Форум » Конные заводы рысистого направления » Новотомниковский к.з. » Ответить
Новотомниковский к.з.
Апогей: Что то мы совсем забыли или еще не добрались, до этого славного завода. Давайте и о нем поговорим, ведь есть кого вспомнить Комок 2.08 (Красавчик-Керамика) м.н. Тарабуев А.А. Это Антон Антонович выиграл приз г. Москвы на 2400 Геркулес 2.06,8 (Кумир-Гиперемия) м.н. Липатников А.М. Как же мне Геркулес нравился, такой красавец, заглядение! фото прислано Хлопцевой Людмилой
Ільдегіз: В ветке о Запорожском к/з я лапидарно и уничижительно откликнулся на новость о постановке Улана в Н.-Томниково. Не то, чтобы сильно погорячился, но некоторые пояснения придется дать. Для чего эту лошадь взяли заводчиком в Новотомниково? Могу предположить, что исключительно из предпочтений линейного характера. Нужен «лабрадорчик» (кстати, в России уже нет потомков Приказа или Кумира?), т.е. представитель почти своего (на самом деле хреновского), заводского ответвления своей же (!) линии Отбоя. По всей видимости Улан обратил на себя внимание селекционера благодаря таким факторам: - самое простое и главное – Улан – Абатур – Биполяр – Приказ – Исполнительный; - мать отца – Арабика 2.12,4, одна из успешнейших кобыл классического дубровского семейства, дочь Букета 2.03,2р, одного из лучших сыновей Квадрата. Помимо неплохих Абатура 2.07,9; 3.16,2 и Финала 2.06,5 Арабика дала большого рысака – Афоризма 2.02,1; - наконец, весьма интересный поворот, - мать Улана тихая Уловка 2.32 – родная сестра выдающегося производителя Уклона 2.04,1.
Ільдегіз: Конечно, на такую генетическую составляющую «купиться» нетрудно. Особенно если лошадь недурна «по себе» (если судить по фото внешне очень похож на своего отца Абатура, только у того движения были гораздо более производительные, потому и преуспел в призах). И особенно – если не наблюдать выступлений этой лошади на ипподроме. Да еще если продавец будет намекать на недоиспытанность. Возьму на себя смелость дилетантски осветить еще несколько деталей в дополнение к краткой характеристике Улана: - соответствие типа лошади заводскому типу. Всего одно замечание – если на потомство Улана будет влиять его материнская сторона, никакого соответствия не будет. Среди детей Уклона немало лошадей, слабо напоминающих орловцев; - тип ВНД (понятно, что без специального исследования, исключительно субъективное впечатление) – явный холерик со слабыми тормозными параметрами. На дорожке лошадь пылкая, не без усилий управляемая; - промеры – 158-162-174-19 (4-х лет). Что-то не очень впечатляет. Впрочем, для Новотомниково, как я понимаю, крупность не является отличительной характеристикой заводского типа последних десятилетий; - движения. Ход на рыси достаточно эффектный, но не эффективный – передние конечности выносятся излишне высоко, задние – «подвисают». На тихих аллюрах лошадь «пританцовывает», кипятится. Наверное, такие движения собирали бы толпы благодарных зрителей на бегах в дрожках в XIX веке, либо в цирке.
Ільдегіз: А теперь о совсем плохом. Результаты выступлений: - 2-х лет: 3 выст.: І – 2; б/м – 1; рекорд 2.32,6; - 3-х лет: 14 выст.: І – 1; ІІ – 2; ІІІ – 3; б/м – 8; рекорд 2.17,2; - 4-х лет: 19 выст. (вкл. гиты): І – 1; ІІ – 2; ІІІ – 3; IV – 2; V – 1; б/м – 10; рекорд 2.09,9 и 3.18,1. Итого аж 4 первых места в рядовых призах из 36-ти стартов в трех беговых сезонах. Участие в традиционных призах – только 4-х лет: - призы Отклика и Барса (оба – на 1600, 2 гита) – без места, далеко сзади; - приз Бензола (1600) – 5-е платное место вторым гитом, на 5 сек. сзади победителя; - Дистанц.приз г.Киева (2400) – 6-ой; - приз Иппика – 4-е место, 3.18,1 (вероятно, лучшее выступление); - приз Крепыша (для 4-х лет и старше) – лишние сбои, 3.22,1. Ну как, впечатляет? Удивлюсь ли, если узнаю, что где-нибудь в Тамбове или Моршанске Улан пробежит, например, в 2.06? Не удивлюсь, т.к. бежать отдельные четверти он был способен и в 31,0, и даже резвее. Вот только выиграть даже в средней компании у него не получится, простите за категоричность. Тут вот какая деталь – лошадь находилась в тренинге и езде у весьма мастеровитого человека, «коронкой» которого является умение выжать из рысака больше, чем ожидалось. Правда, летом в 4-хлетнем возрасте выступал в-основном, помощник, но с квалификацией «мастер-наездник». И было видно, что наездники старались. Так что в недоиспытанность я не верю.
