Форум » Новости » События на Пермском ипподроме (продолжение) » Ответить
События на Пермском ипподроме (продолжение)
вася: По неподтвержденной информации, готовится закрытие Пермского ипподрома. Вчера, якобы, судебные приставы наложили арест на здания, имущество и лошадей на Пермском ипподроме.
calibr: И мы про то!!! Но еще Вождь Народов бросал лозунг-помните:"..каждая кухарка должна знать, как управляется государство..." Ключевое слово-ЗНАТЬ. А тут на форуме профи мало, одни любители и начинающие, которые хотят знать, но читать техлитературу тяжко и долго. А в наш стремительный век надо:Вынь, да полож на общее изучении. И попроще. И, естественно-ДАРОМ. А по ипподрому все-же интересно продолжение. Будет прецедент или нет?.
византия: Сатрап, не на всех Ипподромах люди офицально работают! И то что нету директора это же не означает что это уже не Ипподром..Все его все ровно считает Пермский ипподромом! А кто говорит пускай дальше говорит...
mustang: Гетерозиготность и гомозиготность все тут знают что такое. Иноходец, Всем ясно, что при инбридинге увеличивается гомозиготность. Однако необходимо, как я уже перед этим писал поддерживать уровень гетерозиготности. Если например применяют близкий инбридинг (например дядю скрещивают с племянницей, или отца с дочерью или брата с сестрой) чтобы закрепить нужные качества, но порода находится на самой начальной стадии выведения (как например была орловская рысистая), то необходимый уровень гетерозиготности будет обеспечивать то, что при получении родоначальников породы на которых будут делать инбридинг, чтобы закрепить их качества в новой породе, были использованы лошади разных пород, представители которых ранее не скрещивались между собой (как например в орловской были Голландская, Датская, ЧКВ, арабская и т.д.).
Анна ипподром: Уважаемый Пермский ипподром! Киевляне с ВАМИ!!! Если мы чем-то сможем помочь – обращайтесь без проблем!!! У нас самих ситуация тревожная, но знайте конники всегда объединятся!!!
mustang: Да уж... сейчас уже тревожнее некуда...click here
Апогей: Не мытьем, так катанием доконают. Печалька.
calibr: По пожарке можно прикрыть ВСЕ ипподромы.
kzchapaev: Официальное заявление!!! Если , вдруг, будет полнейшая ж..па в Перми, то Чувашский Конный Завод готов предоставить маточные конюшни на 40 голов и пастбище в 100 Га. на 3 года.... Бесплатно.... тока за электричество сами платить будете))))) Рысачники должны помогать друг другу!
византия: Об очередном наступлении на Пермский ипподром Газета «Звезда» сообщила о предстоящей с первого апреля ликвидации Пермского ипподрома. Договоры с владельцами лошадей продлены не будут, и, чтобы вынудить их вместе с наездниками и конюхами к исходу из предприятия, которому подавляющее большинство из них отдало десятилетия своей жизни, свою судьбу, надо думать, что водо и электроснабжение в очередной раз отрежут и машины с сеном не пропустят. Почти никто из владельцев лошадей, особенно те, кто работает с рысаками, просто не знает, куда их увести. Некуда. На срочном собрании коневладельцев один из них сказал, что павших от голода лошадей будет вывозить на Шоссе Космонавтов. Казалось бы, после недавнего решения Пермской городской думы, запретившей возводить на территории ипподрома постройки, не имеющие прямого отношения к нему, как к месту испытания лошадей, его владельцам следует угомониться по пословице «нашёл - молчи и потерял - молчи». Тем более, что и покупали они в своё время ипподром, насколько могу судить, как место испытания лошадей, а не как стройплощадку под Торгово-развлекательный комплекс. Но, как видно, собственников Пермского ипподрома: депутата ЗС Алексея Луканина, руководителей ООО «Конкур-Пермь» Виталия Нахабина и ООО «Инвест-Трейд» Сергея Чернова решение Пермской думы не особенно стесняет. При этом они ждут уважения к своей частной собственности. Требуют, подобно незабвенному Диме Семицветову, обличавшего на суде Юрия Деточкина: «Этот тип посягнул на Конституцию! В ней записано: каждый имеет право на машину и деньги. Деньги, товарищи, пока никто не отменял». Если бы сами владельцы при этом уважали чужую собственность, они бы не забыли, что купленный ими ипподром - это не стройплощадка под Торгово-развлекательный комплекс, а предприятие с давней и славной историей. Они не сорвали бы нынешний зимний беговой сезон, чего от роду на ипподроме не случалось, введя плату за использование беговой дорожки - основного производственного участка Пермского ипподрома. К слову, единственной дорожки на всём Урале, которая позволяет проводить испытания рысаков, равноценные московским, а главное - проводить испытания, достоверные для селекционной работы с орловским рысаком. Они не портили бы в течение прошедшего осенне-зимнего сезона постройки ипподрома и его инженерные сети. Похоже, у них хватит духу и на то, чтобы морить голодом лошадей. Они и это уже делали. Месяц назад вдруг не пустили работников третьего тренерского отделения в конюшню, ни конюхов, ни тренера-наездника. И больше суток двенадцать лошадей отделения не получали воды и пищи. Выставленную собственниками ипподрома охрану пытались урезонить главный краевой ветврач и участковый, но г-н Нахабин сказал тогда, как отрезал, что распоряжения ветеринара ему не указ, а участкового насмешил тем, что стал грозиться, мол, если своих сил не хватит, то вызовет дагестанское ЧОП. Велел охранникам выкатить из конюшни рулоны с сеном, выгнать на улицу конюшенную собаку, навесить на ворота замок, и как замуровал заживо дюжину лошадей. Через сутки и после переговоров его решимость чуть ослабла и еле-еле уговорили его впустить в конюшню под расписку двух человек - наездника и ветеринара - покормить и напоить лошадей. И в следующие трое суток конюхи и наездник под расписку проходили к лошадям. А через три дня хозяева ипподрома пожаловались в Россельхознадзор на то, что владельцы лошадей не кормят их и не поят! Но, похоже, перестарались, поскольку жалоба эта помогла как раз владельцам лошадей проще проходить к своим лошадям: приехавший на ипподром сотрудник Россельхознадзора вместе со специалистом ветеринарной краевой службы предписали обязательный порядок кормления и выгула лошадей конюшни, поставленной к тому же на карантин. Впрочем, сама осада была снята этим распоряжением только частично, потому что прогулять лошадь в леваде или хотя бы возле конюшни даже украдкой нельзя: не пустят обратно, не смотря ни на какие предписания государевых людей. Вряд ли нынешние необыкновенные владельцы ипподрома подозревают, что у лошади без движения могут начаться колики из-за непроходимости в кишечнике и она может издохнуть. А конники, узнав о предстоящих первоапрельских выкрутасах, вновь, в который раз собирают подписи в защиту ипподрома, записываются на прием к губернатору, к которому собираются идти всем своим небольшим сходом. В надежде, что не напрасно прошедшей зимой проводили они митинги, на которых девчушки - конюхи и наездницы в самые холода морозили сопельки у Законодательного собрания, стоя с плакатами в защиту ипподрома. В надежде на те сотни и тысячи пермяков, от которых конники уже получали нравственную поддержку. Автор. Сергей Бородулин.
APN-13: http://fedpress.ru/news/bild/reviews/1395756608-votknuli-shpory-aktivisty-khotyat-otstoyat-permskii-ippodrom-lyuboi-tsenoi Не понятна указанная в статье стоимость участка. За такие деньги нынешние собственники его купили (оценка по аналогам продаж), или наладили ипподромный бизнес (доходный метод оценки)... На сегодняшний день рыночная стоимость участка меньше чем была при его покупке. Т.к. бизнес не налажен, арендаторов разогнали, строения обветшали, каких либо затрат на улучшение своего актива собственники не производили. Появилось решение законодательного органа запрещающее ЛЮБОЕ коммерческое строительство на участке. Торговый центр существует только в больном воображении собственников. Властям следует заказать независимую оценку объекта и выкупить у собственника участок буквально за копейки. После этого на конкурсной основе передать его в долгосрочную аренду. К участию в конкурсе, на мой взгляд, можно допустить, в том числе, и иностранцев.
gh: ВНИМАНИЕ!!! Все, кому небезралична ситуация с Пермским ипподромом!!! Напишите, пожалуйста, на сайт Прямой линии с В.В. Путиным! Ведь совсем несложно написать несколько предложений и попросить помочь его сохранить! Вопросы можно задавать как по телефону, так в эл.письме, смс. Ипподрому очень нужна ваша поддержка! Написать на Прямую линию можно ЗДЕСЬ Спасибо!
византия: Помогите Пермскому ипподрому click here
APN-13: Городские власти не исключают процедуры банкротства «Конкур-Пермь» из-за долгов по налогам "...в 2007 году ОАО «Ипподром Пермский» был предоставлен участок площадью 32 га под объекты недвижимости по цене 44 млн рублей. В 2008 году был произведен раздел на 17 участков..." «Конкур-Пермь» кроме того является должником по земельному налогу, сумма долга – 9 млн рублей. «В конце апреля приглашаем их на межведомственную комиссию по должникам, чтобы провести работу по погашению задолженности», - рассказала госпожа Пунгина. Она также уточнила, что по истечении трех лет с того момент как «Конкур» стал владельцем участков на ипподроме, ставка налога будет повышена с 0,6 до 1,2. «Собственник не исполняет надлежащим образом обязательства по налогу. Будем выходить в налоговую инспекцию, чтобы она применяла меры по взысканию, может даже мероприятия связанные банкротством» ОТСЮДА Теперь видно, что власти в Перми просыпаются, а угрозы владельцев ипподрома подать в суд и взыскать с администрации миллиарды, за свой земельный участок - пшик. Пока не поздно, владельцам ипподрома нужно договариваться с коневладельцами и начинать вести бизнес в соответствии с разрешенным использованием земельного участка - как ИППОДРОМ. Забыть, как кошмарный сон, идею строительства жилых домов и торгового центра.
византия: click here
бася олимпийская: Смотрите запись на канале Россия 1 Дежурная часть от 31.05.14 . Подковы несчастья.
византия: click here Смотрите специальный репортаж
Тут был: Ну и что? Слезу этот репортаж хотел выбить у предпринимателя? Такое состояние по ВСЕМ ипподромам. И по ЦМИ тоже, видим сами. Государству это НЕ НУЖНО. И в ближайшие год-два все решиться ликвидацией большинства ипподромов.
ACELA: бася олимпийская пишет: Смотрите запись на канале Россия 1 Дежурная часть от 31.05.14 . Подковы несчастья. Да уж, полный трындец на ипподроме... Не понаслышке знаю, что часть рысаков с наездниками уже уехали, еще кое-кто собираются уезжать и вставать на другие ипподромы... Нет ли затягивания вопроса со стороны администрации области, такое ощущение - только говорят, а воз и ныне там...
APN-13: «РосЕвроДевелопмент» готов выкупить часть пермского ипподрома у «Конкур-Перми» и передать властям. ПОДРОБНЕЕ Зачем такие сложности городить: выкупать участок, передавать его властям, менять зонирование участка, строить на новом месте ипподром, а на месте существующего ипподрома - торговый центр? Хочется построить торговый центр? Тогда нужно на НОВОМ месте сразу строить не новый ипподром, а ТЦ. А ипподром пусть остается на земельном участке который уже имеет зонирование - ИППОДРОМ.
бася олимпийская: Если участки заложены в банк, банк вправе их продать любому на хороших условиях.
Сатрап: Если кредит в срок не выплачен.
APN-13: бася олимпийская пишет: Если участки заложены в банк, банк вправе их продать любому на хороших условиях. -любому, участки банк продать не может, даже "Если кредит в срок не выплачен". только по решению суда через торги (на конкурсной основе); -собственник, заложенные участки, «РосЕвроДевелопмент», без согласия банка продать не может. сначала заемщик должен снять обременение (расплатиться с банком), а затем продавать кому захочет. или договариваться с банком о том, что банк получает свою часть (заем и проценты), а продавец все что останется. -власти сами могут выкупить участи по кадастровой собственности для "госнужд". для этого в бюджете нужно на очередной финансовый год заложить необходимую сумму... P.S. скорее всего, участки заложены на сумму превышающую их нынешнюю рыночную стоимость (с учетом изменившегося разрешенного использования). поэтому денег, вырученных от продажи участков, будет недостаточно для покрытия кредита. кредитный комитет банка и лица, принимавшие решение о выдаче кредита, в этом случае могут, в лучшем случае, лишиться рабочего места. в худшем - найти приключение на другое место...
Сатрап: Андрей!А на каком основании власти могут скупать участки по кадастровой стоимости?Продавать - по рыночной,а скупать - по кадастровой?Это ведь не земли с/х назначения.
Веснушка: Источник информации - газета "Коммерсант" за 5 июня 2014 г. http://www.kommersant.ru/doc/2486664
APN-13: Сатрап пишет: А на каком основании власти могут скупать участки по кадастровой стоимости?Продавать - по рыночной,а скупать - по кадастровой? На основании "госнужд" на основании ст. 63 Земельного кодекса РФ от 25.10.2001г. № 136-ФЗ и ст. 279 ГК РФ от 30.11.94г. № 51-ФЗ, иных законодательных актов РФ и судебной практики. Кадастровая стоимость земельного участка, в соответствии с законодательством Российской Федерации об оценочной деятельности и есть его рыночная стоимость. Если собственник не согласен с такой оценкой, он может оспорить ее в суде. С учетом площади ипподрома и уникальности земельного участка, сравнительный метод оценки будет не применим. Доходный метод оценки даст копеечный результат... С учетом тяжб, измененного разрешенного использования, рыночная цена этой земли сейчас будет ниже кадастровой стоимости определенной ранее! Однако, собственники земельных участков сделали ответный ход. Специалисты краевого Управления Росреестра направили в прокуратуру письмо. ПОДРОБНЕЕ На мой взгляд, специалисты краевого Управления Росреестра должны не письма писать в прокуратуру, а ОПЕРАТИВНО, на основании решения гордумы, переводить земельные участки в другую категорию. Та категория земли, которая была ранее - не действительна, она была раньше, для ее изменения не нужна резолюция прокурора, достаточно решения гордумы. А прокуратура должна вынести в адрес лица, из Управления Росреестра, подписавшего письмо, определение о не полном соответствии занимаемой должности. Это если в Перми есть ВЛАСТЬ, а не анархия!
Не заинтерес Лиц: АПН 13 я Вас люблю!!!
бася олимпийская: Вчера снесли старые пустые конюшни, сегодня снимают шифер и срезают балки с конюшен где стоят лошади.
уже был: О поддержки коневодства в целом: http://www.rus-obr.ru/ru-web/29081
privet: Сочувствуем...
вчерашний: Нижегородский будет следующим..
Скорость: Пермского ипподрома больше нет.
