Форум » Ветеринария » Еда наших рысаков » Ответить
Еда наших рысаков
Orlovka: предлагаю поговорить о такой важной вещи в жизни лошади как еда.как кормят чем,какие витамины можно подавать и т.д.
orlik62: vlad_5353 пишет: И чем же заменить урезанный рацион? Рысак в 2,10 получал все по норме, не будем уточнять чего и вдруг по твоему рациону мы урезали норму овса, люцерны ну и кукурузы,если где ее дают. Что в замен. vlad_5353 пишет: И я ему задаю тот же вопрос. Но.... Трудно объяснять, если Вы на этих трёх кормовых средствах так помешались. Хотя, альтернативный рацион может оказаться в 2-3 раза дороже. Кроме того, вероятно придется закупать кормовые средства в других регионах, а это дополнительная морока. Видимо это основные причины, так жить проще. Для того, чтобы рационы идеально подходили лошадям, необходимо, чтобы рацион удовлетворял потребностям каждой отдельной лошади. Но каждая лошадь идивидуальна. Значит необходима определенная организация производства кормов, учитывающая эту индивидуальность. Ориентация на 2-3-4 кормовых средства при составлении рациона лошади обречена на неудачу по причине наличия у каждого кормового средства определенных недостатков. Доминанта кормового средства усиливает как его недостаток, так и достоинства. Чтобы преодолеть это препятствие необходимо с помощью набора кормовых средств снивелировать недостатки и усилить достоинства, объединяя в рацион кормовые средства с общими достоинствами и неодинаковыми недостатками. Таким образом, для этого может потребоваться 30-35 различных кормовых средств, которые очевидно необходимо давать лошади в виде гранулированного комбикорма. Справиться с подобной задачей, вероятнее всего, сможет специалист, обладающий определенной совокупностью знаний и, очевидно, небезвозмездно, т.к. расчитывать, изготавливать и постоянно корректировать рацион занятие трудоемкое. Дополнительной сложностью может оказаться и то, что с 1-2 чужими лошадьми никто ковыряться не захочет. Выход есть. В порядке самообразования засесть за книжки, можно ещё пойти подучиться. Так буде дешевле всего, но займет немало времени. Но при всём при этом моё предложение о снижении в рационах доли люцерны, овса и кукурузы не меняется.
vlad_5353: Ты неисправим! Опять столько воды налил. И ни о чем. Может кто и заинтересуется. А твои доводы из книги Максимелюка Н.Н. и Скопичева В.Г. "Физиология кормления животных" и книги Менькина. Ладно бы были твои мысли и определения. А самообразованием как ни странно некоторые из нас занимаются. Кому интересно купите эти книги и будете подкованы как Орлик(я имею в виду образовательнно в теории питания животных).
Irina V&A: orlik62 пишет: Трудно объяснять, если Вы на этих трёх кормовых средствах так помешались. Хотя, альтернативный рацион может оказаться в 2-3 раза дороже. Кроме того, вероятно придется закупать кормовые средства в других регионах, а это дополнительная морока. Видимо это основные причины, так жить проще. Для того, чтобы рационы идеально подходили лошадям, необходимо, чтобы рацион удовлетворял потребностям каждой отдельной лошади. Но каждая лошадь идивидуальна. Значит необходима определенная организация производства кормов, учитывающая эту индивидуальность. Ориентация на 2-3-4 кормовых средства при составлении рациона лошади обречена на неудачу по причине наличия у каждого кормового средства определенных недостатков. Доминанта кормового средства усиливает как его недостаток, так и достоинства. Чтобы преодолеть это препятствие необходимо с помощью набора кормовых средств снивелировать недостатки и усилить достоинства, объединяя в рацион кормовые средства с общими достоинствами и неодинаковыми недостатками. Таким образом, для этого может потребоваться 30-35 различных кормовых средств, которые очевидно необходимо давать лошади в виде гранулированного комбикорма. Справиться с подобной задачей, вероятнее всего, сможет специалист, обладающий определенной совокупностью знаний и, очевидно, небезвозмездно, т.к. расчитывать, изготавливать и постоянно корректировать рацион занятие трудоемкое. Дополнительной сложностью может оказаться и то, что с 1-2 чужими лошадьми никто ковыряться не захочет. Выход есть. В порядке самообразования засесть за книжки, можно ещё пойти подучиться. Так буде дешевле всего, но займет немало времени. Но при всём при этом моё предложение о снижении в рационах доли люцерны, овса и кукурузы не меняется. Если перевести на простой язык то имеется ввиду, что лошадей лучше кормить готовым сбалансированным рационом - гранулами, включающими в себя все необходимые компоненты. Только производство таких кормов у нас в зачаточном состоянии , если вообще есть. И кормление ими обойдется гораздо дороже чем обычным овсом и т.д.
