Результаты проверки Центрального Московского Ипподрома/проблемы ипподромов (продолжение)

Форум » Новости » Результаты проверки Центрального Московского Ипподрома/проблемы ипподромов (продолжение) » Ответить

Результаты проверки Центрального Московского Ипподрома/проблемы ипподромов (продолжение)

Black Jack : [quote]29 декабря 2009 года 14:49 СП РФ направляет материалы проверки Центрального московского ипподрома в СКП при Генпрокуратуре Москва. 29 декабря. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - Счетная палата (СП) РФ в ходе проверки выявила нарушения в использовании федерального имущества ФГУП "Центральный московский ипподром" (ЦМИ), материалы проверки будут направлены в СКП при Генпрокуратуре России, сообщается в пресс-релизе СП РФ. Результаты проверки были рассмотрены коллегией СП РФ 25 декабря. На коллегии отмечалось, что вопрос о способе приватизации ипподрома до настоящего времени не решен, что негативно сказывается на организации его деятельности. В ходе проверки выявлено, что ФГУП "ЦМИ" предоставлял сторонним организациям помещения в зданиях предприятия, не получая согласия собственника на предоставление федерального имущества третьим лицам. Отсутствие договоров аренды, а также рыночной оценки предоставляемых предприятием услуг существенно снижает доходы, получаемые им от использования федеральной собственности. В связи с тем, что не определен перечень ипподромов, на которых разрешена работа тотализаторов, в настоящее время не используется федеральное недвижимое имущество, в котором располагался тотализатор. При отсутствии существенного источника доходов, каким ранее являлся тотализатор, деятельность предприятия в настоящее время является убыточной - за 9 месяцев 2009 года его убыток превысил 5,7 млн рублей. Кроме того, в ходе проверки установлено, что при создании в 2002 году ООО "Большой международный конный клуб "Прадар" оценка стоимости федерального недвижимого имущества, внесенного ипподромом в уставной капитал общества, а также движимого имущества других учредителей была произведена с нарушением стандартов оценки, утвержденных постановлением правительства РФ N519 от 6 июля 2001 года. Это привело к существенному занижению доли государства в уставном капитале общества. В материалах, представленных на коллегию, также отмечается, что Минсельхоз России заключал государственные контракты с ФГУП "ЦМИ" без определения сроков начала работ по контрактам, способов их обеспечения и исполнения, что делало условия контрактов заведомо невыполнимыми для предприятия. Коллегия решила направить информационное письмо в правительство РФ. Представление направляется в Минсельхоз России, Росимущество, ФГУП "Центральный московский ипподром". /Интерфакс/ [/quote] Ссылки на предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

масяня-1: Тогда найдите бескорыстного дядюшку,который не себе в карман будет работать! Вообще-то это система прогнила.А ЦМИ-лакмусовая бумажка,по которой это видно.Когда другие загинались шума не было.Все тихо,не в центре ведь.Теперь попробуйте сами с системой побороться.А те,кто на ипподромах страны посмотрят. Primari писала,что в Уфе и не знали про забастовку на ЦМИ,пока она не сообщила.Ну и как будите бороться?

Раунд: масяня-1 пишет: Когда другие загинались шума не было.Все тихо,не в центре ведь А кто из тренперсонала в регионах сильно бенькал? Чего то такого таже слышно не было. масяня-1 пишет: Primari писала,что в Уфе и не знали про забастовку на ЦМИ,пока она не сообщила.Ну и как будите бороться? В Уфе узнали что на ЦМИ забастовка с незначительным опозданием. Из нета все равно бы узнали. Вы как новости узнаете? А если хотите, берите шахтерские каски, соберем орду желающий, и пойдем к ГосДуме, об асфальт стучать, внимание привлекать, и не только к ЦМИ)))))

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Раунд пишет: А если хотите, берите шахтерские каски, соберем орду желающий, и пойдем к ГосДуме, об асфальт стучать, внимание привлекать, и не только к ЦМИ))))) Если надо пойдем.Поведу всех за собой!Терять то уже нам нечего.Жаль вот только на многих уже расчитывать нельзя.Боюсь подведут в очередной раз.Одного бросят у госдумы и свалят.А я сиди стучи.За сумашедшего примут.И документы не помогут.