APN-13: Скорость пишет: Пермского ипподрома больше нет. В России, по большому счету, вообще нет сооружений отвечающих требованиям современного ипподрома. Даже ЦМИ может называться "ипподромом" с большой натяжкой... В Перми, пока осталось главное - удачно расположенный, "набеганный" (по аналогии: "намоленный") участок земли. На нем может быть возрожден ипподром. Любой другой новодел, за городом, на мой взгляд, вряд ли в ближайшие десятилетия смогут стать "ипподромом". Однако, 8 сентября в Минюсте был зарегистрирован Приказ Минэкономразвития России от 01 сентября 2014 г. № 540 «Об утверждении классификатора видов разрешенного использования земельных участков». Приказ вступает в силу по истечении 90 дней после его официального опубликования. Приказ был опубликован 24 сентября 2014 г. в «Российской газете» и вступает в силу с 23 декабря 2014 г. В классификаторе разрешенного использования ипподромам выделен код 4.8. Что на таком участке может быть построено указано в Приказе. Законом предусмотрено, что разрешенное использование земельных участков, установленное до дня утверждения классификатора признается действительным вне зависимости от его соответствия указанному классификатору (Федеральный закон от 23 июня 2014 № 171-ФЗ «О внесении изменений в Земельный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ»), это значит, что переоформлять документы на земельные участки (кадастровые паспорта, свидетельства о праве собственности на земельные участки), которые выданы до вступления в силу классификатора, то есть до 23 декабря 2014 г., не надо. Следует обратить внимание, что теперь можно самостоятельно выбирать любой вид разрешенного использования земельного участка из предусмотренных зонированием территорий без дополнительных разрешений и процедур согласования. Данное положение относиться ТОЛЬКО к территориям, использование которых регулируется градостроительным законодательством. Изменение разрешенного вида использования внутри одной категории должно производится по заявлению заинтересованной стороны, путем внесения изменений в кадастровый паспорт земельного участка и единый государственный реестр прав на объекты недвижимого имущества. В переходный период, пока у чиновников не будет четкого "понимания" и "указаний" как использовать новый классификатор, собственники Пермского ипподрома могут попытаться изменить вид разрешенного использования земельного участка и вывести его из одной категории зонирования в другую. Это будет не законно, но свою правоту и коррупционную составляющую, защитники Пермского ипподрома будут тогда отстаивать уже в суде. Проще предотвратить изменение зонирования. Т.к. пока будут идти суды, территорию застроят, а квадратные метры распродадут. Скорость пишет: Пермского ипподрома больше нет. РПЦ и вера, после разрушения большевиками храмов, не исчезли. Вера внутри нас, бог не на небесах, а в наших сердцах. "Надежда умирает последней, а вера не умирает никогда!"
Скорость: APN-13 Я была на ипподроме до того момента,пока оттуда не выехала последняя лошадь! И я тоже верила,но после того,что там случилось на моих глазах,я не то что просто веру потеряла,я потеряла веру в людей!! Ломали в начале конюшни,в который было уже давно пусто. Конюшни,которые считались якобы аварийными еле рухнули! На следующий же день стали ломать крыши над головами лошадей! У них была паника..одна кобыла чуть не родила от страха. В те же дни сломали все левады. В панике всё побежали с ипподрома,оставалась одна конюшня,которая в одиночестве,в руинах Пермского ипподрома простояла с лошадьми,без крыши и с мокрым потолком от дождя ещё неделю! И это называется человечность? И всё ради денег?! Не собираются они там строить ипподром! Вонючий ТРЦ они там собрались строить!! Владельцы этой земли НИКОГО не слушают,ни депутатов,никого! В.Басаргин в самые последние дни бегал от нас,потому что он понятия не имел что делать с этим. Земля частная,власти опускают руки. Всё,не существует больше Пермского ипподрома.
византия: click here
Скорость: Спустя пол года.
андрей: печально...
Forpost: Такое ждет ВСЕ ипподромы под руководством ОАО РОСИППОДРОМЫ РОССИИ. Год-Два и такие фото тут появятся с остальных
гоп-стоп: Очень горько и больно смотреть
Сатрап: Гоп-стоп! "Когда понимаешь, что совершаешь неправильный прыжок - надо остановиться" У Вас 4 ошибки в одном предложении. Не позорьтесь, исправьте.
APN-13: "...изначально на площадке была установлена зона ЦС-3, в 2013 году комиссия в том же составе, что и сейчас, не просто приняла изменения в отношении этого участка, а наложила ограничения, сделав его использование возможным только под ипподром. Вызывает сомнение преемственность решений комиссии по ПЗЗ. Когда мы приняли неправильное решение? «Когда застройщик попросту хотел исключить функционал ипподрома из городской среды, ничем его не заменив, это вызвало реакцию, в том числе и комиссии, выразившуюся в защите ипподрома. Застройщик предпринял серьезные действия, чтобы сохранить эту функцию в другом месте. Именно это и служит основанием для повторного рассмотрения вопроса. Сегодня ипподром получает развитие в непосредственной близости от городской черты в объемах, удовлетворяющих требованиям развития этого вида спорта, развлечения и досуга. Решение комиссии и стало основой для того, чтобы девелопер задумался о построении отношению с краевыми и городскими властями», - ответил Андрей Ярославцев, заместитель главы администрации Перми. ОТСЮДА В переводе на русский язык, застройщик раздал всем сестрам по серьгам: властям развязку и участок земли за городом, членам комиссии "обещания", девочкам - площадку (мах. 100х100 м.) для конюшни и катания на лошадках, договорился со спортивными функционерами... Только ОАО "Российские ипподромы" осталось в стороне, оно так и не выступило в защиту сохранения Пермского ипподрома на прежнем месте. По крайней мере, это выступление если и было, то о нем не слышно. Совсем не слышно. "Строительство ТРЦ «Планета» начнется в 2016 году Если депутаты гордумы одобрят смену зонирования участка ипподрома до августа" ПОДРОБНЕЕ Становится плохой традицией - с одной стороны, ликвидация старых ипподромов, а с другой стороны - обещания построить новые конюшни с манежами и вывесками "ипподром". Происходит подмена понятий. "Ипподромами", в современной России, зачастую, стали называть места для катания на лошадях, а не "злачные" места для азарта, бегов и скачек. ОАО "Российские ипподромы", в ситуации во круг Пермского ипподрома, играют роль какого Ивана - "у которого хата с краю", "Ивана - царевича", "Сусанина" или "Ивана не помнящего родства"?
гоп-стоп: Сатрап для вас без ошибок и эмоций! Пермской ипподром был один из сильнейших ипподромов, будет ли новый такой?там конный завод хороший был.Он там еще есть?
бася олимпийская: Там ничего от былого нет. Остатки рассеяны.
Сатрап: Гоп-стоп! Мне тоже нравилось в Перми выступать. Круг 1600, дорожка резвая. Только зрителей в миллионном городе на большие собиралось человек 50-100. А рядовые проходили при пустых трибунах. Это один из факторов его закрытия. Если бы там постоянно был аншлаг, ипподром приобрёл бы уже некоторое социальное значение и прикрыть его было бы гораздо сложней. Там всё не так просто, но в интернете я об этом распространяться не буду.
Россинант: Сатрап пишет: Только зрителей в миллионном городе на большие собиралось человек 50-100. А реклама - двигатель торговли) больше рекламы - больше интереса и инвестиций, а тупо сидеть и ждать какого-нибудь "вдруг" - вот и дождались "отличного" результата.
Сатрап: Содружество - общественная организация. Что оно могло предпринять реально? Выкупить ипподром? Так где денег на это взять? И за чей счёт он бы содержался? А сотрясать воздух различными заявлениями - пустое дело.
Россинант: Сатрап пишет: Содружество - общественная организация. Что оно могло предпринять реально? В а речь не о Содружестве, разговор о ОАО"Россиподромы" - это совсем другая мелодия.
Россинант: дирекция выше озвученного ОАО взяла на себя некоторые обязательства,касающиеся на только ЦМИ, но и практически всех ипподромов России, на которые ей наплевать.
ACELA: Ой, простите, конечно же, имела в виду Россипподромы. Но и Содружество могло бы предпринять шаги-можно было и к депутатам обратиться, и к полпреду, шум поднять, с просьбой разобраться. Выходили люди в Перми на митинги, но неорганизованно, мало, да и дети там были, кто их слушать будет? Все же ,не хухры-мухры, не абы что, а ипподром был республиканского значения, да и про завод говорить нечего-слава и доблесть орловского рысака.
Конезаводчик: гоп-стоп, завод еще существует!
Сатрап: Ребята! Ну, зачем вы тут опять воздух сотрясаете? Я же не первый год пишу, что пока ипподромы не перейдут в частные руки, толку не будет. Послухаев построил ипподром, так он работает,количество участников зашкаливает. Трибуны полные.Только боюсь, что таким ипподромам Росиппо ещё и палки в колёса вставлять будет, т.к. только у них лицензия на тото. С Новотырышкино уже договориться не могут. А здесь государство ещё имущество никак передать не может, хотя скоро будем "праздновать" четырёхлетний юбилей "реформы".
ACELA: Сатрап , ну это все понятно. Но что теперь, забыто и быльем поросло? Если мы будем забывать, относиться безразлично, так и будут разрушать ипподромы. Сатрап пишет: Послухаев построил ипподром, так он работает,количество участников зашкаливает. Трибуны полные Господину Послухаеву уже можно проводить платные тренинги-конференции, как сделать ипподром прибыльным предприятием. И сам денег заработает, и научит горе-руководителей, от которых толку нет
Юрец: А что опять перейдут? Пусть как тот же Послухаев новые строят. Большевиков ругаем, а все туда же, отнять и поделить. Ааааа, отдайте мне я лучше справлюсь!!!! Бредятина, построй, запусти, развий, привлеки! Потому что нет ни одного примера когда гос ипподром перейдя к частнику хотя бы продолжал работать, как нет и ни одного гос. конного завода перешедшего к частнику хотя бы удержался в рамках былого. Про Хреновое то все забыли? А Мекке то капздец! Чесменский держался долго в руках Чернышева, но и того заставили часть поголовья под нож пустить. В Воронеже наверно менталитет такой, у нас и на футбол, даже когда Факел был в 1 лиге людей ходило больше чем на многие команды высшей лиги, а когда был в высшей лиге, в конце таблицы, людей ходило вообще больше всех по России и зачастую больше чем на еврокубки с участием некоторых столичных команд. По поводу Содружества и Рос Иппо, разве нельзя между ними поставить знак =??? Люди то теже. К тому же эта "общественная" организация признана в мире рысачников нашего шарика, к тому же общественные организации при правильном подходе могут и зачастую влияют на ситуацию в стране, даже те которые создавались для противодействия развитию, к тому же некоторые из Содружества имеют родственников в министерствах, к тому же некоторые сидят не на последних должностях в Газпроме. Только вот им это все нахрен не надо, корыто есть, из него и хлебаем.
незнайка: Юрец пишет: По поводу Содружества и Рос Иппо, разве нельзя между ними поставить знак =??? Люди то теже
бася олимпийская: Вот бы вам так , а вы попробуйте овладеть таким объёмом знаний , и организовать вокруг себя людей.. Зависть дело последнее.
незнайка: Да и я про то же, если хочешь развалить какое-нибудь дело-возглавь его.
Юрец: бася олимпийская , очки оденьте, где в моих словах зависть? Только констатация факта, и то с сожалением. А людей организовал еще Соколов, только в те времена частников почти не было вообще. У меня даже где то сохранились беговые ведомости начала 90-х.
бася олимпийская: Да вас и в очках или без очков едино видно - через компьютер , но сколько негатива .
бася олимпийская: И где ваш Соколов? Да нигде ,только память при живом человеке.
бася олимпийская: А вы представьте что Содружества нет , и кто останется?
бася олимпийская: Содружество - некоммерческая организация, и то помимо организации помогает хоть немного финансово. Критиканов много , реальных дел они не делают, звездят только.
бася олимпийская: Бега проводят везде и в посёлках и в городах . Бега местного разлива. А вы попробуйте создать отрасль , структуру коневодческую , объединить коневладельцев , специалистов, власти заинтересовать, телевидение подключить, на международном уровне поработать. А так какой - то даздастье пюрка появляется и начинает поливать грязью. Ты сделай доброе дело , что бы о тебе узнали и зауважали. Ну хоть выиграй приз позначительней , чем заезд пятой водокачки. Или напиши статью содержательную и интересную , ну или возьми учеников и выучи их делу..
ACELA: Юрец пишет: По поводу Содружества и Рос Иппо, разве нельзя между ними поставить знак =??? Люди то теже. Это точно...
бася олимпийская: Юрец пишет: По поводу Содружества и Рос Иппо, разве нельзя между ними поставить знак =??? Люди то теже. К тому же эта "общественная" организация признана в мире рысачников нашего шарика, к тому же общественные организации при правильном подходе могут и зачастую влияют на ситуацию в стране, даже те которые создавались для противодействия развитию, к тому же некоторые из Содружества имеют родственников в министерствах, к тому же некоторые сидят не на последних должностях в Газпроме. Только вот им это все нахрен не надо, корыто есть, из него и хлебаем. Поставьте на место сегодняшнего руководителя Юрца и пусть ведёт коневодство в далёкое будущее вместе со своими родственниками..
Сатрап: Жанна! Там речь шла не об Андрее Соколове. Первым президентом Содружества был Александр Васильевич Соколов, царствие ему небесное. А то, что Содружество и особенно лично АМП сделали очень и очень много для развития бегового спорта и объединения всех рысачников страны - факт неоспоримый. Членство в UET, международные чемпионаты, выступление наших лошадей и троек в Париже, выступление французов и таких наездников мирового уровня, как Ж-М. Базир в Москве, организация поездок наших конников за рубеж, создание сайта и данного форума, выпуск беговых ведомостей и многое, многое другое. Как минимум, Алла Михайловна достойна ордена "За заслуги перед отечеством". Я говорю серьёзно и нисколько не преувеличиваю. Только идиот или слепой может не видеть всего этого. Без Ползуновой давно бы все передохли поодиночке. Кто ничего не делал в тяжёлые годы, так это структуры Минсельхоза и особенно Госконюшен. Те действительно из корыта хлебали, превратив государственные учреждения в семейный бизнес. Или я не прав?
Сатрап: Возрождение русской тройки и проведение российских чемпионатов в разных городах - Содружество, молодёжные, женские, международные чемпионаты, в том числе и за границей, - Содружество, фестивали орловского рысака - Содружество. Ни один человек в стране не сделал столько для коневодства, как бабушка Алла Михайловна.
бася олимпийская: Вы правы на все сто %. Других нужно как слепых котят тыкать в мисочку, где молочко налито. Не видят и не чувствуют, и не слышат.. За ручку возьми , подведи и покажи, где что находится.
