Форум » Ветеринария » Еда наших рысаков » Ответить
Еда наших рысаков
Orlovka: предлагаю поговорить о такой важной вещи в жизни лошади как еда.как кормят чем,какие витамины можно подавать и т.д.
Зюлейка: Наш после покупки, в 2 года и 3 мес., имел промеры полуторника. Кормила его по "Книге о лошади" князя С.П.Урусова, особенно старалась всегда давать в кашу ячменные отруби или ячменные пополам с пшеничными. Кстати, сейчас ячменных у нас в продаже нет - все используются для приготовления фабричных комбикормов. Из подкормок давала ему то трикальцийфосфат, то кормовые дрожжи (в гораздо меньшей дозе, чем указано на упаковке - он же не бычок на откорме, которому надо прожить не больше года), но, главным образом, давала "Биотан-3Z", польскую подкормку типа "Кальфастоника", но в 3 раза дешевле. Его давала в половинной дозе - 30 г вместо 60 г. Давала эту подкормку с покупки жеребчика до возраста 4-х лет. Там в составе был указан биотин, а мы после племфермы должны были срочно лечить копыта. Два года, как эту подкормку не даем, а коваль подозревает, что что-то для копыт даем. Кстати, в последних партиях этого "Биотана" (смотрела состав из любопытства) биотин не указан! Кроме того, приходилось зимой давать "Тривит" или "Тетравит" - оказывается, витамин Д не стойкий и при не просроченном сроке годности подкормки витамина Д там может и не быть. Конь начал хромать и грызть стены в возрасте 3-х лет, при активном росте. "Тривитом" спаслись. Давала и пророщенный овес, по стакану в день, чтобы вышло 2-е яйцо. К 3-м годам вышло. При всех подкормках лошадь должна вволю пить (так указано на упаковках). Да, в 2-3 года ел очень много соли - и кашу я подсаливала, и лизунец исчезал только так! Сейчас, в 6 лет, ест меньше, т.к., видимо, вырос. Да и на призы не бегает, но работается очень много и маховые работы есть. Лизунец лижет понемножку. Из витаминов давала "Тетравит" всю зиму, сейчас перестану. Ест от нервов "Нутри Хорсе Биомаг". Из еды: утром, в 7.30 (кормлю сама из-за проблем с конюхом, поэтому так поздно) - 0,4 кг овса, 0,5 кг люцернового сена. Чистка, сборы на дорожку. По возвращении с работы - 2 кг люцерны (часто - запаренной), ячменная солома. Обед, 13 час. - расстилаю ячм.солому под кормушкой, т.к. кашу разбрасывает, и даю кашу: 1 кг ячменя, 0,4-0,5 кг овса, 0,2 кг пшеничных отрубей, горсть макухи. Иногда с отваром льняного семени. На ужин, в 20 час. - столько же такой же каши, ячм.солома, 3 кг люцерны. Всего в сутки 5 кг соломы, 5-6 кг (6 - в маховый день) люцерны. В выходные дни (2 раза в неделю) утром овес не даем и каша в обед и вечером без овса. Видимо, Долгожитель посмотрела его фото по ссылке, которуя я давала, и сказала, что он похож на борца сумо. Люди, что убавить из рациона, чтобы было не во вред?
Orlovka: вот нашла сайт click here .кто что может сказать?какие отзывы?
Татьяна З.: Видимо, начали темку с того, как кормят своих коней. Ну напишу как я тоже. Первая кобыла За неделю до бегов: Утром 3 л овса + магнезиум с Б-12 28 г Днём 2 л овса + травяная каша (только понедельник-среда) + биотин Вечером 2-3 л (в зависимости от работы) + минералы 50 г + иногда магнезиум 14 г Обычное сено Биотин даю из-за плохого роста копыт После маховых: Если махалась до обеда, в обед 2 л овса + 1 л рейсинга + магнезиум 14 г + меласси, вечером 3 л овса + минералы + железо (жидкое) + меласси (расбавленный с водой в ведре); Если махалась после обеда, то вечером 3 л овса + 0,5 л рейсинга + минералы + железо (жидкое) + магнезиум 14 г + меласси (расбавленный с водой в ведре). Иногда меласси добавляю своим немного овёс для сладкого вкуса Даю после маховых только сено, но тут просто от того, что у кобылы слабый желудок. Неделя после бегов: Утром 3 л овса + биотин Днём 2 л овса + травяная каша (не каждый день) Вечером 2 л овса + минералы + иногда меласси Днём получает силос Вечером обычное сено После бегов: вечером 3 л овса + 0,7 л рейсинга + минералы + железо (жидкое) + магнезиум 14 г + меласси (расбавленный с водой в ведре). После дачи постоянно магнезиума есть результаты. Минералы просто полезно давать, рейсинг даю после бегов-маховых для востановления + там содержится энергия, которая необходима для лошади после резвой работы. Вторая кобыла Неделя до бегов: Утром 3 л овса + магнезиум 28 г Днём 2,5 л овса + травяная каша (понедельник-среда) Вечером 3 л овса + минералы + иногда меласси + рейсинг 0,5-1 л Неделя после бегов: Утром 3 л овса Днём 2,5 л овса + травяная каша (понедельник-среда) Вечером 3 л овса + минералы + иногда меласси + иногда рейсинг 0,5-1 л После маховых: Если махалась до обеда, в обед 3 л овса + 1 л рейсинга + магнезиум 14 г + меласси, вечером 3 л овса + минералы + железо (жидкое) + меласси (расбавленный с водой в ведре); Если махалась после обеда, то вечером 3 л овса + 0,5 л рейсинга + минералы + железо (жидкое) + магнезиум 14 г + меласси (расбавленный с водой в ведре). После бегов: вечером 3 л овса + 0,7 л рейсинга + минералы + железо (жидкое) + магнезиум 14 г + меласси (расбавленный с водой в ведре). Тоже получает за неделю до бегов только сено, 6 кг в день. Силос нашего производства не даю на беговой неделе, так как там содержится много белка и протеина. А так днём силос 3 кг, вечером сено 3 кг. Иногда даётся утром примерно 2 кг. Короче, пичкаю коней всякой бякой, зато эффект виден. До этого первая кобыль ничего не получала, не бежала, была нехватка железа, была жирная. Посидев на диете и начав нормально работаться в новом треннинге, всё пошло как по маслу, а там и витаминчиками организм нуждается
Зюлейка: Насчет кормов "Манна Про": я уж не говорю о том, что у нас их нет, но мне не нравится сам подход. Говорят, что могут подобрать (составить) корм индивидуально для лошади. Но ведь одна и та же лошадь в разные дни несет разные нагрузки - и согласно графику тренировок, и в зависимости от погоды и т.д. Имея овес. ячмень, отруби, сено, солому и прочее, можно самостоятельно варьировать рацион лошади. Я описала рацион своего коня - без "Манна Про", в основном на ячмене, у него соотношение концентратов не 50:50, а от 20:80 в выходной день до 30:70 в рабочий. Татьяна З., а как определили, что кобыле не хватает железа?
Orlovka: в "Манне Про" некоторые корма вообще без овса.хочу попробовать заказать.у кого спрашивала,отзывы положительные
Зюлейка: Отзывы, действительно, читала только положительные. Но мне никто не мешает и сейчас, при обычном наборе кормов, в выходные дни не давать коню овес: "Своя рука - владыка".
Orlovka: вот прочитала,что отруби вредны для лошади.это правда?
Татьяна З.: Для спортивной да. Точнее не отруби, а даже ячмень. Он полнит лошадь, а при беговых нагрузках влияет на дыхалку. Солому не советуют давать за неделю до бегов, так как там содержится много белка. Хотя насчёт отрубей слышала, что в Советское время коней спортивных ими кормили, так как там есть энергия, витамины, необходимые для лошади вещества. Но! Какие раньше и нагрузки были, тренинг, призы... Зюлейка пишет: Татьяна З., а как определили, что кобыле не хватает железа? всем беговым лошадям не хватает железа, и это доказанно ;) Поэтому в странах с развытым рысачим спортом коней колят железом или же дают его в сухом виде - в виде минералов/витаминов. А вообще берут пробу крови и иследуют её. Так я узнала, чтомоя кобыль - диабетик. Норма сахара 3, а у неё 9. И то! Это было в период 2/3 года. Сейчас надо денюжку накопить и снова взять анализ крови, но уже на всё - железо, сахар и тд. PS! Могу в чём-то и ошибаться, ведь разные источники - разная информация
Orlovka: Солому не советуют давать за неделю до бегов мы её вобще не даёи
Terezochka21: Татьяна З.,я смею предположить,что сахар у вашей кобылешки повышается от избыточного питания.Есть такой диабет 2 типа-это когда в организм регулярно поступают легкоусвояемые углеводы в избыточном количестве.Тем более женский организм, он усваивает хавчик лучше мужского с расчетом на "а вдруг беременность" На первый взгляд овса многовато,а меляссы вообще избыток.У нас лошади получают ее на завтрак в овес в разбавленном виде чисто для хорошего настроения.Насчет постоянной терапии железом тоже не согласна,это токсичный препарат со множеством побочных эффектов,особенно вредно его воздействие на ЖКТ.Если Вы даете комплексы витаминов и минералов,то этого достаточно.Мне больше нравятся Эквистро,Редгло.Насчет отрубей-это ценнейший продукт для лошадей всех возрастов.Во первых-клетчатка,которая чистит организм от шлаков,во вторых витамины группы В,потребность в которых при нагрузках резко возрастает,в третьих каша из запаренного овса с отрубями-очень вкусное блюдо. Главное,чтобы отруби были качественные.Силос никогда не давала лошадям,по моему это корм для буренок,хотя может быть и можно.И еще не забывайте периодически травить глистов,иначе все сбалансированное питание насмарку.Эти товарищи,которые нам совсем не товарищи ,будут жировать на витаминчиках и минеральчиках,а у лошадки будут выраженный авитаминоз и дефицит железа.Одним из критериев оценки порядка лошади является количество яблочек на шерстке.Я вот сейчас занимаюсь как раз их разведением у своей любимой кобылы и каждое новое у нее на попе радует глаз.
Татьяна З.: Нее, сахар у моей кобылы повшен был в 2/3 года, когда витаминов вообще не получала. А меласси я вынуждена давать, так как он всё-таки востанавливает после нагрузок. Советовалась с ветом - вроде можно давать, шлавное - ене переборщить. Про постоянное железо не говорила. Добаляю маленькое количество, как сказанно на бутылке. 1-2 раза в неделю - не много Глистогон постоянно даю. Спасибо, что напомнили! Как раз весна начинается - надо будет проглистогонить всех А насчёт яблок - у моей кобылы никогда их не было, хотя постоянно ласнится, шёрстка мягкая. Может ещё появятся
Долгожитель: Зюлейка!Жеребца твоего на фото не видела,я тебе писала,что борцы сумо не бегают,а борятся,потому что с таким весом бегать тяжело,естественно.Представляешь какая идет нагрузка на суставы и на связки,тем более ,что у твоего коника имеет место быть броки. Я бы тебе посоветовала убавить ячмень,300гр. плющеного ячменя в день,это норма белка для лошади,давать надо каждый день в кашу.Если будешь давать больше,будет переизбыток белка,а это не есть хорошо.Есть такое выражение "белковое отравление",тем более что ты еще даешь ячменную солому.В обед (раз ты его кормишь два раза в день) я бы тебе посоветовала 1кг.овса отруби 1 кг+300гр плющенного ячменя+стакан льняного семени,морковки.Овес запаривай кипятком часа на 3,затем делай кашу и вперед.Ячмень никогда не заваривай кипятком и не замачивай,всегда давай плющенный,кашу сделаешь и сверху насыпай ячмень перемешай и давай.Вечером всетаки надо давать овес 2кг,он дает энергию,каша только лишний ненужный вес.Сено лошадь должна получать от вольного,правда люцерна жирная ,могут быть отеки,ее лучше мешать с другим сеном,ну а витамины и подкормки,это как кто считает нужным,по ситуации.И еще ,глистов надо гнать каждые 2,5-3 месяца,не надо забывать об этом.Если у тебя будут вопросы,пиши конкретно Долгожитителю,а то бестолковому народу отвечать не охота.Ну до скорого!
Татьяна З.: бестолковый? Интересно кто.
Зюлейка: Долгожитель, спасибо! Пускай читают все, мы тут друг другу не конкуренты и вообще "в споре рождается истина". Я и сама бываю жутко бестолковой. С тем же ячменем - запаривать как можно более "крутым" кипятком у нас - "святое дело". Правда, есть 3 плющилки на ипподроме. Схожу к тем людям в гости, посмотрю, что и как. Если бы Вы посмотрели фото, все равно, наверное, назвали его "борцом сумо", на что я не обижаюсь, т.к. "парень" толстоват. Новая ссылка: http://leipzig.ms.odessa.ua Когда откроется страница, появится только слово images Надо "клацнуть" на него, будет список директорий. Под сегодняшней датой, 11.03.2008, будет 4 фото, где мы шагаем в конюшню. Перейти с ячменного рациона на более овсяный смогу без проблем, т.к. из-за неурожая и перспективы голодного года сначала мы закупили годовой запас ячменя, а потом повезло и купили хороший привозной овес, который даже можно не просеивать (почти 4 года просеивала, столько в нем было пыли, земли и т.д.- в рез-те коню доставался первосортный). Я боюсь белкового отравления, но опасалась больше люцерны, чем ячменя. "ПРОСТОГО" сена у нас НЕ бывает. Правда, в этом году в соседнюю конюшню купили - случайно им попалось, но, говорят, оно не очень хорошее и у лошадей от него сыпь. Не знаю, не знаю. Я видела то сено - так себе, хотя не гнилое; консерванты у нас заготовители сена не применяют. Классическое кормление у нас в Одессе: люцерновое сено и, вместо злакового, "овсянка" - овес, скошенный в стадии колошения. В не очень урожайный год вместо "овсянки" дают овсяную солому. В еще более плохой год - хоть какую-то солому. "Простое" сено и траву - кто сам где-то накосит, особенно на ипподромном кругу. Понемножку заготавливали сами пырейное сено, где могли. В этом году косить было невозможно - одна травинка от другой на таком расстоянии, что и говорить нечего. А 1 кг отрубей это не много? Я ему "в детстве золотом" столько давала, а потом начиталась, что в пшеничных много фосфора - вдруг, думаю, будут камни в почках? Он ведь уже взрослый, в рост ничего не идет. И не будет ли он беситься ночью от 2 кг овса вечером? Мне-то не жалко, чтобы ел. Морковку в этом сезоне точно получать не будет - вся привознАя, кто ее знает, чем удобренная. Ветеринар запретил давать, да и как-то не хотелось, глядя на нее. В прошлые годы ел по 3-4- месяца по 1-1,5 кг в день, да еще когда урожай своих яблок... Так, переписываю рекомендованный рацион. Конечно, менять буду постепенно. Дыхание при работе (на слух) у него хорошее, но с маха приходит, как выкупанный. Но так у нас приходят все рысаки при любом рационе и упитанности. О глистах никогда не забываю и даю лек-ва от них 1 раз в 2 месяца, т.к. у него параскариды (делали анализы не 1 раз, других пока не нашли) - прочла статью спец-та ин-та паразитологии, что их жизненный цикл 3 мес. и гнать надо раз в 2 мес. и так и делаю. Препараты меняю - то альбендазол, то пиперазин. Кто хочет, может посмеяться, но мне ветеринары именно его рекомендовали в первую очередь и я им довольна больше всего. Опять-таки, беру его в человеческой аптеке - не будут же для людей страшную отраву делать? Ну вот боюсь я "Эквеста" и "Ивермектина", хотя любопытно узнать, есть ли для людей лек-ва от глистов на этой основе. Может, беговым лошадям искусственно повышают гемоглобин, чтобы лучше усваивали кислород? С чего это у них не хватает железа? Где-то можно прочесть?
ttolgin: Для этого есть выработаны рационы институтом коневодство. Читал здесь многих сообщении. Что Я сказалбы: 1. Пока у нас растут культуры ( тимофеевка , смесь можно добавить люцерну 15% и клевер 5%) для сено и летом трава не дайте лошадьям силос. Также , если хватает сено не дайте рысакам салому, вещество волокно получит лошадь от сено и пшеничных отрубей. 2. Зерновой фураж ( смесь овёс 85% ,ячмень мах.10%. горох и семучки 5%) 4 кг. или 6 л. в день и делить на 3 - 4 заза. Желательно один раз в день овёс запаривать с пшеничными отрубями и травяной мукой.Утром овёс + 1 кг гранулированных кормов. 3. При качественной сено и овёс дабавить А и Е витамины. Лошадьям . которые находятся в интервальный тренинг В12 витамин обязательный в рационе. Соль и микроэлементы. Не советую повесить всягких прессованных солей в денник , а давать каждый день 40 г поваренный соль. Соль - это самый главный минерал. Здесь я читал , что у всех лошадей недостатка железа. Это не так. У нас В Эстонии да , посколько у нас в почве нет железа. А многих регионах России с железом у лошадей вообще нет проблем. Каали не хватает лошадьям , кто рубают соль , который висить на стенке денника. . Магнеези надо давать 8 месяцев . Летом , когда лошади находятся на пастбище дастают свою норму здесь. Ещё про сладости. Татьяна пишет ,что ей кобыле есть сахарный диабет. Не верю такого. Это собачи болезнь. Надо брать новый анализ. Сладости поднимают у лошадей аппетит. Но это не значить , что можна сахар давать лошадьям килограммами.Несколько кусков можно всегда давать. Сладости дают морковки, которых можно давать0,5 кг в день. яблоки а также меласс ( 50 г разбавлять на 3-4 л воды) которого давать сразу после тяжолой работы. 4.
Зюлейка: А что содержат гранулированные корма, какой их состав?