Раунд: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ вы правы уважамемый) Тут Масяник возмущается, что кацапы плохо возмущаются)) А ведь тоже если че не поддержит)))

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Я уже одному руководителю стучал по МОЗГАМ!А он сидит и слушать ничего не хочет.ДОКАЗЫВАЕТ мне другое.Что ЯЙЦА КУРИЦУ не УЧАТ!.И сказал вашим форумом с вашими писаками и читаками я попу вытирал!(Жопу специально не стал писать,чтобы не удалили моё сообщение.)А так же высказал идею МЕЖДУНАРОДНОГО ТОТАЛИЗАТОРА!Как из далекой БРАТСКОЙ нам ФИНЛЯНДИИ ,какой нибудь АКА ЛА КАКАЛА будет делать ставки на наши заезды сидя у компютера!А потом будет плеваться в монитор и кричать..ЭТОЖЕ НЕ ДОПУСТИМО ЭТОЖЕ БАНДИТИЗМ!ЭТО ЖУЛЬНИЧЕСТВО.Как может лошадь с рекордом 2.45 выигрывать у лошадей 2.05!!У них такого не возможно в ОПРИОРЕ!!.Ну,как ему объяснить,что ПРЕСТОЛ проиграл не потому,что он слабый а потому,что так нужно было комуто!!ЗАГРАНИЦА ведь нас никогда не поймет!!Думаю это была последняя ставка этого ФИНА!

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Тут Масяник возмущается, что кацапы плохо возмущаются)) А ведь тоже если че не поддержит))) Я переферию понимаю)Тут в мОСКВЕ не можем ничего сделать..а уж там ..ГДЕ КНЯЗЬЯ сидят и руководят ..вообще бесполезно.ПУТИНА там за ..... никто не держит..а уж об остальное говорить... Удален мат. Primary.

Primary: Раунд пишет: кто из тренперсонала в регионах сильно бенькал? Чё там бенькали... Поросятами денники набивали, коров по утрам доили (как сейчас перед глазами - один мастер-наездник перед ведром сидит, коровку доит, второй свою на круг выгоняет, пастись), огороды под водилками разводили...

Primary: Раунд пишет: В Уфе узнали что на ЦМИ забастовка с незначительным опозданием. Ну да, это ж я в прошлую субботу была на ипподроме, все только началось, это только в интернете мы тут быстро все узнаем...

Primary: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: попу вытирал!(Жопу специально не стал писать,чтобы не удалили моё сообщение.) Ладно, оставлю вашу... эту самую, пойду другое слово удалю!

Раунд: Primary пишет: Чё там бенькали... Поросятами денники набивали, коров по утрам доили (как сейчас перед глазами - один мастер-наездник перед ведром сидит, коровку доит, второй свою на круг выгоняет, пастись), огороды под водилками разводили.. Вам хоть дадут если че поросятами заняться... А в Москве ж одни строй-маньяки... Дай что-нибудь снести и фундамент начать делать, а вот что достроят.... Тут зевать нельзя, а то точечно как начнут застраивать)

Primary: Раунд пишет: Вам хоть дадут если че поросятами заняться... Это в начале 90-х было. Тогда не строили ничего.

Раунд: Ну в Москве такой опастости больше... И строили б чего полезного, а так...

Xoper: масяня-1 пишет: Тогда найдите бескорыстного дядюшку,который не себе в карман будет работать! Вообще-то это система прогнила.А ЦМИ-лакмусовая бумажка,по которой это видно.Когда другие загинались шума не было.Все тихо,не в центре ведь.Теперь попробуйте сами с системой побороться.А те,кто на ипподромах страны посмотрят. Primari писала,что в Уфе и не знали про забастовку на ЦМИ,пока она не сообщила.Ну и как будите бороться? . Нельзя так себя вести, ну никак. Это называется " мне хорошо оттого, что у соседа корова сдохла"... Пляски на костях. Ну да анонимки писать - не мешки ворочать. Вы же не удосужились регистрацию пройти. А Н О Н И М К А точка