бася олимпийская: Вы правы на все сто %. Других нужно как слепых котят тыкать в мисочку, где молочко налито. Не видят и не чувствуют, и не слышат.. За ручку возьми , подведи и покажи, где что находится.
бася олимпийская: ACELA пишет: Плюс, еще и пытается своих же, коневладельцев, подвинуть на заработанные призовые. Поподробнее , пожалуйста , расскажите , что произошло по Ульяновским призовым за 2013 год и за 2014 год , почему ушла директор Ульяновского ипподрома и что за судебные иски по проведённым мероприятиям, и кто в этом виноват. Содружество, или кто иной?
Сатрап: При создании Содружества стоял вопрос не о профсоюзе, а о союзе конезаводчиков и коневладельцев. Про профсоюз первый раз слышу. Всё гладко бывает только на бумаге и безгрешных людей нет. Каким будет Содружество и будет ли вообще - зависит только от нас самих. А объединение необходимо, "чтоб не пропасть поодиночке".
бася олимпийская: Профсоюз - это мамка , которая думает и опекает . Работать не пробовали .
Сатрап: В каком месте Пермский ипподром был передовым? До 1997 года там дорожка была грунтовая. Чуть дождик - и уже результатов нет, как не было и зрителей на трибунах. Спасибо Каменеву. Это он дорожку сделал, хотел поднять ипподром, но у него его отжали. Даже мэру миллионного города трудно бодаться с министрами в правительстве РФ, когда идёт речь о их личных интересах и огромных деньгах Причём здесь Содружество? Это общественная организация, а не бог, судья и прокурор в одном лице.
бася олимпийская: Вы не принижайте наездников, конюхов, работают они и без профсоюзов и всё у них получается, профсоюзы для слабых и ленивых. Сегодня люди реализуют себя самостоятельно. Честь им и хвала.
Сатрап: "... слабо проводится работа с Правительством РФ о проблемах коневодства." Может кто-нибудь мне объяснит, что это такое, какой порядок работы общественной организации с Правительством РФ и по каким критериям это оценивается? Правительство РФ подотчётно Содружеству? И что, "вопрос украинских орловцев" тоже Ползунова должна решать или всё-таки это прерогатива ВНИИКа? У Вас столько претензий к Содружеству, как будто Вы Ползуновой зарплату платите или хотя бы членские взносы. Даже профсоюзы "защищают интересы трудящихся" за их же членские взносы. Так почему здесь кто-то что-то должен делать на халяву?
бася олимпийская: Акела , вас так и несёт поскандалить , вам дай повод , вы удила закусываете и прёте, в дело не в дело. у вас без разницы.
бася олимпийская: Вы к жизни немного от бумаг оторвитесь и порадуйтесь солнцу, траве , всему благому , что даёт жизнь , а не дребедени законодательной. Реальней смотрите на вещи. Профсоюзы вспомнили ..да было государство великое , всё нет теперь , ничего кроме настоящего.
ACELA: бася олимпийская , Вы странная, право. Где Вы увидели желание поскандалить то? Или для Вас любое обсуждение, а тем более, мнение, не совпадающее с Вашим-уже скандал? бася олимпийская пишет: не дребедени законодательной Вы живете, между прочим, в правовом государстве, это так, между прочим. бася олимпийская пишет: Профсоюзы вспомнили ..да было государство великое , всё нет теперь , ничего кроме настоящего. Вы трудовое законодательство знаете вообще? Жаль мне Ваших сотрудников. А жизни я радуюсь, я вообще оптимист по жизни, не переживайте так и не переходите на личности.
бася олимпийская: У меня в кружке квас , а у вас ?
Веснушка: Сатрап пишет: В каком месте Пермский ипподром был передовым? Относитесь к истории Пермского ипподрома с уважением. В советское время Пермский ипподром всегда входил в пятерку ведущих ипподромов СССР, а в 1975,1976,1977 годах признан лучшим по итогам работы (до сих пор сохранились Почетные грамоты) с вручением автомобиля Волга ГАЗ-21. С 2000 по 2010 ипподром входил в тройку лучших ипподромов России, а в 2008 ( за 2007 год) и 2010 году ( за 2009 г.) стал Лауреатом по производственным показателям и установлению рекордов, показанных на дорожке Пермского ипподрома. В 2007 году выявлено 16 рысаков класса 2.05!!! А 5 рысаков показали лучшее время в России. До 1997 года дорожка была грунтовая, но летом бывает и хорошая погода. В 1966 году по песчаной дорожке Микросоп установил 2 Всесоюзных рекорда для орловцев двух лет 2.16,9 и 2.16,7. В 1975 году в призе С.М.Буденного установлено 2 Всесоюзных рекорда для кобыл и жер. старшего возраста 3.09,7 кобылой Гладкой. В 1979 году приз Первомайский выиграл жер.Абрек в 2.05. В 1989 году Мазок в призе Элиты едет в 2.01,8, затем на свидетельство резвости 1.59,7 и еще 1.58,4. Через 2 неделе едет в призе С.М.Буденного с резвостью 3.10,8. Спустя время на 3200 м. устанавливает рекорд по Пермской дорожке 4.16! Это он (Каменев) дорожку сделал. Не искажайте факты. Всепогодняя дорожка была сделана, действительно, в 1997 году. Деньги на реконструкцию выделял Агропром, а работами занималось ДРСУ №1. Было завезено более 1 млн.200 тыс. кубов крошки, которая проверялась в лаборатории на соответствие требуемого размера фракции по ГОСТу. В 1997 году Каменева на ипподроме еще не было. И это без рекордов других рысаков - Небыли, Пикадора, Бирюка и др. Каждый год на нашей дорожке были выдающиеся результаты по резвости среди и орловских и призовых рысаков.
ACELA: бася олимпийская пишет: У меня в кружке квас , а у вас ? А у нас на кухне газ, ну, а в кружке-чай зеленый с мятой
ACELA: Веснушка
Веснушка: АКЕЛА пишет: только ипподромы у нас закрывают, причем, передовые, как Пермский, а защиты и помощи не у кого попросить Письмо от Содружества на имя Губернатора и Министерства СХ было. На конференции письмо в защиту Пермского ипподрома и ППКЗ№9 было пидписано директорами конных заводов, конных хозяйств и коневладельцами. У нас были не только митинги и пикеты, но и письма в прокуратуру, полицию, в суд, мэру и в УФАС. Не думайте, что мы сидели и ждали, когда нам кто-то поможет. О всех планах на форуме не напишешь, информация расходится мгновенно. Но есть решение УФАС № 059-14-А, которое мы выиграли. В решение сказано, что ООО "ИнвестТрейд" занимает доминирующее положение на рынке сдачи в аренду беговых кругов...". Копия решение направлена в городскую администрацию лично мэру И.Сапко. Правда, ответа до сих пор нет.
ACELA: Веснушка пишет: Письмо от Содружества на имя Губернатора и Министерства СХ было. На конференции письмо в защиту Пермского ипподрома и ППКЗ№9 было пидписано директорами конных заводов, конных хозяйств и коневладельцами. Значит, нужно было дальше стучаться. Кстати, я не знала, что Содружество писало губеру и Минсельхоз. И каков был ответ? Веснушка пишет: У нас были не только митинги и пикеты, но и письма в прокуратуру, полицию, в суд, мэру и в УФАС. Не думайте, что мы сидели и ждали, когда нам кто-то поможет. Я и не думаю, я знаю, что активно писали любители, владельцы, наездники, я состою в группах, отслеживала информацию. Кстати, а что отвечали эти органы? Веснушка пишет: Копия решение направлена в городскую администрацию лично мэру И.Сапко. Правда, ответа до сих пор нет. Ну, тут тогда писать снова губернатор с жалобой, а если от него нет ответа-полпреду, как минимум. И, кстати, на ипподроме так и не проводится сейчас никаких строительных работ, все стоит разрушенное и заброшенное? Веснушка пишет: Но есть решение УФАС № 059-14-А, которое мы выиграли Не ищет по такому номеру, верно номер написали? Кто судья был, подскажите, пожалуйста, еще бы номер деле поточнее? Очень хочется, чтобы восстановили Пермский ипподром. Верится, что есть неравнодушные люди, которым его восстановление дороже личного комфорта!
Веснушка: Прикрепляю часть страниц по нашему делу в УФАС. ( всего 35 страниц) http://shot.qip.ru/00KbH7-517hKVgo5A/ - 1-я страница http://shot.qip.ru/00KbH7-617hKVgo5B/ - 2-я страница http://shot.qip.ru/00KbH7-517hKVgo5C/ - 34-я страница http://shot.qip.ru/00KbH7-517hKVgo5D/ - 35-я страница
ACELA: Веснушка , спасибо огромное!
Сатрап: Веснушка! А Вы видели, как эту всепогодную дорожку в 1997 году делали? Как эти "миллион" кубов за ночь в грязь закатали? Как раз после этого ипподром практически умер. С приходом Каменева он начал возрождаться. Но и при Каменеве бега проходили при пустых трибунах, если это можно трибунами назвать. И кому нужны были рекорды и "производственные" показатели в конце двухтысячных, если ни штата, ни ипподрома, как юрлица с лицензией на определённую деятельность, уже не было. Всем "рулила" кучка состоятельных коневладельцев, устанавливавшая свои правила. В итоге многие ушли с ипподрома и постепенно к 2012-13 году поголовье рысаков снизилось до 50-60 голов. Если бы не своё самолюбие тешили, а зрителей привлекали, итог мог бы быть иным.
Сатрап: Веснушка! Меня заинтриговала цифра в 1 миллион 200 тысяч кубов. Похоже, что дорожку строили так же, как и дороги в России. Помножив длину дорожки 1600 метров на ширину в 20 метров и толщину слоя отсева в 0,2 метра (я сам видел, как его закатывали) у меня получилась цифра в 64оо кубов. Если закатать 1200 тыс. кубов, толщина слоя будет 37,5 метров!!! Плюс к тому ещё при Каменеве её подсыпали действительно нормальным отсевом, а не отходами рудного производства и нивелировали.
Веснушка: Виталий Владимирович! Если Вы не владеете полной информацией по нашему ипподрому в последние годы, а пишете только с чьих- то слов, то так и говорите, что это " по слухам". Меньше 100 рысаков на Пермском ипподроме никогда не испытывалось! Даже в тяжелый 2013 год испытан 101 рысак. На ипподроме рысаков стояло меньше, но у нас есть хозяйства "Урожай", который испытывает от 20 до 25 орловцев в год и возит лошадей каждый беговой день, есть хозяйство "Бриз", которое возило 4-8 рысаков, "Оханская подкова" и др. И эти цифры официальные! Дискуссию больше не продолжаю и на слухи не отвечаю.
Сатрап: И ещё помнится, как после приёмных по 30 Колоритом по болоту, раненько утром следующего дня Никитич с Сергеем Вотиновым и кем-то ещё четвертной столб первой четверти подальше переносили. Вот вам и точность "испытаний" на одном из лучших ипподромов России. Такая же ситуация была и с Дубровкой, по которой рекорды сыпались, как из рога изобилия. А потом оказалось, что просто дорожка на 26 метров короче. Не тем занимались и не к тому стремились, поэтому и исчезли эти ипподромы с лица земли.
Сатрап: Веснушка! Приезжали и Свердловские и Челябинские и даже с Удмуртии. Но рысаков на ипподроме стояло всё меньше и меньше. Со слов Никитича, не помню точно в 2012 или 2013 году на ипподроме летом стояло 64 головы рысаков при общем поголовье около двухсот. Я ни кого не пытаюсь обвинять. Но на мой взгляд, количество пришедших на ипподром зрителей гораздо важней количества испытанных голов. Если бы ходили зрители - ипподром был бы социально значимым объектом и никогда бы не закрылся. А когда 90% жителей Перми не знают о его существовании, то кому он нужен?
APN-13: Сатрап пишет: Мне тоже нравилось в Перми выступать. Круг 1600, дорожка резвая. Только зрителей в миллионном городе на большие собиралось человек 50-100. А рядовые проходили при пустых трибунах. Это один из факторов его закрытия. Если бы там постоянно был аншлаг, ипподром приобрёл бы уже некоторое социальное значение и прикрыть его было бы гораздо сложней. 23 мая 2015 ипподром в Праге во время проведения бегов. Население столицы Чехии, как и Перми, чуть более 1 миллиона человек. Как видно на фото трибуны ипподрома там тоже не ломятся от зрителей. В Чехии проживает 10 млн. человек. В стране ежегодно рождается ок. 30 рысаков, в отличие от России она не входит во 2 группу стран по классификации UET... Однако, никому в голову там не приходит сносить ипподром и на его месте что-то строить! Россия занимает 1/6 часть суши, а земли для строительства жилых домов и торговых центров, во всех городах страны, не хватает. Главный фактор закрытия ипподрома в Перми, как говорил классик: "разруха не в клозетах, а в головах". Алчные люди, считающие себя "бизнесменами" за шапку сухарей купили ипподром, превратили его в руины, а теперь желают изменить целевое назначение земельного участка и построить ТРЦ... Такое возможно только с молчаливого согласия окружающих, в том числе рысистого сообщества. Значимость Пермского ипподрома, на мой взгляд, такова, что после его ликвидации следующим будет ЦМИ. И дело даже не в дорожке или рекордах. Как говорится, пипл хавает, а настоящих буйных мало... В этом наше отличие не только от Западной Европы, но и от Восточной. Интересующиеся, могут погуглить судьбу Алма-Атинского ипподрома. Мы ближе а Азии! По традициям, менталитету, мировоззрению, отношению к своему прошлому...
Веснушка: Сатрап пишет: Если бы ходили зрители - ипподром был бы социально значимым объектом и никогда бы не закрылся Опять не правы. Ипподром по Налоговому кодексу записан как социально-значимый объект. Про зрителей там ни слова. Согласно положениям статьи 275.1 НК РФ "К объектам социально-культурной сферы относятся объекты здравоохранения, культуры, детские дошкольные объекты, детские лагеря отдыха, санатории (профилактории), базы отдыха, пансионаты, объекты физкультуры и спорта (в том числе треки, ипподромы, конюшни, теннисные корты, площадки для игры в гольф, бадминтон, оздоровительные центры), объекты непроизводственных видов бытового обслуживания населения (бани, сауны)".
Сатрап: Быть записанным в налоговом Кодексе и быть на самом деле социально-значимым объектом - разные вещи. 99% горожан Налоговый Кодекс не читают и им плевать, что там написано. Если бы народ регулярно посещал ипподром и он был на слуху, союзников у вас было бы значительно больше.
незнайка: На Форуме пора вводить рубрику" спросите у Сатрапа".Этот невежда "знает" всё. Всюду влезает, всем советует. Удивляет неспособность Акелы понять невозможность доказать что-либо этому жлобу.
