Форум » Ветеринария » Ковка лошадей » Ответить
Ковка лошадей
chibis67: Правильная ковка ведь тоже из области обеспечения здоровья лошади и ее дальнейшей работоспособности и резвостных показателей ... и соответсвенно неправильная - причина некоторых болезней . Несмотря на то , что в Европе рысаки уже массово участвуют в призах раскованными , у нас тема правильной ковки по-прежнему остается актуальной . Сайт по ковке : http://www.podkovy.ru/
Polinka: chibis67 пишет: у нас тема правильной ковки по-прежнему остается актуальной . Это точно... На ипподромные дорожки без слез не взглянешь.
Зюлейка: У нас многих рысаков куют только "на передА", но нашего приходится ковать "кругом", т.к. он "нажигает" ноги. При том, что копыта очень твердые и дорожка отличная.
Долгожитель: В Москве очень жесткая дорожка и не ковать нельзя.Мы куем на пластиковые подковы и на алюминий (если конечно с ходом у лошади все в порядке),летом так же подкладываем под переда стельки пластиковые,кожанные или резиновые.Куем обязательно раз в месяц,от коваля зависит очень много,в первую очередь сколько обувки будет носить лошадь.Хороший коваль ноне дефицит,но нам повезло у нас кует Ваня Горовой,вот это коваль,дай Бог каждому!!!
Зюлейка: Об алюминиевых подковах слышали, а о пластиковых читаю первый раз... Так вот почему на московской дорожке такие результаты! Да, так Вам, пожалуй, ни к чему ездить для улучшения резвости в Одессу. А как же пластиковые подгоняются по копыту?
Долгожитель: С Одесской дорожкой,Москва ни когда не сравниться,у вас классная дорожка ,а пластиковые подковы так же идут по размеру,как и железные.Только прибивать их надо другими гвоздями,с плоскими шляпками.У меня Джакарта на них все время (летом) бегала,на весь сезон ей хватало их.У нее был размет,зимой носила берцовки,а летом благодать .Стоят они не дешево,одна подкова 15евриков.
Зюлейка: Ну, у вас и призы не по 10 долларов, максимум - 50 (за Дерби). По размеру-то по размеру, но все же рихтовать надо? А чего Джакарте летом размет не мешал?
chibis67: Долгожитель пишет: нам повезло у нас кует Ваня Горовой,вот это коваль,дай Бог каждому!!! Иван Горовой раньше в Киеве работал - хорошо ездил , у него даже лошадь 1.58,6 была - Тургор (Пролог-Трильби) Гомельского к-з . А потом , когда ипподром стал загибаться он в Чесменку уехал , а потом оказался в Москве .
Долгожитель: За счет того, что подковы пластиковые,а не железные,она переставала трогать себе бабки на передах,а зимой,мама дорогая,бинты в клочья.Не забывай,зимой еще и шипы,по льду ведь бегаем!А что такое рихтовать?
Зюлейка: Рихтовать - из красивой подковы правильной формы делать нечто, соответствующее форме копыта и обеспечивающее езду без забивания ног. Нам Вова Ульзанов последний раз подковал именно так - конь перестал на размашке бить по левому запястью и над венчиком левой задней ноги. На мах все же наколенники и маленькие задние ногавки одеваем. И чего это пластиковые такие дорогие?.. "Дурят нашего брата, дурят!".
Долгожитель: Если подковы чуть-чуть выступают,их убирают простым рашпилем и все.А про цену ,звиняйте ,натрепала,15 евриков пара,запамятовала,было прошлым летом.А покупала по размеру капыта,обведу карандашиком и в магазин.Иногда приходилось заказывать,самые лучшие пластиковые норвежские.С пластиковыми шипиками,качество люкс и носятся долго.Если лошадь не копает и на ходу легкая,как была у меня Джакарта,два сезона летних,как не чего делать.А что бы не забивала лошадь запястье,подковы с забоем,можно с глубоким,выпускается рог немного в зацепной части или в повыше ,где трогает.
Golybai Strela: Лен,а куда Джакарта ушла? Она мне оч нравилась!!!!!Классная матка будет!
Долгожитель: Она уехала в Красноярск,ее купили в матки,может летом еще побегает там.Лондон наш дает угля в Красноярске.Очень приятно ,когда твоя лошадь хорошо бегает!
Зюлейка: Если у Джакарты размет, то будет ли она классной маткой? Будет давать таких же "кривоногих" и будут с ними наездники мучиться, как вы с Джакартой мучились, и как мы со своим "чудом" мучаемся. Одно постоянное зашивание бинтов как осточертело. Хорошо, уговорила папу-пенсионера их зашивать.
marishka: мне она тоже очень нравилась. такая крупная и на мордочку симпатичная
Долгожитель: Зюлейка,ты знаешь,мы с Джакартой особенно не мучались,она очень правильного экстерьера и кроме размета у нее не было ни каких недостатков.Летом на пластиковых подковах вообще претензий ни каких,бегать ей это не мешало 2х.лет она была 2 11,6.3х лет-2 06,7 .4х -2 05,3.В 2006году была лучшей кобылой России по резвости на 2 400м. Второе место (за Припевом)в Большом призе для 3х-леток 3 15,2.Так что кобыла была правда хороша и я так думаю,что маткой она тоже будет хорошей!
Зюлейка: Ну, если она так бегала с разметом, то слов нет!
marishka: Долгожитель пишет: так думаю,что маткой она тоже будет хорошей! я на это надеюсь
Primary: Вот смотрела фильм про открытие нашего ипподрома и Всероссийские соревнования, и там было маленькое интервью с нашим ковалем-чемпионом Славой Герасимовым. И он такую интересную вещь сказал (для меня интересную), что только у нас в Уфе делают вручную индивидуальные подковы на каждую лошадь, по меркам и заказу. Собственно, насколько я понимаю, он, Слава, их сам в кузнице и делает. (Это у меня еще из детства-юности воспоминания, как он снимает с лошадей мерки, и потом висят в сбруйной станы подков, скрученные проволочкой, с бумажкой-надписью с кличкой лошади. Один раз я даже в кузнице стояла и смотрела, как он их делает из кусков железного прута). Говорит, что нигде в России больше такого нет, мол, только в Перми пытаются понемногу делать. Интересно, это правда так? То есть я знаю, что существуют готовые подковы, и алюминиевые и прочие разные, но правда все пользуются только готовыми? Интересно, а это хорошо или плохо, что у нас так? Это от бедности, или наоборот, эксклюзивная ручная работа?
Долгожитель: Подковы в ручную,по меркам делают и у нас в Москве,в КСК "Битца".Конечно это эксклюзив,потому что делается индивидуально на определенную лошадь,вес в поле,вес в лоб,с глубоким забоем или просто с забоем,с дужками(при трещинах копыт),поэтому я считаю это хорошо ,что где то делают подковы в ручную,это облегчает наезднику работу с лошадьми,которые имеют проблемы с ходом.
Polinka: Primary Действительно чемпион. Вам есть, кем гордиться...
Зюлейка: У нас в Одессе только в 2007г. стали ковать на готовые подковы, которые привозят по заказу из Киева! На ипподроме есть кузница, где делают подковы по мерке для каждой лошади. Своего 4 недели назад впервые подковали на подковы, купленные готовыми - не заказывали, но у знакомых были запасные. Подошли, но коваль, конечно же, подгонял их.
Primary: Старые статьи про ковку. 1968-й год. http://kdvorik.ru/kks/index.php3?mag=50:7:1968&a=264 http://kdvorik.ru/kks/index.php3?mag=64:8:1968&a=301
леся: не только у нас. во многих местах! Герасимов сейчас ленится, по меркам подковы не делает. чего ему надрываться, он один кузнец. Платят мало (вот узнай ради интереса-сколько стан подков стоит?). Сейчас и куют наездники сами. деваться им некуда... С одной стороны хорошо, с другой - и работы полно, и платят мало -100р!
chibis67: Небольшая статейка про ковку, но обобщенная : http://www.dhblacksmith.narod.ru/ksl.htm
chibis67: Зюлейка пишет: Об алюминиевых подковах слышали, а о пластиковых читаю первый раз... Зюлейка пишет: И чего это пластиковые такие дорогие?.. "Дурят нашего брата, дурят!".
Долгожитель: Да ,Чибис,это подковы просто чудо,у меня кобыла на них бегала,горя не знала я.Потом они пропали куда то,раз мне привозили их под заказ,вещь классная!!!У кого проблемы с передними конечностями или сильно забивают венчики на задах они просто не заменимы.Если мне не изменяет память,их делают в Норвегии.Где бы на лето их надыбать?
ttolgin: Долгожитель пишет: Где бы на лето их надыбать? Ваши люди ходят много раз в год В Хельсинк. Там на ипподроме есть магазин. Пусть друзья привезут. В нашем магазине ( в Таллинне) нет, их просто никто не покупает, для нас они слишком дорогие.
Моралева Карго: А слишком дорогие - в цифрах денег сколько будет?
Долгожитель: Около 15 евриков.
ttolgin: Долгожитель пишет: Около 15 евриков. Не могу спорить, пропал каталог. Но цена на много больше.
Долгожитель: Оно того стоит!
Зюлейка: Хочу, хочу такие (пластиковые)!
Татьяна З.: Не могу нигде найти информации, как правильно расчищать лошадей, именно с картинками/фотографиями, видами копыт лошадей и для кого что подходит, и именно рысаков. Ведь каждой лошади своя ковка - кому зацеп нужно оставлять, кому большие пятки, а кому всё наоборот... Никто не "натыкался"?
Долгожитель: Татьяна,ты наездник и ты должна решать, как ковать твою лошадь,"натыкаться" надо на работе,а не искать ответ в ине,каждая лошадь индевидуальна, по ходу.Практика большое дело, и сколько тебе не говорили,как надо кавать,это ты должна решить сама,подойдет ковка этой лошади ,или нет.
Татьяна З.: Вы правы, но мне именно информация нужна. Например, лошадям с хорошим ходом, у которых вымах ноги ого-го, срезают пятку и оставляют длинный зацеп, не всем конечно, но многим. Вот и думал, что есть какие-нибудь старые и хорошие статьи... Пока практика и опыт наберутся, времени то сколько пройдёт
Долгожитель: Если у лошади хороший ход и с ним нет проблем,зачем же создавать эти самые проблемы неправильной ковкой.Срезали пятку,сразу идет нагрузка на сухожилия,выводы делай сама (броки и т.д. и т.п.)Длинный зацеп создает проблему с задними ногами как то:лошадь начинает забивать венчики (особенно если корпус у нее коротковат),начинает бить ноги выше венчиков,ногавок не напасешься,особенно зимой,когда лошадь шипована.Если тебя что то конкретно интересует по ковке,пиши,чем можем ,тем поможем.Ну а статьи мне как то не попадались в ине,можно посмотреть в книге "Тренинг и испытание рысистых лошадей" там про ковку написано много,но повторюсь еще ,каждая ковка индивидуальна,под конкретную лошадь.
Татьяна З.: Долгожитель пишет: Срезали пятку,сразу идет нагрузка на сухожилия,выводы делай сама (броки и т.д. и т.п.)Длинный зацеп создает проблему с задними ногами как то:лошадь начинает забивать венчики (особенно если корпус у нее коротковат),начинает бить ноги выше венчиков,ногавок не напасешься,особенно зимой,когда лошадь шипована. вот типо такого мне и надо почитать. У меня много было старых книг про рысачий тренинг, там про ковку столько было... Ведь никогда не научишься всё делать, если хотя бы чуть-чуть не будешь знать. А знания приходят от книжек. Не зря же фраза придумана "Читайте книжки" =). Кстати, насчёт срезынных пяток не совсем согласна. В Финляндии много таких лошадей. Да и у меня было, пятки низкие, небольшой зацеп - ни разу не было проблем с ногами. А вот проблема сейчас с другой кобылой. Пятки низковаты, но лучше, чем были. Зацеп если снимаем, то всё, шлапачит. От её отца все такие, приходится шпрунт одевать, чтобы не задиралась, и одевать кабуры тяжёлые, а зацеп при этом стали оставлять. Завтра срежим все зацепы, но уже поздновато. Кобыла месяц назад на связку сильно реагировала, хромала. Слава Богу, вовремя успели все компрессы сделать, в течении всего месяца, и до сих пор слежу за ногами. Она сейчас только в леваде гуляет и шагается, восстанавительный процесс идёт. Расчитываю перековать, срезав всё. А там уже посмотрим, как у неё ход будет. Тяжело конечно с такими лошадьми. Как Вы думаете, можно ли будет на ней после такой проблемы ещё ездить верхом? Ей только 5 исполнилось. Я сначала думала, что проблема началась из-за подготовки с Спортивному призу под седлом. Но нет. Помню, как первые разы ставила глину на ноги из-за подозрительных оттёков. 2 раза верхом махались, всё было идеально, но я дура, не бинтовала ей перед... А с таким ходом. Это моя серьёзная ошибка. Но жаловаться в конце-концов стала в качалке после резвой работы. А потом мне сказали, что с таким ходом ничего хорошего ждать и не надо было... Эх, что делать?
ttolgin: Татьяна З. пишет: у которых вымах ноги ого-го, срезают пятку и оставляют длинный зацеп, не всем конечно, но многим. Belli! В Финляндии делают так, когда у лошади последний старт, и хотят, чтобы лошадь улучила свой рекорд. А от нового хозяйна надо же задрать хорошие деньги. Но здесь есть большой риск, как уже Долгожитель писал - лошадь будет без ног. У нас есть очень хороший специалист по ковке Певченко Анатоли, почему не спросишь его на помощь?
Татьяна З.: Его бы трезвым найти... Он мою кобылу как-раз тки и ковал. Теперь она зад недаёт ковать, только мне. А перед тоже оставлял зацеп. Ну Вы видели, как я Глорию ковала. А как я описала про зацеп и без пятки - у меня Прайд бегала так.
ttolgin: Татьяна З. пишет: Его бы трезвым найти... Belli! Певченко, по моему уже как 10 лет не капли в род не берёт, даже запаха спиртного не переносить. Честно, только вчера его встретил, и он так мне рассказал. А сколько я помню, он был очень хороший коваль.
Татьяна З.: Я его всегда вижу только в нетрезвом состоянии, а как коволь и человек - он, не спорю, хороший!
Долгожитель: Татьяна,если пятки низковаты,подложите под подкову кожу под пятки,примерно на три гвоздя,пятка поднимется .Если уберете зацеп попробуй одеть довески и самое главное,смотри за плечами,это частая проблема шлапочных лошадей,воспаление связок,это первый звонок,что с плечевым поясом не все впорядке.Шлапоков хорошо еще ковать на толстые фильцы и смотри за плечами,поскольку мы одеваем много веса на таких лошадей и плечи имеют двойную нагрузку.Если у меня нет фильц,я беру валенок,отрезаю голенища,склеиваю две половинки и если на дворе морозно и есть снег,лучше чем этот вариант.для лошадей с проблемами хода ,нет.
