очень большую личную неприязнь испытывает именно к нам персонально). Судя по постоянным скачкам с темы на тему, приводимым доводам и пр. абсолютно не обладает системным мышлением, а некоторые посты прямо-таки выдают человека не очень умного и крайне недалекого. Вот такой у меня получился портрет. Оценку в баллах ставить не буду.
Сатрап: купина2 пишет: селекционер Ну Юрца то ты должен знать, это он один на этом форуме сделал огромную работу выложив маточные семейства, многих конных заводов с самых их истоков Юрца всякий знает, если только селекционер не из Сибири.
СЕРП13: селекционер Не старайся в серп тебя не возьмут, там ТАКИЕ НЕ НУЖНЫ!! Кстати, очень уважаю Юрца как селекционера, часто спрашиваю его мнения и совета. И более того - этим советам следую.
Поль: Селекционер, если вы чем-то или кем-то недовольны - это ваши проблемы, вам никто ничем не обязан.
СЕРП13: Поль Селекционер, если вы чем-то или кем-то недовольны - это ваши проблемы, вам никто ничем не обязан. Абсолютно верно. Давайте уже забудем этого селекционера, скучно. Да и всякому терпению есть конец. А в вопросе выигрыша или не выигрыша призов есть очень важная тема - равенство условий для всех участников. Я свои проигрыши тут не пытаюсь оправдать (это исключительно моя проблема), но тем не менее неравенство имеет место и оно значительное. Первое - это выступление "с колес". Мало кто будет отрицать, что лошадь спокойно отдыхающая в собственном деннике перед призом имеет преимущество перед лошадью которая тряслась в коневозке. Второе - недостаток кислорода. Не секрет, что лошади которые тренируются у нас дома находятся в экологически чистом регионе с "высокой ионизацией" среды. Недаром вокруг нас масса "легочных" санаториев и пр. Конечно, когда мы приезжаем в Москву наши "спортсмены" банально задыхаются. Третье - допинг. Давайте все-таки начнем сравнивать результаты тогда, когда у нас заработает нормальный допинг-контроль. Или давайте его просто отменим вообще - и все окажутся в равных условиях. Мы тоже сможем начать его применять и посмотрим - кто и сколько выиграет в этом случае.
Сатрап: СЕРП13 пишет: Первое - это выступление "с колес". Мало кто будет отрицать, что лошадь спокойно отдыхающая в собственном деннике перед призом имеет преимущество перед лошадью которая тряслась в коневозке. Серьёзный фактор. Приезжать нужно, как минимум, за день до старта.
Сатрап: СЕРП13 пишет: Второе - недостаток кислорода. Сатрап пишет: Конечно, когда мы приезжаем в Москву наши "спортсмены" банально задыхаются Спорный момент.Это больше от тренинга зависит.СЕРП13 пишет: Третье - допинг. В 95 % случаев наш допинг направлен на то, чтобы склеить калеку и обезболить, а не на улучшение результата. Квалификация персонала не та, да и жутко дорог настоящий допинг, овчинка выделки не стоит.
Юрец: селекционер пишет: С чего Это? Ты-то представился? Ха, ясен пень представился, причем изначально и на аватарке мое фото, то бишь я лично .селекционер пишет: а затем выпнули за профнепригодность??? Еще гложут меня робкие сомнения уж не ты ли работал у Послухаева в Воронеже и был ровно так же пнут пинком под зад??? Ну так мы выяснили кто я, дважды пнутый, ты то кто?
Андреев: СЕРП... по большому счету все три фактора о которых вы пишете по сути это лишь оправдания ваших неудачных выступления й и качества лошадей. 1.растояние до цми от вас грубо говоря три шага. 2.кислород... Ха ха. 3.допинг...обвинять не имея оснований это 3,14здобольство.И что имеем, а то что снлекционер прав во всем кроме не признания статистики ко оройпо сути у вас и нет одно ля ля ля
Юрец: Андреев , ну тогда уж вы скажите у кого лучше со всеми изначальными данными. Ну да и то же по нормальному ипредставиться не плохо было бы. Кто я уже выяснили, дважды пнутый за профнепригодность Юрий Чернышов.
Сатрап: Юрец пишет: Ну да и то же по нормальному ипредставиться не плохо было бы. Кто я уже выяснили Юра! Андреев - это не псевдоним. Это реальный человек, имеющий немалый опыт в коневодстве.
Сатрап: Андреев пишет: растояние до цми от вас грубо говоря три шага. Как-то с утра загрузил Сатрапа и повёз в Артёмовский на бега. Всего-то 140 км. Но дорога по деревням петляла. Когда привёз и запряг, еле с места сдвинул. На дорожке, как прибитый, чуть не проиграл. А ещё вчера повод из рук рвал. Потом дошло. Больше с утра не ездил.