APN-13: Сатрап пишет: Если бы народ регулярно посещал ипподром и он был на слуху, союзников у вас было бы значительно больше. Мировоззрение у "буржуев" от этого не поменялось бы. Сейчас нужно обсуждать не то, что было бы, если бы, а то, что будет и что нужно делать... Как считают специалисты, наличие "союзников" сейчас "зависит от транспортной ситуации, потому что остальные возражения депутаты слушать не будут (отсутствие другой признанной пригодной для проведения бегов дорожки, близость противотуберкулёзного диспансера, ООПТ и пр). А прогноз транспортной ситуации, похоже, сильно хромает... Так что битва будет вокруг вопроса встанет ли шоссе. Кстати, этим озабочены и владельцы недвижимости дальше по шоссе..." Как это не прискорбно, но основные "союзники" защитников ипподрома, не из числа конного сообщества России. Возможно, еще не поздно Создать петицию с упором не только на необходимость сохранения Пермского ипподрома, но и на возможный транспортный коллапс после строительства ТРЦ и жилых домов на его месте. Попытаться распространить эту петицию, в первую очередь, среди жителей микрорайона и "владельцев недвижимости дальше по шоссе".
"непатриот": Опять не правы. Ипподром по Налоговому кодексу записан как социально-значимый объект. Про зрителей там ни слова. Согласно положениям статьи 275.1 НК РФ "К объектам социально-культурной сферы относятся объекты здравоохранения, культуры, детские дошкольные объекты, детские лагеря отдыха, санатории (профилактории), базы отдыха, пансионаты, объекты физкультуры и спорта (в том числе треки, ипподромы, конюшни, теннисные корты, площадки для игры в гольф, бадминтон, оздоровительные центры), объекты непроизводственных видов бытового обслуживания населения (бани, сауны)". - если быть строго формальным, то в законе четко написано, что ипподром относится к объектам социально-культурной сферы. И все. Из этого не следует явно. что ипподром является социально-ЗНАЧИМЫМ объектом. Простая логика. Впрочем это все для буквоедов. Совершенно неважно, социально значимый объект ипподром, или не социальном значимый. Потому что нет ни одного закона, который бы обязывал власти НЕПРЕМЕННО сохранять все социально-значимые объекты. Все остальное неважно. Всегда кажется, что то, что ценно Вам, ценно и другим. Но если на ипподром ходит 100 человек, то он никакой не социально-значимый объект по логике. Обидно, но это так.
ACELA: Сатрап пишет: И ещё помнится, как после приёмных по 30 Колоритом по болоту, раненько утром следующего дня Никитич с Сергеем Вотиновым и кем-то ещё четвертной столб первой четверти подальше переносили. Вот вам и точность "испытаний" на одном из лучших ипподромов России. Такая же ситуация была и с Дубровкой, по которой рекорды сыпались, как из рога изобилия. А потом оказалось, что просто дорожка на 26 метров короче. Не тем занимались и не к тому стремились, поэтому и исчезли эти ипподромы с лица земли. Глупости Вы пишете. Ипподромы занимались тем, для чего были созданы. И люди, которые там работали, столько лет отдали ипподромам, Вам бы в глаза плюнули. А насчет переноса столбов-это Вы лично видели, или сказал кто? Насчет Дубровки -узнаю у наездников, работавших там непосредственно. Рекорды Дубровки были официально признаны если бы дорожка была не промеряна, фиг бы кто их регистрировал. а насчет ненужности ипподромов, т.к., там нет зрителей-так давайте, Сатрап , закроем все ипподромы в России, где нет зрителей?! Так, что ли? И будем ждать, когда же придут эффективные частники, построят новые ипподромы (или найдутся такие ,кто купит старые), и будет всем счастье? Это же абсурд! Но только и слышишь-все неэффективно, ничего не надо этого, надо частников ждать. Если руководитель эффективен, если он грамотный управленец, не дилетант и не хапуга-какая разница, какое предприятие-государственное или частное? если у него набрана сильная, сплоченная команда, любящая свое дело, работающая на результат-такой результат обязательно будет. APN-13 незнайка , я питаю надежду, что все ж таки не все потеряно Хотя, с каждым днем надежды все меньше Вы такой интересный незнайка , очень похожи на отличного такого знайку Было бы любопытно познакомиться лично
незнайка: Знакомы мы уже давно, заочно и очно. Просто поверь, не каждому нужна публичность.
Сатрап: Акела! Большинство ипподромов было создано ещё до советской власти и расцвели после организации на них тотализатора. Факт неоспоримый. Перенос столбов и как Колорит принимал по 30 по зыбуну - видел сам. Ипподромы, где нет зрителей, рано или поздно закроются сами. Ипподром без зрителей - это нонсенс. На одном постое даже на налоги в крупных городах не заработаешь. При этом все затраты по его содержанию ложатся на плечи коневладельцев. Вы согласны платить за всё и не получать ничего? Не зря же в Перми коневладельцы просили не отдать его им в аренду, потому что даже земельный налог не потянуть, а вернуть в госсобственность,чтобы бюджет города за всё платил, а кто-то рулил. Неэффективность - читай убыточность. Вы хотите, чтобы прихоти 50 человек весь город оплачивал? Да при простом опросе горожан 90% проголосуют за строительство торгового комплекса IKEA, который будет работать и ещё и немалый доход в казну города будет приносить, а не убыток. Спуститесь с небес. Законы экономики ещё ни кто не отменял.
Сатрап: Уважаемый Андрей Петрович! Ну, что за риторика? "Буржуи"... Вы не были на Пермском ипподроме и не знаете всей истории. Перепродавали его не один раз и за "шапку сухарей" с благими намерениями восстановить и развить, когда он практически умер, и за цену, на два порядка выше реальной. Почему-то ни губернатор, ни депутаты не кинулись выкупать это имущество у частников и не собирались содержать его за бюджетные деньги. Давно здравомыслящие люди понимали, что ипподром умирает. Просто кое-кто использовал эту ситуацию в целях самопиара и зарабатывания бабла.
Сатрап: Акела! А что или кто мешает в данный момент развитию ипподромов Росиппо, принадлежащих государству? Исаков? Сомневаюсь. Хоть с другой планеты директора поставь - ничего не изменится. Любое развитие требует инвестиций. Полуразвалившиеся ипподромы без организации тотализатора и нормальной инфраструктуры работать не будут. На всё это нужны деньги, которых государство не даёт и не даст. В этом и различие между государством и частниками. Послухаев построил ипподром на свои деньги и кровно заинтересован в их возврате и приумножении, поэтому у него и трибуны полные.
ACELA: Сатрап , социально-значимый объект подразумевает под собой, в том числе, содержание из бюджета таких предприятий. Парки, скверы, больницы, детские дома, музеи, к примеру-никто из них не приносит денег, все они содержатся за счет бюджетов, а точнее, наши с Вами деньги. Кто-то также скажет-мне не нужны скверы, памятники, парки -мне все равно некогда их посещать, что теперь, закрыть их? Наличие тотализатора-безусловно, нужно, об этом нечего и спорить, он ведет за собой приток людей, это факт. Значит, нужно лоббировать отмену запрета, с выкладками об экономической выгоде для бюджетов-на ипподром нужно будет меньше денег, плюс, налоги с тотализатора. А про управленцев-еще раз повторю, если грамотный управленец, не рвач, хапуга и вор, плюс, любящий дело человек, он и при государственной принадлежности ипподрома будет работать эффективно, и весь коллектив также настроит. Нет таких частников, можно забыть об этом, таких, как господин Послухаев-может, два человека на всю Россию. И что теперь, сидеть и ждать, когда они соизволят по всей России ипподромы построят? Нужно исходить из реалий, а не из мечтаний, работать на земле, с тем, что есть, и решать проблемы, а не предаваться бесплодным разговорам и мечтам, вот в чем дело. Ипподромы в России без господдержки не выживут. Но , чтобы минимизировать для бюджета вложения, необходимо проводить работу с Минфином, с Госдумой об отмене запрета тотализатора на ипподромах. Сатрап пишет: что или кто мешает в данный момент развитию ипподромов Росиппо, принадлежащих государству? Исаков? Сомневаюсь Вот пусть господин Исаков и займется делом, а не бесполезными поездками по праздникам на ипподромах, да за границу-и без него найдется ,кому съездить. Во главе стоит неэффективный руководитель, начнем с этого.
Сатрап: Да ни каких запретов на тотализатор нет. Причём давно. Всё это сказки. Кроме того, лет 6-7 назад это разрешили и муниципалитетам для пополнения бюджета, а не только частным структурам. Парки,скверы,больницы, детские сады, школы нужны всему населению, а не кучке лошадников в 100 человек в миллионном городе. Не будет государство ипподромы поддерживать. Оно с грехом пополам от них избавилось. Они и без государства будут развиваться, если не будут ему принадлежать. Лишь бы не мешали. А таких "святых" управленцев на всю Россию не больше, чем таких, как Послухаев.
бася олимпийская: ACELA пишет: Вот пусть господин Исаков и займется делом, а не бесполезными поездками по праздникам на ипподромах, да за границу-и без него найдется ,кому съездить. Во главе стоит неэффективный руководитель, начнем с этого. Ну , вы , совсем обалдели. Если вы считаете , что вы более эффективный руководитель , то вперёд , мы вам гип гип ,ура скажем.
"непатриот": Ну , вы , совсем обалдели. Если вы считаете , что вы более эффективный руководитель , то вперёд - интересная логика у Вас конечно. А что Исаков уступит свое место, если ему сказать: Николай Васильевич, я считаю Вас неэффективным управленцем, подвиньтесь пожалуйста Я не претендую на истину, но визуально, я не вижу никаких улучшений в работе Росипподромов при Исакове. Может быть у Вас есть какие-то доказательства достигнутых успехов? Посещаемость где-нибудь повысилась? Я думаю, что нет. Если нет, поправьте меня. Может быть где-то под руководством Исакова заработал успешный тотализатор, приносящий прибыль? Кажется, что нет. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Может быть наездникам стало жить проще и решены хотя бы частично их проблемы? например, связанные с официальным трудоустройством? Кажется, что нет. Поправьте, если ошибаюсь. Может быть где-то снизились затраты коневладельцев на содержание лошадей? Кажется, что нет. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Может быть где-то, на каком-либо ипподроме входящем в РосИппо увеличилось поголовье лошадей? Кажется, что нет. Поправьте меня если я ошибаюсь. Как говорят при бизнес-оптимизации, какие ключевые показатели эффективности (KPI) достигнуты Исаковым на посту руководителя Росипподромов? Кроме пустой болтовни я ничего не видел. Возможно, вы располагаете доказательствами его эффективной работы.
ACELA: Сатрап пишет: Да ни каких запретов на тотализатор нет. Причём давно. Всё это сказки Сказки? Ну, так откройте сами тотошку, чего Вы? Никто и не говорит конкретно о запрете, говорим о невозможности его открытия, ввиду очень высоких требований к регистрации тотализатора. Огромный размер уставного капитала, активов, невозможность ставок через интернет, обязательное участие в СРО, которое стоит больших денег-все это не способствует открытию тотализатора повсеместно на ипподромах, своими силами (самим ипподромом). И вот как раз эти пункты и нужно лоббировать, именно для ипподромов, как источник их существования. Сатрап пишет: Парки,скверы,больницы, детские сады, школы нужны всему населению, а не кучке лошадников в 100 человек в миллионном городе. Но все они-социально-значимые объекты. Понятно, что ипподром получает деньги по остаточному принципу, после действительно массовых предприятий, и это правильно. Сатрап пишет: Оно с грехом пополам от них избавилось Это каким же образом избавилось то? Передав в "Россиппо", 100 % которого принадлежит РФ? И ,к тому же ,я говорю не только об ипп., входящих в Россиппо, а и прочих, республиканских-Акбузате , например.
ACELA: бася олимпийская , оставьте свое хамство при себе. Я имею свое мнение, к тому же, поддерживаемое многими конниками России, и имею право его высказать, нравится Вам это или нет. Вы можете и дальше петь осанну руководителям Россиппо и Содружества, может, обломится лишний раз чего.
ACELA: "непатриот" , в этом посте с Вами полностью согласна, по каждому пункту. Но тут начинают голосить, как же так, на святое замахнулись... Я вот все не могу добиться, чем конкретно помогает Содружество коневладам, например, как писала бася олимпийская ? И чем конкретно помогли самой бася олимпийская . А писать и говорить-не мешки ворочать...
бася олимпийская: "непатриот" пишет: Я не претендую на истину, но визуально, я не вижу никаких улучшений в работе Росипподромов при Исакове. Может быть у Вас есть какие-то доказательства достигнутых успехов? Посещаемость где-нибудь повысилась? Я думаю, что нет. Если нет, поправьте меня. Может быть где-то под руководством Исакова заработал успешный тотализатор, приносящий прибыль? Кажется, что нет. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Может быть наездникам стало жить проще и решены хотя бы частично их проблемы? например, связанные с официальным трудоустройством? Кажется, что нет. Поправьте, если ошибаюсь. Может быть где-то снизились затраты коневладельцев на содержание лошадей? Кажется, что нет. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Может быть где-то, на каком-либо ипподроме входящем в РосИппо увеличилось поголовье лошадей? Кажется, что нет. Поправьте меня если я ошибаюсь. Как говорят при бизнес-оптимизации, какие ключевые показатели эффективности (KPI) достигнуты Исаковым на посту руководителя Росипподромов? Кроме пустой болтовни я ничего не видел. Возможно, вы располагаете доказательствами его эффективной работы. Тут иногда советуют ознакомиться с законодательством , ознакомьтесь , пожалуйста, вы все прекрасно знаете, что имущество в процессе передачи , ну проконсультируйтесь с юристами. По работе , приезжайте на ЦМИ и посмотрите , по наездникам , ну почему вы все их дебилизируете , они люди самостоятельные и многие из них имеют свои ИП или ООО. , остальные устроены по разным структурам связанным с коневодством, кто не устроен тот тоже не обделён. Все при машинах , квартирах , деньгах. Если было бы всё плохо никто не работал бы ни на ипподромах, ни в заводах. От голода никто не опух и не умер.
ACELA: бася олимпийская пишет: , приезжайте на ЦМИ и посмотрите Стесняюсь спросить-а ЦМИ-это и есть вся рысистая Россия? бася олимпийская пишет: От голода никто не опух и не умер. Кому то жечуг мелок, кому то щи пустые... И еще вспомнилось-а на ЦМИ под завязку коней стоит? И очередь стоит из желающих?
бася олимпийская: Поголовье рысаков на ипподромах увеличилось почти в два раза . При доказательствах улучшения работы той или иной отрасли, играет немаловажную роль экономическая составляющая по стране во всех сферах деятельности.
"непатриот": Поголовье рысаков на ипподромах увеличилось почти в два раза - а можно цифры озвучить по ипподрома, входящим в структуру Росипподромов? То есть сколько рысаков было до Исакова, сколько сейчас? Раз вы говорите, что в 2 раза увеличилось поголовье (я честно признаюсь удивлен этому), значит Вы знаете конкретные цифры. Озвучьте их, очень интересно.