Татьяна З.: За её плечами постоянно сляжу, мажу, грею под попоной после маховых, а тем-более после бегов. Сегодня срезали зацеп, пятки стали смотреться нормальными. А задние ноги даа, прибъём специальные пластиковые пятки. У меня одна кобыль постоянно на них ходит, и талчок хороший появился. Сегодня ночью стоит без подков, отдыхают ноги. На фильцы ковать боюсь из-за плеч как-раз. Я лучше помучаюсь с кобурами. Ковать на фильцы конечно собираюсь, но по другой причин - у нас на дорожке куча камней, уже красные нминки появились. Так что не тяжёлые фильцы от камней. Но они же тоже небольшой вес дают. Пока махаться, а тем-более бежать, не собираемся. Жду восстановления ноги. Без зацепа, думаю, ноги пойдут на поправку быстрее.
андрей: Татьяна З. пишет: На фильцы ковать боюсь из-за плеч как-раз. А как фильцы могут негативно на плечи повлиять?
Зюлейка: По теории, фильцы являются амортизаторами и должны сберегать плечи при езде по очень твердой дорожке.
Татьяна З.: Зюлейка пишет: фильцы являются амортизаторами и должны сберегать плечи при езде по очень твердой дорожке. это смотря какие, есть специальные, мягкие изнутри и лёгкие. андрей, ведь фильцы разные бывают. Одни лёгкие, другие тяжёлые. Если тяжёлые одевать, то это постоянная нагрузка на плечи.
Зюлейка: Таня, фильцы смягчают удар за счет того, что между копытом и подковой имеется слой мягкого материала. А тяжелые - это какие? Я знаю, что лучшие, это как говорит Долгожитель, войлок из валенок. Иногда на них куют перед призом, а после него ту часть войлока, что закрывает подошву копыта, вырезают - чтобы там ничего не прело и не гнило. Если оставшиеся полоски войлока после этого выпадают, то подкову подтягивают. Мы на фильцы не ковали, но, будете смеяться, за пару часов перед заездом по твердой дорожке ставили глину, чтобы сами копыта стали мягче и хоть как-то амортизировали удар. Не знаю, помогало это или нет, но старались сделать все, что только в голову приходило.
ttolgin: Зюлейка пишет: Мы на фильцы не ковали, но, будете смеяться, за пару часов перед заездом по твердой дорожке ставили глину, чтобы сами копыта стали мягче и хоть как-то амортизировали удар. Не знаю, помогало это или нет, но старались сделать все, что только в голову приходило. Я не вижу, причину, от чего смеяться. Зюлейка, вы очень даже умно делали. На этот раз такие ванны дали достоверно лучший еффект, чем фильцы. Если и глины нет , можно и поставить лошадь на мокрые опилки на пару часика или на 20 мин на 5% раствор креолина ( специальные мешки для ванны ног). И тоже будет лучший эффект, чем фильцы. А самый хороший вариант, если вам будет каждый неделья 2 раза делать ( особенно летом, когда копыта становятся крепкими) такие ванны, и вы забудете фильцы. На фильцы негативная свойство, то что гвозди ломаются в копыте и некогда не будешь знать, есть ли все гвозди целые, так как фильцы не дают ломанным гвоздям вылетать из подковы.
ttolgin: Долгожитель пишет: Татьяна,если пятки низковаты,подложите под подкову кожу под пятки,примерно на три гвоздя,пятка поднимется . Да способ хороший на один старт. Если долго будет кожа между пятки и подковы, учитывайте, этот способ ковки стирает пятку. Худщий вариант, если ещё пользуйте пластмассовых клинов.
Зюлейка: Ну, будем и дальше увлажнять копыта. Я по образованию инженер и даже пыталась написать диссертацию по демпфированию (гашению) колебаний в металлорежущих станках. Нам ветврач посоветовал ставить глину после езды по твердой дорожке, а моя инженерная мысль сказала, что надо и до, и после.
ttolgin: Зюлейка пишет: а моя инженерная мысль сказала, что надо и до, и после. И правильно сказала. Кобыты дольжны быть эластные. Тогда он принимает всё удары и будет хорошим амортизатором. Если кобыты будут твёрдые и сухие, как камень, должны удары принимать суставы и мыщцы. А это уже плохо. Когда пользуйте с маслом для кобыт, тогда проверьте , есть ли от этого толк. Многие масла не дают желанного эффекта. Такими и мазать не стоит. И если мазать, тогда только венчики. И если на венчики очень толстые волоси, желательно они удалить, чтобы масло попало прямо на венчики. Кобытный рог нечего не пропускает, по этому рог мазать не стоит.
Зюлейка: Венчик тоже мажем, по погоде. Доктор советовал льняным маслом, но, смотрю, что и подсолнечное помогает. Иногда в него добавляю "Тетравит" (витамины А + Е + D + F).
андрей: Татьяна З. пишет: андрей, ведь фильцы разные бывают. Одни лёгкие, другие тяжёлые. Если тяжёлые одевать, то это постоянная нагрузка на плечи. Может быть мы называем фильцами разные вещи???
Долгожитель: Фильцы-бывают кожанные,одинарные или двойные,а так же войлочные,между кожей прокладывается тонкий войлок и окромя пользы для плеч,от них нет ни кого вреда,может быть Андрей прав,мы говорим на разных языках?
Татьяна З.: Мы говорим про одну вещь, на разного вида. Я, как поняла, мне советую прибить тяжёлые фильцы. У нас они пластмассовые. Долгожитель пишет: войлочные,между кожей прокладывается тонкий войлок и окромя пользы для плеч,от них нет ни кого вреда, вот именно такие я и хочу прибить Надеюсь, польза для плеч будет.
андрей: Татьяна З. пишет: Я, как поняла, мне советую прибить тяжёлые фильцы. На сколько я знаю, фильцы никогда не рассматриваются как утежилитель, кабуры - да, но фильцы!? У нас тоже есть и пластмассовые и кожаные и резина-кожа и т.д. Но всегда смотрю в первую очередь на аммартизационные качества и по какой дорожке бежать. От фильц вреда плечам быть не может! Или я чего-то не понимаю?
Татьяна З.: У нас дорожка с камнями, кобыль немного прихрамывает, поэтому придётся её ковать на фильцы, но так как она у меня может зашлапачить, ей необходим тяжёлый перед. Тяжёлые фильцы как-раз для этого и прибивают, но это становится постоянной нагрузкой на плечи и могут навремдить, как я думаю. Поэтому я прибью лёгкие кожанные с войлоком, они дают малый вес, зато защищают копыто, а для балланса буду одевать кобуры, как и делала. просто как я интерисовалась у нашего коваля, она говорит, что наши фильцы, которые хочу прибить, всё-равно дают небольшой вес, так что в дальнейшем можно будет пробовать не две пары кобур, а одну. Одеваю 2 пары, так как у меня кобуры лёгкие. Наша фирма в 1988 году занималась изготовлением кобур и скельперов. Кобылу ещё не подковали, так как выпал большой снег, пускай больше отдахнут ноги.
ttolgin: Татьяна З. пишет: У нас дорожка с камнями, кобыль немного прихрамывает, поэтому придётся её ковать на фильцы, но так как она у меня может зашлапачить, ей необходим тяжёлый перед. Тяжёлые фильцы как-раз для этого и прибивают S TJASOLAMI VILJAMI TO4NA LOMAES PLETSI Belli! Esli kobito normalnie t.e. elastnie, ne delaet kamen netsego.
Koval: На самом деле в Москве, и не только, много грамотных ковалей. Но на ипподромах мало платят вот и ушли люди. Кто-то на вольные хлеба, а кто-то совсем бросил. Я тоже когда-то работал на ЦМИ, но вынужден был уйти. Если бы нормально платили с удовольствием бы вернулся.
Татьяна З.: А сколько в России ковка стоит? Самая минимальная. У нас самая минимальная сейчас 20 евро. Пару ковалей, лучших в Эстонии, берут 50-60 евро.
Долгожитель: У нас на ЦМИ ковка стоит примерно от 350 до 500 рублей.
Koval: По Москве и ближайшему Подмосковью стоимость ковки на круг с подковами и гвоздями от 2500 до 4000 рублей, на перед от 2000 до 3500. В Питере примерно также. Ну, а вобщем-то всё индивидуально. Кто-то делает скидки на количество лошадей и постоянным клиентам, а кто-то не делает
Татьяна З.: Цены вполне приличные.
Зюлейка: Скажу вам наши докризисные цены: подковы стОят по 4 доллара за 1 шт., итого 16 доллров на круг; фирменные гвозди ("Мустад") - 13-14 долларов за 100 шт., итого примерно 3,5 долларов на круг; расчистка и ковка - от 10 до 20 долларов на круг. Итого по максимуму: 40 долларов за всё. Сейчас цены в нац. валюте пока не выросли, а она упала к доллару почти вдвое.
Shandy: У нас 40 долларов минимум (без подков).Плюс расходы на дорогу(10 долларов как минимум) а если нужно что то исправлять-ортопедическая ковка или подковы обрезать то все 100 можно готовить !
Зюлейка: Да, у нас такая ситуация, что много профессиональных конников, которые могут ковать, но мало лошадей.
chibis67: Зюлейка пишет: Да, у нас такая ситуация, что много профессиональных конников, которые могут ковать, но мало лошадей. А у нас наоборот. Ковалей нет ....
Koval: Да, про Киев я слышал. У меня знакомая под Киевом лошадей держит. А что, из других городов не едут? В Москву, например, ребята из Питера ковать ездят.
chibis67: Koval пишет: А что, из других городов не едут? В Москву, например, ребята из Питера ковать ездят. Не едут. Может быть не имеют информации, а может считают это экономически невыгодным... Я точно не знаю отчего так происходит.....
Koval: Может, конечно, и не знают, но, наверное, можно как-то связаться, поговорить и ,глядишь, заинтересуются. Всегда можно договориться. В Москву в ЦСКА даже англичанин прилетает нескольких частных лошадей ковать.
chibis67: Koval пишет: Может, конечно, и не знают, но, наверное, можно как-то связаться, поговорить и ,глядишь, заинтересуются. Тут дело еще в платежеспособности заказчиков.......
Koval: Да, это многое определяет. А, что, на самом ипподроме тоже ковалей нет? Ведь кто-то там должен ковать.
Golybai Strela: Почему нет...все лошади кованные...чай по льду раскованным не побежишь,но по 4 тысячи за ковку платить,как Вы хотите не будут! Сами все куют,не велика наука,кто ездит,тот и кует!!! Это я про Москву. Я понимаю,что ковать-тяжелая работа,но наглеть то, тоже особо не надо! Вы пользуетесь,что прокаты держат девочки вот и дерете с них бешенные деньги,расчистить и подковать на переда 1500 рублей,совсем оборзели!!!!
Koval: Насчёт "невелика наука" можно поспорить. А с лошадьми после ЦМИ приходиться иметь дело. У некоторых копыта настолько изуродованы, что смотреть страшно. Видимо цена определяет качество. Согласен, что государственные конные заводы не в состоянии платить, но частные-то владельцы могут, и, кстати, платят, но единицы. А, что касается верховых клубов, то там ситуация тоже не однозначная. Не все могут платить по таким расценкам, но договориться всегда можно, чтобы всех всё устраивало.
Madonna: Koval пишет: Видимо цена определяет качество. Позвольте с Вами не согласиться. Моего рысака кует коваль на ипподроме за 400 р. и я очень довольна качеством. А вот верхового коня, с которым я работаю, кует другой человек. У коня (верхового) пошла трещина в пятке, коваль заклеил ее клеем снизу, взял за ковку 6500 р. А 6 дней спустя эта трещина уже пошла выше почти до венчика. И что Вы скажете по поводу этого коваля, у которого такие расценки, а квалификация равна нулю!
chibis67: Если трещина надо непременно начинать давать добавки для улучшения рогового вещества копыт. Если в копытах не хватает необходимых элементов, ничего не поможет: склеивание трещин, скобы, мази - все до лампочки .... Трещина рано или поздно даст о себе знать ...... Я два года назад пробовал вот это : http://www.nutrihorse.apgua.com/index.php?go=Content&id=15 Ну наверное есть и аналоги..... Два сезона трещина себя не проявляла. А сейчас снова нужно ею заниматься... Трещины особенно часто открываются в весенний период, когда в организме не хватает витаминов и лошади работаются по шлаковой дорожке, которая очень сильно сушит копыта ( ну это я про наш ипподром ) .......
Madonna: Мы постоянно даем биотин этому коню, т.к. у него проблемные копыта, и витаминные подкормки тоже. Но ничего не помогает. Одна трещина сойдет, появляется другая. Когда он стоял в "Прадаре", его ковал другой коваль, таких проблем не было. А как переехали за город, попал к другому ковалю, так пошло-поехало...
vlad_5353: Как же все таки затюкали лошадей ковкой! Ну ладно если езда в городе,или по каменистой местности где то в предгорьях,бега зимой и т.д.,где без ковки никак нельзя,ну а зачем же остальных лошадей мучить ковкой? Ведь главное при подковывании рысака это не защита его копыт от чрезмерного стачивания,а для постановки на правильный ход,исправления хода,даже с помощью разных довесок.Или при лечении трещин и т.д. Ну все знают об этом. Но зачем ковать лошадь,которая видит асфальт,или твердый грунт меньше,чем мои лошади,которые живут в селе? Вот этого я ну никак не пойму!!! Правильно.Ковкой можно быстрее поставить рысака на ход,только правильно подобрать вес подков и все. Можно исправить ход и шлапачник пойдет правильной рысью,опять же манипулируя весом подков. А можно добиться правильного хода и без подковывания лошади(молодняка особенно),но для этого нужно больше времени,которого как всегда не хватает и куют,куют,куют..... кто может и кто не может,главное знать что нельзя чтобы подковный гвоздь зашел за белую линию(хорошо если еще знают что это за линия) и все. Придет то время,когда бросят ковать и портить копыта лошадям. Я в этом уверен. Ну а уж верховики,то те вообще думают что лошадь без подков совсем ходить не может и тоже куют,куют,.....А эти лошади(и верховые и рысаки) знают кто манеж и поле,а кто беговую дорожку и денник. Все. Но все таки куют ,так заведено издавна.И стоят они бедные годами в денниках на шипах,ну а про то что кто то их будет выворачивать-не верю!! Что это не влияет думаете на конечности,на плечи и закрепощение мускулатуры(при увеличении веса подков )? И от этих самых подков(я в этом уверен) большой процент больных конечностей у рысаков. Потом говорят ноги сыпятся. Правильно,что возиться с двухлетком,у которого еще нет уверенного хода.Можно с помощью подков . Вот Мадонна жалуется на трещины в копыте. Объясните пожайлуста и мотивируйте для чего вы куете свою лошадь?? Я ковал только одну свою лошадь Расправу(Поклеп-Редкая),у которой были трещины на передах,остальные ходят по разному грунту(асфальт,щебень,жесткие как асфальт проселки)и ничего сроду не было!!! Я раз в 2недели примерно обтачиваю рашпилем края копыт. Зацепную часть перпендикулярно земле,почти до белой линии,а боковые зачищаю во внутрь. И все. Никаких заломов и трещин.У меня товарищ(кстати был наездником на Саратовском ипподроме) работал здесь у нас егерем,так тот вообще не ездил на своей егерской лошадке без подков и у нас вечно был спор об этом. Вот о чем я хотел сказать. Кто хочет и может,пусть аргументирует пользу ковки. А я ей говорю категоричное--НЕТ!! Праймари,если пожелаешь,то можешь прикрепить это к "Ковка лошадей",только назови это "Ковка лошадей. За и против!" Ну как в "болталке" сделала.
chibis67: Вообще трещины это беда... такие бывало лошади слетали с испытаний из-за трещин....