Primary: Irina V&A пишет: И кормление ими обойдется гораздо дороже чем обычным овсом и т.д. Ну, тут же рассматривается идеальный вариант, стало быть, вопрос затрат во внимание не берется. Irina V&A пишет: имеется ввиду, что лошадей лучше кормить готовым сбалансированным рационом - гранулами, включающими в себя все необходимые компоненты. Если бы так! Я тоже сперва так подумала. Но нет. Имеется в виду, что для каждой отдельной лошади, да еще в каждый отдельный момент времени (с учетом. например, возраста, вида и количества нагрузок, ставящихся в данный отрезок времени сопротивных задач и т.д.) подбирался индивидуальный рацион, на основе базовых 30-35-ти компонентов. Для этого при каждой лошади (или при конюшне) нужен индивидуальный постоянно приписанный специалист-диетолог, плюс некая база для хранения исходных компонентов и производства комбикорма по рецептам диетолога. Имхо, фантастика даже для Запада. Деньги что, у некоторых отдельных лиц все же деньги есть...
Irina V&A: Primary пишет: Для этого при каждой лошади (или при конюшне) нужен индивидуальный постоянно приписанный специалист-диетолог, плюс некая база для хранения исходных компонентов и производства комбикорма по рецептам диетолога. Это слишком круто. Возможно со временем появятся готовые рационы для различных групп лошадей - для растущего молодняка, для лошадей находящихся в работе, для производителей и т.д. По типу кормов для собак.
Primary: Irina V&A пишет: Возможно со временем появятся готовые рационы для различных групп лошадей - для растущего молодняка, для лошадей находящихся в работе, для производителей и т.д. По типу кормов для собак. Что-то подобное наверняка на Западе есть. Но тут еще надо учитывать породу лошади, возраст (не только молодняк выделять), характер нагрузок (здесь число вариантов стремится к бесконечности). Для собак меньше подразделения, с них все же чаще всего активной работы, ориентированной на результат (спорт) не требуется.
Irina V&A: Primary пишет: Но тут еще надо учитывать породу лошади, возраст (не только молодняк выделять), характер нагрузок (здесь число вариантов стремится к бесконечности) Если в стране раскрутится конный спорт, то корма и подкормки будут разные. Было бы кому за них платить. Будет спрос и будет предложение. А рассчитать рационы для различных групп лошадей с учетом их потребностей для промышленных диетологов не проблема.
orlik62: vlad_5353 пишет: Опять столько воды налил. И ни о чем. Может кто и заинтересуется. А твои доводы из книги Максимелюка Н.Н. и Скопичева В.Г. "Физиология кормления животных" и книги Менькина. Вы слишком узко обо мне мыслите. У меня более обширная библиотека, да и собственных разработок немало. Irina V&A пишет: Только производство таких кормов у нас в зачаточном состоянии , если вообще есть. И кормление ими обойдется гораздо дороже чем обычным овсом и т.д. Безусловно, будет дороже. Что касается состояния - "Всегда готов"! Однако требуется определенное поголовье лошадей, минимум 20. Так что я бы сказал, что у нас подобные потребности в зачаточном состоянии. Primary пишет: Имхо, фантастика даже для Запада. Тут нет ни какой фантастики, как я уже писал, для 2 десятков лошадей имеется такая возможность. На рынке предостаточно малопроизводительного оборудования, чтобы производить индивидуальные рационы. Irina V&A пишет: готовые рационы для различных групп лошадей - для растущего молодняка, для лошадей находящихся в работе, для производителей и т.д. Это будет скорее обман. Готовый индивидуальный рацион - это нелепица. Irina V&A пишет: Будет спрос и будет предложение. А рассчитать рационы для различных групп лошадей с учетом их потребностей для промышленных диетологов не проблема. Позвольте согласиться!
Зюлейка: А я против гранул, в которых все-все уже есть. Одна и та же лошадь то усиленно тренируется, то я даю ей отдых. И что, мне из гранул извлекать определенные вещества, которые лишние для лошади на отдыхе? "Как это, как это, как это?!" (Ильченко и Карцев). Нет уж, вижу, что конь толстеет - убавлю отруби. Все равно толстеет - убавлю и овес. Усиливаем тренировки - и овес добавлю, и яйца куриные буду давать (незаменимые аминокислоты). И вообще, когда у меня имеются отдельные корма в мешках и тюках, то обеспечить разнообразие в кормлении (хотя бы для хорошего аппетита лошади) гораздо легче. Все это раньше излагала и, кстати, никто и не оспаривал мой подход. А у нас на Украине выпустили премикс для лошадей. Аминокислот нет, только витамины. Если не забуду, завтра перепишу состав. Кажется, действует хорошо.