Partizan32: 1)Старты с колес, конечно ухудшают результаты. Но тут все от лошади зависит, для кого -то мелочь, а кто - то с ума от коневозки сходит. 2) Вот про ионизированный воздух это вообще мимо. Получается люди себе назло лошадей перед стартом в барокамеры запихивают, чтобы они набравшись кислорода потом на дороже не нанюхав его завяли? 3) Ну и про допинг это все голословно. Вы других обвиняете, они Вас также обвинить могут.
СЕРП13: Сатрап Андреев - это не псевдоним. Это реальный человек, имеющий немалый опыт в коневодстве. Да нет, исключено. Видно же, что пишут абсолютные дилетанты - судя по зоотехническим познаниям, скорее всего даже без образования. Особенно когда кобылу последний раз по фотографии оценивали (какой зоотехник, даже предположим студент, будет описывать лошадь в такой стойке ) И призовой работы никогда близко не нюхали - любой конюх знает что перевозка, смена обстановки это дополнительная нагрузка для лошади. Никто в здравом уме этого отрицать не будет. Я думаю, обычные ля ля ля - диванные войска Не обращайте на них внимания, пусть лялякают - надеюсь они мне счет за свои услуги по активной рекламе моего хозяйства не выставят, хочется верить что это чистый альтруизм с их стороны
купина2: Антиреклама это все таки своего рода реклама и она бывает не плохо действует. на своём опыте убедился , так что давайте жить дружно а результат на дорожке всех рассудит.
СЕРП13: Partizan32 Вот про ионизированный воздух это вообще мимо. Получается люди себе назло лошадей перед стартом в барокамеры запихивают, чтобы они набравшись кислорода потом на дороже не нанюхав его завяли?А вы в курсе каков принцип действия барокамеры и в каких случаях она применяется в спорте? Если в курсе, причем здесь это: Получается люди себе назло лошадей перед стартом в барокамеры запихивают, чтобы они набравшись кислорода потом на дороже не нанюхав его завяли???? И зачем они по-вашему их туда запихивают??? Поясните, пожалуйста Partizan32 Ну и про допинг это все голословно. Вы других обвиняете, они Вас также обвинить могут. Стоп. Кого это я обвиняю? Вот моя цитата, в которой говорится что надо либо делать допинг-контроль либо не делать. Давайте все-таки начнем сравнивать результаты тогда, когда у нас заработает нормальный допинг-контроль. Или давайте его просто отменим вообще - и все окажутся в равных условиях. Вряд ли те, кто чист будут на это предложение болезненно реагировать? Ну а дальше по принципу "на воре и шапка горит"
Partizan32: 1) Принцип барокамеры - увеличение насыщения крови лошади кислородом, причем применение барокамеры менее чем за неделю до стартов запрещено, например, в США, т.к. дает несправедливое преимущество перед соперниками. Т.е. Вы со своими "ионами" признаетесь в применении несправедливого преимущества 2)Вы цитаты до конца приводите "Мы тоже сможем начать его применять и посмотрим - кто и сколько выиграет в этом случае". Т.е. Вы утверждаете, что применение Вами допинга уравняет Ваши шансы с другими. Следовательно другие применяют допинг, а Вы нет. На что другие также могут сказать, что Вы применяете, а они нет.
4422: партизан барокамеру делают для востановления после тренировки а у них вобще другая история. ты никогда не думал почему тебе дышать тяжело становится когда ты в горы уходиш специалист по запрещеным приемам
Partizan32: Мы сейчас не рассматриваем показания для применения барокамеры. Мы рассматриваем Ваше утверждение, что если лошади Серпа дышат до стартов более кислородонасыщенным воздухом, чем лошади на ЦМИ, то это, по-вашему мнению, ухудшает результаты лошадей Серпа на ЦМИ. Однако, это Ваше утвеждение противоречит мнению регуляторов конно-спортивной отрасли США, которые рассматривают предстартовое увеличение насыщения крови кислородом несправедливым преимуществом. Вы не со мной, а с американскими регуляторами дискутируйте, ухудшает или улучшает результаты предварительное насыщение крови кислородом перед стартом.