Madonna: vlad_5353 Отвечаю: своего рысака я кую, потому что не умеют у нас пока лошади по льду раскованные бегать. Я еще ни одной не видела. А с трещинами конь конкурный, 14 лет ему, тоже на разном покрытии выступает, необходимость такая.
Koval: Нет я никого не хотел обидеть. Конечно же есть ковали, которые отлично делают свою работу и берут очень дёшево. Я считаю, такие люди по-настоящему любят свою профессию. А есть наоборот, денег берут по полной, море понтов, а качество низкое. Тут даже на отзывы людей не всегда можно полагаться. Что касаемо трещин, тут много тонкостей, кторые необходимо учитывать, а просто заклейка она всего не решает. Наверное, проще было не менять коваля, а оставить прежнего. По моему мнению, при трещинах, если используются подкормки, лучше пользоваться не биотином, ведь он только улучшает качество копытного рога, а использовать подкормки ускоряющие его рост. При этом не надо забывать, что эффект будет не через две недели и даже не через месяц. Хотя иногда бывает иначе.
Madonna: Koval пишет: Наверное, проще было не менять коваля, а оставить прежнего Да он отказался ездить туда ковать, неудобно. Одно дело в Москве, другое - ездить черт знает куда из-за пары голов. Подкормки мы даем ему давно, т.к. копыта проблемные с детства. Но один коваль смог подобрать подходящую ковку, а другой - нет. Koval пишет: Конечно же есть ковали, которые отлично делают свою работу и берут очень дёшево. Я считаю, такие люди по-настоящему любят свою профессию. А есть наоборот, денег берут по полной, море понтов, а качество низкое. Вот-вот.
Madonna: Объясните, пожалуйста, смысл такой подковы
Koval: Возможно это сделано для того, чтобы создать дополнительную площадь опоры для копыта. но, по-моеиу, этого маловато, да и нелогично. А может для дополнительного давления на стрелку. Но с какой целью? Этот отросток находится с той стороны, где трещина иди копыто нормальное? Странно, что коваль отказался ехать за город. Неужели в Москве работы хватает или действительно ехать далеко? Сколько знаю ребят многие ездят и за 100, и за 200 км.
Madonna: Это с той стороны, где трещина. Я не очень понимаю смысл этой подковы.
Подруня: Я бы вам посоветовала использовать копытную мазь "Корнокрисцин", она сделана для ревматиков и даёт очень активный рост копытного рога. А ещё витамины "Реформин", тоже очень хорошо от них растёт рог. А по поводу подковы, на мой вкус, сделана не очень удачная попытка разгрузить одну сторону копыта. Я бы посоветовала подкову на размер больше и выпустить её назад, для большей площади опоры, и на месте соприкосновения трещины с подковой, сделать клинообразный вырез, чтобы трещина не касалась подковы, а была как-бы вывешена. Могу посоветовать отличного коваля-ортопеда.
Madonna: Спасибо за советы. Подруня, подскажите, пожалуйста, где можно купить эту мазь и витамины.
Koval: А можно фото самой трещины, чтобы иметь хоть какое-то представление? Конечно и этого не достаточно, но всё таки. Ведь, когда дело касается трещин, да и не только, важно учитывать многие моменты, как-то: телосложение лошади, постав конечностей, форму копыта, как двигается и т.д. и т.п. Здесь главное, это правильная расчистка, а подбор материалов и ковка - дело техники. В некоторых случаях трещины можно устранить и без подковывапия, и не снимая лошадь с нагрузки. Но всё, конечно, очень индивидуально. Использование мазей тоже приветсткуется, но, конечно же, мази, как и подкормки не универсальны. Кому-то помогает, кому-то нет.
Madonna: Я попробую сфотографировать копыто, но трещину там не видно, т.к. все копыто замазано клеем сверху до низу. Конь на нее не хромал, но она кровоточила.
Koval: Если трещина кровоточила, то такой поддержки, какая сейчас есть на подкове, явно недостаточно. Тут важно максимально разгрузить треснутую часть копытной стенки для чего требуется создание дополнительной площади опоры. Лучше для этого взять подковы с широким полотном 25 или 28 мм, в зависимости от размера копыта, а можно применить т.н. круглые подковы "эгг-бар" или "стрэйт-бар" (Egg bar' Straight bar), которые за счёт перемычки между пятками создают хорошую опору. Непонятно почему этого не сделано. И конечно же между подковой и треснутой частью копыта должен быть зазор. Иногда подкладывают мягкую стельку, но это уже по необходимости. Фиксация краёв трещины, в частности склейкой или другими способами, вещь необходимая, она не даёт краям трещины расходиться во время движения лошади. Главное, чтобы не отваливалась. Наличие шипов нежелательно, но если уж без них никак, то пусть будут. Но желательно их выкручивать. Есть ещё кое-какие детали, если интересно, я напишу.
Madonna: Я тоже говорила ковалю, что надо круглую подкову, но он сделал так. Шипы уже можно выкрутить, зима кончилась. Полотно подковы достаточно широкое, просто очень большой размер копыта, шипы специально заворачивали маленькие (плоские) ок.0,5 см. Koval пишет: Есть ещё кое-какие детали, если интересно, я напишу. Интересно, напишите, пожалуйста! Спасибо за помощь!
Koval: Да, на снимке плохо видно. Я тут в дополнение к объяснению попытался вставить картинку, но что-то у меня ничего не получилочь. Итак, в дополнение ко всему неплохо бы сделать вырез по венчику, прямо над трещиной, там где она начинается. Конечно, это должен делать только опытный человек, потому что рог на венчике вырезается до крови, до живого. Некоторым лошадям, особенно чувствительным к боли, иногда требуется лёгкая седация. Рог вырезается в виде полулунного жёлоба длиной 1 - 1,5 см параллельно венчику. Смысл этого в том, чтобы дать возможность расти новому цельному рогу и в тоже время снять давление роговой капсулы на это место. Еще необходимо ускорить рост копытного рога в этом месте. Для этого берём Димексид и Сок алоэ (именно сок, а не экстракт. Это важно), смешиваем их 1:1, сворачиваем из марли небольшой квадратик, пропитываем этим составом, и накладываем этот квадратик прямо на венчик, на вырез. Сверху на марлю лучше наложить кусочек целлофана, чтобы средство впитывалось только в венчик, ведь компресс надо зафиксировать бинтом. Компресс лучше делать после работы или левады в денник. Этого достаточно. Этот способ проверен многократной практикой, а не просто взят откуда-либо. Ещё я, перед тем как подковать лошадь, делаю специальную стельку, которая позволяет копыту не просто опираться на подкову, а также включает в работу стрелку и подошву, что значительно разгружает роговую стенку. Пространство между стелькой и подошвой обязательно должно быть заполнено. Я обычно кладу силикон. К сожадению стандартных стелек такого типа не существует (по-крайней мере я не видел), поэтому приходиться делать самому. Ещё раз хочу сказать, что всё это бесполезно если копыто неправильно расчищено, т.е. неправильно сбалансировано с учётом индивидуального строения и поставва конечностей.
Madonna: Koval Спасибо!
Madonna: Сейчас выглядит так. И фото жеребца:
Koval: Вид, конечно, у передних копыт, мягко говоря непрезентабельный, глазури нет совсем, вместо неё белёсый налёт, который при расчистке нужно удалять. Ноги постоянно замываются? Как часто лошадь гуляет в леваде? Кстати, хорошшо влияет на состояние копыт оливкове масло, им нужно смазывать только венчик каждый день на замытые копыта. Как я понял по снимку, трещина на правой передней с внутренней стороны? А как давно? Есть снимок спереди, чтобы хорощо были видны конечности полностью?
vlad_5353: Коваль,ответ очень конкретный и развернутый!! Я восхищен вашими познаниями! Так мог ответить В.С.Черномырдин какому нибудь корреспонденту. Это надо так уделать лошадь! И опять жеребец стоит подседланный,да еще с розеткой на уздечке. И сейчас на него взберется задница и будет готовиться на нем к Олимпиаде в Китае. "Любители" лошадей хреновы!!! Где нибудь за бугром увидя такое отношение к лошади,ее хозяина на сто верст запретили бы подпускать к лошадям. А что нужно делать,чтобы трещина прошла(если вообще такое возможно,если это идет от повреждения венчика) скажет любой здравомыслящий человек. Вас самих бы одеть в маленькую обувь,да чтобы и когти на ногах были как у медведя и заставить бегать ежедневно,для укрепления здоровья. Дальнейших успехов в конкуре!!!
Madonna: Жеребец в леваде не гуляет, всю зиму работался в поле по снегу, ноги не замывали. Трещина на передней правой примерно месяц. До этого были трещины на обеих передних в зацепе, но они почти сошли. Вообще у него эти проблемы уже много лет, то появляются трещины, потом сходят, какое-то время все нормально, потом опять. Его привезли из Германии уже с этим. Но на задах всегда копыта хорошие.
Svetlaya: Странное высказывание насчет глазури от Коваля. Там же замазано все копыто то ли клеем то ли чем. Где он там белый налет разглядел? А полировать копыто от белого налета это конечно крутотень, офигенная проблема белый налет. Самый шик заполировать всю глазурь, замазать черной красочкой и взять за это тыщ пять. Красиво же. Показала это все мужу. Перевожу на цензурный язык: Коваль этой подковой попытался разгрузить внутреннюю сторону копыта загогулинка выгнутая в центре переносит вес с пяточной части копыта чтобы разгрузить трещину. На передах видно что угол наклона пяточной части острее чем зацепной, а должны быть примерно одинаковы. Возможно потому и трещины появляются все время. Трещина с внутренней стороны очень неприятная вещь, ее сложнее залечить чем с внешней. Не понятно саму трещину склеивали, клепками стягивали или ничего с ней не делали? В любом случае лошадь с такой гадостью нужно снимать с работы и надолго, если вы конечно не хотите чтобы у него до мяса разошлось. О чем может несколько резко и высказался vlad_5353. Хотя у Сорренто говорят постоянно были трещины и бегал.
kogorta: У рысаков с этим немного проще, им ведь не надо после прыжка приземляться на передние ноги. А конкурная лошадь тяжелее, посмотрите какая у него масса. Мое мнение такое,что не зря его немцы вам продали, хорошее они не отдадут,хорошее они сами у нас покупают.
Koval: vlad_5353 я понимаю Ваше возмущение о отчасти разделяю его. Но критиковать мы все хорошо умеем, а вот что-предложить дельное тут как-то не всегда получается. Если у Вас есть конкретное предложение, то напишите. Что касается "снять лошадь с работы", да это было бы лучшим выходом, но всё равно лошадь должна двигаться, т.е. гулять в леваде, обязательно. Но бывают случаи, когда лошадь невозможно снять с работы, это касается спортивных выступающих лошадей. Что тогда? Тогда и приходиться приспосабливаться, и учитывать это обстоятельстао. Что касается того насколько трещина серьёзная, то это не зависит от того внутренняя она или наружная. Внутренняя трещина опасна только для лошадей склонных засекаться. В основном всё зависит (я повторюсь) от строения лошади, в частности её передних конечностей, и от правильности расчистки. В данном же случае, судя по фотографиям, трещина, конечно неприятная, но есть случаи и похуже. Если мне подскажут как можно выложить фото на сайт (а то, что-то никак не получается), то я покажу какие бывают случаи. Что же касается рысаков, то, например, на ЦМИ кое кто вообще не парится с трещиеами, я сам был неоднократным очевидцем. Просто на маховую и на приз стягивают копыто кожанным ремнём и всё. Неважно кровит трещина или нет.
vlad_5353: Во первых! Жеребца брали уже с трещиной в копыте как я понял.А ЗАЧЕМ такого брали?? А затем,что он из Германии!! "Они заграничное все любят,а сало русское едят"! И я уверен,он выступает по призам местной водокачки!! В большой спорт такого бы взял только дурак,т.е. уже с проблемными ногами. И Коваль говорит,что невозможно снять с работы лошадь выступающую.А где жеребец выступает?? Он конкурент Сафронову,Туганову,Симония?? Нет,он наверное прыгает целых 80см и восхищает своих хозяев. Да я согласен,если речь идет о лошади на уровне сборной России. Там склеят,поставят скобку и еще что нибудь,для того чтобы лошадь выступила в данный момент. Престиж страны дороже будет,чем здоровье лошади. У нас люди-спортсмены играют и выступают на обезболивающих из года в год. Теперь о рысаках. Да на ипподроме возьмут от лошади все возможное,для этого ее сюда и привели. И даже с проблемными ногами. И будет такая лошадка(да еще если она перспективная) бегать на склеенных,стянутых и т.д. копытах,пока она показывает результат. А потом или в племсостав,или частник возьмет,или хоббик(тоже будет прыгать 56,9см). Наверное понятно,что я хотел сказать. Жеребец должен лечиться,а не прыгать. Рог полностью меняется примерно за 10-12 месяцев(если у него он будет отрастать без трещины,). Но разве ему дадут стоять?? Да не в жизнь!! Когда брали зная о его болезни и зная,что это всегда будет проблемой,и что это и боль и кровь,но его все таки купили!!Прыгать!!! Чтобы быть чемпионом своего квартала! Я абсолютно не ханжа. И не роняю сопли по лошадям ушедшим на мясо. А что,другие животные не имеют души??И они тоже с ужасом глядят в глаза человеку,который сейчас их будет резать!!. А здесь другое. Вот на таких лошадях со сбитыми спинами и изуродованными ногами и "выступают" на "уровне" МАЛОГО ПРИЗА девочки-"любительницы" которые на Хорсях спрашивают друг у друга,а что лошади едят?? И зачем они это делают?. Ну ладно,а то опять завожусь. И еще вот что. Какая реакция должна быть у нормального человека,когда разместили фотку лошади с такими ногами,да еще подседланного для работы?? А?? Вот такая,как у меня!!! Значит нормальная!!
Пух: Да, в общем это печально, но, увы, это не еденичный случай. Многие люди вобще думают только о собственном комфорте, а лошади, собаки, другие люди существуют для них только в этом контексте. Коваль, вы так здорово все объясняете. А можете посоветовать, что делать, если трещина отрастает постоянно прямо от рогообразующего слоя, от венчика. Ну можно сделать выемку внизу стенки, чтобы стенка не касалась подковы, склепку поставить. А оно все равно не меняется.
Koval: Трудно, что-либо сказать, не видя причины. Есть возможность разместить фото?
vlad_5353: Какое фото.Общеизвестно,что при серьезном повреждении венчика,копыто ВСЕГДА будет отростать с трещиной. ВСЕГДА!! Это тоже должен знать каждый лошадник.