Татьяна З.: Так я же и не сказала, что сахара вообще не даю. "Диабет" употребляю,чтоб понятно ыбло. Для Вас - повышенная норма сахара в крови. Такого не бывает? не смешите. А сахар в небольших нормах тоже необходим, но его лошадь получает и в меласси. Спасибо, что напомнили! Соль! Забыла про неё! Надо сбегать в магазин, обязательно купить. А то уже закончилась. Кстати, сейчас весна идёт, лошади линяют. Читала, что обычное подсолнечное масло ускоряет темп выпада старых волос (как-то не по-русски написала). Надо будет рапсовое купить, так как в нём есть некоторые витамины + для желудка хорошо
Пангея: Татьяна З. пишет: бестолковый? Интересно кто. Неважно ;)
Зюлейка: "Борец сумо" сбросил лишний вес! (Надеюсь, что именно лишний). Из разряда "что бы такое съесть, чтобы похудеть?": перешли на другую конюшню, со своими кормами, с почти тем же рационом (вдвое убавила солому, правда), с правильным режимом поения-кормления (я же первый раз кормила в 7.45 !). То ли на нервной почве, то ли из-за того, что не жевал солому 16 часов в сутки, конь похудел. Прошлым летом "переставлялись" туда же на трое суток из-за трамбовки нашего денника: совершенно без уменьшения рациона результат был тот же. Посотрела на него стройного и добавила соломки...
ttolgin: Зюлейка! Я не понял , Вы там ставите салому для постилки или кормите лошадей с саломой? Если кормите , тогда почему?
Зюлейка: *PRIVAT*
Татьяна З.: Не знаю. На мой взгляд даталь солому спортивной лошади это не слишком хорошо. Тем более многие витамины, которые есть в траве, лошади получают из сена. Помню у нас кони некоторые были на соломе, которые не работались (обычные верховые), так похудели. С чем это связанно, не знаю, хотя овса получали ну чуть меньше нормы.
Зюлейка: Ну, 5-6 кг люцернового сена он съедает. А те лошади, которые не работались и ели только солому, болели коликами... Конечно, для спортивной лошади набивать брюхо 5-ю килограммами соломы впридачу к 5 кг сена нехорошо. Но осенью и зимой у нашего коня не было маховых работ. Сейчас соломы даю меньше, овса больше. Брюхо уменьшилось. А ест он солому охотно. Особенно забавно это было видеть, когда он жадно поедал солому сразу после того, как съедал пол-ведра каши, а перед кашей - 3 кг люцерны. Я всегда говорю: "Если бы он бегал так, как ест..."
Orlovka: Зюлейка пишет: Если бы он бегал так, как ест..." это точно
ttolgin: Зюлейка! Если ты даёшь лошадку 5-6 кг сено , почему ты ещё салому даёшь? Остав это салома каровам. Салома исполнительный корм им. Спортивному лошадку нельзя салому давать по сколько ано соберёт у лошади энергию , когда он кушает. Но обратно не даёт нечего. Салома бустая корма - там нечего нет , кроме 40% протейна от сенной нормы. Сено у тебя люцерно, как говаришь. Если это точно так - это тоже плохо. Люцерна даёт лошадям 4,5 раза больше калции, чем тимофеевка. И если даёшь ещё какието минеральные добавки , где всегда имеется и калциа. Получается , что лошадь получит сличком много калции. А личная калция сьедает гемоглобин от крови. Так , что провер кров лошади.
Зюлейка: Я считала, что давать 5 кг люцерны + 5 кг соломы - все равно, что давать 10 кг лугового сена. А давать только 5-6 кг люцерны - лошадь (наш) будет чувствовать голод от пустого брюха. Кстати, сейчас он стал менее жадным к соломе! Ура! Наверное, потому что ест больше овса. Подкормки после того, как исполнилось 5 лет, не даю никакие (кроме успокаивающей с магнием и В12 в последнее время). О связи кальция с гемоглобином не знала, спасибо. Ох, надо еще узнать, какие анализы у нас здесь возможно сделать.
Татьяна З.: Это не то же самое.
ttolgin: Зюлейка! Я задал-бы тебе пару вопросов. Что , ты думаеш, почему мы вырастим на поле сеяных трав? У нас много легчих возмощностей. Трава растёт на лугу, в лесу, на берегу море , итд. по всюду в природе. Можем косить, высушим и собираем сухое сено? 2. вопрос Сколько раз ты кормишь свою коня в день? Гдето я читал, что кормишь 2 раза в день, это правда? 3. вопрос Сколько даёшь коню овса в день?
Зюлейка: Рассказываю: косить в этом году было нечего, т.к. из-за засухи одна травинка от другой была на расстоянии 10 см. И это на моей заброшнной "фазенде", 12 соток которой специально превращены в пырейный луг. Раньше сами косили, сушили, вывозили, но все равно этого мало. Луговое сено надо заказывать из других областей, где климат не такой сухой. Последние новости о ценах: 1 тонна лугового сена в рулонах - 220 долларов. Плюс доставка минимум 0,6 у.е. за 1 км, дорога считается в оба конца. Расстояние - 450 км. Итого за доставку 450 х 2 х 0,6 = 540 долларов. Чтобы эта затея имела смысл, нужно везти очень большой машиной много тонн на нескольких лошадей. Думаете, легко собрать такую компанию желающих кормить своих лошадей луговым сеном? Все-таки в парке удалось заготовить простого сена на месяц - больше там просто негде было косить. Сейчас мы перешли на другую конюшню, где кормят по рысачьем расписанию, но конь похудел по сравнению с тем, каким он был, когда я кормила концентратами 2 раза в сутки - каша в обед и на ужин. Раньше я обслуживала его сама и проводила на конюшне много времени, вот и подкидывала ему то люцерны, то соломки и он ел грубые корма "по Невзоровой" - не 20, но часов 14 в сутки. Сейчас он ест утром 0,8 кг овса (в рабочий день, в выходной утром овес не даем), в обед кашу - 1 кг ячменя, 0,6 кг овса, 0,25 кг отрубей, 2 горсти макухи. На ужин - то же самое. Перед маховым днем на ужин - 1.6 кг сухого овса, утром - 1,2 кг овса. Т.к. теперь от него потребуется больше маховых работ и с большей резвостью, постепенно буду "вытеснять" ячмень овсом. Положенную порцию люцерны он съедвет очень быстро, а дальше скучает. Если кинуть побольше соломы, то у него есть занятие часа на 2-3. Остальным лошадям на этой конюшне сено (солому) дают по рысачьему распианию - в 10 утра и в 8 вечера, а наш получает его и на завтрак, в 5.30. А сколько Ваши лошади едят лугового сена? А люцерны?
Татьяна З.: Вашему коню с такими нагрузками бы я давала 3 л овса утром, 2 л овса днём и 3 л овса вечером и НИКАКОГО яменя. Сена 6-7 кг в день было бы достаточно, если давать 3 раза в день по 2,5 кг - будет отлично... Лошадь не корова! Она не должна постоянно, простите, жрать. По другому это не назовёшь. Нельзя, чтобы постоянно у лошади был нагружен живот. Вы его и машете с полным животом? Это же плохо.
ttolgin: Зюлейка! Я был в Одессе и знаю какое ваше сено. Что Я ответил-бы. С перво Таня дала уже тебе хорошие указания. На утро надо - бы половино овса менять на спецкорму. Наверняко Вам завозять спецкорма с Голландии или с Словакии. Там лучшие подкормки лошадьям. Ячмень много даёте. В Украйне всё время был лучший овёс . Советское время было в Эстонии запрещено растить овёс. По сколько наших северных погодных условиях овёс не растёт. Мы меняли картошку на овёс. Это . что выходной день утром не даёте овёс , тоже ошибка. Не давайте обед. Желудок хочет один день мало отдыхать. Теперь о сене. Сено - это самый главный корм для лошади. Самое ценное сено получим от сеянной травы , составе 85% тимофеевки, 10% люцерна и 5% клевера. По сколько у нас тимофеевка и клевер не созревают одинаковый срок и клевер сохнит долго . тогда многие хуторяны готовят сено в составе: тимофеевка 70%, овсяница 12,5%. ёжа 12,5% и люцерна 5%. Оба варианты хорошие. Многие хуторяны не занимаются с сеном , а косят луговой сено. Я такой сено не куплю. Здесь питательная ценность очень низкая. О кормление рысака читай в Беговые ведомостях. Я думаю , что в первом номере будет статья.
Зюлейка: Большое спасибо! Я как раз хотела спросить, уменьшаете ли Вы концентраты для своей лошади в выходной день. Никакие спецкорма к нам не завозят. Кто хочет дать лошади более питательный корм, сам добавляет по своему разумению макуху, кукурузу или даже гороховые отруби. Очень интресно насчет сена из смеси сеяных трав - какая, черт возьми, культура земледелия! Молодцы ваши крестьяне. То-то в книге о Крепыше М.Шапшал писал, что ему возили сено из Крыма ("если там был урожайный год на пырей") и с какого-то острова в Балтийском море - замечательное сено, которое Крепыш съедал до последней травинки. Так, беру с собой литровую банку, взвешиваю рекомендованные литры и переводу их в килограммы. Я всегда считаю по весу, а не по объему, т.к. овес бывает разного качества, а нормы приводятся в кг. Вчера пасли его час в парке - трава уже высотой сантиметров 12. Те лошади, которые сейчас бегают в 2.07 - 2.10, тоже едят в обед и вечером кашу, где соотношение ячменя к овсу 1:2.
Татьяна З.: Зюлейка пишет: и с какого-то острова в Балтийском море - замечательное сено не с Сааремаа ли? Зюлейка пишет: Вчера пасли его час в парке - трава уже высотой сантиметров 12. СУПЕР!!!! Жду не даждусь, когда мои уже смогут травку кушать. Читала, что в год лошадь должна получить 500 кг свежей травы, чтобы были запасы витаминов на зиму, ведь трава - самое важное, что может вообще лошадь получать. Витаминчики пока усваиваются организмом, тут уже и зима-весна. Если лошадь норму получила, то и витаминов хватит на это время,минералы при этом давать можно груглый год! Зюлейка пишет: Те лошади, которые сейчас бегают в 2.07 - 2.10, тоже едят в обед и вечером кашу, где соотношение ячменя к овсу 1:2. может у вас ячмень там другой? Наш полнит, и всё-таки сильно влияет на дыхалку. В Финляндии и Швеции он вообще противопоказан.
ttolgin: Зюлейка! Если ты правильно читала книгу О Крепыша, тогда ты должна знать , что ему привезли сено и даже питевая вода с острова Сааремаа ( Эстония). 2. Если ты можешь пасти свой лошадь каждый день хоть часик . то это уже тебе дневная норма витамина В - 12 с магнезии. Так что деньги остаются в карман. Кроме того этот витамин уже настоящий. А аптеке получишь синтетическую. Это уже сам понимаешь, на нервную систему хорошо . но что скажут серце и печень? Я теперь не знаю , что за парк у вас. Если этот парк у магистрала . то туда лошадку не вези. Там отравленная трава от угарного газа и шум машин , который больше ещё ломает нервную систему. 3. Очень хороший смесь концентрированного корма соостоит из 90% овса, 5% ячмень, 2,5% семичек,2,5 % горох. Семички можно заменить на кукуруза. Очень хороший овёс в Эстонии весить 1 л. 600 гр а в Украйне 1 л. не мене 700г. Советское время мы кормили только украинский овёс.
ttolgin: Tanjake! 500 кг травы не даёт ещё нечего. Если лошадь находится вся лето на пастбище , тогда он набирает витамины на сегоднящни день и остатки положет в склад ( позваночник). Теперь после летнего сезона . если корма низкого качества . начинает лошадь исползовать запасы. И этих запасов хватает максимум до 1. февралья. А с 1-го февралья надо обезательно уже добавить в кормы витамины. Самый лучше здесь уколоть тривитамин (А-Д-Е ). Но вспоминаю - это всё при качественной сене. Если сено такое , который привозят сейчас многим с поле , тогда надо витамины начинать добавлять уж с 1. декабря.
Зюлейка: Я читала (и полностью отксерила в библотеке сельхозинститута) книгу М.Шапшала 1928 года издания. Об острове Сааремаа я читала и не забыла бы его название, господа эстонцы, не обижайтесь! Так у М.Ш.: "с какого-то острова". Может, в новом ВНИИКовском издании остров и назван, не знаю. Итак, наш самый лучший овес урожая прошлого года (привозной с другого, хоть и тоже степного, края Украины) завесил 500г в литровой банке. По-моему, овес прошлых 3-х лет от него почти не отличался, а бывал и похуже - мелкий, легкий... Интересно бы увидеть тот овес, что 700г - литровая банка. Наверное, ячмень у нас немножко отличается - и сорта другие, и почва, и климат. Каждый день пасти его в парке не получается, т.к. я не умею ездить верхом по улицам настолько хорошо, чтобы не вылететь из седла, когда конь испугается машины. Поэтому на нем едет брат (а он всю неделю работает), а я торопливо стараюсь успеть за ними. Пасем в сАмой глубине парка, но город есть город... Надеемся все же, что в небольших количествах от этой травы будет больше пользы, чем вреда. Это у нас было 2 таких похода подряд, после махового дня в пятницу, вместо голой левады, где конь нервничает гораздо больше, глядя на других лошадей. Кстати, в парке работают прокатчики с кобылами и меринами, так что наш "парень" ржал на весь парк. Хорошо, что они метров за 400 и дальше. Станет теплее - будем выбираться на приморские склоны, там воздух и трава чище.
Татьяна З.: Зюлейка пишет: Об острове Сааремаа я читала и не забыла бы его название, господа эстонцы, не обижайтесь! не обижаемся Я сама не занала... ttolgin, не забывайте, что трава хорошая идёт в августе-сентябре у нас, в октябре лошадь ещё получает витамины. Значит лошадь ест траву с мая до конца октября. Витаминов хватать должно тогда до апреля спокойно. А там и снова май не загорами. Конечно в апреле уже идёт травка, но не достаточной высоты и количества. Кстати, клевер, растущий у нас на ипподромовском поле, можно рысакам давать? И в каких количе6ствах? А то кобыль только на клевер и идёт.
ttolgin: Зюлейка! Я думал , что только у нас разучились люди работать, после разпада СССР. При Советский Союз были районованы сельско-хозяйственные културы. Например Литва давала лучшй урощаи по кукурузу , тогда Литва обеспечила тругих регионов с кукурузой. Эстония дала лучшй урощаи на картофель, тогда наша дела было обеспечить всех других регионов с картофельям. В украйне вырос лучши овёс . поэтому все другие регионы получили от Вас овёс. Пченица вообже не дал желаемых результатов , по этому СССР тратил золоту и купил её с Канады итд. итд. Ты говаришь , что овёс 1 л. весит 500гр. это же самый настоящий пордак в ваших условиях. Значит люди и у вас разучились работать.
ttolgin: Дорогая Таня! Какая трава идёт Тебе августе-сентябре? Трава хорошая до первой сенокоса (22-26 июня). На ипподромном поле растёт тигкая трава ( питательная ценность около нуля плюс пыль). И где ты видела у нас клевер? Летом везу тебя деревню и покажу, что такой клевер. У нас можно на поле вырастить травянные культуры , но для этого надо с перво перепахать поле , тогда посеять семена травы . давать удобрении и косить уже травы. Вот это трава, вот здесь витамины. Ты спросишь , можно ли кормить лошадьям травы на нашем поле. Конечно можно , но после дожди. Дождь отмоет трава от пыли. И угарного газа СО2 на нашем поле минимално. Но ещё повтаряю - никаких витаминов здесь нет.
orlik62: Зюлейка пишет: Из подкормок давала ему то трикальцийфосфат Не уверен, что трикальцийфосфат следует давать спортивным лошадям. Для обычных рационов трикальцийфосфат усиливает алкалозную направленность традиционных рационов. Монокальцийфосфат ослабляет состояние алкалоза и с этой точки зрения предпочтиительнее. Прежде всего следует определиться с кислотно-щелочным соотношение в рационе и учесть кислотность самого корма. Алкалоз можно ещё эффективно компенсировать сенажом или силосом.
orlik62: Зюлейка пишет: кормовые дрожжи Не советую увлекаться белковыми кормами. Традиционные корма (сено, овес и отруби), как правило, обеспечивают избыток протеина в рационе, остается проблема аминокислотного соотношения, но она такими простыми способами не решается. Думаю, что дрожжевая добавка не улучшит качество рациона. Белковый перекорм сопровождается большим потреблением воды, обезвоживанием организма, по причине того, что организм лошади поддерживает в моче содержание мочевины на очень низком уровне, благодаря чему происходит более частое мочеиспускание. Повышенное содержание в рационе белка, предполагает повышенную нагрузку на утилизацию аммиака и других метаболитов, что само по себе несет дополнительную "конкурирующую" энергетическую нагрузку.
orlik62: Orlovka пишет: в "Манне Про" некоторые корма вообще без овса.хочу попробовать заказать Прогрессивно мыслите.
orlik62: Orlovka пишет: вот прочитала,что отруби вредны для лошади.это правда? Склонен считать, что правда.
orlik62: Зюлейка пишет: При всех подкормках лошадь должна вволю пить (так указано на упаковках). Да, в 2-3 года ел очень много соли - и кашу я подсаливала, и лизунец исчезал только так! 1 грамм поваренной соли удерживает в организме 100 мл воды. Наверное в этом кроется проблема избыточного веса. Организм вынужден адаптироваться к избытку соли в рационе.
orlik62: Татьяна З. пишет: Соль! Забыла про неё! И правильно, что забыла. В традиционных рационах содержание соли соотваетствует требованиям норм.
orlik62: ttolgin пишет: кобыле есть сахарный диабет Вообще-то у лошадей СД не бывает. Но состояние СД можно спровоцировать хирургическим способом, т.е. оперативным вмешательством. Такие опыты над лошадьми проводились.
orlik62: Зюлейка пишет: 5 кг люцерны + 5 кг соломы - все равно, что давать 10 кг лугового сена Чепуха. Люцерновое сено - самое плохое для лошадей (гормоноподобные вещества + белковый перекорм), + солома с труднопереваримой клетчаткой. Луговое сено гораздо лучше той комбинации (люцерна + солома).