СЕРП13: Partizan32 Мы сейчас не рассматриваем показания для применения барокамеры. Да, вам 4422 все правильно написал. Я не знаю что вы рассматриваете :) Есть принцип действия барокамеры и если вы его правильно поняли, то также ясно понимаете что постоянное дыхание чистым ионизированным воздухом в тренировочном процессе не может дать каких либо существенных преимуществ в условиях соревнований с пониженным кислородным фоном. Основной принцип барокамеры - наличие высокого давления. Почитайте хотя бы Википедию: "Гипербарическая оксигенация (ГБО) — это метод применения кислорода под высоким давлением в лечебных целях. Во многих случаях терапевтический принцип ГБО заключается в значительном повышении парциального давления кислорода в биологических тканях. При этом, такое увеличение парциального давления кислорода значительно выше, чем при дыхании чистым кислородом под обычным атмосферным давлением. Эффект применения ГБО проявляется в увеличении кислородной ёмкости крови. При дыхании кислородом под атмосферным давлением транспорт кислорода ограничен связывающей ёмкостью гемоглобина эритроцитов, а плазмой переносится лишь незначительная часть кислорода. Так как при атмосферном давлении гемоглобин эритроцитов насыщен кислородом практически до предела, этот путь переноса кислорода к клеткам не может использоваться сверх предела. Однако, при гипербарической оксигенации транспорт кислорода плазмой значительно возрастает." Однако, это Ваше утвеждение противоречит мнению регуляторов конно-спортивной отрасли США, которые рассматривают увеличение насыщения крови кислородом несправедливым преимуществом. Вы не со мной, а с американскими регуляторами дискутируйте, ухудшает или улучшает результаты насыщение крови кислородом перед стартом. Американские регуляторы тут вообще ни при чем. Просто вы не до конца поняли, что избыточное насыщение крови кислородом в барокамере происходит только под давлением. А что касается нас 4422 опять прав - мы, выезжая на соревнования испытываем эффект подъема с равнины на высоту. И это прекрасно понимает любой спортсмен. Вы утверждаете, что применение Вами допинга уравняет Ваши шансы с другими. Следовательно другие применяют допинг, а Вы нет. На что другие также могут сказать, что Вы применяете, а они нет. Интересная логика. Сказать, конечно, может кто угодно и что угодно - это мы на форуме ясно видим. Я хчу перевести эту тему в формальную плоскость. Постарайтесь уловить мою мысль - я ее еще раз повторю: 1. Введение жесткого допинг-контроля уравнивает шансы всех участников, это касается всех и нас в том числе т.к. затрудняет его применение. 2. Отмена допинг-контроля так же уравнивает шансы всех участников, это касается всех и нас в том числе т.к. устраняет преграды для его применения. То есть и в первом и втором случае все находятся в равных условиях, что безусловно отличается от тех ситуаций, когда все находятся в неравных условиях. 3. Против введения равных для всех условий могут выступать только те, кто пользуется преимуществами этих неравных условий, тогда как другие ими не пользуются. Надеюсь, больше ничего не придется разжевывать?
Partizan32: 1) А) Увеличение давления (барокамера) увеличивает оксигенацию крови путем ускорения процесса при том же исходном количестве атомов кислорода В) Вдыхание более богатого кислородом калужского полевого воздуха, также увеличивает оксигенацию крови путем увеличения исходного количества атомов кислорода при той же скорости усвоения. Это же чистая арифметика. Увеличение поступления вещества можно достигнуть путем увеличении скорости его поступления или путем увеличения его концентрации. 2) Разжевывать ничего не надо. Надо просто использовать формальную логику. Вы заявили, что при применении Вами допинга Вы будете в равных условиях с остальными. Из этого следует, что неравенство порождается применением остальными допинга. Отсюда следует, что остальные допинг принимают, а Вы -нет.
СЕРП13: Partizan32 Придется процитировать еще раз: У нас в Калужской области: "При дыхании кислородом под атмосферным давлением транспорт кислорода ограничен связывающей ёмкостью гемоглобина эритроцитов, а плазмой переносится лишь незначительная часть кислорода. Так как при атмосферном давлении гемоглобин эритроцитов насыщен кислородом практически до предела, этот путь переноса кислорода к клеткам не может использоваться сверх предела." А в барокамере: "При гипербарической оксигенации транспорт кислорода плазмой значительно возрастает." Это отличие барокамеры от Калужской области. Поскольку воздух Калужской области не позволяет, как написано выше переносить кислород клетками сверх предела, воздух Калужской области никак не может являться преимуществом (допингом). В момент прохождения дистанции организм лошади преодолевает черту, за которой количество поступаемого кислорода становиться недостаточным для нейтрализации молочной кислоты, накапливающейся в организме. При тренировках в Калужской области этот момент наступает в соответствии в том числе с насыщением крови кислородом. Когда та же лошадь приезжает на ЦМИ и попадает в условия недостатка кислорода этот момент наступает быстрее, что является дополнительной нагрузкой на организм лошади при прохождении дистанции. Вы заявили, что при применении Вами допинга Вы будете в равных условиях с остальными. В равных условиях со всеми, применяющими допинг. Из этого следует, что неравенство порождается применением остальными допинга. Из этого следует что все применяющие допинг находятся в равных условиях по отношению друг к другу. Неравенство является следствием применения допинга одними и не применения допинга другими. Отсюда следует, что остальные допинг принимают, а Вы -нет. Откуда следует? Из того, что все применяющие допинг находятся в равных условиях по отношению друг к другу, а неравенство наступает тогда, когда одни применяют допинг а другие нет - никак не может следовать то, что мы не применяем допинг, а все остальные применяют. На что другие также могут сказать, что Вы применяете, а они нет. Следуя вашей логике, факт применения или не применения допинга допускается фиксировать на основании "могут сказать". Из этого следует, что вы не заинтересованы в допинг-контроле на основании допинг-теста. Что в свою очередь свидетельствует о вашем нежелании менять существующее положение с отсутствием жесткого допинг-контроля, что недвусмысленно свидетельствует о применении вами допинга. Хочу вам напомнить, что факт применения или не применения допинга определяется только на основании результата допинг-контроля. Можете выписать себе в правый столбик, тех, кто сдавал положительный допинг-тест, а в левый тех кто сдавал отрицательный. Справа будут те, кто допинг применял, а слева - те, кто не применял. И не надо гадать на кофейной гуще.