зн: Xoper пишет: Нельзя так себя вести, ну никак. Это называется " мне хорошо оттого, что у соседа корова сдохла у нас все так живут, национальное, ни куда не денешься, в крови

calibr: зн пишет: у нас все так живут, национальное, ни куда не денешься, в крови Вот это и бесит на нашем ипподроме.Уже виски побелели доказывая,что нечего быть козлами.Но низы так и не научили:"Мы не рабы!Рабы не мы!" Ну не желают и точка.Оттого и бесит эта жизнь.Одному конику помогаю,а на всех меня не хватает. Правы многие-без денег и связей никуда.Жаль конечно.Остается единство рысачников.В ней сила.Только стучать касками на площади не выйдет-времена не те!

Моралева Карго: Бега, проведенные с нарушением "Правил испытаний..." нельзя считать бегами! Когда в заезде участвуют три лошади, и заездов всего ничего - это профанация! За такие бега администрацию ЦМИ гнать надо в помощники дворников. Позор!

Primary: Число заездов Правила не регламентируют, а вот три лошади в заезде - прямое нарушение.

Моралева Карго: И на это нарушение администрация ЦМИ пошла для того, чтобы ввести в заблуждение Минсельхоз и общественность, бодро отрапортовать: забастовка окончена, мероприятие проведено!

vlad: Карга,ты главное в штаны не наложи от возмущения! Садись лучше за подготовку очередного пасквиля в Минсельхоз,Прокуратуру,счетную палату и т.д. В жизни нужно заниматься тем,что у тебя лучше всего получается!

Моралева Карго: Не беспокойся, все отправляется своим чередом и в нужные адреса. И некоторые из них ты забыл указать: Иммиграционная служба, Администрация Президента, Приемная Премьер-Министра. Но я делаю это в интересах справедливости, а не для того, чтобы хозяин лишнюю копеечку подбросил. Ты существо подневольное, отрабатывай свою корочку. А я, со своей стороны, постараюсь, чтобы для тебя она пахла мышьяком. Крысы его любят.

calibr: Тяжело ЦМИ-ипподром 1й кат.У нас и на 3ю не тянет,оттого и по три головы бегало(даже не интересно смотреть и выступать).Может и московский надо понизить до 3й категории?Дирекция ваша своей деятельностью может до этого довести Центральный ипподром страны.Хотя-какой у нас в стране Центральный ? Мне что-то думается,что Казанский!Из Уфы пишут мало народу ходит,хотя конюшни и забиты. Кстати,никто не подумал,отчего дирекция пошла на нарушение правил проведения бегов?Интересные выводы наклевываются(разделить,поссорить и слопать по одному)!

Раунд: Еще не вечер, мы вам покажем который ипподром ЦЕНТРАЛЬНЫЙ)))

vlad: Карга,если Вы ради справедливости,и все равно строчите во все инстанции пасквили,уточните там у премьер-министра,сколько они еще будут согласовывать перечень государственных ипподромов(скоро уже год будет) ,а тотализатор из-за этого так и не работает,и все беды от этого1

зн: vlad , рада, что Вам весело. Понять только не могу, у вас через предложение проскакивает слово "тотошка", что вы к нему так прицепились. Больше нет сферы приложения усилий ?!

vlad: Нужно будет,в каждом слове будет звучать! А Вы все на доброго дядю надеетесь из МСХ или Правительства? Вот придет он ,даст денег и заживем мы как раньше! НЕ ПРИДЕТ И НЕ ЗАЖИВЕМ,пока не построим систему самофинансирования ипподромов и отрасли-а включение тотализатора на гос. ипподромах-это тот кирпичик,на котором потом все будет строиться. И отсутствие тотализатора тормозит все остальные процессы. Неужели это не понятно?