Ільдегіз: Вопрос, а была ли/есть альтернатива ипподромному бездарю Улану? Из сыновей Абатура есть Чаривный 2.07,6, 2005 г.р., намного более успешный в призах (на его счету есть даже чистая победа над Раундом 2.02,5 в традиц. призу на 3200 м в 2010 году), от которого в ближайшем сезоне можно ожидать существенного прогресса (к тому же он серенький J). Правда, материнская сторона у него вряд ли такая интересная, как у Улана. Был или есть еще Париж 2.06,8; 3.14,7; 4.25,3, 1997г.р. средненький (но все же не Улан) сын Абатура и Песни, дочери Поймы 2.12,1, родной сестры Пиона. Париж не отличается промерами, но выше среднего оценивался по экстерьеру. Но и Чаривный, и Париж – ерунда по сравнению с великим Поступком 2.06,8 (Причал 2.05,5 от Исполнительного – Порфира 2.15 от Фортунато), который еще жив, но к огромному сожалению, не используется. Он не просто чемпион, он еще и чистый Отбой по типу, насколько я это субъективно понимаю. Конечно, советы давать легче, чем найти и приобрести в завод такого жеребца, но все же…
Ільдегіз: Можно предположить, что есть и перспективная селекционная цель привлечения Улана (или другого «лабрадорчика») в Новотомниково. Кто знает, какие комбинации последующих кроссов на сколько поколений вперед задуманы селекционером? Я первый готов снять шляпу перед специалистом, если результат использования Улана окажется хоть на четверть подобен результату использования в Лозовой безрекордного Приказа (от Карапета), например. Правда, великолепный селекционный ход Дубовика В.И., помимо генетической составляющей, основывался на способности того (дубровского) Приказа к резвости в призовом выступлении – его рекорд 2.22,0 был показан в двухлетнем возрасте (или зимой, когда лошади только исполнилось 3 года, уже не помню) по харьковской дорожке, да еще и с выигрышем традиц. приза. В способностях той лошади сомнений не было. Поверьте, для Харькова тех лет это результат, который при соответствующей корректировке на возраст для Улана в Киеве в наше время является недостижимой фантастикой. Чего ожидать от использования Улана в 150-летнем заводе? Что перевесит – симпатичная «генетика» или явный дефицит фенотипа? Скорее всего, каких-то кобыл для табуна даст (а кто бы не дал?). Продолжателя – вряд ли, разве только критерии отбора будут такими же низкими. А пока остается порадоваться за ПП «Астейя», неплохо пристроившего купленного ранее в Запорожском к/з Улана. Рискну утверждать, что эту лошадь не взяли бы производителем ни в одно из хозяйств второго эшелона Украины, не говоря уже о сопоставимых с Н.-Томниково заводах.
Yanka: Ільдегіз пишет: - тип ВНД (понятно, что без специального исследования, исключительно субъективное впечатление) – явный холерик со слабыми тормозными параметрами. На дорожке лошадь пылкая, не без усилий управляемая; Кстати, Улана я тестировала на тип ВНД в 2009 году. Согласно всех методик, он оказался абсолютный сангвиник. И на дорожке особой пылкости он не проявлял (мне приходилось периодически на нем ездить, еще начиная с Одессы). Правда, по езде был исключительно нестабилен - на резвой работе и в призу мог сбиться абсолютно на ровном месте. Путался в ногах, и ход был непродуктивный.
kto_n: Интересно и позновательно. Спасибо за расклад. Во многом согласна, но есть некоторые расхождения. Во первых, ПП "Астейя" к Улану не имеет никакого отношения. Во-вторых, жеребца из Запорожья забирали хромым. Я не видела ни одного его выступления, мне судить сложно, но при покупке Чаривного наездники говорили мне тоже самое что вы пишите про Улана Ільдегіз пишет: Удивлюсь ли, если узнаю, что где-нибудь в Тамбове или Моршанске Улан пробежит, например, в 2.06? Не удивлюсь, т.к. бежать отдельные четверти он был способен и в 31,0, и даже резвее. Вот только выиграть даже в средней компании у него не получится, простите за категоричность. практически слово в слово. Или вы будете утверждать что беговые успехи Чаривного в этом году были очевидны? Сколько у Чаривного было призов с лишними сбоями, помните? И тем не менее жеребец поехал, и не мало всех удивил. И не у самого маститого наездника. Я не питаю иллюзий по поводу того, что Улан сможет приехать 2.06, хотя разговор о его доиспытании с директором был. Но тем не менее я рада, что жеребец получил шанс поработать в таком заводе.
Пух: Еще раз - бедное Новотомниково! Полная Россия резвых и типичных орловцев, нет, они притащили из-за границы редкого одра, типа, уже некуда кубки от больших призов складывать, надо дать другим повыигрывать.
Раунд: Пух пишет: Полная Россия резвых и типичных орловцев так)) давайте обсудим)) наконец уже озадачимся)) все по пунктам распишем... Чем плох так этот Улан? Че у него с кровями... Многосторонний анализ его беговой карьеры)) В России то орловцы есть)) надо всех вспомнить)) кто может стоять в тамбовском краю))
Пух: Ну так Ильдегиз все по таким пунктам расписал - дальше некуда. Но главное - 2.09,9!!! Единственный случай, когда это было бы оправдано - в заводе стоит 3-4 прекрасных жеребца с рекордами за 2.05, которые дают отличное потомство, и для завершающего аккорда, для полной гармонии, необходимо провести, предположим, инбридинг на Исполнительного с целью улучшения экстерьера...