Partizan32: 1) Вам знакомо понятие ингаляционная оксигенотерапия? Это вдыхание обогащенной кислородом смеси при нормальном давлении. Так вот, результатом такой процедуры, по мнению медиков, является увеличение насыщения крови кислородом и повышение количества гемоглобина. Пишите жалобы в Минздрав, что они шарлатаны применяют методику которая не действует ибо "при атмосферном давлении гемоглобин эритроцитов насыщен кислородом практически до предела, этот путь переноса кислорода к клеткам не может использоваться сверх предела". 2) С логикой у Вас совсем туго. Приводя причины проигрышей Вы указываете на неравенство участников в сфере допинг контроля. Неравенство возможно только в том случае если кто-то принимает, а кто-то нет. Очевидно, что если Вы указываете данный факт как причину проигрышей, то Вы себя относите к той части, которая не принимает. Очевидно, что если Вы считаете причину проигрыша в отсутствии у Вас допинга, то автоматически причиной выигрыша другой лошади Вы объявляете наличие у нее допинга. Иначе зачем поднимать тему допинга при описании факторов влияющих на Ваши проигрыши? И обвиняете Вы победителей не "на основании результата допинг-контроля", а голословно. Не голословное утверждение должно выглядеть так: Третье-допинг. В забеге от такого-то числа наша лошадь проиграла, потому-что победитель заезда такой-то применил допинг, что подтверждается решением судейской коллегии от такого-то числа.
СЕРП13: Partizan32 1) Вам знакомо понятие ингаляционная оксигенотерапия? Это вдыхание обогащенной кислородом смеси при нормальном давлении. Сначала вы сравнивали эффект гипоксии при недостатке кислорода с барокамерой, теперь с ингаляционной оксигенотерапией. При этом, ссылаясь каждый раз на новую методику, отличную от предыдущей вы не можете просто, коротко в двух словах описать процесс, который происходит в организме при попадании его из среды с высокой оксигенацией в среду с низкой оксигенацией. Весь этот процесс сто раз изучен, подробно во всех нюансах описан. Почитайте: Колчинская А.З., Цыганова Т.Н. Остапенко Л.А. Нормобарическая интервальная гипоксическая тренировка в медицине и спорте. – М.: Медицина, 2003. Исследовали даже рысаков: Колчинская А.З., Козлов С.А., Цыганова Т.Н. Использование адаптации к гипоксии в курсе интервальной гипоксической тренировки для повышения аэробной производительности и работоспособности рысистых лошадей / Докл. Академии проблем гипоксии РФ, т.3 — М.:ПИАМС — 1999 Поэтому тренировочные программы для всех видов спорта построены на тренировочном процессе в условиях пониженного содержания кислорода, а соревнований в условиях повышенного относительно тренировок, но никак не наоборот. Приемы насыщения кислородом крови, но которые вы ссылаетесь используются на стадии восстановления после тренировки для "облегчения последствий" от нагрузки и ускорения восстановления. Хотя, не исключено что вы владеете какими-то новыми методиками, о которых еще никто из тренеров в мире не знает, включая Колчинскую. Очевидно, что если Вы считаете причину проигрыша в отсутствии у Вас допинга, то автоматически причиной выигрыша другой лошади Вы объявляете наличие у нее допинга. Иначе зачем поднимать тему допинга при описании факторов влияющих на Ваши проигрыши? И обвиняете Вы победителей не "на основании результата допинг-контроля", а голословно. Не голословное утверждение должно выглядеть так: Третье-допинг. В забеге от такого-то числа наша лошадь проиграла, потому-что победитель заезда такой-то применил допинг, что подтверждается решением судейской коллегии от такого-то числа. Я говорю именно то, что хочу сказать. А этот ваш текст - это то, что вы хотите услышать. И это две большие разницы. Не пытайтесь передергиванием моих слов навязывать ваше субъективное мнение на допинг-контроль и равные условия для участников соревнований и тем более не пытайтесь приписывать мне обвинения победителей чего-то в чем-то. Вы написали ваше личную интерпретацию моего текста, и она не имеет ничего общего с тем, что было сказано мной. Я просто повторю свою мысль последний раз в максимально доступных выражениях: Третье - допинг. Давайте все-таки начнем сравнивать результаты тогда, когда у нас заработает нормальный допинг-контроль. Или давайте его просто отменим вообще - и все окажутся в равных условиях. Мы тоже сможем начать его применять и посмотрим - кто и сколько выиграет в этом случае. Это моя цитата. Полностью. В ней сказано: 1. Сравнивать результаты можно только тогда, когда все находятся в равных условиях. То есть: а) либо допинг-тест у всех взят б) либо допинг-тест у всех отменен 2. Если допинг-тест у всех отменен мы, как и все остальные тоже сможем применять допинг в равных со всеми условиях. 