Зюлейка: У меня такое дело с ногтем на пальце, но трещина не до мяса, к счастью. Теперь так и будет на всю жизнь, все врачи говорят.
Пух: Фото у меня нету. Но я тоже думаю, что дефект рогообразующего слоя нельзя устранить. На вид трещина ровная, аккуратная, не от зарубки. Я думал, что современные технологии как-то с этим могут бороться.
Koval: Я спросил фото потому, что иногда ошибаются при определении места откуда идёт трещина. Если же это в самом деле рогообразующий слой, то бишь венечная кайма, то тут, конечно трудно что-либо исправить. Но если трещина ничем не мешает лошади: не кровит, не расширяется, лошадь не жалуется, то, пожалуй, и не надо её трогать. Конечно, чисто визуально смотрится неприятно, но что делать. Ещё лучше всего было бы выяснить причину по которой возникла трещина. Ведь она не могла появиться просто так, на ровном месте. Всегда есть тому причина, но порой выяснить её бывает невозможно, можно только предполагать. Встречается много лошадей с трещинами, возникшими по причине повреждения венчика и, порой, глубокого повреждения. И трещины эти, хотя на вид они очень глубоки, просто принимают как бы хронический характер и никак не мешают лошади. На предмет современных технологий по этому поводу у меня пока никаких сведений нет.
Пух: Спасибо, Коваль! У нас периодически встречаются лошади с таким дефектом, из завода приходят. У некоторых такие трещины ничем себя не проявляют, кони бегают нормально. А одного очень жалко было, конь хороший. Трех лет у него такая трещина стала кровить, он начал жаловаться. Бросили махать, за полгода вроде отрасло, не кровило, давали ему подкормки специальные для этого. А как махать стали - оно опять лопнуло. Пытались стяжки делать - пофиг. Так и отправили.
Koval: К сожалению, при работе с трещинами у бегающих рысаков есть некоторые ограничения, в частности по весу подков. Ведь в этом случае нужно увеличить площадь опоры для копыта, а для этого используют более широкие подковы и, соответственно, более тяжёлые. Плюс, если требуется, стельки и может, что ещё. Хотя в одном из последних случаев сводил трещину кореннику, бегающему в тройке. Была зима, жеребец ходил на лёгких подковах с шипами, на стельках. Трещину пришлось клеить. Сейчас всё в порядке. Есть у нас и второй коренник, тоже с трещиной. Бегает на обычных круглых подковах. Его, правда, не я веду.
Пух: Скажите, а если использовать более широкие подковы, то расчищать подошву надо не как обычно? А клей какой? А стельки войлочные или кожанные? Извините, что напрягаю.
Koval: Всё нормально. Расчистка, конечно же, обычная, но правильная, чтобы копыто было сбалансированным. Я пользуюсь клеем фирмы Vettec Superfast, очень удобен в применении, или Bond N Flex, но его не очень люблю. А стельки предпочитаю кожанные, но иногда пользуюсь упругими пластиковыми.
Пух: Огромное спасибо! А заодно подскажите, пожалуйста, вы пользуетесь при ковке угломером? Некоторые считают, что правильный угол копыта - основа успеха. В литературе указываются такие цифры - 52 градуса на задах и 48 на передах. Однако у многих лошадей природный угол совсем другой. Надо ли их подгонять под стандарт?
Koval: Угломером пользуюсь редко, только тогда, когда нужно выверить какоё-то определённый угол. Да правильный угол это основа успеха, это т.н. дорсально-пальмарный баланс, но при этом никогда не надо забывать о латерально-медиальном балансе (вид копыта спереди). И не всегда при этом горизонтальность венчика я вляется правильным показателем. А угол копыта естественно не может быть стандартным, здесь понятие стандарта является весьма относительным. Основным показателем правильности угла является прямая линия, проведённая вдоль передней части путовой кости и передней части зацепа (это описано в любой литературе). Эта линия не должна преломляться ни назад, ни вперёд. Исключение составляют лошади, имеющие крутые или торцовые бабки. А под стандарт угол копыт подгонять ни в коем случае нельзя ! Кстати, для правильности проведения такой линии есть удобный измерительный прибор. Делается он из прозрачного оргстекла. Им же можно измерить наклон венчика и высоту пятки. А для измерения латерально медиального баланса тоже есть простейшее приспособление, которым уже давным-давно пользуются в Европе и Америке, а у нас онём стало недавно известно. Это две узкие металлические полосы, сваренные в виде буквы Т.
Пух: Извините за бестолковость, т.е. угол наклона зацепа и путовой кости должны быть одинаковыми? А вот бы посмотреть на этот прибор из оргстекла, а то на словах не очень понятно! А буквой Т измеряют отклонение ноги от вертикали?
Koval: Да, угол наклона зацепа и путовой кости должен быть одинаковым при правильном строении. Исключение - крутые или торцовые бабки. Но у бегающих рысаков иначе, поскольку для стабилизации хода большинству из них занижают пятки на передах. Вот насчёт приспособлений. Подскажите как можно здесь разместить фотографии и я вывешу. Что-то никак не получается.
Madonna: Koval http://trotting.forum24.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1237016217 Здесь есть инструкция.
Пух: Коваль, давите на мужика в пиджаке - открывается "радикал", там надпись "обзор", давите на нее - открываются ваши папки. Выбераете фотку и жмете на нее два раза левой кнопкой. Ее адрес оказывается в строчке рядом с "обзор", нажимаете на "загрузить" (надпись ниже). Ваша фотка появляется в окне, а под ней одна из надписей "картинка в тексте" с кодом вашей фотки. Нажимаете на эту строчку левой кнопкой - она выделяется синим. Тогда нажимаете на нее правой кнопкой, выбираете "копировать", потом в нашей теме, в поле для поста "вставить". Вроде так.
Koval: Спасибо! Сейчас попробую. Вот такая штука. Линии 45 и 55 это взяты стандартные углы для передних и задних копыт. Линия 30 - наклон венчика. Три маленьких линии справа внизу - высота пятки.
Koval: Правда с цветами какя-то мишура, зато видно лучше. Другое приспособление измеряет симметрию пяток и мякишей относительно пута.
Пух: Коваль!!! Это класс! Спасибо огромное! Вот действительно - просто и гениально!
Koval: Рад помочь!
chibis67: Koval, а эффективны при трещинах метталические скобы? Нужно-ли склеивать трещину перед установкой скоб? Можно-ли клеить, если из трещины немного сочится сукровица? Скобу забивать в сухое копыто или нужно предварительно смягчить? Скобы бывают двух размеров в глубину - 4 мм и 6 мм, насколько глубоко должна заходить скоба в копыто? После установки скоб продолжать использование кожаного ремешка на работу? Спасибо
Koval: Я не пользуюсь такими скобами, предпочитаю склеивать трещины. В крайнем случае в качестве дешёвого способа ставлю склёпку из подковного гвоздя или проволоки. Склейка удерживает трещину как монолит, а скобы никогда её так не стянут. Если есть необходимость клеить трещину из которой сочится кровь или сукровица, обязательно надо ставить дренаж. Без него нельзя.
chibis67: Подруня пишет: Я бы вам посоветовала использовать копытную мазь "Корнокрисцин", она сделана для ревматиков и даёт очень активный рост копытного рога. А что это за мазь такая секретная? Её ни один поисковик не находит......
chibis67: Koval, а где вы Vettec Superfast покупаете?
Koval: Superfast и другие материалы покупаю в фирме "Евроэкспорт". Это метро Беларусская, ул. Верхняя 34, здание тракторного института НАТИ. Минут семь пешком от метро.
chibis67: Koval, клей купил. В моём случае трещина приблизительно похожа на ту, которая здесь в рекламе клея. http://www.vettec.com/65/products/buy_20cc.html Инструкцию там же прочёл..... Скажите, а кроме обезжиривания предварительная обработка копыта может быть полезной? Стоит ли дополнительно зачищать ( например наждачкой ) место нанесения клея? Слой клея на трещину наносится единоразово или лучше в два-три этапа? Чем лучше размазывать клей в области трещины? Или он достаточно текучий? При нанесении клея на подошву, ногу держать на весу до того пока клей не затвердеет? Через сколько времени можно удалять излишки застывшего клея? Спасибо.
Koval: Да, копыто лучше зачистить крупной шкуркой или мелкой насечкой рашпиля. Обезжиривать только спиртом и ничем другим. Потому что основу всех клеев Vettec составляет уретан. Это важно. При использовании акрилового клея обезжиривать надо ацетоном. Еще, после обезжиривания надо высушить место куда будет наноситься клей, феном, лучше строительным. Это имеет принципиальное значение при использовании ADHERE. Наносить лучше за один раз, клей текучий. Начинать лучше сверху. Иногда возникает необходимость равномерно размазать клей. Я для этого пользуюсь деревянным шпателем, а иногда просто пальцем. Кстати, работать лучше в медицинских резиновых перчатках. Это удобнее. При работе с трещинами я подковываю лошадь, так надёжнее, и на подошву клей наносить не приходится. Но уж если нанесли, то он обязательно должен высохнуть на весу, это займёт минут 8 - 10. Иногда бывает, что у лошади большой размер копыт или они просто тонкостенные. Трещина в этом случае очень подвижная, особенно в пяточной части, и клей просто лопается. Для того чтобы это исключить, я армирую заклейку. Накладываю слой клея, потом, вырезанный заранее по форме кусочек пластиковой сетки, и ещё слой клея. Всё надо делать быстро - клей быстро застывает. Для лучшей прочнисти, в зависимости от состояния трещины, при накладывании клея захватываю не менее 3 см с каждой её стороны. Аримарование хорошо, если предпологается, что через застывший слой будут проходить гвозди. Но для этой цели лучше использовать клей ADHERE. Его не не нужно армировать, но он очень требователен к сушке копыта.
Подруня: chibis67 пишет: А что это за мазь такая секретная? Её ни один поисковик не находит...... Мне мазь покупает коваль на "Белой даче" в конном магазине.
змейка: мазь "Корнокрисцин" есть в Эквивете.
chibis67: Koval пишет: Трещина в этом случае очень подвижная, особенно в пяточной части, и клей просто лопается. Для того чтобы это исключить, я армирую заклейку. Накладываю слой клея, потом, вырезанный заранее по форме кусочек пластиковой сетки, и ещё слой клея. Всё надо делать быстро - клей быстро застывает. Для лучшей прочнисти, в зависимости от состояния трещины, при накладывании клея захватываю не менее 3 см с каждой её стороны. Всё кажется сделали по инструкции, но через 3 дня вся латка просто отвалилась, не лопнула по трещине, а отвалилась целиком, вместе с сеточкой.... Хотя предварительно и тщательно зашкуривали и обезжиривали спиртом и сушили.... Досадно. Но можно конечно еще и на срок годности грешить, на нём было написано 3003-3013. Я так понимаю, что это месяц и год выпуска.... Клей не дешёвый, но говорят, что он скорее для выравнивания копыт, нежели для клейки трещин. А для клейки трещин существует цемент для копыт..... Что скажете?
Koval: Если заклейка отвалилась, это значит, что что- то было сделано неправильно, где-то была допущена ошибка. Причина только в этом. Вряд ли клей был некачественный. Мне ни разу не попадался. Правда я ни разу не пользовался маленькими, разовыми картриджами (их начали выпускать только в прошлом году). Пользуюсь большими, мне с ними удобней, но к ним надо ещё пистолет покупать, а он тоже недешёвый. Да, Superfast в основном применяется для наращивания копытной стенки, исправления деформаций копыт. Но я предпочитаю именно его для клейки трещин, поскольку он менее требователен к сушке копыт. И, при правильном использовании заклейка держится очень долго. Иногда хватает на три перековки. А именно для клейки трещин из продукции Vettec рекомендуется использовать Adhere, но он требователен к сушке копыт. Про цемент для копыт не слышал. Есть ещё такой Bond N Flex всё для той же цели, но, по моему мнению, слишком замороченный в применении. Вы проанализируйте, что моглобыть не так. Может плохая зачистка (белёсый налёт и глазурь снимать обязательно), обезжиривание, сушка (копыто сушится пока не станет горячим, чтобы рука не терпела, примерно 60 градусов). Работать надо в перчатках, начиная с фазы обезжиривания. Какая площадь была покрыта тоже важно. Срок хранения у этих вещей длительный.
chibis67: Я не знаю отчего это произошло, первые два дня была видимость того, что латка держится хорошо, края плотно прилегали.......
Koval: А лошадь была подкована или нет?
chibis67: Конечно подкована. А есть какие-то противопоказания у эпоксидной смолы, если её использовать для заклейки трещин ?
Koval: Противопоказаний нет, но её недостаток в том, что она хрупкая, т.е. совсем не пластичная. Кстати, на отвалившейся заклейке были фрагменты стенки?
chibis67: Koval пишет: Противопоказаний нет, но её недостаток в том, что она хрупкая, т.е. совсем не пластичная. Кстати, на отвалившейся заклейке были фрагменты стенки? Нет, отклеилась как жевачка от стекла... без следов... Ввиду того, что у нас к слеем напряженка, нужно заказывать, ждать и т.д. на этой неделе буду пробовать эпоксидку..... потом отпишусь...
Koval: Интересно. Буду ждать.
chibis67: Koval пишет: Интересно. Буду ждать. Сегодня заклеили, в эпоксидку добавили немного опилок, самая мелкая фракция ( почти мука), копыто забиновали.... Накануне проводили эксперимент со свеже-откусаным зацепом от копыта другой лошади - сделали в нём прорезь ножовкой по металлу, аналогичную трещине в копыте, заклеили, за сутки рог склеился, но клей еще сохраняет вязкость. Теперь посмотрим как приживётся на живом копыте с настоящей трещиной.....
chibis67: За сутки латка затвердела до состояния старой жевательной резинки, т.е. ногтем продавливаются бороздки, но держится......
trotter: За сутки латка затвердела до состояния старой жевательной резинки, т.е. ногтем продавливаются бороздки, но держится...... В чем и минус эпоксидки что она долго застывает. А если еще и много положите и как следует венчик не изолируете от клея то потом вообще замучаетесь обстригать волосы на венчике. Дай бог что бы держалась ваша заплатка, но если отлетит купите в автомагазинах или хозяйственных холодную двухкомпонентную холодную сварку и стеклоткань. Шурупы (3 х 16) в копыто вверните по сторонам от трещины, затем головки шурупов откусите и на них одевайте стеклоткань и промазывайте холодной сваркой. Для быстрейшего застывания можно использовать тепловентилятор, только аккуратно сначала от вентилятора клей становится более жидкий. Да и естественно все протирать спиртом, в т.ч. шурупы если вдруг войдут в живое. Удачи!
chibis67: trotter, CПАСИБО!
Koval: Способ использованием шурупов известен давно. Его единственный недостаток - при работе с тонкостенным копытом, особенно в пяточной части. Иногда бывет просто невозможно ввернуть туда шурупы, не задев живого. А в остальном способ неплохой.