Зюлейка: Orlik62, Вы в какой стране живете? У нас кормят лошадей тем, что растет в нашей местности. Ладно бы мы такие любители-незнайки, но у ипподрома есть подсобное хозяйство, в котором выращивают кормА для казенных лошадей. Их кормили и кормят так, как я рассказала. Есть директор, есть зоотехник, есть бригадиры (мастера-наездники). Есть рекорды - те же Бегущая, Ресница. У меня нет выбора. Или давать одну люцерну, или "разбавлять" ее соломой. Все. Меня саму ужасно раздражают владельцы, которые кормят лошадей одной люцерной. Я понимаю, что Вы в курсе последних исследований о кормлении лошадей. Я тоже стараюсь читать об этом. Отсюда и моя боязнь белкового перекорма и упорное поение коня таким количеством воды, как он хочет, а не как рекомендуют конюхи. Что они знают о белковом отравлении, о засорении организма минеральными веществами и т.п.?! Подкормки давала, в основном, до 4-х лет, кое-что (уже не помню) - до 5, т.к. после 4-х лет он уже не рос. Насчет соли думала, конечно, т.к. знала, что она удерживает воду. Но, с другой стороны, она способствует хорошему пищеварению и при напряженном тренинге конь много потел. Кроме бардака в сельском хоз-ве, у нас поменялся климат на более засушливый. Уже несколько лет урожаи не те, а прошлый год вообще был тяжелым - ни одного дождя с начала марта по конец августа, за исключением дождиков кое-где в июне, которые и дали нам люцерну. Украина большая, и в центре и на западе ее все растет иначе. Но вследствие бардака и дороговизны всего, а особенно горючего, к нам не везут хороший овес из более северных областей, где он наливался, а не засыхал на корню. Когда мы купили жеребчика 4 года назад, это тоже была зима после очень засушливого года. Удалось достать только люцерну. А на конеферме его кормили силосом. На другой же день у него появились ранки на скакат.суставах и ветврач сказал, что, видимо, он катался по полу, т.к. от люцерны у него болел живот. Тут же мы поменяли половину люцерны на луговое сено, которым расплатился с бригадиром один из частников. Бригадир с радостью отдал нам его в обмен на люцерну. С тех пор "разбавляем" простым сеном, "овсянкой" или соломой каждую порцию люцерны (кроме той, что выдаем после работы). Грубые корма даем минимум 3 раза в сутки. Вот сейчас идет настоящий (!) дождь, обильный и долгий - может, в этом году будем с настоящим сеном.
orlik62: Зюлейка пишет: Orlik62, Вы в какой стране живете? У В России. То что я пишу, это ж к сведению. Будет возможность - реализуете.
orlik62: Вот здесь рассуждния о влиянии соли на резвость: http://thoro.2bb.ru/viewtopic.php?id=27 Смысл такой, что скаковую лошадь на дистанции 1000м 30 грамм соли "тормозят" на 2,8 метра (корпус лошади) или на 0,16 сек. А при адаптации к дополнительному содержанию соли в рационе, дополнительная "весовая" нагрузка может ссоставлять и 10кг и 20 и 50.
orlik62: Чем больше Вы поите лошадь холодной водой, тем больше необходимо корма для согревания воды в организме лошади. Рассуждения здесь: http://www.thoro.2bb.ru/viewtopic.php?id=52 "Курочка по зёрнышку клюет".
Зюлейка: А если его тренировать "соленого", а за неделю перед призом соль отменить? Что соль задерживает воду, знала, но что ее можно какое-то время не давать - вылетело из головы! Наверное, потому что пока нам велено еще и еще тренироваться (см.тему "Квалификация"), а не бегать на призы. Честно говоря, переживаю, что кормим не совсем так, как хотелось бы. А вот свежайшие фото коня, питающегося ячменем и соломой (пополам с овсом и люцерной): http://leipzig.ms.odessa.ua/images/2008.03.29 http://leipzig.ms.odessa.ua/images/2008.03.30
orlik62: Зюлейка пишет: А если его тренировать "соленого", а за неделю перед призом соль отменить? Это будет неэффективно. Эффект от адаптации не так просто снивелировать. Изменяется внутренняя среда. Соль и вода будут депонироваться. А любое депо сразу не уберешь. Вообще-то, связывающая воду роль относиться к ионам натрия. Надо регулировать его содержание в рационе.
Татьяна З.: orlik62 пишет: И правильно, что забыла. В традиционных рационах содержание соли соотваетствует требованиям норм. Не уверена, что у анс её достаточно. orlik62 пишет: Вообще-то у лошадей СД не бывает. Но состояние СД можно спровоцировать хирургическим способом, т.е. оперативным вмешательством. Такие опыты над лошадьми проводились. у моей кобылы не СД, а ппросто повышенная норма сахара в крови, а анализ крови то брали. В три раза больше, чем надо. Это и является одной из пречин того, что моя кобыль встаёт финишем, как говорят веты. Спасибо за ссылку про соль - очень интересный материал! Осталось узнать, достаточно ли у нас соли в рационе...
ttolgin: Orlik62! Я вообще не согласен с твоей теории про белок. С перво кормовые дрожжи. Если люди жалуют , что лошадь худая, плохо кушает , нет аппетита - то всегда я советую кормить таким лошадьям пишевые дрожжи 20-30 гр. в сутки или кобальт. Только лошадьям . которым дают витамин В-12 не надо их давать. Витамине В-12 имеется кобальт 4,5 %. А места дрожжи , им давать кашу с пшеничных отрубей с льнянными семями или гранулами люцерна. Дрожжи очень погаты от белок и витамины В1 и В2 и другими веществами. Дрожжи помагают организм в процессах углеводного , белкового и жирового обмена. Хороший продукт для нормальной зрительной функции глаза и в синтезе гемоглобина. А также помогают дрожжи удалить с мыщцах молочного кислота. Теперь про белок. Белки - это самый ценный часть протейна и имеет чрезвычайное значение в корме. Я не устаю повторить белки - это жизнь. Если белок в организме много, тогда остатки идут на обмен вещевство энергии или сохранят в депо, где его обращают углеводам или жирам. Нам знаком пара слов: нехватка белок, при этом рост и развитие молодняка дормозят. Здесь форуме я встретил такие слова, как белковое отравление. Не знаю , откуда такое вызказывание. Такое отравление нет и быть не может. Ещё про аминокилоты. В обыкновенных рационах кормов их имеется достаточно. Но есть и критических, которых не хватает , как люзин. метионин. треонин и трюптофаан. Но этих вещество могут синтезировать микроорганизмы желудка. orlik62! Если хочесь по эту тему со мной дискутировать, тогда через два дня. Завтра поеду на юбилейные бега - ипподрому Вэрмо ( Финландия) 30 лет.
ttolgin: Tanjake! Не слушай глупость! Самое важное минеральное вещество - это соль т.н поваренный соль. Соль удовлетворяет потребность наатриума у животных. По сколько в кормах её практически нет , н а д о её давать са 30 г в сутки. Соль самое важное вещество и в воспроизводстве крови. Если даёшь лошадьям спецкорм, смотри на состав продукта, имеется ли соль там. Если нет тогда 30 гр остаётся в силу. Если есть, тогда соответственно норму уменьщить. Если на мешок написана давать продукт 4кг. в сутки и имеется там соль , тогда тебе добавить соль не надо. Но ,по сколько ты не столь богатая и ты не можешь тавать 4 кг в сутки ( это среднем 70 ЕЕК) и ты даёшь лишь 1 кг. тогда уменьшишь нормы соли на 25% т.е 30 гр - 25% = 22 гр. Это , что здесь пишут после белки и соли лошадь много пьёт - что здесь криминального? Сама то тоже пьёшь , почему лошадям не довать.
ttolgin: Слушай Orlik62! Где ты читал , что я сказал у кобыле есть сахарной диабет. Читай внимательно! Наоборот я писал , что это собачи болеснь и у лошадей этот болезнь не бывает и велел делать новую пробу крови. Наши врачи проста не умеют разцифрировать результаты лаборатории.
Xoper: ttolgin пишет: Здесь форуме я встретил такие слова, как белковое отравление. Не знаю , откуда такое вызказывание. Такое отравление нет и быть не может. А про перекорм овсом Вы тоже не слышали, и про ревматические воспаления от этого ( ооочень похоже на человеческую подагру, и происходит примерно по тому же принципу). Тоже касается NaCl - избыток вреден. нагрузка на почки и сердце, вымывание калия. Так что не все однозначно как кажется. Моя бабуля (земля пухом) говорила - " есть можно все, ЖРАТЬ ничего нельзя"
Tina: Ну мы конечно не бегаем в качалке.....И работаем довольно мало Но лопаем от души в каждую кормёжкуу нас идёт: 1-1,5 кг овса (1,5 гарца, но гарец меньше чем кг), + 0,5 гарца Шекснинских кормов + 1 мерка Микостопа + 1 мерка витаминов (Кальций Д3 Биобаланс, или Фаворит, или Олиговит +, или Ганасупервит) По необходимости добавляются травки или Фитожеле или ещё что. Сено 8-10 кг (выбирать не приходится - какое есть на конюшне, то и едим) Ну и не меньше 1 кг морковки, а обычно 2-3, а то и полведра.
Xoper: А по поводу Прайда - 5-6 кг овса в день, разделены на 4 раза. Сено по мере поедания просто подкладывается -- по ощущению - 7-8 кг в день. Витамины -- Excel Gold 20 мл ( норма по инструкции 60 мл), морковка, яблоки по возможности. Еще гранулы "Провими" перед вечерним овсом - 0.5 кг - практически зеленка в гранулах. Крайняя дача овса в 23.00 примерно килограмм. Отвар льняного семени дается в 19.00 вместе с овсом. Иногда ( ну очень иногда) мелясс разведенный. Днем каша - овес, отруби, кукурузная мука, плющеный ячмень. Также раз в неделю дикальций фосфат 50 гр.
Долгожитель: Хопер!Полностью с тобой согласна,по поводу кормления.Подкормка Провими очень эффективная,выбрать можно любую,индивидуально для каждой лошади.Я кормлю так же ,как ты,не люблю,правда, мелясс и ни когда не даю,но в остальном . да.Просто и правильно,без крайностей!!!
Зюлейка: "А я так слышу первый раз" (с) о подкормке "Провими". А что такое "мелясса" или "мелясс"? Патока? У нас от государства казенные лошади получают овес, ячмень, люцерну, солому (в хороший год - "овсянку"). Все остальное бригадиры покупают сами: отруби, макуху, горох, кукурузу (в хороший год). В сезон сами, вместе с наездниками и конюхами, косят траву. Иногда для этого на кругу сеют эспарцет. В хороший год косят траву в парках и в санаториях, заготавливают из нее сено. Соль покупают сами. Из подкормок в продаже бывают кормовые и пивные дрожжи, "Кальфастоник" (редко), "Биотан 3Z", трикальцийфосфат; по заказу - "Аминосол" и подкормки чешской фирмы "Нутри Хорсе". Витамины - "Тривит", "Тетравит". Сама знаю случай смерти от азотурии (белкового отравления): частные владельцы купили как производителя в свое пригородное хоз-во одного из лучших жеребцов ипподрома. Перекармливали. Первый тревожный "звоночек" - слова коваля, который ездил к ним ковать: "Они столько лошадям всего дают, что он люцерну уже не ест!". Я насторожилась, но промолчала, да и кто бы стал меня слушать... Поэтому солому даю недрогнувшей рукой, а 2 горсти макухи в кашу - не все время и каждый раз с сомнениями, а достаточно ли конь сейчас работается. Прайда кормят хорошо! Удивилась, что он при этом не толстый (3 круга трота, 4 круга трота - и 5 кг овса?). Видно, потому что он еще растет (2005 г.р.). Наверное, он в леваде тратит ту энергию, которую ему не дают потратить на дорожке. Наш в 3 года тоже ел больше, чем сейчас. А смотрел кто-то наше фото по ссылкам (во вчерашних моих писаниях)?
Xoper: Зюлейка пишет: Прайда кормят хорошо! Удивилась, что он при этом не толстый (3 круга трота, 4 круга трота - и 5 кг овса?) Работы там не 3-4. 6, 7 кругов, по 1800 метров и машется по 2400 нетихо, я бы сказал... 4.00-4.05 промежуточная, 3.55 резвая...
Зюлейка: Pardon, я изучала график тренировок, там написано: "трот (3)", "трот (4)". А 6-7 кругов по 1800 работаете в 2 реприза или без остановки? Совсем животика нет у Вашего Прайда при таком кормлении. 7 х 1,8 = 12,6 км. + мах , тогда понятно, чего он такой подтянутый.
Xoper: даты смотрим. это февраль ПРОШЛОГО года. на данный момент 6 кругов в 2 реприза ( шагом порядка 600-800 метров) и мах по 2400 вторым гитом
Татьяна З.: Моя кобыль получает иногда 9 л в день овса, при этом работается всего 4 раза в неделю - из них 2 тротом 4 на 4 км и 2 маховых, а живота нету Поддтянутая
Татьяна З.: ttolgin, ничего не глупости. Перебора то не должно быть. Мне и сказали, что в рационе должно быть достаточно соли. А вот насчёт белка и протеина - старшему возрасту не советую давать за неделю до бегов ничего белко- и протеиносодержащего. Точно не помню, где вычитала,(помню, что из архива моей мамы по конезаводству, разведению и вырающиванию и тренингу рысаков), да и говорили мне....
ttolgin: Tanjake! Ты хоть сама понимаешь , что пишешь? Я нечего не понимаю.
Зюлейка: У нас на ипподроме, естественно, рекомндации (от людей) "с точностью до наоборот": перед соревнованиями не кормить "балластом" (соломой, большим кол-вом травы), зато побольше питательного: кукуруза, макуха, люцерна, "Аминосол", еще и уколоть стараются чем-то типа аминосола. Ну, т.к. мы "на уколах" ездить не планируем, то не интресовались. Да и вообще я стоонник витамины не колоть, а есть (кушать). Рекомендации от спортсменов, культуристов и Л.Невзоровой: чтобы нарастить мышечную массу, надо "хорошо порубАть" после тренировки, обязательно такую еду, где много белка. Для лошади - люцерну, для людей - мясо.
Xoper: Татьяна З. пишет: А вот насчёт белка и протеина - старшему возрасту не советую давать за неделю до бегов ничего белко- и протеиносодержащего. Если речь идет о добавках к рациону (нормальному) то не стоит... а вообще лишать лошадь на неделю протеина - ну разве только вы решите ее таким образом подготовить к "сливу заезда"....
orlik62: ttolgin пишет: которым дают витамин В-12 не надо их давать. Витамине В-12 имеется кобальт 4,5 %. Если быть точнее, то кобальт дают лошадям, чтобы микрофлора смогла вырабатывать В-12. Так что кобальт надо давать всегда когда есть нехватка В-12, т.е. при нарушениях в развитиии микрофлоры. Это может быть связано и с химическими веществами (ветлекарствами и при отравлениях).
orlik62: ttolgin пишет: Дрожжи помагают организм в процессах углеводного , белкового и жирового обмена. Хозяин - барин!
orlik62: ttolgin пишет: Белки - это самый ценный часть протейна и имеет чрезвычайное значение в корме. Я не устаю повторить Суть не в белке, а в соотношении аминокислот. Протеин корма животного происхождения (фарш, творог, яйца) по аминокислотному составу ближе потребностям лошадей, нежели растительного.
orlik62: Xoper пишет: 5-6 кг овса в день, разделены на 4 раза. О-Ч-Е-Н-Ь Х-О-Р-О-Ш-О!!!
orlik62: Зюлейка пишет: Сама знаю случай смерти от азотурии (белкового отравления) Белковый перекорм - очень распространенная ошибка многих тренеров Великобритании и США, за что им и достается от своих же ученых.
Madonna: Xoper Скажите, а где можно достать подкормку Провими?
Xoper: вот узнаю у бригадира контакты- скажу
Татьяна З.: Xoper пишет: Если речь идет о добавках к рациону (нормальному) то не стоит... а вообще лишать лошадь на неделю протеина - ну разве только вы решите ее таким образом подготовить к "сливу заезда".... ну протеина должно быть достаточно и в обычном рационе - сено, овёс Я могу и ошибаться, ибо вообще в этом мало разбераюсь...Зато советуют давать после бегов добавки протеина, так как он хорошо востанавливает.
orlik62: Татьяна З. пишет: ну протеина должно быть достаточно и в обычном рационе - сено, овёс Это так и не так. По объему - достаточно, по качеству нет. И дрожжи в этом - не лучший помошник, и вреда от них не мало.
Xoper: orlik62 пишет: Протеин корма животного происхождения (фарш, творог, яйца) по аминокислотному составу ближе потребностям лошадей, нежели растительного. Опа. вот вам и травоядные... А чем они лучше? И наверное не стоит все таки кормить лошадь телячьим фаршем? Или творогом?
Xoper: orlik62 пишет: И дрожжи в этом - не лучший помошник, и вреда от них не мало. Чем плохи пивные дрожжи?
Татьяна З.: Люди! У меня вопрос? Какие будут последствия, если перебор с витамином Б-12 у лошади? И возможно ли это?
Зюлейка: Таня, есть хорошая поисковая система http://www.google.com.ua Зайдите на этот сайт. На главной странице тут же появится окошко, где уже "блымает" курсор и куда надо ввести ключевые слова. Есть 3 варианта: латинскими буквами, русскими, на укр.языке. Я выбрала, что хочу получить инф-ю на русском, набрала слова "Гипервитаминоз В12" - множество ссылок появилось за несколько секунд. Коротко: от передозировки В12 может быть аллергия; может быть тахикардия и перевозбуждение центр. нервной системы. Можно попробовать дать поиск и более подробно, например, "Гипервитаминозы у лошадей", "Гипервитамино В12 у лошадей" (сама еще не пробовала так набрать, некогда). В окошке поиска я набираю ключевые слова без кавычек.
Татьяна З.: Знаете, в интернете полным полно всякого бреда. Меня интерисует чёткий ответ на мой вопрос. Тем более в этих химическо-биологических терминах не разбираюсь Хочу всё-таки узнать всё от опытных людей, занимающихся с конями не 1 или 2 года.
Зюлейка: Таня, все-таки специалист - это специалист. Да, опытные конники на этом форуме дают очень ценные советы (нашим ногам очень помогает травяной настой по рецепту Долгожителя), но я стараюсь собрать как можно больше информации, чтобы не только узнать, что нужно делать так-то и так-то, но и понять, почему именно. О тех же броках я предварительно прочла все, что можно было найти в Интернете и не жалею о времени, потраченном на это.
Татьяна З.: Я бы с удовольствием бы всё почитала и потратила время, но его нет вообще Вы возможно задаётесь вопросами, где мои замечательные отчёты? Я сижу за интернетом и одновременно делаю уроки. Привыкла делать 3 вещи одновременно(рядом ещё и включенный телевизор ) А всему виной надвигающиеся на меня экзамены...
orlik62: Зюлейка пишет: "Гипервитаминоз В12" Для спортивных лошадей актуальнее "Гиповитаминоз В-12". Ещё его называют "сухотка".