зн: vlad пишет: Нужно будет ... будет звучать! с вам всё ясно, уважаемый. Когда такие как вы на свете есть, надеяться ни на что не приходится, даже на себя а всё остальное в вашем посте, это оправдание своей захватнической позиции Отчисления от тото коневодству не помогут. Тото, это один из способов выживания самого ипподрома, всего лишь. И не надо рассказывать сказки про тот кирпичик,на котором потом все будет строиться Другое дело, если вы сами в это свято верите, но видать, вам тоже ктото эту песню напел, потому, что вы ничего больше не знаете и, судя по постам, в коневодстве дилетант

vlad: ЗН,всему миру отчисления от тото помогают,а в России не помогут! Если Вы так рассуждаете то дело не в нас,а в стране.Тогда всем нам страну менять нужно,а не систему!

зн: влад, вы знаете только то, что вам говорят или велят говорить и, думаю, бесполезно объяснять, что без госдотаций ипподормы будут убыточны, а про конзаводы и говорить нечего. Тото нуже только ипподрому !!! Всё равно не поймёте

vlad: ЗН,сегодня выходной и есть время обстоятельно ознакомиться с последней конференцией НКС. Там есть все то,о чем Вы спрашиваете! Не спешите ,изучите внимательно! Другое дело ,если Вы не хотите понять,тогда Вам никто и ничего не докажет.

vlad: http://www.nhurussia.com/

зн: наверное, не хочу

vlad: В таком случае Вас бесполезно в чем-то убеждать! Вы увидите реальные результаты уже летом этого года(если правительственная комиссия утвердит перечень ипподромов),и эти результаты докажут Вам ,что Вы и многие другие очень сильно заблуждались!

vlad: http://nhurussia.com/press-center/Video/kozlova_2.html

зн: vlad пишет: Вы увидите реальные результаты уже летом этого года(если правительственная комиссия утвердит перечень ипподромов),и эти результаты докажут Вам ,что Вы и многие другие очень сильно заблуждались! когда появятся ваши реальные результаты, нашего конзавода уже не будет. Скажите, зачем они мне тогда нужны ?! Это Ваши реальные результаты и только Вам нужны ....

vlad: А если не стремиться к этим результатам-в ближайшее время коневодства уже не будет,и Вашего завода тоже! Но это не НКС довело Ваш завод до плачевного состояния,а старая государственная система коневодства. Коневодство монотонно и целенаправленно разваливали в течении десятилетия,а Вы хотите чтобы НКС за два с небольшим года кардинально изменил ситуацию? Да еще когда кто-то не хочет понимать что планируется,а некоторые умышленно вредят.Но в основном вредят те,кто когда-то задумывал или пытался осуществить что-то подобное,но у него не получилось. ЗН,только время и реальные результаты нас рассудят. Но без изменений самой системы ,у коневодства будущего НЕТ,

зн: vlad пишет: А если не стремиться к этим результатам-в ближайшее время коневодства уже не будет только не надо про это самое, без тото не будет коневодства ... Без тото и ЦМИ прекрасно проживёт, если у руля будет порядочный управленец. С непорядочным уже год протянули и ничего. Уже приводила официальную статистику по детельности ипподромов за 2008г (из доклада Калашникова): 19 % госдотации, 25 % тото, 56 % прочая деятельность. В 2009 г наверняка так: 19-25 % дотации, а остальное прочая деятельность ИМХО У заводского коневодства будущего нет, хоть с системой, хоть без неё !!!!

наблюдатель: vlad пишет: Тогда всем нам страну менять нужно,а не систему Вот мы и ждём,когда вы её поменяете(На Англию,например)

зн: кстати, кстати, наши продвинутые московские коневладельцы тоже менять не хотят, видимо, плохо там. Им тут проще законами ворочать, под себя

белочка: Никакое тото при нынешнем положении вещей не спасет ни ипподромы ни конные заводы. Это ясно всем, даже ежу. А Vlad наверное малюск раз никак этого не поймет.