3. В обоих этих случаях (при наличии или отсутствии допинг-контроля) сравнение результатов будет корректным. С логикой у Вас совсем туго. Приводя причины проигрышей Вы указываете на неравенство участников в сфере допинг контроля. У меня черным по белому написано, наверное специально для вас - Я СВОИ ПРОИГРЫШИ НИЧЕМ НЕ ОПРАВДЫВАЮ / ИМЕЕТ МЕСТО НЕРАВЕНСТВО УСЛОВИЙ. При чем ту логика - вы просто написанный текст прочитать и понять буквально не в состоянии и пытаетесь эту свою проблему списать на отсутствие логики у оппонента. Ну вам самому-то не смешно уже наконец Еще раз персонально для вас: Я свои проигрыши тут не пытаюсь оправдать (это исключительно моя проблема), но тем не менее неравенство имеет место и оно значительное.
Partizan32: 1) Я нигде не сравнивал барокамеру и гипоксию. На Ваше утверждение, что нахождение лошади перед соревнованием в среде богатой кислородом вредит ей на соревнованиях, я привел пример запрета на использование барокамер менее чем за неделю перед стартом лошади. Данный факт опровергает Ваше утверждение об ухудшении состояния лошади при перемещении из богатой кислородом среды в бедную кислородом среду. На это вы возразили, что позитивный эффект у богатой кислородом среды в барокамере достигается исключительно за счет повышенного давления среды и без давления дополнительного насыщения крови кислородом не происходит. На это я Вам привел факт использования богатой кислородом среды без давления в медицинских учреждениях, эффектом от которого заявляется дополнительное насыщения крови кислородом и повышение уровня гемоглобина, что опровергает Ваше утверждение об отсутствие положительного влияния на оксигенацию крови при вдыхании богатой кислородом среды без давления. Ваши опусы касательно тренировок отсылайте в Минздрав и требуйте исключить ингаляционную оксигенотерапию из методик лечения как лженаучную, поскольку она не приводит по Вашему мнению к дополнительному насыщению крови кислородом. 2) Проблему допинга Вы затронули не саму по себе, а "в вопросе выигрыша или не выигрыша призов", в котором "неравенство имеет место и оно значительное". Причем сам данный пост был тоже не сам по себе, а ответом на обвинения Вас в не выигрышах призов. Далее Вы перечислили 3 вида неравенства. Очевидно что это те виды неравенства, которые касаются именно Вас . Также очевидно, что данные неравенства Вы привели для того, чтобы показать какие несправедливые преимущества выиграть имеют соперники перед Вами, а не для того, чтобы показать какие Вы имеете преимущества: у Вас старт с колес - у соперников "лошадь спокойно отдыхающая в собственном деннике перед призом имеет преимущество" у Вас "когда мы приезжаем в Москву наши "спортсмены" банально задыхаются" - у соперников преимущество. по этим пунктам Вы хоть признаете, что про себя пишете, а не в целом о проблеме стартов с колес и содержании лошади не на ЦМИ? Вопрос допинга вы также упомянули, как один из видов неравенства, в котором у соперников преимущество перед Вами. А если у них преимущество, значит они допинг употребляют, а Вы - нет. А если говорить о равенстве условий не касательно Вас, то оно не достижимо в принципе. У кого то наездник лучше, у кого то качалка. Кстати первые 2 пункта из вашего списка - это созданные Вами неравенства. Никто Вам не мешает перевести лошадей на ЦМИ для их устранения. Проблема допинга существует, но ее Вашим максималистским подходом не решить. 100% тестирование всех лошадей нереально. Вы готовы 300евро платить за каждый тест? В человеческом спорте тоже только выборочно тестируют, и никто не кричит, что сравнивать результаты некоректно пока не будет 100% выборки.