андрей: Извеняюсь, за вопрос. Вобще на фольцы на зада куют???
chibis67: Отвалилась сегодня моя латочка из эпоксидки..... прям беда какая-то с этим копытом.....попробую теперь холодную сварку. Может стеклоткань прибить строительным монтажным степлером? Чтобы не рисковать просверлить саморезами стенку насквозь.... Там трещина именно в пяточной части, внутри.... Или степлер не пробьёт стенку?
chibis67: Капец, сегодня опять треснула латка, на этот раз из холодной сварки, еще не разошлась, но уже видно пошла тоооооненькая трещинка по центру латки......но по бокам трещины держится хорошо, попробую еще слой нанести, может быть из-за того, что первый слой тонкий сделали и лопнуло.... вобщем эксперименты с заклеиванием продолжаются.....
Madonna: chibis67 А какая подкова на этой ноге? Может, фотки сделаете?
chibis67: Madonna пишет: chibis67 А какая подкова на этой ноге? Может, фотки сделаете? Самая обычная подкова, летняя плашка. Пятка, начиная от трещины немного снята, чтобы к подкове не прилегала..... Вобщем как сейчас представляется, основная проблема - это чем надёжно СКЛЕИТЬ две части копыта, разделённые трещиной. Сверлить и вбивать скобы нельзя, т.к. трещина находится в пяточной части и там очень тонкая стеночка.... С дорогостоящими клеями 100% больше экспериментировать не буду, т.к. опытным путём проверено, что он отваливается с таким же успехом как и латка из эпоксидной смолы за пару долларов и пользуясь дорогим клеем ваще никакой гарантии, что он продержится хотя-бы месяц....
Madonna: Я бы посоветовала ортопедическую подкову.
Koval: Да, в этом случае лучше подковать не на рысистые подковы с узким полотном, а взять подковы с широким полотном и сделать выпуски по бока и сзади. Или, действительно подковать на круглые подковы с прямой или с овальной перемычкой между пятками, (Straight Bar, Egg Bar) потому что площадь опоры копыта здесь имеет важное значение. Конечно, лучше было бы увидеть фото копыт и трещины.
Koval: Конечно. При необходимости куют и зада на стельки. Без проблем.
Пух: Коваль, если не трудно, подскажите. Пришел двухлетний жеребенок со старой трещиной левой передней, снаружи, ближе к пятке. Нарушен венчик, видимо когда-то была сильная зарубка, и рог так и отрастает трещиной. Сейчас трещина закрыта, но кто ее знает, как дальше будет. Что можно в этом случае сделать для профилактики? Заранее спасибо.
Koval: Как правило такие трещины невозможно устранить, поскольку повреждён венчик. И в большинстве случаев никак не мешают лошади (конечно, если венчик не будет повреждён ещё раз в этом месте). В качестве профилактики здесь нужно не допускать пересыхания копыт, т.е. следить за тем, чтобы копытный рог был всё время в меру эластичным. Если копытный рог тёмного цвета, это лучше, на нём трещина более стабильна.
Пух: Спасибо, Коваль! А копытные мази достаточно пропитывают копыто, или нужно применять что-нибудь другое? Рог на этой ноге темный.
Koval: Копытный рог имеет очень-очень слабую способность впитывать мази и разные жиры. Лучше всего он впитывает влагу, правда, ещё лучше её отдаёт. Способность более или менее что-то впитывать имеет только венчик. Так что если используете мази в лечебных или профилактических целях, то есть смысл наносить их только на венчик. Но. Большинство мазей в основу которых входят вазелин или ланолин, т.е. жировые составляющие, помогают удержать влагу в копыте или, наоборот, ограничить её доступ. Кстати, для улучшения свойств копытного рога многим лошадям помогает обычное оливковое масло, нанесенное на венчик. Желательно после работы или левады, чтобы было время впитаться.
Пух: Огромное спасибо, Коваль!
Хельга: Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, советом. Правильно ли я расчистила передние копыта? Лошадь не куется уже три года точно (с тех пор как я ее купила), до этого тоже вряд ли ковалась Острой необходимости в ковке нет, так как лошадь используется для моих утренних верховых прогулок в полях (стараюсь регулярно выезжать, но не всегда получается) и по асвальту и т.п. не работается. Днем лошадь гуляет в леваде. Но расчищать-то копыта все равно надо. А посоветоваться с кем-нибудь о правильности моих действий совершенно не с кем. Равно как и пригласить коваля. У нас их просто нет. Итак. Мое, так сказать, творчество. Это левое копыто: А это правое: И еще вопросик: Можно ли самому изготовить то приспособление из оргстекла, с правильными углами? Или они где-то есть в продаже?
Хельга: Прошу прощения за надпись на фотографиях в левом нижнем углу - когда загружала на файлообменник, забыла удалить из опций...
Подруня: Для первого самостоятельного опыта - молодец! Училась по книжкам или видела, как кузнец работает? На мой вкус - надо бы стрелочку на пятке побольше оставить, тогда вес лошади распределяется ровно между рогом и стрелкой. А остальное, в общем-то очень хорошо. А насчёт угломера - у каждой лошади свой наклон копыта. Судя по фото - лошадь на ноги не проблемная, высота пятки нормальная. Удачи!
Хельга: Спасибо, я старалась Вообще-то теорию я учила в институте (закончила ветеринарный факультет), а работу коваля видела, когда ходила в 11-е тренотделение Киевского ипподрома любителем. Но теория и визуальная память - это одно, а как появилась своя лошадь, не с абстрактными, как в учебнике, а вполне реальными копытами, вот тогда, и встал вопрос о реальной расчистке. Поэтому и прошу помощи и совета поправить, если что не так Вообще-то перед этим я расчистила ей передние копыта и сняла очень много, поэтому на подошве кое-где есть наминки. В ближайшее время собираюсь расчистить ей зада. Обязательно выложу фото - интересно будет знать ваше мнение
Koval: Очень неплохая работа для первого раза. Хочу кое что дополнить. Край копытной стенки лучше закруглить побольше. Сначала крупной, а потом мелкой насечкой, чтобы максимально исключить появление заломов. Ещё, подошва и стрелка слишком много расчищены для лошади ходящей без подков. Это,конечно красиво, но не практично. Всегда на подошве и на стрелке нужно оставлять немного старого рога. Это естественная защита копыта, предусмотренная природлой. Даже у кующейся лошади лучше подошву и стрелку сильно не выбирать, особенно стрелку. Т.н, "выбеливание" копыт, т.е. снятие всего старого рога приветствуется на ковальских соревнованиях (там за это есть отдельная оценка), а в жизни это лишнее. И при правильном строении копыт стрелка должна быть вровень с копытной стенкой, не выше и не ниже. Она должна обязательно касаться земли. В остальном всё хорошо. Побольше практики. Приспособление из оргстекла в продаже я ни разу не видел. Это англичане таким пользуются, но его очень просто самому сделать. Вот кстати, желательно делать фото не только копыт, но и конечностей полностью, а лучше всей лошади спереди и сбоку, чтобы можно было увидеть как сбалансированы копыта относительно её постава.
Хельга: Большое спасибо за коментарии! Постараюсь учесть все поправки. Обязательно сделаю фотографии всей лошади и задних копыт, когда расчищу!
гость(nata): считаю очень важной в этом деле, но так мало хороших ковалей, которые могут действительно подобрать лошади то, что нужно. Прошу совета по-поводу одной моей кобылы: она короткая, жутко бъется, причем как перед(начиная от запястья и до путового), так и зад. + очень плохой вынос переда при активной работе зада. Что можно сделать?
Зюлейка: Как дилетант, могу сказать, что на переда прибивают более тяжелые подковы, а на зада - гораздо легче. Зацепы на задах делают покороче, но угол наклона пута НЕ меняют, не превращают копыто в торцовое. У нас это называют "обрубать зацепы". На переда можно одевать кабуры. Зацеп на передах делать длинным нельзя, т.к. может получиться воспаление челночного блока. Т.е., нельзя "ломать ось" (см.книгу д-ра вет.мед. Колина Вогеля). А чтобы подсказали, как сделать, чтобы не била передние ноги, наверное, надо выложить фото, где виден постанов ног. Знаю, что делают более тяжелой наружную ветвь подковы на той ноге, которой лошадь себя бьет. И все равно нужно будет бегать в защитной обуви.
арнольд: Вот так ходят лошади в прокате в Дрэздене передние ноги задние ноги
chibis67: арнольд пишет: Вот так ходят лошади в прокате в Дрэздене Сразу видно, что копытная мазь используется. Молодцы.
Svetlaya: Руки поотрывать тому ковалю. Везде бестолочей хватает.
Подруня: Svetlaya пишет: Руки поотрывать тому ковалю. За что? Лошадь абсолютно нормально подкована!
андрей: А продольные трещены от того, что подковы перетягивают??
Хельга: Здравствуйте. Как и обещала после очередной расчистки выкладываю фотографии, в том числе с общим видом кобылы. это до расчистки. Не знаю, правильно ли я ставила лошадь, просто старалась, чтобы она уверенно стояла на всех четырех.
Хельга: Теперь непосредственно расчистка. Фотографировать старалась поэтапно, но так как и расчищать и фотографировать одновременно немного сложновато, прошу прощение за качество. это подошва левого копыта до расчистки так выглядит копыто после снятия рога и расчистки подошвы, но до снятия стрелки и рашпилевания это после расчистки стрелки а это после рашпилевания
Koval: Если кобыла в рысистом тренинге, то ещё можно сделать на передах подковы с прямой зацепной частью, как бы квадратный зацеп. Но только зацеп подковы, а не копыта. Или же перевернуть подкову наоборот, т.н. "обратная подкова" или "открытая", где зацеп копыта вовсе открыт. При этом зацеп копыта надо хорошенько закруглить. Можно также "развести зада", т.е. сделать так, чтобы лошадь несла зад несколько шире чем перед, что вообще предпочтительно у всех рысаков. Для этого внешнюю стенку копыта приподнимают путём подкладывания между копытом и подковой кусочка стельки тольшиной 2-3 мм.
Koval: Любопытная ковка. Я в прошлом году был в Германии и воочию убедился, что ковка у них не на высоком уровне в отличии от ветеринарии. Об этом говорили многие европейские коваля. Для ковки своей сборной они вызывают голландцев. И даже финны туда ездят ковать. Несмотря на высокое спортивные достижения у них до сих пор не введено лицензирование ковалей.
Koval: Расчищено неплохо, но хочу опять повторить, что нет необходимости так много снимать. Глядя на снимок нерасчищенного копыта, я бы стрелку и подошву совсем не трогал, а обкусил бы только стенку копыта и зарашпилевал, т.е. закруглил бы обкусанный край. Ещё. Левая ножка стрелки слишком много срезана. Расчистка как у Вас, конечно выглядит красиво, но она не совсем практична. Всегда надо оставлять немного старого рога потому, что он служит естественной защитой от камешков, неровновстей и т.д. Просто учитывайте эти моменты и всё получится. Сэкономите силы и время. Кстати во многих случаях достаточно просто работы рашпиля по копытной стенке для удаления и выравнивания заломов и неровностей. А подошва и стрелка отслаиваются и отваливаются естесственным путём, как это и должно происходить. Если интересно, то я 4-го сентября приеду в Ковель. Это Очень далеко от Вас? Потом поеду в Киев.
Хельга: Теперь передняя правая нога до расчистки
Хельга: Левое заднее копыто до расчистки До расчистки стрелки и после снятия рога с подошвы после расчистки стрелки после рашпилевания вид копыта с разных сторон после расчистки
Shandy: Koval пишет: на передах подковы с прямой зацепной частью, Если я правильно понимаю это для того,что бы копыто быстрее отрывалось от земли и задние ноги не успевали наступать на пятки передних?Не укоротитьтся ли при этом шаг рысака? Koval пишет: Можно также "развести зада" Koval пишет: Для этого внешнюю стенку копыта приподнимают путём подкладывания между копытом и подковой кусочка стельки тольшиной 2-3 мм. А нельзя ли достигнуть того же расчисткой по этому принципу?
Хельга: Правое заднее копыто до расчистки до расчистки стрелки после
Хельга: И вот так лошадь выглядит после расчистки передние ножки задние ножки
Хельга: Koval пишет: Расчищено неплохо, но хочу опять повторить, что нет необходимости так много снимать мне самой кажется, что я снимаю немного больше чем следовало бы, но когда начинаю работать, не могу удержаться и то там подправлю, то там подравняю... короче, получается - хотелось как лучше, а получилось как всегда. Буду исправляться, тем более, что это действительно сэкономит и время и силы Koval пишет: Левая ножка стрелки слишком много срезана укажите, пожалуйста, где именно это видно, чтобы я точно была уверена Koval пишет: А подошва и стрелка отслаиваются и отваливаются естесственным путём, как это и должно происходить скажите, а действительно можно оставить без расчистки такую стрелку, как у кобылы на задних ногах до расчистки? Мне почему-то всегда кажется, что под отслоившиеся части стрелки может попасть влага, патогенная микрофлора, грибковая флора, что в дальнейшем может вызвать гниение стрелки. Поэтому и стараюсь срезать все отслоившиеся кусочки Koval пишет: Если интересно, то я 4-го сентября приеду в Ковель. Это Очень далеко от Вас? Потом поеду в Киев Ковель от нас довольно далеко. А когда Вы будете в Киеве? (это уже гораздо ближе к нам)
Хельга: Добрый день! У меня еще вопрос. Можно ли на копыта, расчищенные, как на фото, подковать лошадь. Или это расчищено слишком даже для подковывания?
Koval: Shandy пишет: Если я правильно понимаю это для того,что бы копыто быстрее отрывалось от земли и задние ноги не успевали наступать на пятки передних?Не укоротитьтся ли при этом шаг рысака? Да это делается, чтобы ускорить вынос передних ног. И в большинстве случаев шаг не становится короче за счёт того, что зацеп копыта выступает за зацеп подковы. Меняется траектория выноса передних ног и некоторым лошадям это идёт только на пользу. Надо пробовать. Shandy пишет: А нельзя ли достигнуть того же расчисткой по этому принципу? Можно, конечно, но всё таки лучше оставлять копыто правильно сбалансированным на случай какой-то другой ковки, если эта не подойдёт.
Koval: Хельга пишет: укажите, пожалуйста, где именно это видно, чтобы я точно была уверена На ножке стрелки, посередине, видна как бы небольшая прожилка, а её не должно быть видно. Нет, конечно такие стрелки, как на задних копытах в таком виде не надо оставлять, их просто надо немного т.с. "окультурить". не снимая при это лишнего. Это нормальное стремление сделать лучше и красивее. Я сам так раньше делал. Но всё приходит с опытом и анализом своей работы. Да, и ещё - не снимайте заворотные углы вовсе. Судя по снимкам они сами выкрашиваются как надо. В Киев я приеду 6 сентября утром, по крайней мере так планируется. А подковать такое копыто можно без проблем, даже горячим способом.
Shandy: Koval пишет: зацеп копыта выступает за зацеп подковы вот теперь предельно ясно,спасибо!