Bendzaiten: бася олимпийская пишет: Поголовье рысаков на ипподромах увеличилось почти в два раза . Угу. А по небу розовые слоны летают. Как гворится: не знаешь - не звезди. У нас на ипподроме едва набирается на заезды по 3-4 головы и то за счет гастролеров. Раньше было значительно больше
Сатрап: Евгений! Во многом с тобой соглашусь, но, как говорится, нет худа без добра. Есть ипподромы, на которых и поголовье увеличилось, есть и такие, например Омский и Барнаульский, на которые зрителей стало больше ходить. Но это, скорей, вопреки, чем благодаря. Дело в том, что имущество большинства ипподромов ещё не передано из казны в ОАО"Росиппо", есть только полузаконные договора ответхранения и поэтому это имущество нельзя использовать в коммерческих целях. В договоре записано, что "поверенный может использовать имущество в целях обеспечения его сохранности". Его нельзя продать, заложить, сдать в аренду и т.п. Нельзя создать на ипподромах самостоятельные юрлица со штатом, счётом в банке и т.д. Поэтому и создают мифические управления, чтобы как-то сохранить ещё то, что осталось и обеспечить хоть какую-то работу ипподромов. Я ни в коей мере не защищаю Исакова, но спрашивать за работу можно будет только после завершения передачи имущества. И ещё. У многих, в том числе и в окружении Исакова, в печёнках сидит инерция "испытаний". Для них гораздо важней количество испытанных голов, результаты, рекорды, чем количество зрителей на трибунах и экономические показатели.
Сатрап: Акела! Как избавилось? Да очень просто. Раньше это были 27 государственных федеральных учреждений, финансировавшихся из бюджета, а теперь их нет, финансировать некого.На коневодство до Указа расходовалось порядка полутора миллиардов рублей, а теперь коневодство, по большому счёту, не получает ничего. Акционерное общество должно жить самостоятельно. Или не жить вовсе. И ждать помощи от государства тут бесполезно.
Сатрап: А по Акбузату все вопросы к местным властям Башкирии. Это их епархия. Однако, там наездники даже зарплату получают и официально трудоустроены.
586042: ACELA пишет: Какие ипподромы, на которых увеличилось поголовье? И это правда, что в Омске и Барнауле стало больше зрителей? Опять же, там нет тотализатора, вопрос к местным ребятам-если это правда, повлияло ли большее число зрителей на финансовое состояние ипподрома каким-то образом? Не теште себя надеждой. Финансовое состояние оных ипподромов, как было так и осталось. Зрители да, собираются, но только один день в году - на сибирский круг. На простые бега, или какие-то традиционные призы приезжают только владельцы, и больше никого... Заезды в рядовые дни по 2-3 головы, в Омске чуть побольше. Вообще самое благополучное состояние по поголовью сейчас у Новосибирцев, у Омичей компании более или менее собираются. В Барнауле результаты здесь не выставляли на сайте тоже, но на их сайте есть результаты, click hereв день открытия сезона пробежало 35 голов... включая всех гастролёров. Максимум заезды по 5 голов. Так что ничего нигде сверхъестественного нет... Везде одинаково.
ACELA: 586042 , ну вот, Вы только подтвердили общее верное впечатление от ситуации. А тут о каких то зрителях, выросшем поголовье... Так какие же заслуги тогда можно зачесть господину Исакову в копилку?
Юрец: бася олимпийская пишет: И где ваш Соколов? Да нигде ,только память при живом человеке. Содружество организовал Соколов старший, умерший довольно давно.
бася олимпийская: Непатриот - ты засланец Гусакова.
Юрец: Сатрап пишет: На одном постое даже на налоги в крупных городах не заработаешь. Странно, но у Послухаева именно постой наиболее весомый пункт дохода.
Юрец: "непатриот" , странно, но с тобою полностью согласен
"непатриот": "непатриот" , странно, но с тобою полностью согласен Юрец, Вы тоже засланец Гусакова? Признавайтесь) Сколько Вам предложил Гусаков?
Юрец: "непатриот" пишет: Сколько Вам предложил Гусаков? Пару гусынь)) Гусаков это кто кстати? Прости отошедшего от дел не знающего.
ACELA: Юрец пишет: непатриот" , странно, но с тобою полностью согласен Я в этой теме тоже. Только не нужно уподобляться хамам, оскорблять людей. Это ведь все на поверхности, и не видеть этого-либо нет желания, либо личная заинтересованность.
бася олимпийская: ACELA пишет: По существу Вы так и не ответили, ни одного факта не привели, только бла-бла и оскорбления, которыми, как известно, начинают сыпать ,когда больше нечего сказать, тем более, ответить на правду. Поясните нам, несведущим, в чем же сила Исакова, в чем его достижения? И Вы так и не ответили, в чем конкретно помогло Вам Содружество? А также другим коневладам в чем оно помогает? Вы себя не видите , а других судите и осуждаете, на исповедь или отповедь видимо как человек зависимый ходите сами. Форум вы превратили в базар , дальше своего носа не видите . Давно, видимо, нигде не были. Включите хотя бы канал Конный Мир посмотрите на НТВ плюс, может вам полегчает.
ACELA: бася олимпийская , по существу Вы можете что-то сказать? А Конный мир мне нет нужды смотреть, хоть и смотрю, конечно. Но еще лучше я вижу окружающую действительность на ипподромах, общаясь с огромным количеством людей, работающих на ипподромах и конзаводах, рядовых сотрудников. Я говорю именно об обычных сотрудниках, не руководстве, т.к., только общаясь с ними, можно увидеть достоверную картину. Ваше же постоянное высокомерие, неуважение к чужому мнению, уверенность лишь в своей исключительности и правоте Вам мешает видеть истину. бася олимпийская пишет: Форум вы превратили в базар Это в чем выражается? Вам нравится держать свое мнение при себе? Так держите. Я же считаю, что форум-место для общения людей по интересам, тем более, я всегда имела свое мнение, и не боюсь его доказывать. Давайте все сядем, замолчим, а еще лучше будем петь тут, как нас все хорошо, какие замечательные руководители, как развивается рысистое коневодство?! Так, что ли? Имеете Вы свои ништяки от близкой дружбы с господами из руководства, дело Ваше. Но откровенно писать неправду, затыкая всем рот в попытке не допустить обоснованной критики, уж извините, у Вас не получится. И снова от Вас лишь переход на какие то личности, а по существу ничего. Не отвечайте уже тогда вообще, раз сказать нечего по теме.
бася олимпийская: Вас Слишком много , Акела. Вы везде и только вы. Тема Пермский ипподром . По существу вы прекрасно смотритесь в теме политика, там вы неплохо перекладываете чужой материал. Ну продолжайте там , мы по крайней мере объединённую информацию по политике от вас узнаем. По поводу ипподромов бываю регулярно на всех , кроме дальних (Восточных), поэтому в курсе дел , вы же разводите демагогию ; съездите , оцените, жизнь всё расставляет по своим местам и где , что происходит и делается,посмотрите, трезвыми глазами посмотрите.
Сатрап: Юрец! Ставки земельного налога в мегаполисах и у Послухаева различаются в сотни, если не тысячи раз.
APN-13: Сатрап пишет: Ну, что за риторика? "Буржуи"... Давно здравомыслящие люди понимали, что ипподром умирает. Просто кое-кто использовал эту ситуацию в целях самопиара и зарабатывания бабла. Буржуи (в кавычках) - это чтоб не ругаться матом. Сначала "здравомыслящие" распродали и приватизировали самые лакомые куски - ВСЕ конные заводы в России. При этом заводы, занимающиеся разведением орловского рысака, в первую очередь! Затем "здравомыслящие" занялись менее ликвидными и интересными активами - ГЗК. Во Франции не было, как в СССР, коммунизма. А государственный конный завод есть! В прошлом году ярые сторонники частной собственности, вроде Вас, Виталий, хотели его приватизировать. Пока не получилось... Эта ветка форума про события на Пермском ипподроме. Однако, как обычно, тема многими участниками забывается, все валят в кучу и дискуссия перерастает в ругань и переход на личности. Кому от этого становится легче? Важнее и проще найти виноватого и все свалить на него или ответить на вопрос "что делать"? Уважаемый Виталий! Ровно год назад я написал на этой ветке форума свое мнение по этой теме: APN-13 пишет: Отправлено: 08.06.14 19:33. Заголовок: «РосЕвроДевелопмент».. «РосЕвроДевелопмент» готов выкупить часть пермского ипподрома у «Конкур-Перми» и передать властям. ПОДРОБНЕЕ Зачем такие сложности городить: выкупать участок, передавать его властям, менять зонирование участка, строить на новом месте ипподром, а на месте существующего ипподрома - торговый центр? Хочется построить торговый центр? Тогда нужно на НОВОМ месте сразу строить не новый ипподром, а ТЦ. А ипподром пусть остается на земельном участке который уже имеет зонирование - ИППОДРОМ. За прошедшее время мое мнение не изменилось. Уважаемый Виталий, Вы все время ставите в пример частный Воронежский ипподром и утверждаете, что пока все коневодство не перейдет в частные руки, изменений к лучшему в отрасли не будет. Смею не согласиться. Главное - не форма собственности, а правила игры. Если прошла приватизация Пермского ипподрома, как ИППОДРОМА и на его месте должен быть только ИППОДРОМ, то менять эти правила нельзя!!! Не важно кому он принадлежал, принадлежит или будет принадлежать. Как Вы выражаетесь, "заработать бабло" на ипподроме, можно только одним образом - организовать его рентабельное функционирование. То, что происходит сейчас с Пермским ипподромом - это не "зарабатывание". Раздавать взятки и менять разрешенное использование з/участка - это не работа. Я привел Вам пример Пражского ипподрома, который не сносят и не застраивают по причине непопулярности у зрителей (на фото на трибуне и у касс не более 50чел.). Если у нынешних собственников Пермского ипподрома нет возможности, желания, знаний... наладить работу ипподрома, то у них есть право продать его. Или, как собака на сене, сидеть и ждать второго пришествия (в данном случае большевиков, которых Вы сами не любите, но взгляды и методы их разделяете ) Если сравнивать Воронежский и Пермский ипподромы, то несмотря на то, что они ОБА ЧАСТНЫЕ (!) есть существенные отличия. Первый построен далеко за городом в чистом поле. Второй оказался на оживленной магистрали недалеко от центра. А с другой стороны к Пермскому ипподрому примыкает парк, ипподром имеет глубокие корни и традиции... ЧАСТНЫЕ владельцы на Воронежском и Пермском ипподромах в разных ситуациях. Послухаев вынужден крутиться и зарабатывать на прокате, свадьбах, постое, гостинице... чтобы учреждать призы и сводить концы с концами на своем ипподроме. Если завтра все это ему надоест (не дай бог), и он решит его засеять кукурузой или построить на месте ипподрома многоэтажки, ТРЦ либо что-то другое - это его право. Язык не повернется упрекнуть владельца в этом. А через сто лет, если этот ипподром сохранится, то у его предков рука не поднимется его разрушить и застроить. У нынешних владельцев Пермского ипподрома чисто большевистский подход - "до основания, а затем..." Люди с такими взглядами всегда начинают отсчет истории с себя. То, что было сделано и построено до них - только источник "зарабатывания бабла" (сами они, обычно говорят "срубить бабла"). Это все потому, что они не "наследники" Послухаева и тех кто этот ипподром строил, создавал его историю и традиции. Они, как матросы Балтфлота... Мне это не нравится, меня это возмущает. Не понимаю почему Вы, Виталий, не глупый человек, это поощряете и оправдываете. P.S. Ипподромы, в традиционном понимании этого слова, зарабатывают, в основном на: -входных билетах; -общепите; -тотализаторе; -рекламе. На другой ветке форума я уже писал, что в России ТОТАЛИЗАТОРА нет и не будет! Не нужно питать на этот счет иллюзий. Выживать и зарабатывать на призовые можно, на мой взгляд, иначе. И обсуждать это нужно не гамузом, а все отдельно, как ОАО, орловцев, правила...
бася олимпийская: Юрец , тема Пермский ипподром , с женой если у вас такая есть так общайтесь , пусть она хабалкой у вас будет. Напишите про Пермский ипподром. Что вы все о себе пишите.
бася олимпийская: Юрец , тема Пермский ипподром , с женой если у вас такая есть так общайтесь , пусть она хабалкой у вас будет. Напишите про Пермский ипподром. Что вы все о себе пишите.
бася олимпийская: Так интересно получается с помощью подцепить "кучку" столько интереса у всех нездорового , но по теме ничего нет.
ACELA: APN-13 , всегда с интересом читаю Ваши посты Целиком согласна с Вашим мнением по поводу Пермского ипподрома. APN-13 пишет: На другой ветке форума я уже писал, что в России ТОТАЛИЗАТОРА нет и не будет! Не нужно питать на этот счет иллюзий. Подскажите, пожалуйста, где писали, видимо, я пропустила. Интересно Ваше мнение, почему не будет? Существующий закон, конечно же, не дает развить тотализатор просто и легко. Хотя это очевидный способ зарабатывания денег для ипподромов, которые не спонсируются государством сейчас практически. APN-13 пишет: Выживать и зарабатывать на призовые можно, на мой взгляд, иначе. А как Вы это видите? Сатрап пишет: Юрец! Ставки земельного налога в мегаполисах и у Послухаева различаются в сотни, если не тысячи раз. Да, эта мысль тоже мне в голову пришла. Ипподромы в центре мегаполисов, конечно же, проиграют по размеру земельного налога. А ставки там и так немалые. Причем, кадастровая стоимость земли зачастую завышена, но оспаривать ее в суде нужно постоянно, и стоит это очень дорого, да и изменения вступают в силу только со следующего налогового периода, т.е., года
Сатрап: Андрей Петрович! Опять Вы меня не совсем правильно поняли. Это я насчёт "зарабатывания бабла". Был у нас, да и сейчас есть депутат Госдумы, Антон Алексеевич его зовут. Так он находил какое-нибудь строительство в природоохранных зонах или близко к ним, организовывал бабушек на пикеты(за деньги естественно), поднимал шум в прессе, писал жалобы во все инстанции. А потом за очень приличные отступные "спускал всё на тормозах". Аналогии не чувствуете? Чем больше шумиха - тем больше суммы отступных и больше пиара. Пермский ипподром перепродавали несколько раз, но так и не нашлось людей, способных что-то наладить, в том числе и среди его защитников. Они ведь не просили его продать или взять в аренду. Они просили изъять его в госсобственность. В силу того, что сейчас просто так не отобрать, а нужно выкупать, у администрации не нашлось денег ни на его выкуп, ни на его содержание, которое обходилось бы в десятки, если не сотни миллионов в год. Кстати, бывшие владельцы ипподрома и конного завода продали всё поголовье вместе с кормами новому хозяину за 3 миллиона с рассрочкой на 6 месяцев. Одни корма тогда на эту сумму тянули. А про какие "лакомые куски" Вы речь ведёте и при чём здесь здравомыслящие? Конные заводы, как и все сельхозпредприятия России были приватизированы трудовыми коллективами, работавшими на них. Потом их постигла участь всех сельхозпредприятий. Одни сами же растащили, другие, как Пермский к/з погрязли в долгах и "вылетели в трубу" из-за безграмотного руководства, а третьи - выжили и развиваются. Прискорбно то, что третьи в меньшинстве оказались. Большинство конных заводов просто умерли из-за отсутствия спроса на лошадей.