СЕРП13: Partizan32 1) Я нигде не сравнивал барокамеру ... насыщению крови кислородом. Каша. При чем здесь Минздрав и методики лечения? И от каких кстати болезней (геморрой, простатит еще что-то?)? Какое конкретно отношение отсылка меня в Минздрав и лечение болезней имеет к эффекту от единовременного перемещения лошади из одной среды в другую? 2) Проблему допинга Вы затронули ... перевести лошадей на ЦМИ для их устранения. Я не могу разобраться что, о чем и главное зачем вы пытаетесь сказать Вы приписываете мне не существующие цели моих постов, какие-то скрытые мотивы, тайные желания и вами же придуманное пытаетесь в сотый раз "пережевать". Вы, по-моему, что называется "запутались в собственных ногах". Я предлагаю вам забыть все что писала я, все что писали вы и просто немного от этой дискуссии отдохнуть. Проблема допинга существует, но ее Вашим максималистским подходом не решить. 100% тестирование всех лошадей нереально. Вы готовы 300евро платить за каждый тест? В человеческом спорте тоже только выборочно тестируют, и никто не кричит, что сравнивать результаты некоректно пока не будет 100% выборки. И где я такое пишу, интересно про 100%??? И где вы прочитали какое-нибудь мое предложение по организации допинг-контроля, что бы его оценить как максималистское? Опять вы за меня навыдумывали.
Partizan32: 1) Минздрав при том, что он считает, что ингаляция кислородной смесью увеличивает содержание кислорода в крови. Соответственно лошадь, перемещаемая из богатой кислородом среды будет иметь повышенное содержание кислорода в крови по сравнению с лошадьми из бедной кислородом среды. 2) Забыл 3) "И где я такое пишу, интересно про 100%???" - в своем сообщении "1. Сравнивать результаты можно только тогда, когда все находятся в равных условиях. То есть: а) либо допинг-тест у ВСЕХ взят"
Кукушка: СЕРП13 Вам Партизан пытается донести, что ваш обалденный воздух, ну ни как не должен ухудшать выступления Ваших рысаков. Ну а про допинг, это Вы загнули..... И одинаковых условий никогда для всех не будет, кто на что способен!!!!
Сатрап: Встречаются два глухих: - Ты в баню? - Нет, я в баню. - Ааа, а я думал, ты в баню. Спокойной ночи, господа. Финишный столб всех рассудит. А равных для всех условий не будет НИКОГДА.
СЕРП13: Partizan32 2) Забыл Кукушка Партизан пытается донести, что ваш обалденный воздух, ну ни как не должен ухудшать выступления Ваших рысаков. Сатрап Встречаются два глухих: Ну вот, слава Богу, заканчиваем сегодняшний диалог на позитивной ноте. Завтра подробно растолкую что я имела ввиду (преимущества, допинг, равные условия и пр.). Это будет немного неожиданно, но обещаю - просто, легко и с юмором.
Моралева Карго: СЕРП13 пишет: обещаю - просто, легко и с юмором. А можно только юмор?
СЕРП13: А пока на сон грядущий справка по ВСЕМ жеребятам рожденным в нашем заводе (старше двух лет) с их призовой карьерой: Ставка 2012 года - Крылатая (Лакей – Кадриль) 2.28,0 (2-х) – дала Кикимору 2.05,2 (3-х) Ставка 2013 года - Первая Радость (Рубин – Перфорация) 2.16,0 (2-х) Былой Мечты – 2 (Казань) Мем. Шишкина – 1 (Казань) Новотомниковского кз – 1 (Казань) - За Победу (Переплет – Зарница) 2.07,7 Кулешова – 3 (Барнаул) Барса – 3 (Барнаул) Пермского кз – 1 (Новосибирск) - Зимний (Империал – Залетка) 2.09,8 приз Парижа – 5 (ЦМИ) Ставка 2014 года - Мир (Империал – Молебка) 2.19,0 (2-х) - Пила (Империал – Прилюдия) 2.12,2 Алтайского кз – 2 (Казань) Иппика – 1 (Курган) Новотомниковского кз – 1 (Уфа) Алтайского кз – 1 (Уфа) Ковбоя – 1 (Уфа) Кипра – 3 (Уфа) Иппика – 2 (Уфа) - Колоритная (Империал – Краска) 2.09,1 Алтайского кз – 1 (Раменское) Московского кз – 1 (Раменское) Ковбоя – 4 (ЦМИ) - Спикер (Империал – Селянка) 2.11,4 (3-х) - Завидная (Империал – Залетка) н/и травма Ставка 2015 года - Момент (Меч – Молебка) 2.08,6 В честь 8 марта – 1 (ЦМИ) - Премьера (Меч – Прима) н/и, выбракована из завода Ставка 2016 года - Кикимора (Канцлер – Крылатая) 2.05,2 (3-х) Вступительный орловский – 3 (Раменское) Вступительный орловский – 4 (ЦМИ) Улова – 1 (Раменское) г. Новокузнецка – 5 (ЦМИ) Улова – 3 (ЦМИ) Кипра – 3 (ЦМИ) - Кудесник (Канцлер – Корица) 2.09,9 (3-х) Вступительный орловский – 4 (Раменское) Вступительный орловский – 5 (ЦМИ) Улова – 3 (Раменское) г. Новокузнецка – 4 (ЦМИ) - Садко (Канцлер – Селянка) 2.10,4 (3-х) Кипра – 3 (Омск) - Месяц (Сегмент – Молебка) 2.15,8 (3-х) пал.