Зюлейка: Постепенно-постепенно убавляю ячмень и добавляю овес. Пузо у коня уменьшилось и, хотя круп немного раздваивается, тело стало каким-то твердым, нет этой мягкости под кожей, когда чистишь. Видно, это был жир. Изменение беговых качеств пока оценить не можем, т.к. у нас были обильные дожди чуть ли не каждый день. Конь не бегает, но ежедневно работается шагом под верхом. И даже при такой небольшой нагрузке весь стал как-то "сУше". До прошлого супер-неурожайного лета мы ему не давали ячмень "из принципа" (нашему - самое лучшее), потом начали давать и понравилось, что он стал спокойнее. Все, возвращаемся к овсяному рациону. Долгожитель, еще раз спасибо. Сейчас у коня есть и утреннее кормление овсом. Но от соломы не отказались, т.к. иначе он будет есть только люцерновое сено. Пусть пока ест хоть немного "балласта", а если трава будет расти, как сейчас, заготовим ему "простое" сено. orlik62, что такое "сухотка"? Мне попадался только термин "сухотка спиного мозга", чуть ли не в худож. литературе. Что оно такое, не знаю. А может, Вы имеете в виду атрофию мышц, которая бывает у лошадей при непосильных нагрузках? Не томите, пожалуйста, неизвестностью - расскажите или дайте ссылку.
Долгожитель: Зюлейка,вы идете правильным путем,скоро ваше дите приобретет беговые формы,а вот то ,что вы его не машите и не работаете тротом,полноценно,это не есть хорошо.Рысак должен нести предпризовую нагрузку,тем более,что ноги держат и конь приобретает беговые формы.Если вы его не будете махать и готовить к призу,то он может и не подойти к призам,как следует и то ,что вам пишет Орлик,имеет место быть,правда атрофия мыщц может быть и при не правильной работе,то нагрузки,то шагом.Еще раз повторюсь,нельзя скидывать рысака с работы, а затем резко начинать подводить к призам,страдают не только мышцы,но и суставы. Правильное кормление и правильная работа,вот залог успеха призовой лошади!
Зюлейка: Честно признаюсь, боюсь нгружать его ноги работой по мокрому песку.
Долгожитель: Посмотрела его ноги,на вид,не плохо,мне показалось,что правая нога ,ближе к запястью,была хуже,чем левая,поэтому обрати внимание на левый круп.Еще могу дать совет,состриги все волосы с сухожилий,лучше будут доходить втирки,а то лекарства остаются на волосне,ни какой экономии и толку мало.И еще,если песок хорошо пролит и не очень рыхлый,то можно махать,но не резво,это лучше,чем по грязи и не бойся работать животинку,а то так на приз его как следует не подготовишь.
Татьяна З.: Зюлейка пишет: т.к. у нас были обильные дожди чуть ли не каждый день. у нас кони работаются в любую погоду. не говорю конечно о том, что если метель и ничего не видно, или ливень стеной =) А так надо лошадь работать по графику, у кого какой есть.
Зюлейка: Именно на правой, ближе к запястью, у него и был брок. На сухожилии остался рубец, а с внутренней стороны, рядом с рубцом, бывает припухлость после особо напряженной работы. "Красоту" портить жалко (стричь, брить), поэтому расход лечебных средств, действительно, больше, но мажу обильно, так что лечебный эффект есть. В прежние годы он у нас работался в любую погоду, кроме сАмой жуткой. Сейчас песок представлял собой смесь воды, песка и чуть-чуть грязи, с огромными лужами. Лошадиная нога уходит в эту жидкую "кашу" до середины высоты копыта, как минимум, а то и до венчика. Тем не менее в воскресенье лучшие лошади бежали на большие призы - Бензола и Орловский весенний (ст.возр.) Таня, вот как Вы не рекомендовали мне ездить по 9-10 кругов тротом, так я опасалась мокрого песка - ну, боюсь, и все! График, конечно, нарушился, но сегодня обещают первый день без дождя. Приступим.
Долгожитель: Зюлейка,то что рядом с рубцом имеется припухлость,ничего удивительного,рубец тянет рядом с собой ткань,которая и восполяется,пердически.Поэтому массаж,массаж и еще раз массаж.И я уверена все будет в порядке у коника,только не забывай про мускулатуру.Если тебя будут интересовать физиотерапия,пиши отвечу.
Зюлейка: Уважаемая Долгожитель, конечно, физиотерапия интересует! Только мы со своими броками "залезли" уже в тему "Еда". Форумчане, извините, что куда ни глянь - везде Зюлейка и ноги с броками. Возвращаемся в соотв.тему.
Татьяна З.: Зюлейка, ещё раз Вас прошу меня называть на "ты" Насчёт коня ничего - форум и есть для того, чтобы мы общались, помогали друг другу и тд.
orlik62: Зюлейка пишет: orlik62, что такое "сухотка"? Это надо рыться! Запрос: (гипокобальтоз) или (акобальтоз) или (болотная и болезнь) или (сухотка) http://www.cnshb.ru/scripts/sw/cgi_4.exe?PRM=a%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.cnshb.ru%2Fartefact3%2Fia%2Fia3.dll%2Clv%3D11%2Cun%3Dakdil%2Cp1%3D%2Cem%3Dc2R%2Cquery%3D%2Cret%3D%2Fakdil%2F%2Ccgi%3D%2Fscripts%2Fsw%2Fcgi_4.exe&fstring=%28%E3%E8%EF%EE%EA%EE%E1%E0%EB%FC%F2%EE%E7%29+%E8%EB%E8+%28%E0%EA%EE%E1%E0%EB%FC%F2%EE%E7%29+%E8%EB%E8+%28%E1%EE%EB%EE%F2%ED%E0%FF+%E8+%E1%EE%EB%E5%E7%ED%FC%29+%E8%EB%E8+%28%F1%F3%F5%EE%F2%EA%E0%29&CM=q35&REJS=40
orlik62: Вот ещё: БИОЛОГИЧЕСКАЯ РОЛЬ. Кобальт по биологической активности несколько уступает железу, но все же его роль очень велика. Высокая склонность Co(II) к образованию комплексных соединений проявляется в живом организме, где достаточно много лигандов для данного процесса. Кобальт является жизненонеобходимым элементом. Суточное потребление кобальта взрослым человеком составляет 0,2 мг (витамин В12), а детей - 0,001 мг. Роль кобальта в живом организме прежде всего связано с его вхождение в состав витамина B12. Это - необходимый для жизни компонент пищи человека, который синтезируется микрофлорой кишечника. Злокачественная анемия - следствие не только недостатка витамина B12 в организме, но и результат нарушения его усвоения. В витамине В12 содержится 11% находящегося в живом организме ионов кобальта. Этот витамин необходим для синтеза ДНК. Соли кобальта усиливают накопление никотинамида и пиридоксина в организме, положительно влияют на белковый обмен, принимают участие в углеводном, минеральном обмене. Избыточные количества кобальта понижают функцию щитовидной железы. Кобальт участвует в обмене веществ, способствует фиксации азота, ускоряет рост, развитие и повышает продуктивность сельскохозяйственных культур. При недостатке в почве усвояемого кобальта (менее 2,0 - 2,5 мг/кг) его количество в растениях составляет менее 0,07 мг/кг. Недостаточность кобальт в растениях ухудшает качество кормов, что приводит к нарушению кроветворения и серьезным заболеваниям (сухотке, акобальтозу) жвачных животных. http://www.distant-school.ru/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=108 Чтобы легче искалось, введите в поисковую строку 2 слова сразу: "сухотка" и любое из сопутствующих "акобальтоз", "гипокобальтоз", "Авитаминоз В 12", "гиповитаминоз В 12".
Зюлейка: Спасибо! Прочитала! Конечно, нашла симптомы у себя. Немножко противоречивая инф-я: то пишут, что В12 находится только в продуктах животного происхождения, то - что кобальт содержится в винограде. Так что, если есть виноград, полегчает? То-то я все изюм ем. Насчет опрыскивания винограда раствором, содержащим кобальт - чистая правда, виноград становится слаже (проверено). Надо еще почитать, а то все смешалось... P.S. А витамины, действительно, очень добавляют сил. Надо еще себе купить.
Татьяна З.: orlik62 а что будет, если с В12 беребор? Или это не реально?
Долгожитель: Зюлейка,я делала курс Джакарте так,один день В12,второй деньВ6,третий В1 и так чередуя,в течении 14-ти дней.Делается курс один раз в три месяца.Колется в\м,один день в левую сторону шеи,на другой в правую.
Зюлейка: Как Вы уже знаете, я не сторонник уколов, а вот с кашей наш конь съест что угодно. Так, пошла теперь читать о значении для лошадей витаминов В1 и В6.
Татьяна З.: У нас продаются отличные минералы с содержанием всех-всех эелементов, минералов и тд. Не поленюсь - перепишу Может у Вас там где-то можно достать: фирма "Racing" фиолетово-белый мешёк.
Долгожитель: Зюлейка,я тоже не сторонник уколов,тем более кобыле,но подготовка рысака к призам иногда требует от нас наиболее быстрой реакции лошади на восстановление,после резвых маховых работ.Так что из двух зол надо выбирать.........А через ЖКТ многое идет прямым ходом и от твоих усилий толку может быть мало.Я тебя не призываю колоть ,я просто пишу тебе,что делала я,делюсь опытом,а ты вольна выбирать (быть или не быть).Шутка!
Татьяна З.: Я, кстати, своей колола витамин Б + Е, и железо.
Зюлейка: Пошла сегодня в оптовую вет. аптеку, купмла "Тетравит" и "Кальфастоник" (9 у.е. за 1 кг). Буду как-нибудь чередовать, но попозже, т.к. организм у коня пока не утомлен нагрузками, а очень даже отдохнувший. Трава хорошо растет, пасем или рву траву руками и приношу в денник.
Татьяна З.: траааавкаа....Мечтаю...Поскорей бы май!
Зюлейка: Вчера на нашей конюшне лошади впервые в этом году получили в вечернее кормление свежую траву пополам с соломой. До этого только любящие владельцы пасли своих лошадей или рвали им траву (за 15 минут - мешок). Т.к. неделю шли хорошие дожди, трава растет быстро и густо.
orlik62: Зюлейка пишет: Конечно, нашла симптомы у себя. Татьяна З. пишет: если с В12 беребор? Или это не реально? Гипервитаминоз В12 - нереально! Как правило, в рационах сильный дефицит кобальта, а без него микрофлора не в состоянии производить В12. Конечно же если специально колоть лошади В12 или в почве буде много кобальта, а лошадь постоянно будет щипать травку, то гипервитаминоз возможен.
Зюлейка: Да, у себя (не у лошади) я нахожу симптомы почти всего... Мы с Татьяной З. беспокоимся по поводу передозировки В12, потому что даем подкормку, содержащую магний и В12. Я скормила коню банку "Нутри Хорсе Биомаг", его нервы пришли в норму. Поэтому теперь буду давать эту подкормку профилактически только в дни маховых работ.
orlik62: Зюлейка пишет: содержащую магний Об этом действительно следует побеспокоиться. Дефицит магния и его избыток очень нежелательны. Как правило, в рационах магний в норме.
orlik62: Моя позиция по отношению содержания магния в рационе излагалась здесь: http://thoro.2bb.ru/click.php?http://www.horse.ru/forum/read.php?f=12&i=9708&t=9148&pc=1 1. Относительно тог, как магнием можно лечить папилломы. Участие Mg в иммунных реакциях проявляется в связи с пропердином, что обуславливает уничтожение многих грамотрицательных и грамположительных бактерий и целого ряда вирусов. Подобное прямое восприятие данного обстоятельства очень часто трактуется зоотехническими и ветеринарными специалистами чересчур однозначно. Коварство данного макроэлемента заключено в его двойственном проявлении в организации иммунитета. С одной стороны он способствует выработке антител, но только в условиях собственного дефицита или нормального содержания. Вместе с тем, при избыточном содержании в рационе, в т.ч. в форме добавок и препаратов, магний становится необычайно "крутым". Он, будучи антагонистом кальция и фосфора, препятствует всасыванию их в кровь, а также способствует их выводу из организма. Имея самый высокий коэффициент (0,082) перевода в грамм-эквивалент в кислотно-щелочном отношении, он является антагонистом трех элементов входящих в это отношение: кальция - второго в списке основных элементов (0,05), фосфора - первого среди кислых элементов (0,097) и калия (0,0256), также входящего в это отношение. "Наглость-второе счастье" - поговорка как раз для этого случая. Теперь есть смысл перейти ко второй части вопроса… 2. Природа стресса при избытке магния (механизм действия). Не претендуя на исключительность своего мнения, я изложу свои выводы по данному вопросу так, какими они мне представляются. С введением значительного количества Mg с рационом, с добавками и с препаратами происходит нарушение метаболической системы регуляции кислотно-щелочного равновесия (алкалозом), характеризующееся: - гипокальциемией, проявляющейся судорогами и приступами тетании, - гипокалиемией, характеризующейся нарушением функции миокарда, повышением его чувствительности к сердечным гликозидам, повышением нервно-мышечной возбудимостью за счет увеличения проницаемости клеточных мембран, судорогами мышц, ослаблением сухожильных рефлексов, депрессией, нарушениями деятельности органов пищеварения и мочеполовой системы. При алкалозе усиливается регуляторное влияние катехоламинов, обеспечивающих "первую линию защиты" к стрессам, на компенсаторные процессы (состояние "компенсированного" стресса): - ускорение образования органических кислот, ведущего к распаду гликогена и активирующего гликолиза, - активация транспорта кальция через мембраны, - компенсаторная активация липазы и липолиза с последующим увеличением содержания свободных жирных кислот. Метаболический алкалоз способствует развитию кардиомиопатий, ишемической болезни сердца, инфаркта миокарда, гепатита, язвенной болезни желудка, дистрофии сетчатки глаз, коллагенозов, атеросклероза, кариеза и вирусных заболеваний. Обратите внимание на последнее. Т.о. при дефиците и норме магний - лапочка, при избытке - последняя сволочь. Этот макроэлемент требует к себе самого пристального внимания. 3. Из этого следует, что магний не уберет бородавки, а при избытке в рационе он их приумножит. Магний при грамотном использовании (на фоне дефицита в рационе, когда добавка компенсирует дефицит) может приостановить появление других папиллом. Уже появившиеся папилломы следует удалять: лазер, жидкий азот и т.п. 4. Дефицит магния в рационе может быть спровоцирован избытком кальция и фосфора, а также избытком белка в рационе. Данные факторы могут ослаблять иммунитет из-за понижения всасывания магния в кишечнике, несмотря на нормальное содержание его в кормах.
Зюлейка: orlik62, спасибо ОГРОМНЕЙШЕЕ! От себя еще насчет дефицита магния могу сказать (выражаясь ненаучным языком), что у каждого организма - свои особенности обмена. Вот у нас в семье все едят одно и то же, а магния не хватало только мне. Так же и с конем - все лошади работаются более-менее одинаково, питаются - тоже, а магния не хватает некоторым. Дааа, а человеческий врач говорил мне, что передозировка магния невозможна... Так что еще раз спасибо - и от коня, и от меня! Еще поживем.
orlik62: Зюлейка пишет: а человеческий врач говорил мне, что передозировка магния невозможна... Обалдеть!!!
Tina: Зюлейка пишет: Пошла сегодня в оптовую вет. аптеку, купмла "Тетравит" и "Кальфастоник" (9 у.е. за 1 кг). Кальфостоник - это хорошо....Но может быть стоило той же фирмы Ганасупервит или Ганаминовит купить?
Татьяна З.: Orlik! Спасибо Вам! Даю я магнезиум с Б12 норму, как сказанно на упаковке, даже чуть меньше наверное, только вот кобылы получают ещё и миниралы с содержанием естевственно того же витамина. Норма минералов - 100 г в день, но я даю 50, ибо 100 многовато будет. Так что думаю всё нормально. Но вот когда трава пойдёт,ч его лучше сбавить? Магнезиум получает за дней 7-8 до бегов, после бегов не получает. Может летом тогда просто когда получают траву, не давать минералы? Да и в день то лошадь максимум может получить кг 3-5 травы - больше у нас раз в неделю-две может получается, смотря, как траву косят.
Зюлейка: Tina, именно на конных сайтах я убедилась, что Одесса не является центром мира, как мы, одесситы, всегда думали! Тот же "Кальфостоник" стал появляться в продаже года 2 назад, а о том, что Вы написали, и не слышали никогда. Но что меня утешает, так это информация о лошадях прошлых лет - их результаты и фото. За "железным занавесом", без чего-либо импортного! Итак, радуемся, что в этом году трава растет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (т.е. хорошо) и прорвемся, если нога с броком выдержит! Долгожитель, нам предложили поплющить ячмень (за умеренную плату), на что мы с радостью согласились. Так что теперь Ваши рекомендации будут нами выполняться (но отрубей, пожалуй, будем давать меньше). Татьяна З., я тепеь знаю, какой наш конь, когда у него нервы в порядке, так что теперь буду давать ему успокаивающую подкормку по необходимости - то изредка, то чаще, то вообще не давать.
Татьяна З.: Вообще с магнезиумом надо поаккуратней. Каждый день давать его нельзя, ведь это на серце всё-таки да влияет. Зюлейка пишет: нам предложили поплющить ячмень (за умеренную плату), на что мы с радостью согласились. а нам привозят всегда только плющенный Но беговым ни в коем случае не даю - полнит и дыхалку сбивает. проверенно на личном опыте. Если лошади надо пополнеть, то да, ячмень надо, а так спортивной лошади... За отруби я ещё за, всё-таки про них много слышала/читала, да и тут писали много хороших вещей про них =)
Tina: Зюлейка пишет: Tina, именно на конных сайтах я убедилась, что Одесса не является центром мира, как мы, одесситы, всегда думали! Тот же "Кальфостоник" стал появляться в продаже года 2 назад, а о том, что Вы написали, и не слышали никогда. Зюлейка, Питер тоже отнюдь не центр мира ;-) И хотя у нас немало всяких разных подкормок, но Invesa (а Кальфостоник, Чиктоник, Ганасупервит, Ганаминовит - это всё продукты данной фирмы) практически не поставляется. Есть только в одной фирме и то под заказ. И ИМХО, если у вас везут Кальфостоник, то могут и другое под заказ привезти, если спрос будет.....