незнайка: Андрюха,
APN-13: Сатрап пишет: Вы меня не совсем правильно поняли. Это я насчёт "зарабатывания бабла". ...организовывал бабушек на пикеты(за деньги естественно), поднимал шум в прессе, писал жалобы во все инстанции. А потом за очень приличные отступные "спускал всё на тормозах". это Вы не совсем меня правильно поняли: APN-13 пишет: ...менять эти правила нельзя!!! Не важно кому он принадлежал, принадлежит или будет принадлежать. ЗАРАБАТЫВАТЬ нужно иначе. Сатрап пишет: Они просили изъять его в госсобственность. В силу того, что сейчас просто так не отобрать... значит просители тоже с Балтфлота! Не отбирать и не выкупать в госсобственность. Что делать с этим чемоданом без ручки должны сами собственники. Власти, на мой взгляд, должны только доходчиво объяснить собственникам ипподрома, что разрешенное использование земельного участка изменено не будет. Никогда! И периодически штрафовать за беспорядок на территории... Сатрап пишет: Конные заводы, как и все сельхозпредприятия России были приватизированы трудовыми коллективами, работавшими на них. И в этом Вы тоже ошибаетесь. Земли конных заводов не делились на паи и не приватизировались. В этом, работники племенных и семеноводческих сельскохозяйственных предприятий России были обделены по сравнению с работниками колхозов и совхозов. Ельцынские большевики-делители народного богатства сделали в Законе такое исключение...
Не заинтерес Лиц: Советская власть выдала землю в постоянное бессрочное бесплатное пользование, в т.ч. и 27 ипподромам. И если нынешняя власть решила брать земельный налог, существующие с советских времен объекты не должны его платить, т.к. Закон обратной силы не имеет. Должны платить вновь образованные объекты, построенные после принятия соответствующего закона. То что происходит, это беспредел.
Сатрап: Андрей Петрович! Про то, что Хреновской завод поделен на паи и принадлежит трудовому коллективу, рассказывал на всю страну его директор Астахов.
Сатрап: Андрей Петрович! Юрий! Ну, неужели вы в таком возрасте настолько наивны? Есть хорошая русская пословица:"Насильно мил не будешь".
Сатрап: Андрей Петрович! Сейчас в Москве застраивают территорию завода ЗиЛ. Так может правильней было бы это запретить, а с владельцев регулярно брать налоги и штрафовать за беспорядок на территории? Вы будете жить в доме, коммунальные платежи за который будут превышать не только Ваши доходы, но и его стоимость? Сомневаюсь.
ACELA: Не заинтерес Лиц , тут немного Вы неправы, Юра. По НК, плательщиками налога признаются организации, обладающие земельными участками, признаваемыми объектом налогообложения в соответствии со ст. 389 НК РФ, на праве собственности, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения (п. 1 ст. 388 НК РФ).В отношении земельных участков, входящих в имущество, составляющее паевой инвестиционный фонд, налогоплательщиками признаются управляющие компании. При этом налог уплачивается за счет имущества, составляющего этот паевой инвестиционный фонд. Не признаются налогоплательщиками организации в отношении земельных участков, находящихся у них на праве безвозмездного срочного пользования или переданных им по договору аренды. Тут можно решать вопрос и каким методом-раз финансирование ипподрома прекращено из бюджета, можно и нужно добиваться отмены или значительного снижения в отношении объекта землепользования, делая упор на социальную значимость объекта. Тем более, что земельный налог является местным, зачисляется в местные бюджеты. Да, копья придется поломать, но на то и существуют эффективные руководители, чтобы решать такие вопросы. Органы местного самоуправления имеют право устанавливать дополнительные налоговые льготы по налогу, и основания для их использования налогоплательщиками. APN-13 пишет: Власти, на мой взгляд, должны только доходчиво объяснить собственникам ипподрома, что разрешенное использование земельного участка изменено не будет. Никогда! И периодически штрафовать за беспорядок на территории...
Флинт: На территории ЗиЛа продолжается активная застройка,это бизнес центры и недавно открылся отличный ледовый Дворец .
Не заинтерес Лиц: Акела, Вам говорили о том, что ни один вновь принятый закон не должен ухудшать положения людей и организаций, мне кажется, что даже современная конституция РФ об этом говорит. Сегодняшние законы я знаю не хуже Вас, они не должны были касаться например ипподромов или садовых товариществ, всех кого наделила землей Советская власть. Кому эта гайдарочубайсожириновская власть выделила землю, пожалуйста, облагайте как хотите налогами, а земли например академиий наук, с какого перепугу вдруг стали платить? Но пипл хавает!!! И еще например в Вашем лице считает, что это правомерно. Только анархия мать порядка.
Не заинтерес Лиц: Непатриот, успехи у КолиВаси есть, как бы это кому-то неприятно было слышать. Меня например беспокоит вопрос: Какой ценой это все достается, возможно можно было обойтись меньшей кровью?
"непатриот": Непатриот, успехи у КолиВаси есть, как бы это кому-то неприятно было слышать - я лично, только хочу узнать и докопаться до истины. Я подчеркиваю, что готов услышать от людей более компетентных об успехах. Может Вы нам скажете? Просто мне сложно так сходу сказать об успехах.
Не заинтерес Лиц: Мне кажется, что только Вы с Акелой не замечаете, пускай медленного, но движения В лучшую сторону. Хотя могу судить только по ЦМИ.
ACELA: Не заинтерес Лиц , действительно, статья 57 Конституции РФ говорит о том, что Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют. Обратите внимание, ключевые слова-обратной силы не имеют, т.е., не могут распространяться на, например, заключенные соглашения, договоры и т.д., вступившие в силу ранее принятия НК РФ, а конкретно статьи, регулирующей уплату земельного налога. С кем и когда были заключены на передачу земель ипподромам? На каких основаниях-аренда, безвозмездное бессрочное пользование или что? Оспаривать никто не запрещает, но что-то таких исков нет в природе. Не заинтерес Лиц пишет: И еще например в Вашем лице считает, что это правомерно. Я не могу так считать или не считать, не зная правовой основы передачи земель ипподромам. "непатриот" , не нужно продолжать отвечать хамством на хамство, будьте мудрее и благоразумнее. Не заинтерес Лиц пишет: Непатриот, успехи у КолиВаси есть, как бы это кому-то неприятно было слышать. а кто сказал, что неприятно? Просто мы их не видим, и просим рассказать о них, только и всего. Мы были бы рады любым успехам в коневодстве российском, неважно, кем они были бы достигнуты.
ACELA: Не заинтерес Лиц пишет: Хотя могу судить только по ЦМИ. в том то и дело, ЦМИ-не вся Россия. И ,к тому же, с ЦМИ тоже постоянно говорят о том, что улучшений не видно.
Не заинтерес Лиц: ACELA пишет: не зная правовой основы передачи земель ипподромам. Совнарком выделял и его приемники.ACELA пишет: но что-то таких исков нет в природе. Да потому-что тупой еще тупее, а кто понимает использует в своих мелко корыстных целях.
ACELA: 586042 , полностью согласна с Вами по поводу ситуации в коневодстве, это именно то, о чем и я пыталась сказать. По поводу Воронежа-тут желательно услышать мнение знающих людей оттуда.
APN-13: Сатрап пишет: Про то, что Хреновской завод поделен на паи и принадлежит трудовому коллективу, рассказывал на всю страну его директор Астахов. Во времена приватизации паи были ДВУХ ВИДОВ- земельные и имущественные. Земля делилась отдельно, а трактора и разрушенные коровники - отдельно... Я написал про ЗЕМЕЛЬНЫЕ паи. Что касается территории ЗИЛа в Москве, то это отдельная тема не имеющая отношения к Пермскому ипподрому. Общее то, что на территории ЗИЛа тоже хотят строить жилье. По закону это могут быть только апартаменты (коммерческая недвижимость), но не жилые дома. В Москве тоже есть любители бабла которые апартаменты пытаются продавать под видом квартир, а построенные дома перевести в иной вид...
ACELA: Не заинтерес Лиц ,Вы что, я не про Вас о хамстве , я же Вас знаю неплохо, Ваш стиль общения я про общение Евгения с некой хамоватой барышней Не заинтерес Лиц пишет: Совнарком выделял и его приемники И после этого эти акты не менялись? Не заинтерес Лиц пишет: Да потому-что тупой еще тупее, а кто понимает использует в своих мелко корыстных целях. Если действительно все бумаги остались неизменны с советских времен, грех не судиться и не пытаться добиться отмены налога. Не заинтерес Лиц пишет: не знал, что с перцем не любите... Перец и правда не люблю (в пище), а вот хороший сарказм всегда оценю
Не заинтерес Лиц: ACELA пишет: И ,к тому же, с ЦМИ тоже постоянно говорят о том, что улучшений не видно. Кто говорит? Наездники? Зайдите в беговой день на трибуны и проведите опрос среди зрителей. Большинство Вам скажет, что видят улучшения. А кто кроме зрителей вправе судить? Вся затейка ради них, будут они довольны, будет дело процветать.
Не заинтерес Лиц: ACELA пишет: Если действительно все бумаги остались неизменны с советских времен Нет свидетельства выдавались нового образца, но в них есть ссылка: решение Совнаркома от такого то числа... или подобное.
ACELA: Не заинтерес Лиц пишет: Нет свидетельства выдавались нового образца, но в них есть ссылка: решение Совнаркома от такого то числа... или подобное Вопрос интересный весьма. Вот и занялось бы Россиппо решением этого казуса, а не ездило бы спичи бестолковые толкать по ипподромам России. Не заинтерес Лиц пишет: Кто говорит? Наездники? Зайдите в беговой день на трибуны и проведите опрос среди зрителей. Большинство Вам скажет, что видят улучшения. А кто кроме зрителей вправе судить? Вся затейка ради них, будут они довольны, будет дело процветать. Наездники, коневоды, владельцы, все, кто это действо для зрителей и организует. И ,еще раз повторюсь, ЦМИ-не вся Россия. Что теперь, всем загнуться, а ЦМИ пусть процветает?
Не заинтерес Лиц: ACELA пишет: а ЦМИ пусть процветает? Рыба гниет с головы, а если голова не гниет, протухнет ли хвост? Вопрос конечно интересный... Будем посмотреть.
Не заинтерес Лиц: ACELA пишет: владельцы Мне например как владельцу нравится, что происходит, но на ЦМИ поголовье не держу, жду когда отменят плату за денники. Считаю, что артисты не должны платить за гримерки.
Сатрап: Какой там совнарком! До 2010 года, например, земли , на которых располагается теперь уже бывшая Свердловская ГЗК, были даже не размежёваны.В 2010 году Минсельхоз выделил деньги, провели межевание, оставив гектар земли, примыкающей к директорскому дому и на котором стоит конюшня,подстанция, сеносклад, бесхозной. Было выдано свидетельство о праве бессрочного пользования, которое в 2012 году заменили на свидетельство о праве собственности РФ и все земельные участки изъяли в казну. Ни каких движений по спорному земельному участку, который передаётся в ОАО и на котором расположена недвижимость, передаваемая в ОАО, до сих пор нет, как не было и ни одного представителя из Москвы за 3 года. Сейчас все земли будут вновь переданы акционерному обществу. Правопреемником оно не является, т.к. все ФГУ были просто ликвидированы. И все налоги будут взиматься на совершенно законных основаниях.
Не заинтерес Лиц: Сатрап Вы правы, если все так как Вы рассказываете. Натворили дел горе руководители. В любом случае, каждый объект надо в отдельности рассматривать. У нас например в свидетельстве указана ссылка на решение совнаркома.
Сатрап: Юрий! Все ФГУ и ФГУПы ликвидированы, в том числе и ФГУП ЦМИ. Земельные участки вследствие этого изъяты в казну и сейчас передаются вновь организованому ОАО по Указу Президента на законных основаниях при условии допэмиссии акций на сумму передаваемого имущества. Налоговая ставка везде разная, земельный налог местный и на уменьшение доходной части бюджета далеко не везде пойдут.
ACELA: Сатрап пишет: Налоговая ставка везде разная, земельный налог местный и на уменьшение доходной части бюджета далеко не везде пойдут. Согласна, но лучше пробовать, так ведь, пытаться найти компромиссы, а не просто сидеть и плакать, какой большой налог. Властям, по идее, тоже так проще решить проблему- мы не будем финансировать ипподром ,а вы не платите налог. Просто подо все нужно подвести экономическое и практическое обоснование.
Не заинтерес Лиц: Сатрап Сатрап пишет: Все ФГУ и ФГУПы ликвидированы, Да ликвидированы, в связи с реорганизацией, и я не уверен, что юридически можно трактовать, что земля изымалась из оборота организации и по новому выделялась, здесь тяжело разобраться и очень опытному юристу... Может Орел что подскажет? Но то что ипподромы, академии, стадионы заставляют платить налог на землю, это еще раз повторяю:беспредел.
Сатрап: Юрий! Слова "реорганизация" в указе Президента не было. Было слово "ликвидировать". Этим всё сказано. Реорганизация госконюшен проводилась не раз. Изменение подчинённости, учредителей, названия и прочее. Там в каждом новом уставе было прописано, что новая контора образуется путём реорганизации старой и является её правопреемником. Последняя такая реорганизация проходила примерно в 2003-2004 годах, когда из ГЗК областного подчинения сделали Федеральные учреждения. Тогда всё имущество просто передавалось, в том числе и земля. Теперь же его изъяли в казну. Наше ТУ Росимущества сначала передало всё имущество напрямую в ОАО, как записано в Указе, но им акты не подписали, заставили сначала изъять в казну. И передают уже третий год, но вины Росиппо в этом нет. Всё дело в Росимуществе. Вот такие у нас государственные структуры.
Юрец: Сатрап пишет: Про то, что Хреновской завод поделен на паи и принадлежит трудовому коллективу, рассказывал на всю страну его директор Астахов. Астахов много чего рассказывал)) Про паи можно позвонить ребятам на завод. Но продавался он целиком, что в принципе не возможно при многочисленных владельцах паев.
APN-13: "Публичные слушания по вопросу смены зонирования участка по шоссе Космонавтов, 162 (территория ипподрома) и проекту планировки этой территории пройдут в Перми 1 июля 2015 года. Соответствующее постановление подписал глава Перми Игорь Сапко, 3 июня..." ПОДРОБНЕЕ
бася олимпийская: Господин Левитан перестал биться за ипподром , не слышно ни о протестах , ни о иных акциях.