Татьяна З.: АУУУУ! 20ый раз прошу рассказать о Е-витамине!!! Его плюсы и минусы! На личном опыте. плииииз!
Зюлейка: Таня, я знаю, что этот витамин необходим для размножения. На личном опыте - принимала вместе с вит.А, как врач прописал, но не помогло... Кроме аптечных витаминов, он содержится в пророщенных зернах злаков. Жеребчику давала пророщенный овес (кроме "Тетравита"), чтобы вышло второе яйцо - помогло.
orlik62: Зюлейка пишет: Одна и та же лошадь то усиленно тренируется, то я даю ей отдых. И что, мне из гранул извлекать определенные вещества, которые лишние для лошади на отдыхе? И в чём проблема? Индивидуальный рацион должен составляться для всех режимов нагрузки и физиологических состояний. Просто придется иметь набор гранул, для всех состояний. И всё! Зюлейка пишет: И вообще, когда у меня имеются отдельные корма в мешках и тюках, то обеспечить разнообразие в кормлении (хотя бы для хорошего аппетита лошади) гораздо легче. Набор гранул, также учитывает разнообразие в кормлении, при этом гарантирует соблюдение нормы, в отличие от Вашей системы. Зюлейка пишет: Аминокислот нет, только витамины. Как правило, рационы лошадей содержат избыток протеина, так что пока ничего удивительного. Витамин Е (токоферол). Физиологическая роль витамина Е в организме лошадей заключена в регулировании спермогенеза, развитии зародыша, предупреждении нарушений функций органов размножения, участии в обмене жиров. При Е-гиповитаминозе у животных возникают дегенеративные изменения нервных клеток и клеток печени, спермиев, скелетных и мышц сердца, перерождается эпителий семенных канальцев, резко снижается содержание гликогена в печени. При Е-гиповитаминозе у оплодотворенных маток, зародыш вскоре погибает и рассасывается. Кроме того, витамин Е оказывает влияние на функции гипофиза и щитовидной железы. В обменных процессах витамин Е тесно взаимодействует с витаминами А и С, нейтральными жирами, гормонами и селеном. Витамин Е задерживает процессы окисления в тканях и улучшает использование кислорода, способствует накоплению в тканях витаминов А, Д, К и каротиноидов. Витамин Е, способствующий повышению работоспособности, зачастую скармливается перед скачками в больших дозах. Это может привести к значительному снижению работоспособности и молодые жеребцы начинают проявлять необъяснимую нервозность, что часто ошибочно воспринимается за проявление темперамента, а во время скачек они быстро теряют силы. Излишек витамина Е, который образуется ещё и в достаточном количестве за счет собственных процессов жизнедеятельности, повышая активность полового цикла, приводит к сдвигам в гормональном фоне организма, которые выражаются в повышенных рефлексах периферической нервной системы и нарушаются те физиологические процессы, которые потребляют энергию образующуюся в ходе обменных процессов. Излишек витамина Е может привести к перенапряжению вегетативной нервной системы, к катарам желудка и воспалительным процессам в слизистой оболочке кишечника. Авитаминоз, вызванный у молодых лошадей экспериментальным путем, проявился следующими симптомами недостаточности: гемолиз, лейкоцитоз, острая гемоглобинурия, вакуолизация правого вентикулярного миокарда, лизис межреберных мышц, смещение ядер скелетных мышц, утолщение языка с кальцификацией, острый гломулярный нефрит.
Зюлейка: У меня к гранулам предубеждение, видимо, потому что, как я понимаю, исходные корма должны пройти какую-то переработку, чтобы из них сделали гранулы. Вот когда я куплю на базаре картошку, сварю ее и ем, то это, по-моему, "натуральная" еда (я не говорю об удобр. и ядах от вредителей. которые применялись при выращивании). А вот если купить в магазине картоф. пюре быстрого приготовления, то, по-моему, это уже "ненатуральная" еда и пользы от нее меньше. Вот всякие гранулы у меня ассоциируются с такими полуфабрикатами. Хочется, чтобы лошадь ела естественную пищу: сено так сено, чтобы оно жевалось "за обе щеки" и травами пахло, овес - чтобы зарнышки полем пахли, морковка - чтобы сочная была и хрустела. Короче, чтобы они ели, а не "питались".
полная версия страницы