СЕРП13: Моралева Карго А можно только юмор? Нет.
лелик-болик: так себе.
Partizan32: А с Месяцем что случилось? Жалко.
СЕРП13: Partizan32 Жалко Не то слово! В конце зимы продали его на Алтай. В августе, кажется, в Барнауле проходил очередной этап БСК. В субботу была большая выводка, он выводился, выиграл вроде бы свою номинацию а в ночь перед бегами пал.
СЕРП13: Partizan32 Минздрав при том, что он считает, что ингаляция кислородной смесью увеличивает содержание кислорода в крови. Соответственно лошадь, перемещаемая из богатой кислородом среды будет иметь повышенное содержание кислорода в крови по сравнению с лошадьми из бедной кислородом среды. Важна не столько концентрация, сколько функциональная «полноценность» гемоглобина. В условиях недостаточного содержания кислорода (ЦМИ) повышается способность гемоглобина связывать кислород в лёгких, обеспечивая организм этим газом. Удовлетворить потребности в кислороде при физической работе позволяет способность гемоглобина легче отдавать кислород в работающей мышце (тренировки, адаптация к низкому содержанию кислорода в атмосфере). Молекулы гемоглобина - гибкие, способные подстраиваться под условия окружающей среды и предупреждать развитие кислородного голодания. Изменение прочности связи гемоглобина с кислородом — один из основных механизмов, который оптимизирует транспорт кислорода, он не зависит от концентрации кислорода и общей массы гемоглобина. Поэтому! Лошадь, которая тренируется и выступает на ЦМИ адаптирована к низкокислородной среде и транспорт кислорода к мышце у нее будет ощутимо выше, чем у лошади, которая тренируется в Калужской области и к дефициту кислорода не адаптированна. Предлагаю вам проверить эту неопровержимую истину на собственном организме. Если вы москвич - берете в руки секундомер и пробегаете по ипподрому контрольку на 1500 на уровне 100% МПК. Затем, милости просим в Калужскую область потренироваться на 2 -3 месяца. Возвращаемся в столицу и пробегаем ту же контрольку, желательно в те же секунды Каков будет результат? Скажу - желания писать про оксигенацию поубавится, а желание обратиться в Минздрав увеличится
Кукушка: СЕРП13 то есть, вы хотите сказать, что Кикимора, показав секунды 2.05.... при низком содержании кислорода, при его большем содержании в воздухе пробежал бы резвее?! И если бы не с колёс?! Бред. Жеребец показал, на что он был на данный момент готов(это не только его касается). У наездника не тряслись руки, так сложилась езда...... Вот и всё.
СЕРП13: Кукушка то есть, вы хотите сказать, Я хочу сказать, что делюсь на форуме своими наблюдениями человека, который тренирует собственных лошадей и внимательно наблюдает за их состоянием по поводу особенностей их работы и выступлений в условиях гастролей. И все еще лелею слабую надежду получать интересные и вразумительные комментарии на эту тему. Умный, если захочет, возьмет мой опыт себе на заметку. А дураку он ни к чему. пробежал бы резвее?! Сходите к гадалке, она вам ответит. А у меня в руках секундомер, я его включаю на своей дорожке и на ЦМИ и сравниваю результат.