Моралева Карго: vlad пишет: Вы увидите реальные результаты уже летом этого года Обещать вы умеете. Только обещанное выполнять не любите.

svetlana: Тото не только поможет , но и кординально изменит положение всего Российского коннозаводства. Государство дотировать не будет нас , это однозначно. Коневодство за исключением табунного, потеряло свое стратегическое значение. У ЦМИ нет возможности без тото держать свой имидж на прежнем уровне. Это доказано на деле. Как только тото отключили , ЦМИ тут же опустился до уровня всех постродавших ранее ипподромов страны. И даже ниже, так как прочие ипподромы научились жить по бедному, но рационально. Колектив ЦМИ сегодня лихорадит. Это с непревычки , это пройдет. Куда бы коллектив не писал, что бы не писал , государство это в серьез не воспримет. Государству эта отрсль не нужна. Обвинять руководство ипподрома во всех грехах это глупо. Называется нашли стрелочника. Руководство сегодня не в силах что либо изменить. Если в сложившейся ситуации им удасца сохранить ипподром это будет чудо. Сегодня надо бегать задаром , в три лошади. в четыре заезда, но бегать иначе погубите дело десятков поколений наездников, помошников, конюхов служивших до вас нашему святому делу. Терпение и труд все перетрут. А раздрай все губит. Обвинять коневладельцев смешно. Умные деловые юредически подкованные люди видят на сто ходов вперед. и понимают что сегодняшнии , временные трудности ЦМИ не есть гибель отечественного коневодства. Ипподромам нужна статья доходов, это тото, это пул других доходов нет. Нет доходов нет призовых. Нет окупаемости испытываемых лошадей. Это ударяет по конозаводчикам, нет продажи. Нет доходов. Или продажа убыточна. Абы как продать. Замкнутый круг.

Раунд: svetlana пишет: Колектив ЦМИ сегодня лихорадит. Это с непревычки , это пройдет Это не пройдет... С переодичностью будут ходить волны, и быть может с нарастанием... и еще можно посморить что ЦМИ опустилось ниже других ипподромов... svetlana пишет: Ипподромам нужна статья доходов, это тото, это пул других доходов нет. это должны директора ипподромов совместо с МСХ работать над разрешением этого вопроса... Толку наверно будет больше, если ипподромы будут сообщя над проблемой работать...

svetlana: Раунд да кто против? Просто не риально. Государству это не нужно. НЕНУЖНО. Это истинная правда. И вы хоть голову рас шибете, государство не даст денег. Или это будут копеешные вливания, сию минутные. Это ни кого не спасет. Нужно добится разрешения на свою статью доходов. И зарабатывать самим. Вот это серьезно А всю жизнь с протянутой рукой это смешно. Мы живем при капитализме. Заработай и еш или сдохни Так что ваши волны капля в море. Конечно если нравится капайте. Это ваше право. и его нельзя не уважать.

Раунд: svetlana пишет: Раунд да кто против? Просто не риально. Государству это не нужно. НЕНУЖНО. Это истинная правда. И вы хоть голову рас шибете, государство не даст денег. А не надо деньги просить, конечно не даст... А вот помошь другую действенную оказать может... Только вот привел бы кто пример, чтоб кто из ипподромовских админов работал в этом направлении реально... А так государство конешно не при делах будет... svetlana пишет: Так что ваши волны капля в море. Конешно, вот если б с Рамы кто еще голос подал, не в поддержку ЦМИ, а о себе б еще заявили и напомнили...

Моралева Карго: Раунд пишет: Только вот привел бы кто пример, чтоб кто из ипподромовских админов работал в этом направлении реально... Жуковский каждый год вышибал в Минсельхозе деньги на призовые. А Эфрос гордый, да?