Зюлейка: Так для этого же хоть какая-то нужна реклама, информация. Население у нас в городе - 1 млн. Уровень жизни, думаю, не сравнить с двумя российскими столицами - не зря же таджики едут на заработки к вам,. а не к нам. Поголовье частных лошадей соответствует уровню жизни и менталитету: одесситы - большие жизнелюбы и сибариты. 6 месяцев в году заниматься чем-то конным холодно, 3 мес. - жарко. Думаю, что частных лошадей в городе и окрестностях наберется максимум полторы сотни, из них половина - прокатных (не "покатушечных"). Вот торговцы сюда и не стремились. Еще об Одессе и Питере: т.к. СПб принято называть "Северной Пальмирой", то наши СМИ решили назвать Одессу "Южной Пальмирой"! (Что жутко меня раздражало, т.к. настоящая Пальмира южнее нас). Так продолжалось несколько лет, пока кто-то разумный не указал на эту ошибку и теперь мы - "Черноморская пальмира"!
Tina: Ну дык распечатайте им описание и попросите сделать заказ. А тем временем и знакомых подтяните, чтобы поинтересовались тем же продуктом У нас в оптовой фирме ганасупервит стоит примерно 190 рублей за кг, ганаминовит в два с чем-то раза больше. Даже с накруткой цена приемлимая получится Воспитывайте своих продавцой - пусть расширяют ассортимент
orlik62: Татьяна З. пишет: Но вот когда трава пойдёт,ч его лучше сбавить? Для меня всё-таки существует значительная разница в представлениях, что для здоровья лошади хобби-класса, в т.ч. для полупрофессионального использования и для здоровья спортивной лошади в профессиональном использовании необходимо ни одни и те же рационы, хотя может выполняться один и тот же комплекс работ, да и общая работа быть та же. Требования к здоровью лошади хобби-класса заключаются в поддержании обмена веществ на таком уровне, чтобы лошадь, как можно больше радовала владельца своим существованием. Требования к спортивной лошади, в значительной мере, акцентируются на получение высокого спортивного результата. Лошадь работает "на износ" и другого подхода не предусматривается. Нельзя сидеть одним задом на двух стульях, по крайней мере это неудобно. Мне кажется что разница существенная. В связи с вышеизложенным не знаю что и посоветовать. А что Вам важнее?
Татьяна З.: Вообще-то у меня спортивные лошади, а не для хобби. Постоянно учавствуют в бегах, тренинг стабильный. Так что и спрашиваю, что лучше для беговой лошади.
orlik62: Татьяна З. пишет: лучше для беговой лошади В этом случае, когда травка пойдет, то этой подвяленной травы вообще давать не более 2-3 кг в кормушку. А от пастбищ следует вообще отказаться. Что касается магния, то его содержание в рационе не должно превышать 40-50мг/кг живой массы. Отсюда и "пляшите". Если будет превышение, то это будет усиливать стрессорную активность, а она в свою очередь ведет к расходованию гликогена ещё до забега (что-то вроде предстартового волнения). Лошади очень хорошо чувствуют день забега. А меньше гликогена - ниже резвость.
Татьяна З.: Больше 2-3 кг конечно при наших условиях получать не могут, ну если конечно раз в одну-две недели по кг 5-7. Пастбищ нету. Спасибо за разъяснения!
nevidimka: na nasei konjusne kormim prosto zaparivaem oves s patokoi dajem kazdomu po 2 porzii ovsa pljus vitami,seno dajem ili silos,sol vesaem v boksax,u losadei vsegda est seno ili silos v levadax ,ese daem xleb,bulku morkovku,i rofinat
Татьяна З.: nevidimka а Вы от куда?
vlad_5353: Ну и дебаты у вас ребята! Вы хотя бы раз видели как пасется лошадь.Она ест 16 часов почти не поднимая головы с небольшими перерывами на дремоту если нет слепней и другого гнуса. И нет ничего ценней по питательности ТРАВЫ, а она травоядное животное. А вы все переиначиваете на человеческий лад. При любой возможности-ТРАВА. И никаких тебе дорогостоящих подкормок. Хотя в этом случае соотношение кальция к фосфору в несколько раз больше и ничего. Выпустите на траву, особенно весной любую рахитичную живность и через 2-3 недели не узнать.Из травы ВЕСЬ набор необходимых минеральных веществ. Теперь о сахаре в рационе лошадей. В ПРОЦЕССЕ эволюции лошади питались травой с большим содержанием сахара и научились расщеплять его до глюкозы. Известно,что лошади из травы усваивают много сахара без вреда для себя. Например,лошадб весом 500кг за 16часов пастьбы съела 50кг травы,значит она получила 2кг. сахара в день и так ежедневно. В 35кг травы --1кг сахара. Сахар-источник энэргии, а вы о лошадином диабете. Давайте траву. И которая растет в городе тоже. Ничего не будет. Не отравятся. Мы едим бог знает что и живы.Послушаешь ваши споры-смех. У меня три орловца. рацион летом основа-трава и овес. Трава вволю и один раз в день каша. Зимой сено вволю. Живу правда в селе, пастбищъ достаточно. Лошади несут регулярную работу и трот и размашку и другую работу. В день веселым тротом самое малое 10км. Бывает и 15 и 20км. За рубежом уже отказались от длинных тротовых тихих работ, а у нас как повис на вожжах так и мотает круг за кругом сдерживая рысака. Да еще с чеком. Нагрузка и вволю твердых кормов и не будет порочных привычек.При ЛЮБОЙ погоде и выгул. Как не будет вредных привычек, если лошади стоят ПО 12часов у пустых кормушек!!!! Желудок у нее 8-15литров и освобождается в течение 12мин.-это в 10раз меньше чем укоровы. Клетчатку она усваевает на 18-30% ,а корова на 50-60%. Принцип питания лошадей - мало, но часто. ПОМНИТЕ!! Особенностью желудка лошади--постоянная секреция кислоты,независимо от наличия в нем пищи.ВО РТУ же, наоборот, слюна выделяется только во время пережеввывания корма. Вот и ЯЗВА желудка. Кто их проверял на ипподроме.САМОЕ оптимальное кормление--6раз в сутки, но это из области фантастики. А поэтому наши рысаки и бегают так.А ведь ПОРОДА ВХОДИТ ЧЕРЕЗ РОТ и что ПОРЯДОК БЬЕТ КЛАСС. И еще о простых любителях хочется сказать. Вы что,хотите добиться выдающихся результатов как ЗЮЛЕЙКА. Вряд ли, класс не тот. И поэтому не бросайтесь из крайности в крайностъ,то этим вы хотите кормить,то тем. Чем больше лошадь стоит в деннике без грубого корма,тем она делается все дурее. Это же как в тюрьме. Там человек звереет от ограничения свободыи и здесь. На ночь трава,сено или солома и нагрузка. ОНА бы подстилку ела да там опилки. Ну и выгул. Даже о воде спор. Да вы что!! ВОДУ нельзя определить как питательное вещество,по своему ЗНАЧЕНИЮ она превосходит все нутриенты. РОЛЬ ВОДЫ--транспортировка, обеспечение поступления питательных веществ в кровь и клетки организма. Лошади которые плохо пьют, плохо и работают-аксиома. Все породы. Потеря 2% воды (для 500кг. рысака это 10кг.) уже сказывается на выполнении работы.Как ограничить воду, если бедный рысак лето и зиму ест сухой корм. На 1кг зерна уходит 2кг слюны, а на 1кг сена 4кг слюны, хотя лошади глотают по 15-20гр. ЗАПОМНИТЕ!! Не слушайте заумников. Что для вашей лошади добро то и хорошо. Я не говорю о подготовке рысака к выступлениям в лучшее время,там рацион совсем другой, высокоуглеводный. Не пичкайте витаминами,ИЗБЫТОК вреднее,чем недостаток, или делайте перерыв. СОЛЬ -натрий хлор-это основной электролит. Потеря воды-потеря электролита через пот-потеря работоспособности рысака. ОСНОВНЫЕ электролиты -натрий,калий,кальций и магний. Теперь о магнии. Его дефицит редко наблюдается у лошадей. Только у тех кто получает много зерна и мало ГРУБЫХ кормов. ЗЕЛЕНЫЕ корма богаты магнием он содержится в хлорофилле. Ежедневная потребность 11гр. на рысака 500кг. В 1кг травы его содержится 1-3грамма. Кому интересно могу продолжить по всем компонентам.
Зюлейка: Наш рысак прошлым летом, осенью и зимой ел много грубых кормов. Зерна - немного. Люцерновое сено купили хорошее, зеленое (с хлорофиллом). Тем не менее магния ему не хватало, судя по его нервам до и после приема курса подкормки с магнием и В12. Ест и пьет он так, что тьфу-тьфу-тьфу. В этом году травЫ у нас много и все лошади вместо сена едят траву, кроме тех, у кого от травы аллергия или еще что-нибудь. ВодЫ стал пить, конечно, гораздо меньше, чем раньше, но я его в питье никогда не ограничивала. Те лошади, которым бежать на приз, за 3 суток до дня заезда вместо травы получают люцерновое сено. Магния в нашей одесской воде больше, чем надо, особенно в артезианской, но, видно, он в виде соединений, которые плохо усваиваются. Порядок бьет класс - но если наш конь будет есть столько грубых кормов, сколько он может съесть, он и "в ровную" с трудом пробежит. Я смотрю на тех, что постоянно бегают 2.07 - у них брюхо поменьше, чем у нашего. Класс классом, а и порядок у них другой. Вывод: майской травой кормить очень полезно, но, если кормить ею "до отвала", резвость надо начинать спрашивать с лошади с июля, когда трава закончится, а здоровье в результате ее поедания в мае-июне, еще будет. Насчет того, что в 1 кг травы содержится 3 г магния: а из сена он что, испаряется? (ирония).
vlad_5353: Вы опять о магнии. 55% магния в костях,остальное количество в мышцах,других тканях. Еще раз говорю, недостаток в магнии не часто встречается у лошадей.Нужно ПОМНИТЬ, что избыток магния способствует повышенному выделению из ОРГАНИЗМА кальция И фосфора при этом снижается аппетит. При недостатке магния дают люцерну, несколько кг , шрот, жмых, отруби,зерно по норме. А ВЫ я понял еще и магниевую добавку делаете.Да еще у вас вода богата им. Вот и подумайте,что не хватает вашему жеребцу калльция, фосфора или магния. Да считается, что магний успокаивает лошадь,но как не пичкайте его им НЕРВНАЯ система рысака прошедшего тренинг и бега уже начинает расшатываться.Это тоже аксиома. Ведь не всегда унего настрой на тренировку или бег в призу. Ну недомогает рысак,не может сегодня, а мы его хлыстиком--ты что это мне здесь.....И вот он делается отбойным или сломанным, был лапунечка, а стал тварью злобной. Мы же люди .И если где-то кольнуло, то мы можем выхлапотать больничный или справочку какую. А всякие премиксы и добавки,то это вам решать. Если есть деньги-то пожайлуста. Лишб бы не во вред. И все таки не забывайте заинтересованности производителя. Мы люди тоже употребляем напитки с запахом ананаса, а там что? ДА просто ароматизатор. Вы ФЕЛУЦЕН пробовали? Добавка для лошадей дешево и сердито. Это к частникам. Как раньше для нас вермут был. Его дают без ограничений. Сколько съест, но лучше давать в корм. Испытанное средствою. Всего вам...
Летучая: vlad_5353 , а на ЦМИ летом негде пасти лошадь на траве да ещё не одну, а всех, да каждый день в течении 16 часов в течение всего лета. Что-нибудь посоветуете?
Зюлейка: Я как раз с пониманием отношусь, когда лошадь не хочет работать, потому что не хочет он только к дождю или снегопаду. Я обычно знаю прогноз погоды на несколько дней вперед и интересно видеть, как конь неплохо "предсказывает". Подкормку сейчас даю только в обеденную кашу в маховые дни, т.е. 2 раза в неделю. Результатом довольна, потому что он именно перестал быть нервным - боялся войти/выйти из денника/конюшни, от любого устяка "шугался" и раздражался. Такое предприятие, как ЦМИ, могло бы нанять косарей (тех же молдаван или жителей Западной Украины) и завалить лошадей свежей травой, накошенной в более-менее чистых окрестностях.
Летучая: Зюлейка пишет: Такое предприятие, как ЦМИ, могло бы нанять косарей (тех же молдаван или жителей Западной Украины) и завалить лошадей свежей травой, накошенной в более-менее чистых окрестностях. Зюлейка , вы серьёзно или стебётесь? Такое предприятие, как ЦМИ, не может сделать капитальный ремонт конюшен и дорожки, какая трава, вы о чём? Зимой кучи навозные лежали по месяцу.
Татьяна З.: по месяцу. У нас по 50 лет навоз не вывозился, конечно тут за неделю тон 1000 вывезли А травы у вас точно на ЦМИ мало, впрочем как и у нас. Да ещё я узнала у вас там проводятся и машинные гонки...
vlad_5353: Это для справки на лошадь 500кг.Кол-во минеральных веществ в траве в 1ом кг. Как же мне начать. 1ая строка-название минерала, 2ая строка- содержится в 1ом кг травы и 3я строка ежедневная потребность. И так: кальций -3-10г--25г; фосфор-1,5-4,5г--17г; магний-1-3г--11г; натрий-1-6г--1-3г на 1кг; калий-15-45г--40г; медь-2-15г--10-15мг на кг для растущих 30мг; марганец-25-250г--40мг на кг; цинк-20-60мг--40мг на кг; железо-100-170мг--40мг на кг; селен-0,01-0,15мг--0,1мг на кг
Зюлейка: Пытаюсь понять: название минерала - кальций; ???? - 3; что в этой строке? содерж. в 1 кг травы - 10 г; ежедневная потребн. - 25 г. Это - в 1 кг травы. Но трава содержит много воды. Из сена макро- и микроэлементы, в отличие от витаминов, никуда не должны пропадать. Т.к. сено не содержит воды, то на 1 кг сена содержание кальция и т.д. в 1 кг больше, чем в траве. Если знать содержание этих веществ в сене и давать его достаточно, по недостатка в них лошадь испытывать не должна. Значит, трава лучше сена не потому, что в ней больше кальция. магния и др., а потому, что содержит еще что-то, как необходимое для лучшего усвоения макро- и микроэлементов, ток и необходимое само по себе. Насчет возможностей ЦМИ: да, я думала, что это действительно богатое предприятие. Зрители ходят? Вход платный? Тотализатор работает? Частные владельцы за аренду денников платят? Думала, что из этих денег на нужды ипподрома что-то остается. Оказывается, как и везде. А чего это в Таллине так долго навоз не вывозили? Что, садоводов-огородников в окрестностях нет? Люди теплицами не занимаются? Когда я сама отбивала денник, то мой конь давал навоза на 1 доллар в день. О Фелуцене поищу, почитаю. Пока даже "Кальфостоник" не даю, т.к. даю подкормку для суставов и сухожилий "Нутри Хорсе Хондро". Сразу говорю: нам из Киева по заказу привозят только это, а бросить все свои дела, чтобы раздобыть что-то якобы лучшее не могу.
Primary: Зюлейка пишет: Пытаюсь понять: название минерала - кальций; ???? - 3; что в этой строке? содерж. в 1 кг травы - 10 г; Зюлейка , я думаю, в диапазоне от 3-х до 10-ти г, трава-то разная бывает.
orlik62: vlad_5353 пишет: И нет ничего ценней по питательности ТРАВЫ, а она травоядное животное. Травоядными являются продуктивные лошади, а спортивных лошадей к травоядным относить - заблуждение. Они комбикормовоядные. Упрощенчество в уходе за лошадью к хорошим результатам не приведёт.
orlik62: vlad_5353 пишет: В ПРОЦЕССЕ эволюции лошади питались травой с большим содержанием сахара и научились расщеплять его до глюкозы. Сначала отделите мух от котлет, а потом философствуйте. Определитесь о каких лошадях тут идет речь, а потом и глупостей поубавится.
vlad_5353: Кальций от 3-10г в 1ом кг травы. Трва имеет влажность 80-90%,белка-16-28%, кальция-в среднем -6г на кг, фосфор-3г на кг. Микроэлементы- медь и селен немного, цинк-марганец-железо в избытке и много витаминов. Сено-белок -8-10%, кальций-4-6г на кг,фосфор-1,5-2,5г на кг. Микроэлементы как в траве. Малоактивен витамин Е. Помните! Если рацион не сбалансирован, то все добавки малоэффективны. И еще. Наша русская пословица гласит, что ДНЕВНОЙ КОРМ УХОДИТ В НАВОЗ, А НОЧНОЙ В СИЛУ. Вот когда кашу то давать, но это решать вам. Главное соотношение калция к фосфору. Если кормить бобовыми травами то кальция в избытке. Отношение кальция к фосфору может быть увеличено, если в рационе в достатке фосфора и цинка. Если кормить клевером и люцерной , то только плюс, хотя отношение кальция к фосфору 8 к 1му.Чтобы хорошо усваивался кальций и фосфор НЕОБХОДИМ витамин Д. Препятствует усвоению кальция избыток фосфора,калия,магния, жиров и т.д. Ибыток фосфора вреден, а избыток кальция переносится адовлетворительно. Вот видите, это как сборка детских пазлов. Одно есть, другого нет. Я не говорю уже о лизине, метионине и др. аминокислотах. А это бобовые, дрожжи , жмых и т.п. И еще речь велась о моркови т.е. где она былавыращена и что в ней содержтся и даже запретили ее давать... ДА каротин в ней. Дайте лошади, только польза будет. Мы с вами пьем и детям даем разные напитки , например с запахом ананаса , а это всего лишь ароматизатор .Не доходите до абсурда. Отличная подкормка хвоя.Елок после Нового Года выбрасывают много и мне хватает их на долго. Едят хвою и кору только дай. И ночью им занятие. Для зимы сажаю много свеклы-красной и кормовой. Красная как кроветворный продукт , а кормовая как лакрмство. Хотя говорят, что от секлы рысак излишне потеет. Даю по 1кг и это только им в радость. Они ждут ее. И зимой к ним приходит кусочек лета и выглядят они очень довольными. Дерзайте. И немного ставьте себя на их место. Как нам самим иногда однообразная пища надоедает . А они ведь молчат. Что дают, то и едят.