Юрец: А господин Исаков и не начинал биться за ипподром, не считая письмишка без нажима из органов. бася олимпийская , акромя бреда есть что поведать?
Николь: бася олимпийская пишет: Господин Левитан перестал биться за ипподром , не слышно ни о протестах , ни о иных акциях. Господину Левитану завод бы как-нибудь сохранить, ипподром давно проигран.
бася олимпийская: Ребята, не опускайте руки.
123459: Может материально и юредически поможете? А писать-держитесь, малого стоят. Особенно на этом форуме говорунов.
Блок: бася олимпийская
Сатрап: Юрец! Чо опять несёшь-то? Какой нажим из органов? Кто такой Исаков, чтобы "органами нажимать"? И какое он имеет отношение к Пермскому ипподрому? Ему бы со своими разобраться. А по Пермскому - все вопросы к пермякам. Там длинная история. И не все такие белые и пушистые, как может показаться. Ипподром там перестал существовать после закрытия госконюшни в начале двухтысячных. А теперь уже поздно боржоми пить... После драки кулаками не машут.
Сатрап: Николь! Завода, который был, давно нет. Условия не те.
Forpost: Когда разогнали госконюшни и "пропили" их фонды- тогда и ВСЕ ипподромы перестали существовать( на бумаге). В жизни отмирают постепенно.
бася олимпийская: Ещё раз повторю. Товарищ Кабздец ( Юрец) , отъявись. Кто не знает , по-польски , уйди.
бася олимпийская: Блок пишет: Вам , модераторам , должно быть стыдно за свою работу. Вы поддерживаете откровенное хамство со стороны неких не очень воспитанных и возможно не очень трезвых людей. Оскорбления терпеть не собираюсь.
Юрец: бася олимпийская , тебя заело что ли? Если приват ты поставила то заходи.
Юрец: Сатрап пишет: Юрец! Чо опять несёшь-то? Какой нажим из органов? Кто такой Исаков, чтобы "органами нажимать"? А я где то сказал что органы нажимали? Ты смысл то не переворачивай. Или читать не научился? В прочем ругаться давай в теме про политику.
Апогей: бася олимпийская пишет: Вам , модераторам , должно быть стыдно за свою работу. Вы поддерживаете откровенное хамство со стороны неких не очень воспитанных и возможно не очень трезвых людей. Оскорбления терпеть не собираюсь.- Знаете ли, вы тоже не особенно сдержанны в своих выражениях. И нечего нас стыдить. Пусть каждый из вас проявит элементарное уважение и терпимость к друг другу, что, спокойно общаться уже разучились?
Сатрап: Юрец! Ругаться я даже и не думал. Ты же сам написал, что "без нажима из органов". Исаков органами не командует. Он отставной генерал, в настоящее время чиновник Газпрома. И всё.
Сатрап: Саша! Да какие фонды? Кто их пропил? Государству надоело содержать структуры, которые за бюджетные деньги больше тормозили процесс, чем развивали.
Forpost: Государство отказывается от того, что не выгодно. От колхозов тоже. Просто то, что было государственным прибирают к рукам те, кто наживался. За счет других. А вот это я и имел в виду. И не надо говорить( как некоторые у нас), что эти люди спасали лошадей и имущество. В свой карман спасали. Впрочем, не спорю- помогли избавиться от неликвида( пусть и в себе не в убыток, за работу). Помогли-бы тогда от ипподромов избавиться. А они уже три года "висят" и все не продаются. Пермский, после скандалов, или благодаря им, быстро ушили.
Николь: Сатрап пишет: Николь! Завода, который был, давно нет. Условия не те Да я в курсе, были там прошлой осенью.
Сатрап: Саша! Колхозы государственными никогда не были. Пермскую ГЗК ликвидировали ещё в начале двухтысячных, поэтому Пермский ипподром к "Росиппо" отношения не имеет. А кто тебе мешает что-нибудь государственное "прибрать к рукам" и "наживаться за счёт других"? Попробуй. А лучше, прежде чем о чём-то судить, лучше бы досконально изучить тему.
Юрец: Forpost пишет: Пермский, после скандалов, или благодаря им, быстро ушили. А что только Пермский? Самарский там же! Я не в курсе про Тверь, Псков. Может там земелька подешевше? Простите за мой деревенский.
Юрец: Сатрап пишет: и "наживаться за счёт других"? Попробуй. Изначально стань генералом, в мирное время, потом пролезь в газпром, потом найди пару (можно больше) тысяч фанатиков, и все у тебя выйдет! Али я не прав опять???
Сатрап: Юрец! На это тоже надобно талант иметь. Не каждый может стать генералом. Или нужно просто оказаться в определённое время в нужном месте. У меня сосед генерал-лейтенант, в своё время был зам. командующего УрВО. Так он даже ни когда и не думал, что генералом станет.
Флинт: Юрец! На это тоже надобно талант иметь. Не каждый может стать генералом. Правильно сказано.
Юрец: Сатрап пишет: Не каждый может стать генералом. Согласен на все 100% Сатрап пишет: Или нужно просто оказаться в определённое время в нужном месте. Опять же согласен на все 100%)))
APN-13: Сатрап пишет: На это тоже надобно талант иметь. Не каждый может стать генералом. В Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48) сказано: «...и от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут»
Флинт: APN-13 там еще сказано,ударили по одной щеке,подставь другую и помалкивай.
APN-13: Флинт пишет: там еще сказано,ударили по одной щеке... почитайте, что ТАМ сказано и какой СМЫСЛ в этой фразе заключается, например, ЗДЕСЬ. Примитивного: "расслабься и получай удовольствие" - ТАМ нет. Это, некоторые, призывают делать по отношению к Пермскому ипподрому.
APN-13: Для тех кто не был в Перми. Посмотреть на шоссе Космонавтов, ипподром и Черняевский лес сверху вниз. ВИДЕО После простейшей регистрации, на сайте можно голосовать и оставлять комментарии. До 1 июля ещё есть время. Действуйте!
APN-13: APN-13 пишет: "Публичные слушания по вопросу смены зонирования участка по шоссе Космонавтов, 162 (территория ипподрома) и проекту планировки этой территории пройдут в Перми 1 июля 2015 года. Соответствующее постановление подписал глава Перми Игорь Сапко, 3 июня..." ПОДРОБНЕЕ Публичные слушания вчера состоялись. - господин Кузовлев публично признался, что в рысистых бегах он не специалист... - миллиардные инвестиции владельца участка «РосЕвроДевелопмент», на слушаниях разбились о гаражи. «РосЕвроДевелопмент» фактически подтвердил, что ни один гараж снести он не смог, да и не собирался. Гаражи находятся в частной собственности. - на представленных застройщиком схемах планировки видно, что даже трассировка улиц определяется разрывами в кольце гаражей вокруг (гаражи показаны красным); - ну и, наконец, объясняя, почему нет и не будет соглашения с властями об обязанности построить развязку, представитель РосЕвроДевелопмента заявил, что они сами заинтересованы в развязке и поэтому её обязательно построят без всякого соглашения... а потом вдруг сказал, что если развязки не будет, то они крепко подумают, строить ли им свой торговый центр! Как и ожидалось, на слушаниях звучали аргументы не ЗА развитие территории по основному назначению (ипподром), а ПРОТИВ её застройки. Главный аргумент противников строительства - транспортный коллапс на Шоссе Космонавтов у ипподрома. APN-13 пишет: Так что битва будет вокруг вопроса встанет ли шоссе Ранее «РосЕвроДевелопмент» обещал построить за свой счет двухуровневую развязку. Потом в проекте появилась круговая развязка, а завершиться все может обычным перекрестком со светофором... По итогам публичных слушаний не понятно, кто кому в кулуарах обещал построить развязку. Судя по информации, размещенной на сайте Администрации города Перми, слушания прошли как запланировано. Формальности соблюдены, общественность проинформирована... Печально то, что "рысистая общественность" пребывает в состоянии анабиоза. Например, только 3 (три) посетителя этого форума прошло по ссылке (выше) с ВИДЕО и проголосовало за сохранение Пермского ипподрома.
Сатрап: А причём здесь господин Кузовлев? Он владелец ЕвроДевелопмента? Он Президент областной Федерации конного спорта, владелец конно-спортивного комплекса и со своими обязанностями прекрасно справляется. Уверен, что если он займётся строительством и функционированием ипподрома, то и тут прекрасно справится. Человек серьёзный и основательный.
APN-13: Сатрап пишет: А причём здесь господин Кузовлев? Все, о чем я иногда пишу на разных ветках этого форума - чужие мысли и слова. Как правило, я даю ссылки на источник, откуда была позаимствована информация. Лишь изредка я высказываю свое мнение, с которым профессионалы могут соглашаться или нет. На общественных слушаниях, как Вы, наверное, догадываетесь, я тоже не был. Фраза с упоминанием про "господина Кузовлева" написана не мной. После многоточия были другие слова, которые я не стал воспроизводить. Полностью эта фраза была такой: "- господин Кузовлев публично признался, что в рысистых бегах он не специалист - секрет Полишинеля, конечно, но может теперь краевые власти начнут советоваться по поводу ипподрома с настоящими специалистами, а то маразм какой-то получается, когда инвестиции получает тот, кто ничего не смыслит и никак не связан" Я, в отличие от Вас, не так хорошо, знаю господина Кузовлева. Поэтому не могу, как Вы, судить о его деловых и моральных качествах. Мне также не известно какие "инвестиции" имел ввиду автор текста. У меня нет оснований говорить об Александре восторженно или с осуждением... Самое главное, в моем тексте выше, не то, что написано в начале, а то, чем он заканчивался. "Господа" повсеместно куражатся потому, что народ превратился в население. Не только в Перми. И в этом, разумеется, "господин Кузовлев" не причём.
Россинант: http://t7-inform.ru/s/videonews/20160208104742
Конезаводчик: Показали даже не рысака, а верховушку! А ипподром просто стоит и пустует! Так бы могли второй год выступать еще.
APN-13: Не совсем в тему о событиях на Пермском ипподроме, но связь и образ мышления "инвесторов" прослеживаются: Объявление на Авито от 22.03.2016: "Вид бизнеса: Развлечения Продажа земельного участка площадью 3,7га категория (земли населённых пунктов), вид разрешённого исп для ведения сельхоз деятельности. Ранее использовался как ипподром для лошадок, полностью оборудован для этого (беговая дорожка сделана из спец материалов, огорожен забором из стальных труб)! ПОЛУЧЕНЫ Тех условия на воду, канализацию, электричество 50кВт. по границе участка газ! Приобретался для перевода и дальнейшего строительства жилого комплекса (так и поступим если не продадим)! Цена 6,5млн.р" ОБЪЯВЛЕНИЕ с фото и кадастровым номером участка (Волжский к/з). Так совпало, но сегодня газета Paris-Turf тоже написала про заброшенный ипподром. Правда не в Тверской обл., а во французской провинции: "Профессиональные игроки помнят ипподром Bruyères в Верхней Нормандии, с его историей, но в настоящее время закрытого с 2005 года. После многих лет обсуждения, наконец вынесено решение по проекту городского парка, который должен быть построен к 2020 году. Работы должны начаться в 2017 году в парке "Champ Libre". Он будет расположен на площади не менее 28 га с большим количеством разнообразных мест и предоставит множество возможностей для своих посетителей". ОТСЮДА текст + схема планировки местности. Резюме
следопыт: https://www.youtube.com/watch?v=MuuZvWKjEFY
проводник: пермский ипподром Интересно а кто встанет из владельцев рысаков?!
между прочим: Сколько времени на дорогу нанимает от центра Перми от ш. Космонавтов и до пос. Ферма? И еще вопрос. Говорить не значит жениться. Построят ипподром или нет - вот в чем вопрос. Будет ли куда владельцам ехать? Самару-то как загубили лихо.
Сатрап: между прочим пишет: Сколько времени на дорогу нанимает от центра Перми от ш. Космонавтов и до пос. Ферма? А сколько от центра Парижа до Венсенна? Транспортная доступность - фактор существенный, но не главный. На шоссе Космонавтов - близко, но бега проходили при пустых трибунах. Зритель - это клиент, а с клиентом работать нужно. И хозяин - предприниматель, а это главное.проводник пишет: Интересно а кто встанет из владельцев рысаков?! Да кто угодно. На первых порах для привлечения льготные условия сделают. А выставят приличные призовые, так не только уральская зона, но и из других регионов подтянутся.
проводник: Сатрап, сомневаюсь! Там цены за постой бешеные. Кто угодно, это кто например хотя бы? И кто будет оплачивать первое время призовые?!
проводник: Между прочим, от ипподрома до фермы км 20.. На счет ипподрома что построят сомнения тоже есть... Вопрос не в этом, а кто встанет вообще туда?!
проводник: Сатрап, не кто там не будет не какие льготы делать не смешите
между прочим: Сатрап пишет: А сколько от центра Парижа до Венсенна? Для бешенной собаки и семь верст не круг . проводник пишет: Сатрап, не кто там не будет не какие льготы делать не смешите Держи карман шире, как говорят))
Сатрап: проводник пишет: Сатрап, сомневаюсь! Там цены за постой бешеные. Кто угодно, это кто например хотя бы? И кто будет оплачивать первое время призовые?! Вы наивно полагаете, что Кузовлев вложит миллионов 80 своих денег впустую и безвозвратно? Да там может никто и не стоять, а бега проходить будут. И на тех коневладельцах, которые сейчас есть, свет клином не сошёлся. Новые появятся. Всё течёт, всё изменяется ...
проводник: Ну, ну... Посмотрим..
проводник: Я вас умоляю, с чего вы взяли что он свои вкладывать будет то?
Сатрап: проводник пишет: Я вас умоляю, с чего вы взяли что он свои вкладывать будет то? Ой! Пардон! А я и не догадывался, что он на Ваши построит. Для начала изучите тему, а потом утверждайте.
ACELA: проводник пишет: Интересно а кто встанет из владельцев рысаков?! Скажите, пожалуйста, а почему Вы думаете, что никто не захочет вставать?
ACELA: Сатрап пишет: Вы наивно полагаете, что Кузовлев вложит миллионов 80 своих денег впустую и безвозвратно А где, вообще, звучат слова о том, что он вкладывает свои личные деньги? В тексте об этом ни слова.
между прочим: Сатрап пишет: Ой! Пардон! А я и не догадывался, что он на Ваши построит. Для начала изучите тему, а потом утверждайте. А ну тогда ладно. Сатрапу на ушко всю правду шепнули)) ACELA пишет: Скажите, пожалуйста, а почему Вы думаете, что никто не захочет вставать? А почему вы думаете что будет и много ли желающих? Много стоят рысаков в Раме, Саратове? Много было в последние года в той же Перми на старом, более удобном месте?