svetlana: Раунд вот вы опомнились. Еще добрый десяток лет назад наш директор не вылазил от Гордеева. Сначало что то подкидывали потом вежливо отправляли домой потом популярно обьяснили. Хочеш жить умей вертется. Вы нам не нужны. Поэтому дорогой я так смело сдесь выступаю . Просто наш ипподром да и не только наш в курсе как что и почем. Помощь только одна и то издеваются тянут резину. Разрешение на тото и самое главное на пул. Тут ипподромам надо обьединятся. Причем если это колесо закрутится государство будет получать не малый куш. Но хотят больше. В любом случае эта программа всеравно заработает. Просто нам не известно сколько еще за так горбатить. Думаю годок еще. а Раменци живут крутятся. Я же вас приглашала, приезжайте. Конечно это не раменское восьмедесятых или начала девяностых. Но и не ЦМИ сегодня. Семь отделений. Техника. Нормальная аренда. Новое электричество. Свое беговое общество. Призовые которые не передкем не унижаясь имеем. с этого начинала америка. Конные заводы не слабые. Уже в этом году многие призы разыграны на очень высоком уровне. А зимой по снежной рабочей дорожке. Новогодний в четыре, Конневодства 3.16. Мы работаем. Руководство как и ваше не дремлет. Очень многое сделано. Просто вы не хотите вникать. И ЦМИ работает , иначе ипподром еще в прошлом году накрылся бы медным тазом. Вы как дети малые доказываете что кто то что то должен вам дать. У нас в стране просящим только пин под попу выдают с удовольствием. Конные заводы дохли в прямом смысле. и государство на всех уровнях делало вид , что это норма. а вы про ипподром Они имеют эту цацу в центре Москвы и один бог знает на кой ляд она нужна. А в в штат хотим, призовых хотим, а вам а на лопате не хотите. Тут надо обьединятся посерьезней. Надо пробивать статью доходов. Тогда и относится к нам будут подругому. Не как попрошайкам, а как к серьезным людям.

Primary: svetlana пишет: Пока призидент у них это любит Президент скоро меняться будет, и в плане судьбы ипподрома это пугает. Хотя пугает сейчас даже смена директора. Сдается мне, что на содержание нашего ипподрома в его нынешнем состоянии (включая зарплату по штату всему персоналу), если не будет финансирования сверху, никакой тотошкой не заработать. Т.к. игроков особо нету.

svetlana: Примари, дорогой мой человек и я тоже протоже. Все эти подачки с верху ставят на с в положение игрушек. Поиграл надоело и выкинул. Тото на местах , тоесть кассы , наш ипподром даже при разрешении не откроет. Ты права. Нет зрителя даже для открытия одной кассы. А вот пул, это сегодня паноцея. Это будет хоть по копейки капать. И даст возможность не завися от добрых дядей раскручиваться. Конечно ты опять права в том что на все нужно время. В один день ни чего не родится. Но с чего то надо начинать. И это лучше чем ни чего. Представь сколько ипподромов как наш у же более десяти лет не получают не копья со стороны. А при подключению к пулу. Это начало чего то серьезного. И освобождение прежде всего от страха ,какой призидент или директор будет следующим.

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: vlad пишет: Вы увидите реальные результаты уже летом этого года РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ я увидел в это ВОСКРЕСЕНЬЕ на ЦМИ ипподроме..Четыре заезда по две лошади...

NN: Моралева Карго пишет: Жуковский каждый год вышибал в Минсельхозе деньги на призовые.Доходная часть бюджета ЦМИ формировалась за счет: 1. Средств целевого назначения, выделяемых МСХ РФ. 2. Отчислений от тотализатора. 3. Сдачи в аренду денников. 4. Поступлений от спонсоров. 5. Продажи входных билетов и программ. 6. Платной записи. 7. Прочих поступлений. Средства МСХ РФ изначально имели целевое назначение и выделялись организаторам испытаний на конкурсной основе. Выигравшие конкурс организаторы должны были провести испытания определенного количества племенных лошадей разных пород и предоставить МСХ РФ отчет по итогам испытаний в стандартной форме. Об этом уже несколько раз писали на этом форуме. Были тут и ссылки на документы, размещенные на сайте МСХ РФ. В начале 2009 году директор ЦМИ - Л. Эфрос утверждал, что ЦМИ необходимо 50 млн. рублей, в то время как от МСХ РФ было получено только 35 млн. Однако в дополнение к этим 35 млн. ЦМИ получил еще 25 млн. на проведение приза Президента РФ. Прибавьте сюда также аренду денников, платную запись и поступления от спонсоров.

Галактика: NN пишет: В начале 2009 году директор ЦМИ - Л. Эфрос утверждал, что ЦМИ необходимо 50 млн. рублей, в то время как от МСХ РФ было получено только 35 млн. Однако в дополнение к этим 35 млн. ЦМИ получил еще 25 млн. на проведение приза Президента РФ. Прибавьте сюда также аренду денников, платную запись и поступления от спонсоров. Сразу вспоминаю мультик "Падал прошлогодний снег" - МАЛОВАТО БУДЕТ!!!