orlik62: vlad_5353 пишет: Наша русская пословица гласит, что ДНЕВНОЙ КОРМ УХОДИТ В НАВОЗ, А НОЧНОЙ В СИЛУ. Эта пословица касалась битюгов. Что ж Вы всё в кучу и в кучу. vlad_5353 пишет: Если кормить клевером и люцерной , то только плюс Избыток протеина спортивной лошади противопоказан, т.к. повышает обезвоживание организма, а для спортивной лошади избыток воды, которой требуется всё больше и больше при повышении содержания в корме протеина, как палка в колесо. Выпейте сами 2 литра воды и пробегите на полный желудок. vlad_5353 пишет: Едят хвою и кору только дай. В этом же навалом высоколигниновой клетчатки, т.е. непереваримой. Непереваримая клетчатка не создаёт ни какой полезной среды для микрофлоры кишечника. Зачем давать лошади этот бесполезный баласт? Полезную среду создает только переваримая клетчатка. vlad_5353 пишет: А это бобовые, дрожжи , жмых и т.п. И всё те же нежелательные корма для спортивных лошадей. Влад, а где Вы учились всем этим глупостям?
orlik62: vlad_5353 пишет: ЗЕЛЕНЫЕ корма богаты магнием он содержится в хлорофилле. Ежедневная потребность 11гр. на рысака 500кг. В 1кг травы его содержится 1-3грамма. Кому интересно могу продолжить по всем компонентам. Было бы интересно узнать куда "испаряются " магний, а заодно и натрий, кальций, калий, фосфор из сена при вышушивании травы. И зачем врать, что В 1кг травы его содержится 1-3грамма. Его может содержаться столько только в 1 кг сухого вещества травы. Это же большая разница.
vlad_5353: Вот это и есть наше российское словоблудие, когда ОРЕЛ говорит обо всем и ни о чем. Ну так расскажите интересующимся людям как кормить рысака в тренинге. Я высказал свое мнение, а пусть каждый выбирает принимать его, или нет. Сейчас огромный выбор информации, только выбирай. И интернет и литература. А вы не путайте применение минералов человеком и лошадью. А то о каких то папилломах,т.е. родинках. Ну уж если лошадь не травоядное животное...Вот это жесть. Значит она хищник. Как в той детской передаче. Я выше говорил о том, что рысака в тренинге кормят по другому, а вы на меня стали наезжать. Не хорошо Вася. Вы отицаете все и вся, т.е а баба яга все равно против. Вот он физик -теоретик говорящий литературно туманные фразы. Вы дайте людям свои данные или вы только по конспекту? А то все умники стратеги и тактики. А вы, как я понимаю злобное и мстительное млекопетающее, или вы относите себя к другому классу? Вот он заумник -теоретик, перед вами, имеющий какой то источник информации. Пусть ответит на ваши вопросы конкретно, просто и ясно.А вы сами определите принимать ответы или нет. Он вам так будет отвечать, что пока читаете конец начало забудите, как в мыльной опере. А мне на ваше мнение ....ДА, есть книга Рута Бишопа -ПОЛное руководство по правильному кормлению лошадей. Не помню какого года выпуска. Кому нужно ищите. Там все по полочкам.А вас на выстрел к лошадям нельзя. Вот так дорогой вы наш. Поэтому и результаты у российских рысаков такие.
orlik62: vlad_5353 пишет: Я высказал свое мнение, Вы высказали не мнение, а произвели заклинание шамана. В Ваших заклинаниях нет ничего научного, а только набор бредовых идей. Вы всё поставили с ног на уши и перемешали в кучу. Получился набор не связанных научными знаниями поступков. vlad_5353 пишет: А вы, как я понимаю злобное и мстительное млекопетающее, или вы относите себя к другому классу? Просто я не терплю косность, шаманство и убожество в практике. Такие как Вы угробили и постоянно топите своим пренебрежением научных знаний, не давая подняться с колен, всё наше спортивное коневодство. vlad_5353 пишет: ДА, есть книга Рута Бишопа Читал я и эту писульку. Мне даже 2 книги подарили. Бред такого же как и у Вас. Показывал во время занятий на кафедре Коневодства эту книжку. Посмеялись и сделали выводы. Писатель этот не компетентный. Подходит только для лошадей хобби-класса. Для профессионального спорта книга не пригодна. А результаты у наших рысаков такие, потому что читают коневладельцы подобную хрень от Бишопа и подобно Вам пытаются найти простенькие пути в весьма сложной сфере деятельности.
vlad_5353: Смотреть мой ответ выше. А коневодств не на коленях, оно лежит и что будет с ним одному богу известно. Особенно с орловцами. Вот о чем дамайте. Борец с мракобесием вы наш. И все же ответите ли вы на вопрос как же и чем кормить рысака? Люди которые спрашивали ждутсссс... практик вы наш с кафедры коневодства. Ваши бы выводы да зоотехническому составу ЦМИ в уши да и самому Панченко. Но им на ваши доводы...... Кормят чем бог пошлет и что есть под рукой.А ведь это столичный ипподром. А вот такие как я и есть патриоты орловцев и такие как я стараются что то сделать непримиримый вы наш. Ну ладно. Надоело это препирательство.Живите и сейте разумное, доброе, вечное спаситель вы наш. Наша НАДЕЖА.
orlik62: vlad_5353 пишет: И все же ответите ли вы на вопрос как же и чем кормить рысака? А Вы вообще-то с начала читали тему? vlad_5353 пишет: Кормят чем бог пошлет и что есть под рукой. Это и без Вас понятно. Но есть научные знания и к ним следует прислушиваться. А для этого следует методично и кропотливо вести разьяснительную работу с коневладельцами, но это не значит, что следует им вешать лапшу на уши.
orlik62: vlad_5353 пишет: Если кормить клевером и люцерной , то только плюс Следует помнить ещё и то обстоятельство, что в бобовых (донник, люцерна, клевер) имеется кумарин, переходящий при плесневении сена в ядовитый дикумарин (димер кумарина). Его избирательное гематотоксическое действие заключается в резком увеличении времени свертывания крови, падении протромбинового времени, носовых, маточных, желудочных, кишечных кровотечениях, гематурии, кровоизлияниях в кожу, мышцы, склеры, геморрагической анемии. Риск отравления повышается при использовании бобового сена в конце зимы и весной, в те периоды, когда плесневелость сена повышается. Вы пишите про язвы, вероятно, не понимая истинную природу их происхождения.
vlad_5353: Да вы маньяк братец мой. Вы же все отрицаете. Даже общеизвестные истины. Вас нужно свести с Невзоровым, тот тоже такой же. И люцерне досталось, ну тогда вы не в себе диетолог вы наш. Все вредно по вашему. Так ведь и жить вредно, от этого тоже умирают. Больше не хочу тратить на вас свой трафик. Вы уникум в своем роде. И не говорите про кафедру , а то подумают что там все такие, ведь так? Да и не верится, что вы имеете к этому какое то отношение.
Зюлейка: Наш конь елки не ест! Он недоумевает, что это такое. Давайте посмотрим, как кормят призовых рысаков опытые мастера-наездники. На нашем ипподроме: весной не требуют хороших результатов; если год с дождями и есть трава, то 2 месяца откармливают травой и, заменяя ее за 3-4 дня до приза люцерновым сеном, "спрашивают" резвость на Приз Барса и т.п. в начале июня; к "Дерби" (конец июня) травы обычно уже нет, но перед тем ее ели 2 меяца и бегут, как и положено на "Дерби"; а лучшие результаты лошади показывают с начала августа по середину сентября, когда едят уже свежее люцерновое сено. А насчет нехватки отдельных элементов, повторюсь: у каждого живого существа свои особенности обмена. Две лошади стоят рядом, едет одно и то же. Одной хватает магния, другой - нет. У одной колики, у другой - Бог миловал. Сейчас подстраиваюсь под рацион Прайда, с учетом советов Долгожителя. Наш толстяк стал похож на рысака и бежит лучше, но еще кормить и кормить... Хореr, 5-6 кг овса это вместе с тем овсом, который в обеденной каше?
Летучая: Зюлейка пишет: Насчет возможностей ЦМИ: да, я думала, что это действительно богатое предприятие. Зрители ходят? Вход платный? Тотализатор работает? Частные владельцы за аренду денников платят? Думала, что из этих денег на нужды ипподрома что-то остается. Оказывается, как и везде. И за аренду денников платят и все традиционные призы платными сделали. Народу, правда немного, никто не озабочивается раскруткой ипподрома как увеселительного и развлекательного заведения для широких масс населения. Только с коневладельцев деньги дерут. А вот например аз победу в рядовом (групповом) заезде двухлетний рысак например получает 800 р. Это нормально? Татьяна З. пишет: Да ещё я узнала у вас там проводятся и машинные гонки... Да, представляю, сколько за это мероприятие ЦМИ денег получил. И где они? Вот скаковую дорожку этими гонками разбили в хлам, её теперь отремонтировать наверняка больше стоит. Извините, что не по теме, но просто тошно. и таки vlad_5353 мне не ответил - где москвичам траву-то брать для своих рысаков? А то получается, он тут один умный, всех просвящает, а остальные вот нифига не понимают.
Тюр: Зюлейка а лучшие результаты лошади показывают с начала августа по середину сентября, когда едят уже свежее люцерновое сено. Я надеюсь тут на траве никого не заклинило? Про солнце не забывайте - например в 2006 году период осень-зима-весна прошли с 7-10 днями солнечными. Эт как? На поголовье резко отразилась такая зимовка, и на результатах тоже.
Татьяна З.: Дааа, солнце - самое главное питание, особенно для молодняка =)
Зюлейка: Для простоты расчетов принимаю, что курс доллара к рублю = 1 : 25. Тогда 800 руб. = 32 доллара. Конечно, ненормально, т.к. у нас за то же самое платят 5-6 у.е., ну, максимум 10.
Татьяна З.: Летучая пишет: Да, представляю, сколько за это мероприятие ЦМИ денег получил. И где они? Вот скаковую дорожку этими гонками разбили в хлам, её теперь отремонтировать наверняка больше стоит. Извините, что не по теме, но просто тошно у нас и машинные гонки были, и на мотоциклах, на поле были Монстер Шоу на машинах на больших колёсах. Было ужасное зрелище, но всё быстро востановили - деньги потратили в нужное русло =) Только вот пришла весна и теперь видно, что дорожка стала тяжелее по материалу (его стало слишком много), но вот резвость лошади показывают ого-го. Зацеп появился
orlik62: *PRIVAT*
Тюр: Татьяна З. солнце - самое главное питание Для усвоения (и правильной биохимии) самого главного питания
Татьяна З.: Ну это да Наша русская пословица гласит, что ДНЕВНОЙ КОРМ УХОДИТ В НАВОЗ, А НОЧНОЙ В СИЛУ. как мне все говорили и как я слышала, лучше все подкормки давать утром/днём, а вечерний овёс уходит ночью в навоз. Вот теперь фиг понятно что да как
oleg: ja daze znaju kto tebe eto skazal, ve4ernij oves uhodit v navoz.
Татьяна З.: сказал как раз тот человек, который уже 40 лет с лошадьми, даже больше.
orlik62: Летучая пишет: цитата: Извините, что не по теме, но просто тошно. и таки vlad_5353 мне не ответил - где москвичам траву-то брать Здесь существует и ещё одна проблема. Микрофлора кишечника не сразу адаптируется к новому корму, на это уходит около 2-х недель, а значит, что при смене типа корма происходит сбой в обеспечении организма лошади витаминами группы В. Т.о. следует стремиться к стабилизации рациона, а это возможно только если кормить лошадь круглогодично сеном, сенажом однородного ботанического состава, либо специально выращивать зеленые корма круглогодично в теплице. Что касается люцерны, то её доминирование в кормлении лошадей в Европе основывается не на её каких-то достоинствах именно для лошадей (а хуже люцерны только донник), а в экономической природе её доминирования. Люцерна используется в кормлении КРС и выращивают её для КРС и это экономически оправдано. Поголовье же лошадей ничтожно по сравнению с поголовьем КРС. Даже если поголовье КРС сильно уменьшается, как было это в Англии в момент эпидемии ящура, всё равно кормопроизводитель "заточен" уже на выращивание люцерны. У них просто нет злакового, злаково-разнотравного, естественного лугового и хотя бы злаково-бобового сена. Ну нет и всё. Вот кормят они люцерной. Зачем нам такой их опыт? Для выращивания КРС характерен жесткий технологический отбор. Выращивание уникальных лошадей основывается на раскрытии их индивидуальных особенностей. Это совершенно разные подходы.-
orlik62: Татьяна З. пишет: лучше все подкормки давать утром/днём Подкормки надо давать и утром и днем, и вечером. Главное знать минеральный и витаминный состав подкормок и тогда можно определиться, когда и что давать. Все минералы и витамины "не равнодушны" друг к другу. Некоторые сочетания позволяют им хорошо усваиваться, а "неудачные" сочетания идут не в прок.
Татьяна З.: Ну у меня крупно поменялся рацион. Сейчас получают только минералы с рапсовым маслом, днём или вечером, ну и мюсли 1 л для дыхалки (у нас такие продаются) когда с минералами, когда нет. После маховых получают всё то же, но ещё + железо жидкое и 0,3-0,5 л протеина. И скажу, после нового рациона кобылы приобрели нормальный оптимальный вес, стали ещё больше блестеть, ну и у кобылы одной яблоки появились, когда за все её 5 лет жизни ни разу не были (что от ухода появляются, не верю, так как уход все 5 лет был таким же, как и сейчас; всё-таки больше от кормления). Думаю, тут все сочетания нормальные. Убрала с рациона магнезиум с В12, но на время.
orlik62: Татьяна З. пишет: Убрала с рациона магнезиум с В12 Тогда следите за кобальтом и 3-4 раза в месяц давайте пробиотики.
Зюлейка: А я даю магний + В12 после маховых работ и давала 3 дня подряд перед призом и в день приза со сладкой кашкой из отрубей и сахара за 2 часа до старта. Солому 1-1,5 кг в сутки продолжаю давать, т.к. конь ест много травы. Ну, 3 суток перед призом ел люцерну, а травы чуть-чуть, чтобы не было резкой смены кормов.
Татьяна З.: orlik62 пишет: Тогда следите за кобальтом и 3-4 раза в месяц давайте пробиотики. а если в минералах кобальт содержится? Гляну, сколько и тогда напишу =) Зюлейка пишет: перед призом и в день приза со сладкой кашкой из отрубей и сахара за 2 часа до старта. Зачем коню нагружать желудок? В Финляндии например бега по вечерам, лошади получают первый овёс часов в 7-8, последний в 11-12 дня, а потом не едят и ждут приза. У нас кормим часов в 8 утра, и до часу дня лошади не едят. Часов в 9 только где-то 1,5-2 кг сена и всё.
Зюлейка: Наш ел овес в 5 утра, сено (немного) - в 10, кашки той было немного, из 200 г отрубей, в 13 часов. (Пирожное для коня.) Заезд - в 15, на проминку выехал в 14.
Зюлейка: Несколько дождливых дней в первой половине апреля - и луговое сено, которое всегда было дефицитом, можно покупать на выбор! С тех пор дождей не было... Будет ли овес? Кукуруза и подсолнечник? (ну, это больше для нас). Ячмень и пшеница (для нас, людей) будут, если уберут нормально. Первый укос люцерны уже в тюках, но не везде. Цена лугового сена: 130-140 долларов за тонну, самовывозом. Если б были силы, могли накосить годовой запас лугового сами - трава на "фазенде" стеной стоит. Накосили, сколько смогли, остальное будем покупать. Дожди по прогнозу будут к "Дерби".
Зюлейка: Господа! Четыре года мы стояли на своих кормах. Удобство: весь год лошадь питается сеном из одной партии, не нужно перестраиваться ее пищеварению. Неудобства, в основном, организационные, особенно с местом для хранения (чердак конюшни). В этом году решили сено почти не покупать (так, чтобы был неприкосновенный запас на всякий случай). И вот сюрприз: сейчас лошадям стали выдавать сено, в котором большинство составляет трава "пастушья сумка". В книгах написано, что лошадям ее есть нельзя (без объяснений, почему). Когда наш конь пасется, он ее не ест. Из этого сена сначала выбирает все остальное, а когда видит, что, кроме оставшейся паст.сумки ничего не дадут, съедает и ее. Все лошади чувствуют себя прекрасно и он тоже (ТТТ). Может, в сушеном виде эта трава для лошадей не вредна? В книгах по лекарств. травам написано, что она останавливает кровотечения. У нас уже лето, жара, и "загущать" кровь нам не нужно, наоборот. Кто-то может подсказать, давать коню это сено или нет?
Зюлейка: Кажется, сама и отвечу: лучше кормить лошадь люцерной + соломой, за неимением "простого" сена, чем всякой дрянью. Сказано в учебнике: "Нельзя", значит, нельзя! Сегодня первый раз в жизни у коня была "мочевая колика". Второй раз на грабли не наступлю.
Татьяна З.: Ура, я в рацион снова вернула магнезиум с В12. Кобылы снова бегают, после небольшого отдыха, так что Зюлейка пишет: И вот сюрприз: сейчас лошадям стали выдавать сено, в котором большинство составляет трава "пастушья сумка". В книгах написано, что лошадям ее есть нельзя (без объяснений, почему). интересно где это написано? В ней, как я узнала содержится К-витамин, очень полезный, и лошадям можно её есть. Хотя может я и путаю растение. Фотография есть?
Зюлейка: Таня, постараюсь найти, где написано - я отксерила учебники из сельхозинститута. Да, трава точно эта. Я помню, еще в школе мы по ботанике учили. что она лекарственная.
orlik62: Зюлейка пишет: что она лекарственная Вот в этом-то и причина. Разберитесь чем она лекарственна, а в больших дозах любое лекарство - это яд. Пастушья сумка - сем. крестоцветных, как и сурепка. Сильно влияет на кишечную микрофлору. Нарушение витаминного питания, главным образом группы В и С. В траве пастушьей сумки содержатся рамноглюкозид гиссопина, бурсовая кислота, дубильные вещества, фумаровая, яблочная и винная кислоты, холин и ацетилхолин, тирамин, инозит, аскорбиновая кислота и сапонины. Семена содержат жирное масло (до 28%) и незначительное количество аллилгорчичного масла. Листья обладают фитонцидной активностью. Вообще-то с крестоцветными поосторожнее. Я даже капустные листья не советую давать лошадям.
orlik62: Татьяна З. пишет: Фотография есть? Очень похожа на сурепку, только цветы белые.
orlik62: orlik62 пишет: Листья обладают фитонцидной активностью. Проблемы с расщеплением клетчатки.