Пух: Интересно было бы послушать новотомниковского начкона, его объяснения этого телодвижения
Раунд: Пух пишет: Ну так Ильдегиз все по таким пунктам расписал - дальше некуда. Но главное - 2.09,9!!! Так хреновской Переплет тоже не из крэков, а жеребята бегут. ... И по себе кстати не очень, но жеребята в основном правильные. Он хороших кровей, а как говорят англичане, кровь всегда сказываецца)) Не все же рождаюцца Кипрами, чтоб бежали и крэков давали. И таких примеров не мало Время покажет, что за производитель Улан. Но по кровям он довольно интересный. Есть и новотомниковские крови, и в тоже время свежая кровь, да не простая Уловка от Кабула и Украинки это не шутки шутить. Да и Абатур не так дал много стоящих жеребцов.
Пух: Раунд пишет: Да и Абатур не так дал много стоящих жеребцов Абатур вообще не дал стоящих жеребцов. А от хреновских маток не только от Переплета, а и от Савраски какого-нибудь бежать будут. Да и возьмите любого орловца, просто любого - у каждого есть интересные крови.
Раунд: Пух пишет: Абатур вообще не дал стоящих жеребцов. А от хреновских маток не только от Переплета хреновские матки, матками, но не все хреновские жеребцы давали рекордистов), а сами не так уж и показали себя) время покажет, побегут или не побегут от Улана
Primary: Часть постов перенесена в тему "Трибуна": http://trotting.forum24.ru/?1-14-0-00000140-000-0-0-1299494632
Юрец: Я тут то же попробую немного своего не профессиональгого мнения вставить по поводу назначения этого Улана. 1)По экстерьеру не плох, на некоторых фотках так загляденье, но не типичен, впрочем как и отец, ни для линии ни для завода. Это минус. 2)Он сын посредственного производителя бегунов но вполне удовлетворительного производителя экстерьерных. Для завода вырастившего за всю свою историю только одного рысака 2.05 это ни есть хорошо. Второй минус. 3) Сам Улан, судя по написанному тут свидетелями, безклассный на ипподроме. Кстати его назначение, это отхождение от плана селекции утвержденного ВНИИК, там порекомендовали не тише 2.07. В виду изложенного в п.2, это третий минус. 4)Происхождение по матери не плохое, но тут есть некоторые нюансы. Дали ли что либо мать улана что нибудь классного или хотя бы близко к этому? Что кроме Уклона дала его мать и каких лошадей производили ее дочери? На это украинцам проще ответить. Так что не плюс и не минус. 5) Продолжение п.4, я не припомню кроме Уклона хорошего производителя из этого гнезда, наверное потому что его нет и не было ни когда. Это жирный четвертый минус! 6) Как дополнение к п.5. Не смотря на величие семейства 281 Досужей, из которого вышел Абатур, не вышло ни одного выдающегося производителя по передаче резвости, были хорошие отцы маток но продолжателей линий не вижу (посмотрите тутhttp://worldtrotting.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=142&start=20). Так что еще один минус. Надеюсь конечно что ошибаюсь.
зн: Юрец пишет: Кстати его назначение, это отхождение от плана селекции утвержденного ВНИИК, у нас, в России, все само по себе, планы и приказы отдельно (для кого, интересно они пришутся ) , проза жизни отдельно
Юрец: Так этот план сама начкон и составила, зачитывала его на конференции, ты уже ушла тогда! Она себе вообще 2.05 производителя запланировала, это ВНИИК ее подкорректировал до 2.07. Зачем тогда его писать если следовать ему не собираешься? Смысл шо бы было?
зн: Юрец пишет: Так этот план сама начкон и составила... на сколько мне известно, каждый конзавод должен иметь селекционный план, на год и на, не менее 5 лет (раньше было на 10), таков порядок. Составляют его начконы, подписывает директор, советует, утвержадет и одобряет ВНИИК. В идеале, должны его придерживаться. Без этого раньше можно было потерять статус "племенной", а сейчас, не знаю. Ну то, что не соблюдает ни кто, так ведь, не контролируют..., вот и нет порядка. Первые "ласточки" к наведению, хотя бы элементарного порядка в племучете были предприняты ВНИИКом неделю назад, хоть и в ущерб и так угасающей ОРП, но, видать, накипело и у них от того безобразия, что происходит. Нужен фискальный орган и в коневодстве, в налоговой коневодов нет, к сожалению ...а вот почему не следовала ему...мало ли там причин
Священнослужитель: Вот Содружество молодца, повесит план в конце года и скажет, мы все выполнили! Прекрасно отношусь к организации, поэтому и пытаюсь критиковать. Уже бюджетники смету обязательст утвердили, а энти не разродятся никак, или с этого года все мероприятия станут тайной за семью печатемя, дабы никто не посмел помешать "благородному делу" вмешавшись.
полная версия страницы