гость(nata): мне нужен конкретный совет по ковке. кобыла 2х лет, коротковата, очень сильно бъется. Перед выносит недостаточно, а зад очень активный, сильно бъет перед, особенно запястье и ниже, причем через ногавки. Одеваем на нее литые тяж кабуры - все-равно перед не доносит кобыла резвая, есть дальнейшие переспективы, но я боюсь, она из-за постоянных колотушек откажется бежать, ее это очень сильно напрягает
Koval: Да, обидно, когда есть перспективная лошадь с хорощими задатками, но экстерьерные недостатки которой создают массу проблем. Но это так, отступление. Тут трудно, что-либо посоветовать, не видя лошадь в движении, а это важно в данной ситуации, так как надо знать причину плохого выноса переда. Правда не всегда это удается. Возможно недостаточно наработан плечевой пояс или та же мускулатура просто недостаточно эластична. Причин может быть множество. Из т.н механических решений, в смысле ковки, вряд ли могу, что- то новое посоветовать. Есть подковы с перекатом и утяжеленной зацепной частью, есть довески на копыта и т.д., но утяжеление переда не всегда решает проблему. Можно, как я уже писал, попробовать развести зада. К сожалению проблема плохого выноса переда иногда бывает вовсе неразрешима. Бывает удаётся устранить её только частично, но не полностью. Я, кстати, многократно слышал, но ни разу не видел результатов этой работы, когда рекомендуют при слабых плечах работать лошадь в хомуте. Когда заеду на ипподром поподробнее спрошу об этом. Кстати, что касается разных довесков и утяжелителей, то тут надо быть крайне осторожным, особенно с молодой лошадью. Иначе она начнёт элементарно крепатурить, а искать будем другую проблему. Она бьёт себя и махом и тротом? И как она сейчас подкована? Лучше сделать фото на ровной поверхности, например на асфальте, ровно поставить,чтобы было всё чётко видно. Но ещё раз повторюсь тут на до смотреть на ходу.
гость(nata): спасибо за отзыв. Я уже думала насчет довесков и разведения зада - может попробую. А бьется она на маху, при езде резвее 2.25. плечевой пояс проработан нормально - работалась всю зиму. Насчет хомута: очень хорошо помогает, у нас так работают, но она была полуторницей, поэтому не рисковали. Мне посоветовали ее совсем расковать и снять зацепы для уменьшения соприкосновения с дорожкой. Она не шлопачная, может и без подков
Хельга: Большое спасибо за советы. Теперь будем работать над ошибками. Очень хотелось бы быть в Киеве 6-го числа, не знаю, получится ли. Но, на всякий случай, нельзя ли какие-то контакты оставить? Как Вас в Киеве найти? И не могли бы Вы посоветовать хорошее толковое издание по ковке (лучше, если есть где-то в интернете, но если есть только в печатном варианте, то напряжемся и найдем), где можно было бы получить исчерпывающие теоретические знания.
Koval: Да, попробовать вовсе расковать и поработать с углами постановки копыт это дельная мысль. Если можно, напишите о результатах.
Koval: В электронном варианте у меня есть только книга Кревера. Это базовый учебник советских времён с которого многие начинали. Если надо, вышлю на почту. Есть другие книги, но они все на английском, хотя по содержанию намного объёмнее и глубже и детальнее. На всякий случай телефон: 8 916 167 2343. Олег.
Хельга: Вышлите, пожалуйста, нам ковку преподавали на занятиях по хирургии, но этого было так мало... Хочется почитать что-нибудь более существенное. Koval пишет: Есть другие книги, но они все на английском, хотя по содержанию намного объёмнее и глубже и детальнее. Придется садиться штудировать английский Спасибо, постараюсь приехать в Киев.
vlad_5353: Хельга ,молодец!! Приятно посмотреть на эту расчистку. Многим бы так уметь. Еще Коваль прав,вынос переда это большая прлоблема. Практически ничего сделать нельзя. Это уже диагноз!! Хоть в хомуте работай лошадь,что без. Так и будет "рубиться". Может в старшем возрасте что то улучшится(когда подрастет),но при первом удобном случае-получи зарубку. Это уже из практики.
Хельга: Спасибо, я буду еще лучше стараться!
Shandy: У меня стала актуальной след.проблема:двухлетнему рысаку сделали рентгены по поводу прихрамывания на маху и резвее,рентгены показали изменения в суставе -вот тут главное вам не соврать в каком,потому что я не особенно сильна в анатомии и названия всех косточек не знаю,а доктор не владеет в совершенстве русским.Насколько я поняла речь о челночном блоке.Ветеринар очень компентентен,имееет практику в скандинавии,сделал внутрисуставную иньекцию и рекомендовал сделать зацеп круглым "чтоб поворачивался легко,за землю не цеплялся"-его слова. Причиной проблемы как версию можно принять такую-цитита с equestrian.ru"Если позволить зацепу излишне отрастать, пятки копыта наклоняются вперед и становятся ниже. При этом путо смещается вперед, а ось пальца оказывается изломанной назад. Постоянно разогнутый копытный сустав и его связки находятся в напряжении, увеличивается натяжение глубокого пальцевого сгибателя. Опускание копыта на зацеп и задержка момента переворота при отрыве копыта увеличивают нагрузку на челночный блок. Экспериментально доказано, что острый угол постава вызывает нарушение кровообращения в пяточной части копыта. Этот вредный эффект пропорционален степени уменьшения угла. В течение многих лет существовало мнение (особенно среди наездников), что уменьшение угла постава копыта увеличивает вынос конечности. Доказано, что это мнение ошибочно." Koval пишет: можно сделать на передах подковы с прямой зацепной частью, как бы квадратный зацеп. Но только зацеп подковы, а не копыта. Или же перевернуть подкову наоборот, т.н. "обратная подкова" или "открытая", где зацеп копыта вовсе открыт. При этом зацеп копыта надо хорошенько закруглить. Может у кого то есть опыт в такой ковке?Идет зима,ковать надо (пока лечится без подков шагом ходит) да ещё на шипы и с фильцами-иначе у нас из конюшни не выйти.Какой должна быть подкова-можно ли самим что то наваять (всевозможные инструменты и умелые руки есть) или надо заказывать что то специально?
Подруня: По собственному опыту могу посоветовать: либо, как правильно пишет Koval , обратную подкову с винтовыми шипами, либо - если нет обратной подковы, то обычную зимнюю, но не заворачивать лобовые шипы, а завернуть пяточные и боковые. А на лето есть прекрасные подковы - роллеры. Форма у них округлая, и при движении получается т.н. перекат, что облегчает лошади момент отталкивания от земли.
t.ishunina: Primary У нас тоже делают по меркам на каждую лошадь, только кличку пишут на прутике, которым снимают мерку с копыта, но если это не кузнец-профессионал, а просто делитант, который худо-бедно научился делать подковы, то лучше готовые.
Shandy: Подруня пишет: подковы - роллеры. Это такие не из плоского полотна а как-бы круглый прут попалам?Я такие в магазине в руках покрутила и обратно положила (в тот момент не знала что такие нужны)Вот спасибо,просвятили А то продавцы обьяснить не могли зачем такие.Век живи-век учись.
Подруня: Shandy пишет: Это такие не из плоского полотна а как-бы круглый прут попалам? Совершенно верно! Такие подковы часто используют для ковки ревматиков. Кстати, вспомнила! У одного моего коника-ревматика, переход с обратных подков на роллеры, совпал с зимним периодом, и коваль сделала в них(роллерах) отверстия под штифты, чтобы зимой не скользил. Только, конечно, по ледяной дорожке на штифтах не побегаешь. По снежной хорошо, а по льду нет.
Shandy: Думаю заказать вот такие на зиму и лобовые шипы не вкручивать а сделать резьбу для ещё одной пары пониже последнего гвоздя. Они немного отличаються от тех что у нас обычно используют.
Koval: Добрый вечер! Интересно было бы посмотреть рентгеновские снимки и письменное заключение, если оно есть. Если можно, пришлите на почту. А при проблеме с челночным блоком (по-другому называется "навикулярный синдром) ковка осуществляется на подкову с перекатом в зацепе - рокером, а лучше роллером. Сделать такой перекат не составляет труда. НО. Первое.При таком заболевании рысистые подковы не годятся, у них слишком узкое полотно, а здесь очень важна площадь опоры, поэтомы нужны обычные (спортивные) подковы с шириной полотна 22 или 25 мм. или круглые. Они естественно толще и тяжелее, но если лошадь только шагается или тротиться, то это не страшно. Кстати интересно, что очень многие рысачники предпочитают тонкие и узкие подковы из-за их веса. И, как показывает опыт, это не всегда оправдано и приносит больше вреда чем пользы. Вот, для примера, как выгляди подкова с рокером: Ещё в этом случае, да и вообще для обычной ковки, подойдут вот такие подковы, но их не везде купишь: Второе. То, что написано в Equestrian правильно. Удлинение зацепа ведёт к чрезмерному натяжению сухожилия глубокого сгибателя, которое в свою очередь увеличивает давление на челночную (навикулярную) кость, что может при вести к необратимым последствиям, ну и т.д. не вдаваясь в подробности. Если нужно подробнее, то я напишу. И третье. Если это действительно проблема с челночным блоком, то это заболевание неизлечимо и нуждается в постоянно поддерживающей ковке и пермодической медикаментозной профилактики. Всё, конечно зависит от степени и вида заболевания. Также от этого зависит какую нагрузку может нести лошадь. Ведь важно не просто выяснить, что это челночный блок, а также чётко дифференцировать форму заболевания, которых на данный момент 4 или 5. Об этом, кстати, ещё в 2002 году была опубликована статья известного врача Фрэнсиса Дебросса, работающего в ветеринарной клинике при Венсенском ипподроме. Кстати, интересно - что за препарат укололи Вашей лошади? Пишите, если будут вопросы.
Shandy: Koval спасибо за советы,есть о чём подумать. Koval пишет: дифференцировать форму заболевания это попробую когда найду графическое изображение сустава и отмечу то место в котором появилась проблема.Мне всё это было паказано на плакате и на рентгеноваских снимках.Письменного заключения нету потому что доктор по русски рассказал то всё "на пальцах"(мы коня в соседнюю страну возили и поэтому есть некоторый языковой барьер).Попробую связаться и получить снимки в электронном виде-у меня на руках только "натуральные".
Татьяна SHH: Люди! Подскажите как ковать лошадь с играющей бабкой? Посоветовали поднять пятку, но у меня сомнения возникли, как бы хуже не стало. Может кто сталкивался.
Koval: Да, действительно при играющей (или выпадающей) бабке лошади поднимают пятки, поскольку, как правило, играющая бабка имеет отвесное (торцовое) положение. И при этом можно ещё немного отпустить зацеп. Но причина нестабильности путовой кости (бабки) заключается не только в её положении, но и в слабости связок путового сустава и (или) неправильного его строения. Связки иногда удаётся укрепить медикаментозно. Для этого лучше проконсультироваться у вашего ветврача.
Пух: А поднимать надо пятки на обеих ногах, или только на той, где проблема? И как поднимать - отращивать пятку, или с помощью специальных подков и стелек?
Долгожитель: Конечно,Пух,на обех.Прикинь.если одна нога у тебя будет на коблуке,а вторая в шлепке. Пятки очень долго ростут,поэтому рысакам.как правило подкладывают специальные стельки,поднимающие пятки.
Koval: Не совсем так. Тут надо обязательно смотреть лошадь. В статике - чтобы видеть строение передних конечностей (скорее всего есть ассиметрия), и в движении. Инода достаточно поднять пятку только на одной ноге, но это надо уже смотреть. Но ковать, конечно же, надо обе ноги во избежании дисбаланса. А пятки можно поднимать и путём отращивания, и подкладыванием клина. Но клин должен быть из кожи или из мягкого пластика, чтобы он мог продавливаться. Если есть возможность сделайте фото лошади спереди (от копыт и до основания шеи) и сбоку (от копыт до холки и целиком).
Пух: Спасибо большое, Коваль! У меня сейчас конкретной проблемы нет, я так, на будущее интересуюсь. Была лошадка с играющей бабкой, но уже отбегала.
Андрей_К: Koval пишет: На ножке стрелки, посередине, видна как бы небольшая прожилка, а её не должно быть видно. То есть эта прожилка (я правильно понял, что речь идет о темной прожилке в углублении на границе копытного рога и стрелки?) должна остаться как бы "скрытой" внутри копыта? И вырезать ее вовсе не нужно?
105: Привет всем. Какие подковы прибить полуторникам,ни разу их неносивших... Вес,диаметр прутка для изготовления... Что нибудь...
Koval: Если цель ковки просто защитить копыта от повреждений, заломов и т.д., то из прутка 8 мм. Максимально лёгкие.
105: Primary пишет: Вот смотрела фильм про открытие нашего ипподрома и Всероссийские соревнования, и там было маленькое интервью с нашим ковалем-чемпионом Славой Герасимовым. И он такую интересную вещь сказал (для меня интересную), что только у нас в Уфе делают вручную индивидуальные подковы на каждую лошадь, по меркам и заказу. Собственно, насколько я понимаю, он, Слава, их сам в кузнице и делает. (Это у меня еще из детства-юности воспоминания, как он снимает с лошадей мерки, и потом висят в сбруйной станы подков, скрученные проволочкой, с бумажкой-надписью с кличкой лошади. Один раз я даже в кузнице стояла и смотрела, как он их делает из кусков железного прута). Говорит, что нигде в России больше такого нет, мол, только в Перми пытаются понемногу делать. Интересно, это правда так? Это почему пытаются? В Перми их делает Алексей Окулов, и до него кузнец был... Понемногу? 4 стана в день. У Вас больше?
105: Koval, цель-трот на ледяной дорожке. Так с погодой подфартило,гололёд у нас... Коневладелец купил в магазине №№1 и 2,но мне они кажутся тяжёлыми для полуторников//////
105: Привет!
Koval: Конечно, для молодых лошадей, тем более для полуторников подковы чем легче, тем лучше. Лучше всего, конечно алюминиевые, но они не везде есть и не во все можно вкрутить шипы. Ведь работа по ледяной дорожке предполагает наличие шипов на подковах. Или вы без шипов обходитесь? Есть ещё вариант - сделать подковы из полосы 6х10 мм и вставить туда твердосплавнык штифты против мкольжения на льду. Они, правда, тоже не везде продаются, но очень выручают, когда снега нет, а кругом гололёд.
105: Штифты есть в шипах. Проблема в подковах- коневладелец едет на ипподром,общается с другими и в итоге идет в магазин ,чтоб купить "красивые подковы" не интересуясь их характеристикой.РРРРрррр..... Прям зла нехватает. Был бы ипподром рядом, сам бы в кузницу сходил...240 км- ненаездишься. Какой аргумент привести коневладельцу, чтоб он заказал самодельные подковы???
Koval: Да, бывает, что с некоторыми владельцами тяжело общаться и убедить их в чём-то нужном. Какой аргумент тут можно привести, трудно сказать, надо знать владельца. Но если он любит "красивые подковы" то пусть купит алюминивые, только нужного размера и, я думаю, вопрос будет решён.
Татьяна SHH: Спасибо, Коваль! Может еще подскажете медикаментозное укрепление связок? А то у нас в России принято, что мы сами себе и наездники и ветеринары........... и все остальное.....