Зюлейка: Наш конь сам знает, что ему есть: капусту не ест (знаю, что нельзя, но из любопытства ему пару листиков предлагала - отказывался), пастушью сумку, конский щавель, зонтичные какие-то растения, если ему давали со скошенной травой - не ест, оставляет. Странно. что другим лошадям ничего не было, но он у нас - "лошадь из учебника". Чуть-чуть отступишь от учебника, и потом рвешь на себе волосы. Т.к. колика была мочевая, сейчас завариваю ему траву "Пол-пала" (которую приходится добавлять в кашу, т.к. с водой он ее не пьет) и набираю каждый день примерно 1 кг свежей травы "спорыш" ("горЕц птичий"), три раза мОю от пыли и грязи и даю. Ест охотно.
orlik62: Зюлейка пишет: но из любопытства ему пару листиков предлагала - отказывался Ну и хорошо, что не ест, хотя от пары листиков ничего не случиться, в прочем и приучать не стоит, а то ещё и понравится. Не стоит давать в уборочную. Такая халява в прок не пойдет. Зюлейка пишет: Наш конь сам знает, что ему есть Это не всегда правильно. Расчитывать, что животное само определит что ему не хватает - не верно, когда речь идет о спортивной лошади, а не о лошади хобби-класса. Кстати, лошадь хобби-класса закаливать полезно, а спортивную - вредно. Так и в кормлении.
Зюлейка: Речь не совсем о том. что конь сам определяет, чего не хватает. Забавно было наблюдать, как он пасется и как перебирает скошенную траву в деннике, если я до этого не успела ее перебрать с изъятием неположенного. Ну, как будто он учебник читал!
Зюлейка: Одесщина собрала 3 миллиона тонн зерновых! Впервые за годы независимости. Жатва еще не закончена. Это - ячмень, пшеница, овес (говорят, он уже тоже убран). Пять дней дождя в апреле и холодный май - и вот у нас есть сено и хлеб. Не знаю, будут ли в этом году кормить соломой казенных лошадей? Был один хороший дождь в июле - и надеемся на урожай кукурузы и подсолнечника. Зона рискованного земледелия.
Татьяна З.: Поздравляю!
orlik62: Зюлейка пишет: Зона рискованного земледелия. Кто бы говорил про риски. Вот у нас зона так Зона.
Зюлейка: У нас риск, преимущественно, один - засуха. Один год из семи - полный "пролёт". Иногда губит озимые бесснежный мороз, иногда - ледяная корка. Морозы без снега бывают каждую зиму, но обычно неприятностей не доставляют. Помню, 1993-й год был дождливым, так это было бедствием, потому что зерно получилось низкого качества.
миха: кем это доказано? Главная проблема ипподромного содержания - это дисбаланс фосфора и калия! в большинстве анализов крови! "Железом колоть" лошадей совсем не обязательно, можно рацион подобрать и сбалансировать(тем более подкормки разные есть) так, что шкуру дырявить совсем не обязательно! С Ольгином полностью согласна. А меляссу можно давать до 1.2кг! Я в нескольких источниках узнавала. Подсаливать кашку лошадке очень полезно, ведь с лизунца дневную норму натрия даже корова с ее шершавым языком слизать не может, но все равно лизунец доложен быть! О ВРЕДЕ ОТРУБЕЙ - это лихо! корм диетический, витамин А, слабый послабляющий эффект! Кстати очень заметен дефицит зоотехников! такое пишут! Солома ячменная и дорогие импортные добавки!... У зерна ячменя очень толстая оболочка, его или варить надо или(лучше) плющить, но все равно овес и качественное сено - основа рациона! потом уже добавками балансируют. Узнайте, какие микроэлементы в вашей области в дефиците, и кровь на биохимию отдайте.
Татьяна З.: У нас только плющенный овёс, но я рысакам не даю. Он хоть и успокаивает, энергии меньше, чем в овсе, но толстит, а рысак и толстый - вещи не складываются миха пишет: овес и качественное сено - основа рациона! с этим согласна. А остальное - уже как хозяин считает нужным.
Зюлейка: Опять меня за солому ругают? Тот год уже закончился, сена сейчас - завались! Миха, Вы когда-нибудь засуху видели? Если НЕ БЫЛО злакового сена, то что, давать по 8 кг люцерны? Или добавки импортные отменить? По принципу: "Сгорел забор, гори и хата!"? Мы тот год пережили без колик, без потери веса и без каких-либо проблем со здоровьем коня.
Татьяна З.: Я думаю, что в ситуации, как у Вас, Зюлейка, за солому ругать не будут. И у нас были очень напряжённые времена... На нескольких конюшнях кормили соломой и только (ну овёс естевственно был).
orlik62: Ну вот круг и замкнулся - овес, сено и отруби. Почему-то вспоминается песня Высоцкого "Охота на волков".
Зюлейка: Было дело, я давала жеребчику ячменные отруби (кн.С.П.Урусов их очень хвалил) - да, все верно. Сейчас у нас их не купишь - их сразу же используют для приготовления комбикормов. А еще как-то давала просяные отруби - если кому нужна упитанная лошадка, то очень способствуют. А по цене дешевле пшеничных.
миха: Мы из "края вечнозеленых помидоров", всякое видели. Кормили и соломой, только немолоченной овсяной и пшеничной. Клетчатки в соломе очень много(витаминов нет почти, адля кишечника хорошо), поэтому при кормлении бобовым сеном обязательно дают хорошую солому. Самое удачное сочетание - люцерна + овес, в грамотных хозяйствах так и делают. Люцерка на второй год уже хорошая получается,ее подсевают овсом. Если лошадь горячится при корпмежке (хватает жадно овес, разбрасывает его) хорошо помогает соломенная резка(буквально горсть) поверх основного корма. Мы, люди городские, просто крупные гладкие камушки кидаем. Меня удивляет только, что по книгам ветхозаветным пытаются современных призовых лошадей кормить. Современная наука далеко уже ушла. К сведению: за кормоединицу в России принят 1кг овса СРЕДНЕГО качества, за границей -1кг ячменя среднего качества. Постепенно любую лошадь можно перевести с овса на ячмень, кукурузу или др. Единственно надо уметь рассчитать потребности, рацион грамотно составить. В разных хозяйствах разные условия. Учитываются прежде всего они. Поморы вон своих коняшек вяленой рыбой кормили... Овес же считается диетическим кормом(в остальном животноводстве), а вот лошадок кормить он очень подходит. Призовые лошади несут огромную нагрузку, а ,зачастую, продолжается и рост всего организма. Поэтому нужно особенно внимательно относится к подбору рациона. Насчет кондиций тоже все индивидуально. Некоторым нужно чтоб "круп двоился", другие же пока маклоки торчать не станут в "порядок" не приходят.
Долгожитель: Истино глаголешь,Миха!
Зюлейка: Если под "ветхозаветной книгой" Вы имеете в виду "Книгу о лошади" князя С.П.Урусова, то эта книга хороша тем, что, даже если руководствоваться только ею, нельзя угробить лошадь. А вырастить здоровую - можно. Объясняются свойства каждого злака и др.кормов по их питательности, перевариваемости и по результатам кормления ими. Да и на полях у нас растет все то же, что и в 1911 году. Ах да, рапс еще начали сеять, но им лошадей не кормят. У нас просеивают зерно, где есть примесь семян рапса.
Татьяна З.: Уважаемые пользователи! Расскажите подробней мне о витамине Е, пожалуйста. Все плюсы и минусы. Сколько давать можно и тд....
orlik62: миха пишет: Единственно надо уметь рассчитать потребности, рацион грамотно составить. В разных хозяйствах разные условия. Интересно, как можно грамотно составить рацион по-разному. Конкретная лошадь она одна, а не разная. И грамотный рацион у неё один, а не множество, а разные условия в хозяйствах - это прежде всего их недостаток, а не условия. Нельзя недостатки ассоциировать с условиями, как бы прикрывая. Недостаток он и в Африке недостаток. А раз так, тогда и говорить, что в условиях недостатка кормовых средств необходимых для истинно грамотного составления рациона:"Мы пользуемся овсом, отрубями, люцерновым сеном и прочей всякой хренью и мы не виноваты, что у нас условия в хозяйстве плохие". Вас поймут и никто спорить не будет. А вот врать или вводить людей в заблуждение "грамотностью" рациона не стоит. Ведь не исключено, то кто-то и участников этого форума недоволен недостатками своего хозяйства и окажется в состоянии предпринять попытку перескочить через "красные флажки".
ahin_vg: Орлик, ты хоть лошадь то видел хоть раз? Значит во всем мире все дураки, что кормят лошадей овсом и люцерной? И при этом имеют такие результаты. Ты то что конкретное предложить можешь? А? Теоретик .Заколебал дурацкими замечаниями людей. Балаболка с правильными словами. Тоже мне кормопроизводитель. То с Владом 5353 спорил, а он прав , теперь с дамами. Пошлите его на ....... Сколько же таких болтунов то. Столько наговорит и ни очем. Это уметь надо.
orlik62: ahin_vg Зарегистрируйся сначала и не будь анонистом
orlik62: ahin_vg пишет: Значит во всем мире все дураки, что кормят лошадей овсом и люцерной? Во-первых, я писал, о том, что далеко не все коневладельцы имеют в своём распоряжении ассортимент кормовых средств для составления рациона. Во-вторых, я не исключаю, что в мире достаточно и дураков, но безусловно не все в мире дураки. В-третьих, назовите мне хотя бы одного спортсмена-легкоатлета, который всю жизнь жрет 2-3 продукта и ничего более. Спортивная диета - это не значит ограничение потребления организма спортсмена энергией пищи, это прежде всего баланс и адекватность пищи. А когда вы поймёте, что между спортсменом и спортивной лошадью нет никакой разницы, тогда и поумнеете. Что касается овса и люцерны, то это самые плохие кормовые средства, которые находятся в распоряжении коневладельцев. За бугром никто не выращивает корма для лошадей, там выращивают корма для КРС (потому что потребности КРС на порядки выше), а потом часть этих кормов "приспосабливают" для кормления и лошадей. По этой причине вы не найдете на мировом рынке кормового сырьи для лошадей. И надо быть идиотом, чтобы это не понимать. А у нас просто принято копировать.
ahin_vg: Тебя лечить надо от навязчивых идей! Родятся же такие "уникумы" и куда от таких деться. И еще что то доказывает,но что НЕПОНЯТНО. Читала твою писанину на каком то сайте,не помню. "Впечатляет"
orlik62: ahin_vg пишет: Родятся же такие "уникумы" и куда от таких деться. Просто не замечай и немного подлечись в Кащенко, слишком агрессивна, перевозбудилась, новичок.
ahin_vg: Такие бредни нельзя не заметить!! Ты я так понимаю кому то хочешь ВСУЧИТЬ свои какие то разработки рационов, или что то еще. В этом духе. Одним словом-околесица. А возбуждение и оргазм , это та радостьть ради чего стоит жить(понимаешь о чем я?).
orlik62: ahin_vg пишет: Такие бредни нельзя не заметить!! А ты постарайся, наверняка получится. Хотя если ты испытываешь оргазм от возбуждения любой природы, то может и не получится. Это уже клиника.
Зюлейка: Господа, ну кто будет кормить лошадь строго по научному рациону, если увидит, что ей от этого хуже? Вот, пишут, что рысак должен есть 5-6 кг овса. А наш от 5 кг толстеет, от 6 - бесится. Так что берем теорию и подстраиваем ее под конкретную лошадь и под конкретные нагрузки. Знаю ЧК коня, которого кормят только люцерной или эспарцетом, ну, немножко простой травой. От всех других грубых кормов у него бывают колики. Рядом с ним стоит тоже ЧК, у которой от травы и эспарцета отекают ноги. Съедают по 6 кг овса и не бесятся. Так что дело теоретиков - разработать идеальный рацион, а дело практиков - изучать последние разработки и сообразовываться с тем, что есть у нас в наличии и с особенностями своих лошадей. Так что не ругайтесь из-за теоретических изысканий, пожалуйста.
миха: ОБОЛДЕТЬ!!! На люцерне ахалтекинская порода выведена! Так называемая голубая люцерна в северной Америке лучший корм для рысаков. За границей спортивное коневодство развитая индустрия! большие бабки крутятся! Для лошадей различные корма производятся СПЕЦИАЛЬНО! Богатенькие "Буратино" привозят для своих лошадок готовые корма в фирменных мешках, для лошадей специально разработанные! Итальянские, французские,шведские! только бабки отстегивай! цитата За бугром никто не выращивает корма для лошадей, там выращивают корма для КРС (потому что потребности КРС на порядки выше), а потом часть этих кормов "приспосабливают" Мы были с орловцами в Париже, так что я точно знаю о чем говорю! готовые кормосмеси, специальный ОВЕС для лошадей, один хозяин даже увез с собой пару мешков "для рассады"! Что вы там "теоретите", чему вы можете научить молодежь? сидите у себя, по инету путешествуете... "За бугром" сельское хозяйство интенсивного типа, у нас -экстенсивного. там одну удоистую корову кормят, у нас - пять малодоек!!! Посмотрите поголовье маточное у французов! Сомневаюсь, что они коровьими объедками питаются! Наездники! кто был за границей , подтвердите! Нечего прикрываться условиями хозяйства! Чем могут люди, тем и кормят! Если нет в хозяйстве овса, можно заменить его ячменем(плющеным, запаренным, дробленным). нет лугового сена, дают лесное, немолоченную солому! В одном хозяйстве уральском небыло овса (только маткам и производителям). Сена же вдоволь. Они своих орловцев начинали прикармливать только в заездке. На ипподром пришли пузатенькие. стали нормально кормиться и работаться, выровнялись. Самое замечательное, что у них ни разу(!) коликов не было, и ноги "Железные".
vlad_5353: Ну наконец то появился еще один человек-практик. А Орлик ничему и не учит, он просто против всего. Сидит на заднице перед компом и учавствует на многих сайтах. Делать то больше нечего. Теоретик-мыслитель. Ну и раз в году видит живую лошадь где нибудь. Вот скоро смотрите его отзыв на эту тему. Столько наплетет и ни о чем конкретном. Будем ждать. У нас с ним уже были споры в мае месяце.
Зюлейка: Кто бы мне сказал, что такое "немолоченная солома"? С зерном, что ли?
orlik62: миха пишет: Богатенькие "Буратино" привозят для своих лошадок готовые корма в фирменных мешках, для лошадей специально разработанные! Итальянские, французские,шведские! только бабки отстегивай! Речь идет не о кормах, а о сырье. Внимательно читайте. Кормовые средства для производства кормов для лошадей никто не производит, а если и производит, то это количество ничтожно в сравнении с поголовьем лошадей. миха пишет: Самое замечательное, что у них ни разу(!) коликов не было, и ноги "Железные". Из этого, видимо следует, что отсутствие коликов и железные ноги - это самое главное в спортивной лошади. Обалдеть! Я так понимаю, что этот психоз объясняется интересами защиты производителей сена и муки люцерны. Больше объяснить не чем.
Primary: orlik62, ни в коей мере не желая ввязываться в вашу научный спор, замечу только, что присутствие коликов и остутствие железных ног это то, что может свести на нет все прочие качества, потенциально имеющиеся в спортивной лошади, сколько бы их не было. Поэтому, если любой корм с математической точностью просчитан на поддержание нужных характеристик работоспособности лошади, однако при этом у лошади от него начинаются колики или плывут ноги, ясно, куда этому корму дорога. Вроде бы совершенно очевидные истины. Для чего тратить время на препирательства не по сути?
orlik62: Primary пишет: если любой корм с математической точностью просчитан на поддержание нужных характеристик работоспособности лошади, однако при этом у лошади от него начинаются колики или плывут ноги, ясно, куда этому корму дорога Кто ж возражает против этого?! Кормовых средств множество, просто необходимо ограничивать присутствие отдельных (люцерна, овес, кукуруза и т.п.) в рационах спортивных лошадей.
orlik62: Primary пишет: что присутствие коликов и остутствие железных ног это то, что может свести на нет все прочие качества Но эти качества не являются главными у спортивной лошади, они являются, скорее всего, минимально необходимыми, а на минимуме возможностей строить грандиозные планы - утопия.
Primary: Минимально необходимое - то, без чего нельзя обойтись. То, без чего нельзя обойтись, и есть главное, остальное наращиваемо, опционально. Оно, кстати, и варьируется в зависимости от жизненных реалий, в том числе, материальной обеспеченности владельцев. Спортивная лошадь - тоже не сферическая лошадь в вакууме. Во всяком случае, если она - не объект диссертации или заседания ученого совета, а предмет обсуждения на интернет-ресурсе, который читают российские наездники, конюхи, владельцы и прочие. Вы хотели бы, чтобы ваши советы приняли во внимание сейчас или через сто лет? А насчет овса вы...того, погорячились. Последовавшая реакция в виде "психоза", как вы ее назвали, вполне просчитывается.
orlik62: Primary пишет: реакция в виде "психоза", как вы ее назвали, вполне просчитывается А я её уже просчитал. Производителям и поставщикам, да и многим ответственным за потребление всей этой хрени мои сообщения поперек горла. Primary пишет: То, без чего нельзя обойтись, и есть главное, остальное наращиваемо, опционально. Оно, кстати, и варьируется в зависимости от жизненных реалий Как-то неполноценными выглядят реалии, если они сориентированы на низкий уронень достижений.