проводник: ACELA, дак приведите пример хотя бы?! Мне вот интересно просто кто же встанет. Раз вы утверждаете так.
проводник: Сатрап, действительно вы думаете что он свои деньги что ли вложит?! Не смешите ей богу Он тот еще товарищ...
проводник: ACELA, спросите сами у коневладельцев. Я знаю что здесь сидит один коневладелец с Пермского ипподрома.
ACELA: между прочим пишет: А почему вы думаете что будет и много ли желающих? Я ничего пока не думаю. Я спросила у проводник , который ,судя по всему в теме, почему он считает, что не будет. между прочим пишет: Много стоят рысаков в Раме, Саратове? Много было в последние года в той же Перми на старом, более удобном месте? В Перми было достаточно. как и в Уфе в то время. Сейчас нигде нет полных ипподромов, Уфа, Казань, Рама-все полупустые. Рысаки пермских владельцев сейчас раскиданы по всей России-Уфа, Москва, Казань и т.д. Наверняка, удобнее было бы , если бы стояли они в Перми, а не где то за 1000 км. Да и наездникам, многие пермяки, пришлось разъехаться по всей стране. проводник пишет: дак приведите пример хотя бы?! Мне вот интересно просто кто же встанет. Раз вы утверждаете так. Вы как будто знаков препинания не видите, там вопрос стоит. Я ничего не утверждаю, я Вас и спросила, почему Вы так считаете? Видимо, Вы в теме, так выскажите свое мнение, очень интересно. Я вот, лично, очень переживала за Пермский ипподром, это огромная потеря для страны. проводник пишет: действительно вы думаете что он свои деньги что ли вложит?! Не смешите ей богу Он тот еще товарищ... В тексте об этом ни слова. Т.ч., слова Сатрапа-бред. проводник пишет: Я знаю что здесь сидит один коневладелец с Пермского ипподрома. И я знаю, что сидят. Но Вы то свое мнение выскажите, раз уж подняли тему? Чем будет плох новый ипподром, что на него не хотят вставать владельцы со старого?
Сатрап: ACELA пишет: А где, вообще, звучат слова о том, что он вкладывает свои личные деньги? В тексте об этом ни слова. Сорока на хвосте принесла. А если серьёзно, то я разговаривал с его директором и он мне прояснил ситуацию. Загвоздка была только в 55 миллионах Росевродевелопмента, которые они пообещали правительству области в качестве компенсации. Вроде теперь этот вопрос решили. Остальные средства Кузовлев вкладывает сам.
Сатрап: ACELA пишет: Вы как будто знаков препинания не видите, там вопрос стоит. Я ничего не утверждаю, я Вас и спросила, почему Вы так считаете? Видимо, Вы в теме, так выскажите свое мнение, очень интересно А считают так потому, что из Кузовлева сделали кулака-мироеда, козла отпущения за то, что он не стал ждать, пока всех с ипподрома выпнут, а скупил маточные конюшни и организовал там свой клуб. Естественно, что часть из 200 голов лошадей, не участвующих в бегах, перекочевала к нему. Рысаков тогда на ипподроме стояло не более 50 голов. Что он сделал из полуразвалившихся конюшен, сами можете посмотреть. Поэтому и говорят, что никто не встанет. Надо же найти врага, сплотить "нацию" и ополчиться против него. Всероссйский тренд.
ACELA: Сатрап пишет: . А если серьёзно, то я разговаривал с его директором и он мне прояснил ситуацию. Загвоздка была только в 55 миллионах Росевродевелопмента, которые они пообещали правительству области в качестве компенсации. Вроде теперь этот вопрос решили. Остальные средства Кузовлев вкладывает сам. Но в тексте об этом ни слова. Почему тогда директор не сказал всем, что он вкладывает свои деньги??? Там четко написано- вкладывают ФКСР и "РосЕвроДевелопмент", "Ла Терра". Смотрим-Кузовлев не владеет ФКСР, только один из соучредителей и директор. Ла Терра-вообще интересно-учредитель зареген на Кипре, в, как известно, оффшорной зоне. Росевродевелопмент-тоже целиком оффшорная компания Ясно все с товарищами Ну ,и где тут Кузовлев сам вкладывает деньги? Сатрап пишет: а скупил маточные конюшни и организовал там свой клуб. Естественно, что часть из 200 голов лошадей, не участвующих в бегах, перекочевала к нему Это как взаимосвязано? К конюшням приложением шли лошади???? Это что за сделка такая??? Почему "естественно"?? Это как раз и неестественно! Сатрап пишет: Рысаков тогда на ипподроме стояло не более 50 голов. Это во времена ,когда уже рушили ипподром. До этого битком он был практически. Сатрап пишет: Что он сделал из полуразвалившихся конюшен, сами можете посмотреть. Как раз на днях об этом говорили. Конкур наладил, а рысаки так и стоят в старых конюшнях, это слова людей, недавно там бывших. Сатрап пишет: Надо же найти врага, сплотить "нацию" и ополчиться против него. Всероссйский тренд. Чушь. Люди на местах, думаю, не дураки, коневладельцы в Перми люди умные, кое-кого знаю лично. И плохая слава идет не с пустого места. Интересно выслушать противоположную сторону.
Сатрап: ACELA пишет: Ну ,и где тут Кузовлев сам вкладывает деньги? ACELA пишет: Это во времена ,когда уже рушили ипподром. До этого битком он был практически. Уже в 2008 году Дерби и Гильдейца бежали одни и те же лошади и было их голов пять. Вы хотите услышать то, что хотите или то, что Вам удобно. Это Ваше право. Переубеждать никого не собираюсь. Поживём - увидим. Обидно только то, что люди хотят построить ипподром, а вы все начинаете копать ему могилу. Никого не интересует его план, архитектура. Всех интересуют чужие деньги, особенно тех, у кого их нет и никогда не будет. А Пермский ипподром несколько раз не Кузовлев перепродал. Копайте глубже. Все очень быстро забыли, как Кузовлев бега организовывал и сколько денег на призовые давал.
ACELA: Сатрап пишет: Уже в 2008 году Дерби и Гильдейца бежали одни и те же лошади и было их голов пять. В 2010 на Зоне Урала рысаков пермских было полно по конюшням. Сатрап пишет: Вы хотите услышать то, что хотите или то, что Вам удобно. Это Ваше право. Переубеждать никого не собираюсь. И не надо. Хочется услышать обе стороны, т.к., не просто так народ ,мягко сказано, не лоялен Кузовлеву. Сатрап пишет: Обидно только то, что люди хотят построить ипподром, а вы все начинаете копать ему могилу. Да кто ему копает то? Че за обидки какие то детские? Сатрап пишет: Всех интересуют чужие деньги, особенно тех, у кого их нет и никогда не будет. Никого бы не интересовали ,если бы ты сам не сказал, что со слов Кузовлева, он вкладывает свои личные. В тексте об этом ни слова, в учредиловке указанных фирм он один из, а не хозяин, какие личные деньги?? Это сказочки не для тех, кто хоть немного понимает в бизнесе и бизнес-процессах. Это как раз вы выдаете желаемое за действительное. Сатрап пишет: А Пермский ипподром несколько раз не Кузовлев перепродал. Копайте глубже. Все очень быстро забыли, как Кузовлев бега организовывал и сколько денег на призовые давал. При чем тут это? За это все должны побежать к нему на ипподром? Очень хочется услышать мнение того же проводник, думаю, не зря он скептически так воспринял эту идею. И желающих уехать с той же Казани, Уфы обратно пока не видится.
Сатрап: ACELA пишет: В 2010 на Зоне Урала рысаков пермских было полно по конюшням. Тогда Всероссийские в Перми были. Вон у меня кубок за 3 командное место стоит. Это было последним крупным событием в Перми, да скорей крупнейшим за последние 20 лет. Подобное было только в 2002 году на Зоне Урала. Оба мероприятия фактически организовал и большей частью профинансировал А.Л. Каменев, за что ему низкий поклон.ACELA пишет: В тексте об этом ни слова, в учредиловке указанных фирм он один из, а не хозяин, Вот он там и есть хозяин. Это он всем рулит и пробивает строительство.
ACELA: Сатрап пишет: Тогда Всероссийские в Перми были А, точно, забыла, не суть важно. Крутейший тогда праздник был, фото много у меня оттуда сохранилось. в Дубровке в том же году последний раз было что-то подобное. Там то вообще все родное Сатрап пишет: Вот он там и есть хозяин. Это он всем рулит и пробивает строительство. Ну, так он директор, это его обязанность. Но деньги свои вкладывать он не может, хоть как.
ACELA: Сатрап пишет: Вон у меня кубок за 3 командное место стоит. А ваша команда за Екат выступала? Че то не помню тебя ни на одной фотке, сам не ехал, что ли?
Сатрап: ACELA пишет: сам не ехал, что ли? Не ехал. Уже не на ком было. Надпись в том году уже ожеребилась, а Сатрап состарился. Организацией занимался. Качалку свою со сбруей Юре Татаринову отдал, так он на Мисс с рекордом 2.11 вторым приехал за Пифагором.ACELA пишет: Ну, так он директор, это его обязанность. Но деньги свои вкладывать он не может, хоть как. Он не директор. Он Президент федерации конного спорта Пермского края и владелец конно-спортивного комплекса. И деньги свои вкладывает. Через неделю-другую уже копать начнут. Будут для устройства дренажа выбирать грунт на глубину 3 метра, виражи отсыпать. За основу взят Уфимский проект.
Игорь 2017: Уважаемые собеседники! Так как знаю Кузовлева и стою у него на конюшне, с Вашего разрешения немного проясню ситуацию. 1. ПКОО "Федерация конного спорта", где Кузовлев президент, это общественная организация. Не важно кто там учредитель, после постановки на учет, решения принимают только члены федерации. Кузовлев обещал найти на строительство ипподрома 78 000 000 рублей. Это будут средства спонсоров и его собственные средства. Понимая как он активно развивает олимпийские виды спорта, детский спорт, надеюсь и здесь у него все получится. А мы ему активно в этом будем помогать, надеюсь как и вы поддерживать это благое начинание!!!
ACELA: Сатрап пишет: Он не директор. в учредиловке он указан директором. Сатрап пишет: И деньги свои вкладывает. Ну-ну, считайте, как хотите. Сатрап пишет: так он на Мисс с рекордом 2.11 вторым приехал за Пифагором по моему, они есть на фото, надо поглядеть.
Игорь 2017: Надеюсь что среди нас нет таких людей кто против строительства ипподрома в Пермском крае?!
ACELA: Игорь 2017 пишет: А мы ему активно в этом будем помогать Рысаков поставите? Или как поможете? Деньги вложите? Почему тогда заслуженные, уважаемые коневладельцы и наездники Перми не спешат туда ? Игорь 2017 пишет: Так как знаю Кузовлева и стою у него на конюшне, с Вашего разрешения немного проясню ситуацию. Спасибо! Вас Сатрап попросил тут отписаться?
Игорь 2017: Да, как построиться ипподром хочу рысаков и помогу по мере сил деньгами, мои возможности не большие но 2 000 000 рублей планирую вложить в общее и уверен благое дело. А Вы чем то сможете помочь или Ваше кредо - писать и завидовать?!
ACELA: Игорь 2017 пишет: Вы чем то сможете помочь или Ваше кредо - писать и завидовать?! Вы знаете значение слова "кредо"? Ну, я же говорю, еще один тролль, Сатрап неисправим. А чему там завидовать? Мои лошади стояли и стоят на одном из лучших ипподромов России, у одного из лучших наездников, к тому же, на ипподроме работают мои лучшие друзья и сестра, езжу туда, как к себе домой. Чему завидовать то? Тому, что от вас поубегали все приличные владельцы и наездники? И, причем, назад не рвутся чего то? Почему?
Игорь 2017: Общие слова, как что не нравиться сразу тролль, "Мои лошади стояли и стоят на одном из лучших ипподромов России, у одного из лучших наездников, к тому же, на ипподроме работают мои лучшие друзья и сестра, езжу туда, как к себе домой." Разница между вами и Кузовлевым что он делает большое дело и для всех, а вы ничего и только я и для себя. Вот почему Ваше кредо - писать и завидовать.
Forpost: Разница между вами и Кузовлевым что он делает большое дело и для всех... Вот про ВСЕХ было-бы интересно услышать. ВСЕ-это кто? Хотя, у всех перед глазами работа Воронежского частного ипподрома. И бега, и прокат, и кафе с ресторанчиками. И реклама... Опять-же, ипподром НЕ ДЛЯ ВСЕХ. А для тех, кто с деньгами. Так что... При Союзе с рысаками могли быть любые граждане( сам такой). А теперь только те, у кого есть лишние деньги.
Игорь 2017: У нас на конном комплексе вход бесплатный, ВСЕ могут прийти, пообщаться с лошадьми, я это имею ввиду.
ACELA: Игорь 2017 пишет: Разница между вами и Кузовлевым что он делает большое дело и для всех, а вы ничего и только я и для себя. Да нет, неуважаемый тролль. Сколько мною сделано для рысаков, в силу моих возможностей, Вам и не снилось. Но с Вами, без названного Вами полного имени, смысла нет обсуждать. Назовите СВОИ заслуги, а не Кузовлева? Или нет таких? Игорь 2017 пишет: Вот почему Ваше кредо - писать и завидовать. Да, да, я завидую тому, что с ним не хотят работать уважаемые всей страной люди. Так завидую, аж спать не могу. Вы ответить то можете на вопрос, или трепло очередное? Почему к нему народ рысачий не рвется, работать с ним не хочет? Причем, именно пермяки, которые в курсе всей ситуации?
Игорь 2017: Дорогие единомышленники! Всем спокойной ночи, приятно было пообщаться!!!
Forpost: У нас на конном комплексе вход бесплатный, ВСЕ могут прийти, пообщаться с лошадьми У нас так-же. А на ЦМИ- охрана, как в военном городке, сизо или зоне. Может и правильно- не воруют, наверное. Но, пообщаться с лошадкой это хорошо, но мало для развития ипподрома. Если только это пообщаться, погладить не в прокате, который отстёгивает в контору. Думается, скоро и за "погладить и пообщаться" будут деньги брать( как в зоопарках или цирках). Скоро лошадей в Красную книгу занесут. Особенно орловцев. Но тут тема про Пермь. Поэтому лучше послушать мнение местных частников, а не выдумывать всякие версии.
Игорь 2017: "Да нет, неуважаемый тролль". "Сколько мною сделано для рысаков, в силу моих возможностей, Вам и не снилось". "Да, да, я завидую тому, что с ним не хотят работать уважаемые всей страной люди. Так завидую, аж спать не могу". ДА, крепко вас зацепило! ))))) Успокойтесь ложитесь спать, все уже про вас все давно поняли. ))) Но это можно исправить, не сразу, тут нужен хороший специалист, поищите как завтра проснетесь, должно помочь! А пока, Спокойной ночи!
полная версия страницы