Shandy: Татьяна SHH пишет: А то у нас в России принято, что мы сами себе и наездники и ветеринары........... и все остальное..... и мы не отстаём
Татьяна SHH: А я думала, что вы к Европе поближе, по цивилизованней .
105: Koval Спасибо!
105: Koval ,С наступающим! Привезли фильцы войлочные с двух сторон прошитые кожезаменителем, причём с одной стороны есть продольная прорезь.Вопрос: Прорезью во внутрь её прибивать или наружу?
chibis67: Просто по теме.
chibis67:
105: chibis67 Ответь на вопрос про фильцы!
chibis67: 105 пишет: Привезли фильцы войлочные с двух сторон прошитые кожезаменителем, причём с одной стороны есть продольная прорезь. chibis67 Ответь на вопрос про фильцы! 105, какая прорезь? Вы имеете ввиду шов посередине фильцы?
105: chibis67 пишет: Вы имеете ввиду шов посередине фильцы? Ну, да, именно шов
chibis67: 105 пишет: Ну, да, именно шов Ааааа, так это просто при пошиве фильцы были использованы обрезки кожзама, т.е. из двух половинок.... Прибивайте швом внутрь...
chibis67: Новое в ортопедической ковке… (работа с гниющей стрелкой и сжатым копытом в спортивном коннозаводстве). С этой проблемой сталкиваются большинство любителей лошади. Идеальное копыто в коневодстве встречается редко. Вековые попытки селекционеров получить его пока остаются безрезультатными. Причина этого совсем не плохое наследование признака, а постоянно меняющееся качество грунта, на котором работает нога лошади. Современное спортивное коневодство "стоит на асфальте", лошади вырастают на полах из бетона. Стирание копытного рога идет слишком интенсивно, форма копыта меняется. В это время организм развивается, растет, меняется постановка конечностей. Если раньше считалось нормой ковать лошадей в возрасте 3 лет и старше, то сегодня с это делают значительно раньше. С проблемами постановки конечностей, качеством движений и прыжка столкнулись и в конном заводе "Георгиенбург" в Калининградской области. Проведенная в 2004 года бонитировка молодняка и племенного состава показала, что большая часть молодняка, имеющая хорошее развитие и правильный экстерьер не демонстрировала должным образом движение на свободе и прыжке. При оценке конечностей были отмечены проблемы в строении копыт, их формы и, как результат, нарушалась прямолинейность движений конечностей. (Посад, вор. тракен. р.2001г.; Тения, гн. тракен. р.2001г.; Витраж, т.-гн. ганн. р.2002г.; Грандвилли, гн. ганн. р.1990г.; Гранит, вор. трак. р.1991г.; Энфилд, хх рыж. р.1990г.) Зная условия содержания в этом конном заводе и особенности разводимых пород, нами были названы следующие причины возникновения данной проблемы: • Конный завод расположен в помещениях с каменными полами, территория конной части и левады забетонированы или покрыты асфальтом и брусчаткой. Рабочее поле для конкура и шпрингарт имеют грунт хорошего качества, но прогоны и проходы выстланы брусчаткой и асфальтом. На таких «грунтах» жеребята делают первые шаги, в зимнее время с октября по май весь молодняк и матки находятся в левадах с твердым покрытием. Стирание копытного рога в таких условиях проходит быстрее. Естественный уклон почвы создает дополнительную нагрузку на сухожильно-связочный аппарат жеребят, а их естественное желание двигаться постепенно притупляется. Часты случаи падений и травм во время игр молодняка, с последствиями которых столкнулись при оценке экстерьера и качества движения. • Влажный климат и породная предрасположенность к болезням копыт у представителей тракененской, ганноверской и голштинской пород приводят к гниению стрелки, особенно при использовании соломенной подстилки. Эти особенности отмечались в конном заводе в течение десятилетий. Работа с копытами сводилась к ежегодной санитарной обработке копыт производящего состава, кобыл и жеребцов, а также расчистке молодняка в тренинге. Характерной чертой большинства лошадей было гниение стрелки, наличие мокрецов, неправильной формы копыта, и как результат, разметы, косолапость и ухудшение качества движения лошадей. Показательным примером работы с копытами в этот период служат фотографии производителя ганноверской породы Волшебника. Впервые в 2004 году в конном заводе был применен следующий метод борьбы с основной проблемой, гниением стрелки, и вытянутым сжатым копытом, или полусжатым копытом. Литературные источники, говорящие об ортопедической ковке датируются концом 19 началом 20 века, и весьма скудны. Поэтому нам хотелось бы поделиться опытом борьбы с этими проблем. Князь Урусов и доктор г. Меллер считают, что одной из причин появления такого существенного недостатка, как суженное копыто является задержка нормального роста подошвы в период развития лошади. Это может быть результат недостаточного движения, небрежного ухода за копытом, уклонения от нормальной постановки конечностей, а также травмы конечностей и неправильная ковка и расчистка. Эти же авторы утверждают, что лучшим способом устранения проблемы является расковывание животных и мягкие сырые почвы для работы и содержания. Опыт многих поколений доказывает, что работающая стрелка не деформируется. Но применение таких методик противоречит второй проблеме, склонности к гниению стрелки у представителей определенных пород, а также технологическими особенностями содержания лошадей в данном хозяйстве. Для решения этой проблемы были применены следующие методы работы с копытом, которые могут быть использованы при наличии в хозяйстве коваля и подручных средств. Жеребец производитель Грандвилли 1990 г имел длинное копыто с зауженной стрелкой тронутой гниением на передних и задних ногах. Расчистка проводилась с максимальным срезанием зацепной и подошвенной части копыта, но достигнуть классической круглой формы так и не удалось, так как наблюдалось прорастание копытного рога сосудами и усиливалась чувствительность копыта. Ковка лошади проводилась на расширяющие подковы на основе каретных подков, которые подгонялись по форме копыта и выступали в боковой части пятки за копытный рог на 5- 8 мм . В пяточной части между ветвями подковы приваривалась металлическая пластина чуть толще и создавалась дуга под стрелку, подымающаяся на 5- 8 мм над нижней поверхностью подковы, создавая опору для работы стрелки. (Возможно приваривание уже изогнутой пластины из старой подковы, толщиной равной толщине подковы.) Для создания амортизации при движении под подкову помешали войлочную фильцу, толщиной 4-5 мм по форме копыта. Она была пропитанная АСД и присыпанная медным купоросом со стороны подошвы, внешняя сторона войлока промазывалась дегтем. Особенно удачным оказался войлок от голенищ валенок, потник строевого седла имеют более рыхлую структуру и не желателен. Функция войлочной фильцы – амортизация и создание микроклимата для подошвы копыта и благоприятных условий для роста здоровой стрелки. АСД может быть заменен соком алое, но не следует заменять медный купорос на кристаллы марганцовки – это приводит к серьезному ожогу, что сделает период восстановления более длительным. На войлочную фильцу вырезается из пластика покрытие, которое защищает войлок от попадания влаги и гниения. (Удобно применять пластиковую канистру). Подкова прибивается не на все гвозди, а только до широкой части копыта. Примерно на три первых зацепных гвоздя (6 гвоздей). и остается на лошади 90 дней. В этот период времени лошадь может нести полную тренировочную и спортивную нагрузку, но требует дополнительного ухода за копытом. Раз в две недели в зазор между пластмассовой и войлочной фильцами в пяточной части вводится деготь. За три месяца подошва копытного рога и стрелка отрастает и начинает принимать более правильную форму. Стрелка, опираясь на дугу, начинает работать, в результате проблема гниющей стрелки перестает существовать. Вы убедитесь в этом, расковав лошадь. Если скорость роста стрелки оставляет желать лучшего следует повторить эту ковку. Скорость роста копыт индивидуальна, но в среднем полностью копытный рог отрастает за 6-8 месяцев. Первым этапом мы добились работающей стрелки, но нагрузка на нее на твердых грунтах еще очень велика и оставлять ее не защищенной не стоит. Расчищаем копыто в зоне зацепа и подошвы. Меньше всего снимаем зону пяточной стенки и стрелки. И стараемся ковкой на классические расширяющие подковы без наваренной дуги под пяткой заставить стрелку работать. Стрелка еще не достаточно отросла, и чтобы нагрузка на нее не была сразу велика, верви подковы стачиваются до толщины 2 -3 мм . Со стороны подошвы постепенно снимается примерно половина толщины подковы с внешней стороны ветвей до зацепа, последовательно уменьшая зазор до нуля. По мере стирания подковы нагрузка на стрелку будет постепенно возрастать и к концу следующих трех месяцев копыто примет хорошую округлую форму и будет иметь правильную здоровую стрелку, прекрасно справляющуюся со своей функцией совершенного природного амортизатора. Если необходима дополнительная защита для стрелки и есть опасность ее загнивания можно использовать войлочную фильцу меньшего, чем копыто диаметра или в виде треугольника. Она не выполняет функцию амортизатора, но может пропитываться АСД, дегтем, алое или медным купоросом при необходимости. Пластиковая фильца удерживает ее на месте, а форма войлочной фильцы делается с учетом ширины ветвей подковы, чтобы не выскакивала при движении. Можно вырезать пластиковую фильцу с пяточным подъемом. Это тоже подстрахует от попадания грязи и влаги в образовавшуюся полость между подошвой, войлочной и пластиковой фильцами. Эта ковка также держится 90 дней и окончательно придает копыту правильную форму, укрепляет стрелку и готовит к полноценной работе. Окончательная расчистка создаст правильную форму. Копыто восстановлено и готово к работе. На мягких грунтах оно не требует дополнительных мероприятий по уходу, но не в зимний период и не в этом конном заводе. Следующим этапом в данном конном заводе рекомендуется ковка лошади на облегченные полу подковы. У князя Урусова они называются видоизмененными подковами Шарлие или лунные полу-подковы, которые отличаются по ширине. При ковке на них рекомендуется вырезать часть стенки, к которой прикрепляется подкова. Укороченные ветви подковы стачиваются на нЕт. Эти подковы сохраняют зацеп от стирания, не отрываются задними копытами при работе и не дают скользить по льду и мокрым поверхностям, кроме того, они включают в работу стрелку – главный рабочий орган копыта. Эта методика была разработана на протяжении десятка лет и первые ее этапы применялись на лошадях КСК ЦСК, окончательную доработку прошло на поголовье этого конного завода. И показала не плохие результаты. Сейчас в заводе практически отсутствует гниение стрелки, лошади, готовившиеся к отправке на мясо по состоянию копыт, успешно тренируются в конкуре и выездке. Они показали неплохие результаты по итогам оценки качества движений и прыжка. Многие, находятся на последних этапах работы, и у них отмечается только небольшие изменения в прямолинейности движений конечностей. Если копыто сужено только с одной стороны эта методика также подходит, но в этом случае следует не спешить менять подковы, а дать возможность связкам окрепнуть. Два раза по девяносто дней с умеренной работой в тренинге на первом этапе и полной работой на втором позволит вернуть лошади здоровые копыта, а значит подарить ей жизнь. И.А. КОРЮГИНА, канд. с/х наук; Ю.В. ТАРАСОВА, главный зоотехник по коневодству ООО "Георгиенбург"; М.В. ЧАРДАШ, коваль.
105: chibis67 пишет: Новое в ортопедической ковке… Хорошая статья,СПАСИБО!
chibis67:
Koval: Здравствуйте! Всех с Новым годом и Рождеством! Статья любопытная, но очень много спорных моментов. Хотя бы по поводу гниющей стрелки. Причём тут асфальт или твёрдые покрытия - непонятно. Общеизвестно, что гниение стрелки не обязательно происходит от грязи в деннике или в леваде. В большинстве случаев это т.н. системное заболевание. Т.е., когда у лошади что-то не в порядке со здоровьем, что внешне никак не проявляется. Это может быть ослабленный иммунитет, сбой в обмене веществ и т.д. Я сам работаю в конном заводе и наблюдаю за молодняком с самого его рождения и до 3-4 летнего возраста, а иногда и дольше. У некоторых жеребят наблюдается гниение стрелки где-то до годовалого возраста, иногда чуть долше, а потом оно проходит само собой и не ведёт к деформации копыт. Если, конечно их ПРАВИЛЬНО расчищать. А асфальта там хватает более чем. Опять же в статье говорится: chibis67 пишет: неправильной формы копыта, и как результат, разметы, косолапость это неверно, потому как форму копыто приобретает в зависимости от постава конечностей, но никак не наоборот (если, конечно, не было "вмешательства" человека. А на постав конечностей, как известно, влияет очень большое количество факторов, которые, возможно, не были учтены. Я бы сказал, что статья не законченная - побольше бы подробностей о содержании лошадей и их экстерьере. Ну а сей способ ковки вовсе не нов. Это лишь один из методов. Другое дело, что это далеко не всегда помогает - расширение копыта дело сложное.
chibis67: Koval пишет: chibis67 пишет: цитата: неправильной формы копыта, и как результат, разметы, косолапость Минуточку, Не chibis67, а писали И.А. КОРЮГИНА, канд. с/х наук; Ю.В. ТАРАСОВА, главный зоотехник по коневодству ООО "Георгиенбург"; М.В. ЧАРДАШ, коваль : неправильной формы копыта, и как результат, разметы, косолапость Прошу эти слова занести в протокол со слов группы товарищей А я ничего не подпишу!!!
105: Koval привет,с прошедшими! Цитата верна? Ааааа, так это просто при пошиве фильцы были использованы обрезки кожзама, т.е. из двух половинок.... Прибивайте швом внутрь...
Koval: Я ни как не сомневаюсь в компетентности авторов статьи, но неточность была допущена. По крайней мере при написании оной.
Koval: Да, конечно, всё правильно. Прибивать надо швом внутрь, а то быстро развялятся. Вообще это основной недостаток войлочных стелек - в сырую погоду они намокают, становятся тяжёлыми и войлок разваливается. Ещё подковы с ними надо постоянно подтягивать, так как войлок проседает. В остальном они хороши, для аммортизации - что надо. Ещё их можно сделать из старых валенок, там войлок плотнее и дольше носится.
105: Согласен.
chibis67:
105: ПРикольные фото. Я никогда невидел ковку на горячую...
Koval: Картина знакомая, почти повседневная. А где это рысаков куют на горячую? У них подковы-то тонкие, лёгкие и легко гнутся холодными. Вот мне тут интересную информацию подкинули: http://slil.ru/28512357
Пух: Koval пишет: Вот мне тут интересную информацию подкинули: http://slil.ru/28512357 Да, интересно, спасибо. Хоть для рысаков не актуально.
Primary: 105 пишет: Это почему пытаются? В Перми их делает Алексей Окулов, и до него кузнец был... Понемногу? 4 стана в день. У Вас больше? Вы так реагируете, будто это я сказала. Я всего лишь процитировала фильм, там же это написано.
Koval: Для рысаков, как и для других лошадей, в повседневной работе я тоже думаю, что не актуально, но весьма полезная вещь при проблемах с копытами. Например, когда уже гвозди некуда бить, а это у рысаков случается нередко, или при наколах и гнойниках у некующихся лошадей, А также, в некоторых случаях, для лошадей с хроническим ламинитом или фаундером.