Primary: orlik62 пишет: А я её уже просчитал. Производителям и поставщикам, да и многим ответственным за потребление всей этой хрени мои сообщения поперек горла. Нет, это не тот случай точно. Я знаю, кто вам ответил. Эти люди совершенно точно никак не связаны с производителями, поставщиками, и прочая, прочая... Можете, конечно, не верить, ваше право. Думаю, производители и поставщики вообще сюда не ходят, во всяком, случае, пока. orlik62 пишет: Как-то неполноценными выглядят реалии, если они сориентированы на низкий уронень достижений. Реалии ни на что не сориентированы. Это данность. На что она сориентирована, это вообще загадка, хорошо, если хоть на что-то. Кстати, думаю, вряд ли ошибусь, если скажу, что крупные коневладельцы (владельцы собственных хозяйств) тоже сюда не ходят. Это если говорить о людях, могущих вести широкомасштабные и долговременные практические испытания различных радикальных (или/и сложных) научных разработок.
orlik62: Primary пишет: На что она сориентирована, это вообще загадка, хорошо, если хоть на что-то. Это очень похоже на правду. Primary пишет: крупные коневладельцы (владельцы собственных хозяйств) тоже сюда не ходят. А это как раз и неважно, ибо доступно любому.
orlik62: А ответственными за потребление лошадьми кормов, в зависимости от конкретных взаимодействий, могут выступать: коневладелец, начкон, тренер, наездник, конюх и т.п., вообще любой человек, который рекомендует и (или) отвечает перед коневладельцем за выбор кормов и их закупку.
orlik62: миха пишет: Так называемая голубая люцерна в северной Америке лучший корм для рысаков. Опять же лишь из-за того, что рынок стабильно, в достатке и недорого более ничего предложить не может.
orlik62: миха пишет: На люцерне ахалтекинская порода выведена! Опять же крипторхов у теков поболее, чем в других породах. Разве не заметна зависимость между повышенным содержанием эстрогенов в люцерне, а также повышенным содержанием протеина, а именно белки участвуют в транспорте гормонов и гормоноподобных в-в, создавая как избыток, так и их дефицит в отдельных органах и тканях, и крипторхизмом? Опять же, избыток протеина спортивной лошади ни к чему.
vlad_5353: Я же предвидел реакцию Орлика от 11августа! Что же делать то ,а? И каким производителям и поставщикам кормов ты поперек горла? Тебя же серьезно никто не будет воспринимать среди производителей кормов и ты на этом сайте кому то что то хочешь доказать, потому что специалисты кормопроизводители сюда не заходят. Иди на сайт о кормах и докажи свою правоту. Вот только какую не понять. Как в песне Высоцкого про Бермуды и доктора Маргулиса,всю башку перевернул. Ты прочти свои посты, о чем они? Да ни о чем. Главное все отрицать. Иди на другие сайты анекдоты рассказывать, я их где то встречал. Везде ты поспеваешь. Фигаро здесь....... Все форумчане ждут твой гневный и обличающий ответ. Вегитарианцы отрицают животную пищу. А ты что не приемлешь в кормлении лошадей? Да оказывается все!!. О как! Одним словом диетолог-ипполог ну и т.д. и т.п....
orlik62: vlad_5353 пишет: Тебя же серьезно никто не будет воспринимать среди производителей кормов А вот на это мне наплевать. vlad_5353 пишет: Главное все отрицать. Я ничего не отрицаю, я лишь обращаю внимание, а вот Ваш психоз непонятен. vlad_5353 пишет: Иди на другие сайты анекдоты рассказывать Обойдусь как-нибудь без Ваших советов. vlad_5353 пишет: А ты что не приемлешь в кормлении лошадей? Да оказывается все!!. vlad_5353, Вы что ослепли, я лишь предлагаю сильно урезать в рационе долю люцерны, овса и кукурузы. Разве это не конкретное предложение? Уж читайте внимательнее. А то Вы очень похожи на одного грузина, который сейчас всё ставит с ног на голову.
vlad_5353: И чем же заменить урезанный рацион? Рысак в 2,10 получал все по норме, не будем уточнять чего и вдруг по твоему рациону мы урезали норму овса, люцерны ну и кукурузы,если где ее дают. Что в замен. Где недостающее кол-во белка,углеводов ну и т.п. и т.д. Ведь он теряет очень много во время бега. Орлик,ну спустись ты на землю. Кормили и будут кормить тем, что под рукой. Вот чем и отличается наше коннозаводство от ихнего. Результаты мы все знаем,они на секундомере. Овес,люцерна,эспарцет,костер,ячмень и т.п. еще веками будет основным кормом спортивных лошадей и у нас и там за речкой. Не так ли? Или это я зря? Опять полезли в дебри. Я закончил.
Зюлейка: А что же давать вместо овса? Что-то я пропустила и не могу понять, в чем суть предложения по изменению рациона. А кукурузу у нас кто дает, кто не дает, а по результатам я разницы не вижу. Мы не давали, т.к. я читала, что от кукурузы лошади сильно потеют, а с нашего и так ручьями после маха пот льется... Ну, здоров он, как танк, и без кукурузы, а рядом такие же "танки" стоЯт, но на 10 сек. резвее, и кукурузу едят... Кстати, с осени хочу попробовать ее подавать, т.к. ожидается хороший урожай.
vlad_5353: И я ему задаю тот же вопрос. Но.... А вам при кормлении кукурузой надо знать,что в ней много зеина,который беден такими аминокислотами,как лизини триптофан,поэтому протеин кукурузы неполноценен. Поэтому кукурузу лучше включать в рацион,в который входят бобовое сено,зерно бобовых и следить,чтобы рацион был сбалансирован по протеину и по содержанию в них критических аминокислот(лизин,метионин,триптофан),а также по кальцию и фосфору. В ней мало клетчатки-2,7%(в овсе-9,9%),много жира-4,7%(овес-4,1%) ну и т.д.В 100кг кукурузы-131 кормовая единица. Так что смотрите ,это уже дело хозяина.
Зюлейка: У нас кукурузу добавляют в небольшом количестве. А ради незаменимых аминокислот я сейчас даю по 1-2 куриному яйцу в сутки.
orlik62: vlad_5353 пишет: И чем же заменить урезанный рацион? Рысак в 2,10 получал все по норме, не будем уточнять чего и вдруг по твоему рациону мы урезали норму овса, люцерны ну и кукурузы,если где ее дают. Что в замен. vlad_5353 пишет: И я ему задаю тот же вопрос. Но.... Трудно объяснять, если Вы на этих трёх кормовых средствах так помешались. Хотя, альтернативный рацион может оказаться в 2-3 раза дороже. Кроме того, вероятно придется закупать кормовые средства в других регионах, а это дополнительная морока. Видимо это основные причины, так жить проще. Для того, чтобы рационы идеально подходили лошадям, необходимо, чтобы рацион удовлетворял потребностям каждой отдельной лошади. Но каждая лошадь идивидуальна. Значит необходима определенная организация производства кормов, учитывающая эту индивидуальность. Ориентация на 2-3-4 кормовых средства при составлении рациона лошади обречена на неудачу по причине наличия у каждого кормового средства определенных недостатков. Доминанта кормового средства усиливает как его недостаток, так и достоинства. Чтобы преодолеть это препятствие необходимо с помощью набора кормовых средств снивелировать недостатки и усилить достоинства, объединяя в рацион кормовые средства с общими достоинствами и неодинаковыми недостатками. Таким образом, для этого может потребоваться 30-35 различных кормовых средств, которые очевидно необходимо давать лошади в виде гранулированного комбикорма. Справиться с подобной задачей, вероятнее всего, сможет специалист, обладающий определенной совокупностью знаний и, очевидно, небезвозмездно, т.к. расчитывать, изготавливать и постоянно корректировать рацион занятие трудоемкое. Дополнительной сложностью может оказаться и то, что с 1-2 чужими лошадьми никто ковыряться не захочет. Выход есть. В порядке самообразования засесть за книжки, можно ещё пойти подучиться. Так буде дешевле всего, но займет немало времени. Но при всём при этом моё предложение о снижении в рационах доли люцерны, овса и кукурузы не меняется.
vlad_5353: Ты неисправим! Опять столько воды налил. И ни о чем. Может кто и заинтересуется. А твои доводы из книги Максимелюка Н.Н. и Скопичева В.Г. "Физиология кормления животных" и книги Менькина. Ладно бы были твои мысли и определения. А самообразованием как ни странно некоторые из нас занимаются. Кому интересно купите эти книги и будете подкованы как Орлик(я имею в виду образовательнно в теории питания животных).
Irina V&A: orlik62 пишет: Трудно объяснять, если Вы на этих трёх кормовых средствах так помешались. Хотя, альтернативный рацион может оказаться в 2-3 раза дороже. Кроме того, вероятно придется закупать кормовые средства в других регионах, а это дополнительная морока. Видимо это основные причины, так жить проще. Для того, чтобы рационы идеально подходили лошадям, необходимо, чтобы рацион удовлетворял потребностям каждой отдельной лошади. Но каждая лошадь идивидуальна. Значит необходима определенная организация производства кормов, учитывающая эту индивидуальность. Ориентация на 2-3-4 кормовых средства при составлении рациона лошади обречена на неудачу по причине наличия у каждого кормового средства определенных недостатков. Доминанта кормового средства усиливает как его недостаток, так и достоинства. Чтобы преодолеть это препятствие необходимо с помощью набора кормовых средств снивелировать недостатки и усилить достоинства, объединяя в рацион кормовые средства с общими достоинствами и неодинаковыми недостатками. Таким образом, для этого может потребоваться 30-35 различных кормовых средств, которые очевидно необходимо давать лошади в виде гранулированного комбикорма. Справиться с подобной задачей, вероятнее всего, сможет специалист, обладающий определенной совокупностью знаний и, очевидно, небезвозмездно, т.к. расчитывать, изготавливать и постоянно корректировать рацион занятие трудоемкое. Дополнительной сложностью может оказаться и то, что с 1-2 чужими лошадьми никто ковыряться не захочет. Выход есть. В порядке самообразования засесть за книжки, можно ещё пойти подучиться. Так буде дешевле всего, но займет немало времени. Но при всём при этом моё предложение о снижении в рационах доли люцерны, овса и кукурузы не меняется. Если перевести на простой язык то имеется ввиду, что лошадей лучше кормить готовым сбалансированным рационом - гранулами, включающими в себя все необходимые компоненты. Только производство таких кормов у нас в зачаточном состоянии , если вообще есть. И кормление ими обойдется гораздо дороже чем обычным овсом и т.д.
Primary: Irina V&A пишет: И кормление ими обойдется гораздо дороже чем обычным овсом и т.д. Ну, тут же рассматривается идеальный вариант, стало быть, вопрос затрат во внимание не берется. Irina V&A пишет: имеется ввиду, что лошадей лучше кормить готовым сбалансированным рационом - гранулами, включающими в себя все необходимые компоненты. Если бы так! Я тоже сперва так подумала. Но нет. Имеется в виду, что для каждой отдельной лошади, да еще в каждый отдельный момент времени (с учетом. например, возраста, вида и количества нагрузок, ставящихся в данный отрезок времени сопротивных задач и т.д.) подбирался индивидуальный рацион, на основе базовых 30-35-ти компонентов. Для этого при каждой лошади (или при конюшне) нужен индивидуальный постоянно приписанный специалист-диетолог, плюс некая база для хранения исходных компонентов и производства комбикорма по рецептам диетолога. Имхо, фантастика даже для Запада. Деньги что, у некоторых отдельных лиц все же деньги есть...
Irina V&A: Primary пишет: Для этого при каждой лошади (или при конюшне) нужен индивидуальный постоянно приписанный специалист-диетолог, плюс некая база для хранения исходных компонентов и производства комбикорма по рецептам диетолога. Это слишком круто. Возможно со временем появятся готовые рационы для различных групп лошадей - для растущего молодняка, для лошадей находящихся в работе, для производителей и т.д. По типу кормов для собак.
Primary: Irina V&A пишет: Возможно со временем появятся готовые рационы для различных групп лошадей - для растущего молодняка, для лошадей находящихся в работе, для производителей и т.д. По типу кормов для собак. Что-то подобное наверняка на Западе есть. Но тут еще надо учитывать породу лошади, возраст (не только молодняк выделять), характер нагрузок (здесь число вариантов стремится к бесконечности). Для собак меньше подразделения, с них все же чаще всего активной работы, ориентированной на результат (спорт) не требуется.
Irina V&A: Primary пишет: Но тут еще надо учитывать породу лошади, возраст (не только молодняк выделять), характер нагрузок (здесь число вариантов стремится к бесконечности) Если в стране раскрутится конный спорт, то корма и подкормки будут разные. Было бы кому за них платить. Будет спрос и будет предложение. А рассчитать рационы для различных групп лошадей с учетом их потребностей для промышленных диетологов не проблема.
orlik62: vlad_5353 пишет: Опять столько воды налил. И ни о чем. Может кто и заинтересуется. А твои доводы из книги Максимелюка Н.Н. и Скопичева В.Г. "Физиология кормления животных" и книги Менькина. Вы слишком узко обо мне мыслите. У меня более обширная библиотека, да и собственных разработок немало. Irina V&A пишет: Только производство таких кормов у нас в зачаточном состоянии , если вообще есть. И кормление ими обойдется гораздо дороже чем обычным овсом и т.д. Безусловно, будет дороже. Что касается состояния - "Всегда готов"! Однако требуется определенное поголовье лошадей, минимум 20. Так что я бы сказал, что у нас подобные потребности в зачаточном состоянии. Primary пишет: Имхо, фантастика даже для Запада. Тут нет ни какой фантастики, как я уже писал, для 2 десятков лошадей имеется такая возможность. На рынке предостаточно малопроизводительного оборудования, чтобы производить индивидуальные рационы. Irina V&A пишет: готовые рационы для различных групп лошадей - для растущего молодняка, для лошадей находящихся в работе, для производителей и т.д. Это будет скорее обман. Готовый индивидуальный рацион - это нелепица. Irina V&A пишет: Будет спрос и будет предложение. А рассчитать рационы для различных групп лошадей с учетом их потребностей для промышленных диетологов не проблема. Позвольте согласиться!
Зюлейка: А я против гранул, в которых все-все уже есть. Одна и та же лошадь то усиленно тренируется, то я даю ей отдых. И что, мне из гранул извлекать определенные вещества, которые лишние для лошади на отдыхе? "Как это, как это, как это?!" (Ильченко и Карцев). Нет уж, вижу, что конь толстеет - убавлю отруби. Все равно толстеет - убавлю и овес. Усиливаем тренировки - и овес добавлю, и яйца куриные буду давать (незаменимые аминокислоты). И вообще, когда у меня имеются отдельные корма в мешках и тюках, то обеспечить разнообразие в кормлении (хотя бы для хорошего аппетита лошади) гораздо легче. Все это раньше излагала и, кстати, никто и не оспаривал мой подход. А у нас на Украине выпустили премикс для лошадей. Аминокислот нет, только витамины. Если не забуду, завтра перепишу состав. Кажется, действует хорошо.
Татьяна З.: АУУУУ! 20ый раз прошу рассказать о Е-витамине!!! Его плюсы и минусы! На личном опыте. плииииз!
Зюлейка: Таня, я знаю, что этот витамин необходим для размножения. На личном опыте - принимала вместе с вит.А, как врач прописал, но не помогло... Кроме аптечных витаминов, он содержится в пророщенных зернах злаков. Жеребчику давала пророщенный овес (кроме "Тетравита"), чтобы вышло второе яйцо - помогло.
orlik62: Зюлейка пишет: Одна и та же лошадь то усиленно тренируется, то я даю ей отдых. И что, мне из гранул извлекать определенные вещества, которые лишние для лошади на отдыхе? И в чём проблема? Индивидуальный рацион должен составляться для всех режимов нагрузки и физиологических состояний. Просто придется иметь набор гранул, для всех состояний. И всё! Зюлейка пишет: И вообще, когда у меня имеются отдельные корма в мешках и тюках, то обеспечить разнообразие в кормлении (хотя бы для хорошего аппетита лошади) гораздо легче. Набор гранул, также учитывает разнообразие в кормлении, при этом гарантирует соблюдение нормы, в отличие от Вашей системы. Зюлейка пишет: Аминокислот нет, только витамины. Как правило, рационы лошадей содержат избыток протеина, так что пока ничего удивительного. Витамин Е (токоферол). Физиологическая роль витамина Е в организме лошадей заключена в регулировании спермогенеза, развитии зародыша, предупреждении нарушений функций органов размножения, участии в обмене жиров. При Е-гиповитаминозе у животных возникают дегенеративные изменения нервных клеток и клеток печени, спермиев, скелетных и мышц сердца, перерождается эпителий семенных канальцев, резко снижается содержание гликогена в печени. При Е-гиповитаминозе у оплодотворенных маток, зародыш вскоре погибает и рассасывается. Кроме того, витамин Е оказывает влияние на функции гипофиза и щитовидной железы. В обменных процессах витамин Е тесно взаимодействует с витаминами А и С, нейтральными жирами, гормонами и селеном. Витамин Е задерживает процессы окисления в тканях и улучшает использование кислорода, способствует накоплению в тканях витаминов А, Д, К и каротиноидов. Витамин Е, способствующий повышению работоспособности, зачастую скармливается перед скачками в больших дозах. Это может привести к значительному снижению работоспособности и молодые жеребцы начинают проявлять необъяснимую нервозность, что часто ошибочно воспринимается за проявление темперамента, а во время скачек они быстро теряют силы. Излишек витамина Е, который образуется ещё и в достаточном количестве за счет собственных процессов жизнедеятельности, повышая активность полового цикла, приводит к сдвигам в гормональном фоне организма, которые выражаются в повышенных рефлексах периферической нервной системы и нарушаются те физиологические процессы, которые потребляют энергию образующуюся в ходе обменных процессов. Излишек витамина Е может привести к перенапряжению вегетативной нервной системы, к катарам желудка и воспалительным процессам в слизистой оболочке кишечника. Авитаминоз, вызванный у молодых лошадей экспериментальным путем, проявился следующими симптомами недостаточности: гемолиз, лейкоцитоз, острая гемоглобинурия, вакуолизация правого вентикулярного миокарда, лизис межреберных мышц, смещение ядер скелетных мышц, утолщение языка с кальцификацией, острый гломулярный нефрит.
Зюлейка: У меня к гранулам предубеждение, видимо, потому что, как я понимаю, исходные корма должны пройти какую-то переработку, чтобы из них сделали гранулы. Вот когда я куплю на базаре картошку, сварю ее и ем, то это, по-моему, "натуральная" еда (я не говорю об удобр. и ядах от вредителей. которые применялись при выращивании). А вот если купить в магазине картоф. пюре быстрого приготовления, то, по-моему, это уже "ненатуральная" еда и пользы от нее меньше. Вот всякие гранулы у меня ассоциируются с такими полуфабрикатами. Хочется, чтобы лошадь ела естественную пищу: сено так сено, чтобы оно жевалось "за обе щеки" и травами пахло, овес - чтобы зарнышки полем пахли, морковка - чтобы сочная была и хрустела. Короче, чтобы они ели, а не "питались".
полная версия страницы