СЕРП13: Partizan32 Проблема допинга существует, но ее Вашим максималистским подходом не решить. 100% тестирование всех лошадей нереально. ..В человеческом спорте тоже только выборочно тестируют, и никто не кричит, что сравнивать результаты некоректно пока не будет 100% выборки. В человеческом спорте существует ясный и понятный протокол допинг-контроля и тяжелое наказание за его не соблюдение. У нас этого нет. Первых трех призеров в больших и традиционных призах в обязательном порядке и в рядовых выборочно, за положительный тест тренера-наездника на скамейку на год - этого вполне достаточно, что бы мгновенно привести в чувство. Видимо по этому в следующем году вводится обязательный допинг-контроль на БСК и вполне реально рассматривается приблизительно то, о чем я пишу на всех Росипподромах. Так что это вообще изначально не моя идея и не я ее провожу. Хотя полностью поддерживаю. Надеюсь, все это для вас не секрет? Вы готовы 300евро платить за каждый тест? Вы совсем наивный человек? Посчитайте, сколько стоит содержание завода и тренцентра в месяц и прикиньте во что потенциально обходится каждый проигрыш. И что такое по сравнению с этим 300 евро
Кукушка: СЕРП13 ндаааа .... Эк Вас барышня расплющило🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 на вашей дорожке может столбов нет? Хорошо, как работался Кикимора перед ездой в 2.05 по ВАШЕЙ дорожке? Если не секрет? И как тогда Вы прокомментируете победы своих рысаков!? Ааа, в тот день наверно было достаточно кислорода в воздухе? 😁😁😁 , Вы не учитываете простой человеческий фактор, который играет значительную роль в выступлении. Поите пустынником своих наездников, и будет вам счастье!!!!
СЕРП13: Кукушка Хорошо, как работался Кикимора перед ездой в 2.05 по ВАШЕЙ дорожке? Если не секрет? Да не нервничайте вы так. Пустырника на всех не хватит Это работа от 16.08
Кукушка: Ппц...... Какой у лошади должен быть запас? Судя по вашему секундомеру, он должен был прибежать резвее двух минут?😃😃😃😃 В призу. А нервничать это вам придется!!!!😀 С такими работами ваши кони скоро тихо поедут.🤐🤐🤐 Могу пожелать Вам только удачи, в Вашем не лёгком процессе подготовки лошадей ОРЛОВСКОЙ ПОРОДЫ. Ну и кислорода побольше Вашим лошадкам
123321: А где данные о том что на цми кислородный недостаток..... Хотя цми и находится в центре огромного города, но он как бы является парком с площадью более 40га
Partizan32: Срочно пишите телеграмму министру спорта и в Олимпийский комитет. Мужики то и не знают, что центры подготовки всех сборных, а также клубов нужно в Челябинскую промзону переносить. Сейчас то эти неучи их по сосновым борам заставляют кислородом давиться.
Partizan32: Если для Вас 300 евро за голову не проблема - так переводите лошадей на ЦМИ, столько как раз месячное содержание стоит в среднем. Сразу от 2 тянущих Вас назад факторов избавитесь и на домашнем тренцентре сэкономите.
СЕРП13: На продажу из ставки 2019 г.р. остались (остальные проданы): 1. КОЗЫРЬ АС ( Зимний - Колхида) 2019 г.р. - отец ЗИМНИЙ (Империал - Залетка), 2.09,8. - мать КОЛХИДА (Дротик - Краска), 2.08,2, дала КОКТЕБЕЛЯ от Боеприпаса 2.12,1 двух лет. - мать матери КРАСКА (Колорит - Краса) дала Кокура от Кипра 2.00,5, Колхиду от Дротика 2.08,7, Колоритную от Империала 2.09,1, чемпионка среди кобыл в Раменском, 2017 г. 2. КУКИШ АС (Коньяк - Крылатая) 2019 г.р. - отец КОНЬЯК (Ковбой - Крошечка), приз Морского Прибоя - 1 (Рам), приз Иппика - 1 (Рам), приз Франции - 4 (ЦМИ), Мем. Соколова - 5 (ЦМИ), Мем. Орлова - 5. Дети: Золушка от Зимы 2017 г.р., 2.18,2 двух лет (ЦМИ). - мать КРЫЛАТАЯ (Лакей - Кадриль)), 2.28,0 двух лет. Дети: КИКИМОРА от Канцлера 2016 г.р., 2.05,2 трех лет, 2.04,3 четырех лет. 3. БЕЛОЧКА АС (Зимний - Бабочка) 2019 г.р. - отец ЗИМНИЙ (Империал - Залетка), 2.09,8. - мать БАБОЧКА (Боеприпас - Барселона) 2.11,5 трех лет, Приз Былой Мечты - 4 (Рам). Все вопросы ТОЛЬКО по телефону 89031096217
СЕРП13: Весь молодняк, выставленный на продажу в этом году продан. Все лошади, за исключением одной будут испытываться на ипподромах. Удачной им призовой карьеры!
полная версия страницы