Хельга: Koval пишет: Вот мне тут интересную информацию подкинули: http://slil.ru/28512357 Да, действительно, весьма полезный девайс! А нет ли информации, где его можно приобрести и почем?
Koval: Эта информация с сайта equestrian.ru
Koval: Я тут покопался в фотографиях из своих поездок и вот немного "нарыл". Вот так куют в Германии, не очень впечатлянт:
зн: Извиняюсь, что, задаю вопрос не совсем в той теме, другой, подходящей не нашла . Слышала, что нельзя расчищать копыта жерёбым кобылам за 2 мес до выжеребки. Интересует причина этого запрета.
fobia: Ну, насколько я понимаю, нельзя задние трогать - может, что растяжка такая получается, дернутся может, и как то это может аборт спровоцировать... Но это мое только мнение. Просто вот у меня кобыла Фобия, так она с 6 месяца задние выдергивает и не стоит, хотя после выжеребки или на ранних сроках - идеально дает все ноги.
Koval: Да, это верно. Но мне в некоторых случаях приходится расчищать, вернее даже не расчищать, а просто подправлять копыта и на совсем поздних сроках. Всё проходит нормально если работать очень аккуратно.
зн: Спасибо !
ttolgin: Koval пишет: Но мне в некоторых случаях приходится расчищать, вернее даже не расчищать, а просто подправлять копыта и на совсем поздних сроках. Всё проходит нормально если работать очень аккуратно. Нет ребята. Не оставляйте расчищку на последний месяц. Раз не успели вовремя, занимайтесь после выжеребки.
Хельга: Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, какого размера заказывать подковы для лошади, если размер копыта в поперечнике 13 см и расстояние от зацепа до угла копыта тоже 13 см. Если надо было снять другие размеры, поправьте меня, пожалуйста!
kogorta: Если это рысак, то второй номер.
Хельга: Орловец. Спасибо!
lena:
lena:
lena: Koval Что вы можете посоветовать с лечением этой лошади?
kogorta: У меня одна лошадь пришла с Финляндии с очень похожей проблемой, так она была кована на круглую подкову с перемычками посередине. А у вас подкова кончается прямо на трещине, это наверное, не очень хорошо.
Tolik: kogorta пишет: А у вас подкова кончается прямо на трещине, это наверное, не очень хорошо. Я сказалбы, это очень некрасиво подковано и очень плохо для лошади.. Подкова должно быть на 2 см длиннее.
Koval: В этой теме раннее я уже подробно писал о способе устранения таких трещин. Хочу добавить, что, первое: действительно, лошадь отвратительно подкована и это ей только навредит ещё больше. И, второе: у лошади низкие и сильно скошенные ,т.е. ушедшие под копыто, если смотретть сбоку, пятки. Это тоже надо исправлять, но это проще нарисовать чем объяснить. Я попробую это сделать, а пока "покопайтесь" в этой теме, там есть нужная информация
Koval: А ещё. А что это у лошади с путовым суставом и, похоже, с сухожилием? И какую нагрузку в данный момент она несёт?
lena: Путовый сустав и сухожилье вроде нормальные.Может на фото так вышло. Насчет нагрузки-готовится после зимнего отдыха по нарастающей.В это Воскресенье бежит первый раз в этом году.Можно вылечить такую трещину не снимая коня с роботы и выступлений?
Koval: Конечно можно попытаться, но шансов немного.
ttolgin: Tolik пишет: Я сказалбы, это очень некрасиво подковано и очень плохо для лошади.. Подкова должно быть на 2 см длиннее. И обязательно подковывать на кожаные прокладки.
lena: На днях пересниму в лутшем качестве .Но то так на фото кажется , что подкова короткая, просто фото неудачное.Она наоборот у него немного великовата. Коваль, вы обещали постаратся нарисовать как правильно его расчистить.ПЛИЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗз!!!!!
Koval: Могли бы вы, для ясности картины, сделать ещё несколько снимков? Снимки чётко сбоку левой и правой передних конечностей захватывающих копыто и запястный сустав, то же самое строго спереди. И лошадь целиком с левой стороны, поставленную на ровную поверхность. И, если это возможно, левое переднее копыто (с трещиной) со стороны подошвы. И ещё могу сказать наверняка: понадобятся круглые подковы стельки (я предпочитаю кожанные) и силикон. Всё это сильно увеличивает вес подков, так что с резвыми работами придётся повременить. И всё таки мне не нравится это место на ноге:
DarkHorse: не давно услышала, что лошади с броком оставляют больше зацепную часть, а пятки наоборот убирают больше, правда ли это? А мы почему - то убираем больше зацеп, подскажите советы по ковке лошадей с броками и с "межкостным" Спасибо заранее
Аллилуйя: Чтобы кто не говорил а лошадь должна вставать равномерно на все копыто!есть умники что убирают пятку или зацеп...Но должна быть золотая середина,должен быть баланс.Уберете пятку,оставите длинный зацеп-можете получить защимление челнока,оставите пятку уберете зацеп,со временем получите торец..Лошадь должна стоять на копыте полностью,а не только на пятке или зацепе DarkHorse если хотите могу дать телефон шикарнейшего коваля,после расчистки им мои рысаки просто летают!(пишите в личку)Он вам все расскажет и наглядно объяснит.
зн: Аллилуйа пишет: должен быть баланс.Уберете пятку,оставите длинный зацеп-можете получить защимление челнока,оставите пятку уберете зацеп,со временем получите торец.. этот процесс наблюдали ... Дали на ипподром лошадь с нормальными ногами и копытами, а вернули лошадь с "махровым" торцом и, как следствие, со сбитыми плечами
Пух: А у нас лошадь с кошмарным броком, который она получила в четыре года, отбегала без проблем до 10-ти лет, выиграла две Элиты (не считая прочего по мелочи) и имеет рекорд 2.01. Шесть лет бегает на специльных подковах с поднятой пяткой.
Подруня: Если у лошади проблемы со сгибателем, то при низкой пятке и длинном зацепе, нагрузка на сухожилие бОльше. Пух пишет: бегает на специльных подковах с поднятой пяткой. Абсолютно правильно!
tanja-votrina@ramble: НА ФОТО СИТУАЦИЯ ПОЧТИ КАК СМОИМ ЖЕРЕБЦОМ. тОЛЬКО ЕМУ ОПЕРАЦИЮ ДЕЛАЛИ ГНОЙНАЯ ЗАКОВКА БЫЛА .ВЫРЕЗАЛИ ВЕНЧИК КОНЬ ГОД СТОЯЛ (В ЛЕВАДЕ БЕГАЛ).ПОТОМ В КОПЫТЕ БЫЛА ПУСТОТА ПРИ ТРОТЕ СТАЛА РАЗЬЕЗЖАТЬСЯ .Я ЕМУ ПОДКОВУ СДЕЛАЛА С ВЫЕМКОЙ В МЕСТЕ ТРЕЩИНЫ И ЗАМКНУЛА ЕЁ.ПОДКОВАЛА НА СТЕЛЬКИ (КОЖАНЫЕ).РАБОТАЛИСЬ НОРМАЛЬНО ТОЛЬКО НА МАХУ "КОВАЛСЯ" ИНОГДА. ВСЕ СРАСЛО И ТЕПЕРЬ ХОДИМ НА ПРОСТОЙ ПОДКОВЕ.
Ресвет: Вот и мне ветеринар сказал подковать передние на клин 0,5 круглыми подковами с перекатом. Не могу найти где их взять. Подскажите сайт, где можно заказать.
Ресвет: Здравствуйте, участники форума! Ветеринар сказал подковать передние копыта коня на клин круглыми подковами с перекатом. Не могу их найти. Подкажите, что это за подковы и где их можно заказать.
Ресвет: Здравствуйте, участники форума! Подскажите, где можно купить круглые подковы с перекатом. И вообще что это за подковы?
Подруня: Ресвет В этой же теме уже был такой вопрос, и был ответ. вот здесь
Ресвет: Спасибо за ссылку!
rona: У меня вопрос к ковалю.Я просмотрела рекламный сайт vettek.comи меня интересует можно ли использовать. сделаные на подошве подковы из пены рысакам.Как они в смысле прочности.
Koval: Здравствуйте! Я не совсем понял - из какой пены?
rona: Посмотрите этот сайт.Там есть ролик где из чегото типа монтажной пены ,делают подобие подковы на копыте,и хотелось бы ваших коментарий по этой продукции vettek.com
Koval: Да, я понял. это препарат Superfast, но он имеет не пенистую структуру, а при застывании становится как пластмасса. Используется для испраления деформациий нижнего отдела конечностей и копыт в основном у жеребят. Но он недолговечен. Сделанной с помощью него подковы хватает максимум на две недели (быстро стирается) - это по песчанному грунту. И ещё надо учитывать, что жеребёнок легче взорслой лошади. Его конечно можно применять вместо подков если уж гвозди совсем некуда бить, но получится очень дорогое удовольствие. Лучше попробовать приклеить алюминиевые подковы (потому что они легче железных) составом Adhere.
rona: А у нас есть аллюминевые подковы с наклееной резиновой прокладкой если их приклеить не отвалятся они,у одного из жеребцов очень тонкие стенки копыт, и шрам после операции, ну не хочется лишний раз тревожить ,а ходить "босиком " по твердому грунту для него проблема, тыкается как на костылях.
Koval: Резина не приклеится, её надо удалять. А в остальном можете попробовать.
Koval: Хочу ещё добавить, что если будете клеить, то нужно очень хорошо высушить копыто промышленным феном. Это важно. Состав Adhere очень чувствителен к влаге и может в скором времени отвалиться.
rona: Спасибо.Если возникнут вопросы(а они возникнут) я вам в личку напишу.
rona: Коваль личка не отправляется я через 20 мин в скайп выду.
Пух: Уважаемый Коваль! У нас такой разговор зашел, хотелось бы узнать ваше мнение. Если у лошади разные копыта, часто бывает, что переда - одно торцовое, одно более нормальное, пятка на одном копыте растет быстрее. Получается, что подковы должны быть одна длинее, другая короче. Или надо так расчищать, чтобы копыта подходили под одинаковые подковы?
Koval: Моё мнение таково. Подгонять одно копыто к другому ни в коем случае нельзя, этим можно только навредить. Здесь, впрочем как и в большинстве случаев, при расчистке основным ориентиром служит угол наклона плеча и ось пальца. То есть угол наклона путовой кости (бабки) должен соответствовать углу плеча. В свою очередь угол наклона пута и передней части копытной стенки должны составлять прямую линию без излома - это есть ось пальца. Но нередко бывают случаи, когда углы наклона плеча, пута и копыта все разные. Здесь уже конечно ориентиров нет и приходиться действовать, исходя из опыта. Можно конечно сделать рентген копыта сбоку, чтобы увидеть под каким углом расположена копытная кость. Это хороший показатель, но не всегда есть такая возможность. Ещё раз повторюсь - не подгоняйте копыто одно под другое. Соответственно, когда копыта разного размера, то и подковы нужно использовать тоже разные. Разница в весе здесь не влияет. Иногда бывает, что одну ногу, как правило торцовую, приходиться перековывать чаще. Эти дефекты зарождаются, как правило, в жеребячьем возрасте и исправляются тогда же, но только до 6-и месячного возраста пока не закрылись зоны роста костей.
Зюлейка: Пух, мы своему коню заказывали разные подковы на передние ноги - в кузне очень удивлялись, но делали! Одно из копыт не торцовое, но чуть меньше (та нога вообще более слабая и по суставам, и по сухожилиям - не доросла).
Пух: Коваль, спасибо огромное! Тока не понял - наклон плечевой кости или лопаточной должен соответствовать углу копыта? Ведь плечевая кость идет в другую сторону... Зюлейка,
Пух: А, или это угол плечевого сустава должен быть такой же, как угол копыта?
Koval: Нет, угол наклона оси пальцевых костей долженсоответствовать углу наклона лопатки.
Пух: Спасибо А если не трудно, еще такой вопрос. Часто, когда отрываешь старую подкову, вокруг дырок от гвоздей есть черные пятна, хотя гвозди были забиты на приличном расстоянии от белой линии, вроде в живое не должны были попасть. Это плохо?
vlad_5353: Koval ,спасибо тебе!!! Я хоть и противник ковки,но ты действительно даешь дельные советы!!!!
Koval: Чернота вокруг гвоздевых отверстий это результат окисления металла, т.е. гвоздей. Но по моим наблюдениям вреда это не приносит.
Пух: Спасибо!
Koval: Я тоже не сторонник ковки без причины. и при всякой возможности стараюсь убедить владельца не ковать лошадь. Но есть такие, которых переубедить просто невозможно. И всё таки большинство лошадей, которых я "веду" расчищаются.
МашаЦы: Товарищи, подскажите, как быть. у нас на ферме хозяин подумывает организовать прокат в городе. На самой ферме (за городом) - песок, и соответственно, лошади не куются, а расчищаются. но вот в городе - асфальт не очень хорошего качества. Проблема в том, что те, кто в прокат будет лошадей возить могут проработать недолго, а коней закуют и все, приплыли, так сказать. ковать же нужно будет постоянно. Вопрос мой в том, а есть ли средство альтернативное ковке??? может "сандали" какие???
Подруня: МашаЦы ! Да, есть башмаки. Но! Надо очень тщательно подбирать их по размеру копыта, иначе будут спадать. Стоят они очень дорого, т.к. у нас такие не выпускают. Перерыла всю тему про ковку, но что-то не нашла. Где-то была то ли ссылка, то ли фото таких башмаков.
Koval: Я не совсем понял, а почему "коней закуют". Это в каком смысле? Коваль плохой?
МашаЦы: про коваля не знаю, а как еще сказать о том, что копыта будут подвергнуты ковке? извините за мой русский, просто сейчас активно учу другой язык.. вот и родной смывается...
kogorta: МашаЦы, а почему вы решили, что если лошадь один раз подковали, то теперь всегда надо будет ковать? Ведь это по надобности, нужно ковать - подковали, не нужно - расковали, никаких проблем при нормальном ковале.
Koval: Согласен!
МашаЦы: я никогда не имела дел с подкованными товарищами, никогда этим не интересовалась. но почему-то мне кажется, что возможна деформация копыт (примерно , как у балерин от пуант (ов) ) при долгой носке подков... тем более, катать будут в городе, по плитам мощеным и плохому асфальту. и еще раз повторюсь, в ковале не уверена :( если это не так, буду рада развеять своё заблуждение.
Koval: Если лошади ходят по асфальту, бетонному покрытию и т.д, то есть по очень жёсткому покрытию, то прежде всего от этого страдают суставы. Поэтому не зря в конной полиции многих западных стран используют пластиковые подковы - чтобы смягчить удар. Копытам это, конечно тоже не приносит пользы, но при правильной ковке никакой деформации не происходит. Хотя иногда бывают исключения. Правда, это в случае патологии - плоская подошва, слабая или крошащаяся белая линия, последствия ламинита и т.д. В остальном же первой задачей является смягчение удара ног о землю путём применения амортизирующих стелек или соответствующих подков.
полная версия страницы