зн: а Вы говорите, что иппо только на одной тотошке и протянет и, пуле ... Профанация это, полнейшая, сказка для общественности чернорабочей. Нужна для того, чтобы создать благоприятные условия захвата территорий Без бюджета никуда, а если бюджет расходуется, то пусть уж для людей и коневодства, чем для кучки Эфрософ, мефрософ ...

Black Jack: svetlana пишет: Ты права. Нет зрителя даже для открытия одной кассы. А вот пул, это сегодня паноцея. Это будет хоть по копейки капать. svetlana , Вы вроде бы взрослый, адекватный человек. По крайней мере так себя позиционируете. НО где логика и здравый смысл?! Нет зрителя ДАЖЕ для открытия одной кассы, а если на ипподроме поставить терминал ПУЛА то к нему очередь выстроится!? Фактически при прекращении бегов на ипподроме. Такая, понимаете, букмекерская контора с одним игровым автоматом на нескольких гектарах?! Это не паноцея, это в самом деле ПРОФАНАЦИЯ. Штучный зритель, за которого бьются Витчак, Капустюк и др. должен уйти играть своими деньгами на зарубежные бега. Пул, пул -- вы хотя бы представляете сколько поменять нужно в законодательстве, в том числе налоговом! Вся эта затея максимум: букмекерская контора НКС, но она никогда не заработает. Она не вытянет 125000р. с каждого автомата (терминала) в месяц. Попытка прикрыться коневодством и получить право организации букмекерской конторы с одной налоговой ставкой и тысячами терминалов ни к чему не приведёт, даже если эта букм. контора будет работать только на бегах и скачках. При таком раскладе, если допустить такой вариант налогообложения, 90% работающих букмекерских контор переквалифицируются на бега и скачки. Казалось бы красота -- тысячи людей делают ставки... -- на зарубежные бега. Миллионы, миллиарды долларов утекут за бугор и ни один наш букмекер не поделится копейкой на развитие отечественного коневодства. Можно по всякому относиться к нашему правительству и по разному оценивать его работу, НО думать, что там одни идиоты глупо.

Primary: Black Jack, вы что-то совсем новое для меня написали, я до этого думала, что речь идет о прямо противоположном - о вовлечении событий на российских ипподромах в единую сеть с возможностью делать ставки на бега на любом ипподроме, и в переспективе - включение в международную сеть, чтобы из-за границы делали ставки на наши бега. Во всяком случае, в эту концепцию в моем сознании вписывалось декларируемое как необходимость категорирование ипподромов, а также гармонизация Правил испытаний с европейскими. То есть чтобы было не стыдно показать наши ипподромы за границей (видеотрансляции) и иметь понятные заграничным игрокам Правила, ну и гарантии честного судейства, без чего невозможна нормальная тотошка (это опять Правила). А наоборот - это как? Зачем все эти меры для установки пункта приема ставок на заграничные бега у нас? Такую будку можно и в чистом поле поставить, ну или в городе, ипподром-то для этого зачем? Или это типа дополнительно привлечет зрителей на ипподромы?

зн: зачем нужна будка если нет зрителя даже на своих иппо? Сознание, это хорошо, но материя первична

observer: Primary пишет: Black Jack, вы что-то совсем новое для меня написали, я до этого думала, что речь идет о прямо противоположном - о вовлечении событий на российских ипподромах в единую сеть с возможностью делать ставки на бега на любом ипподроме, и в переспективе - включение в международную сеть, чтобы из-за границы делали ставки на наши бега. Вы правильно думали и, надеюсь, продолжите размышлять правильно и дальше. Мистер Black Jack, высказал свое мнения, как всегда не до конца понимая обстановку. 1. "Букмекерская контора" и "Конный тотализатор" - по своей сути и назначению 2 различные вещи. Их объединяет лишь единая лицензия. Под "конным тотализатором" я имею ввиду такие примеры как PMU во Франции, ETG в Швеции и т.п. Их деятельность направлена на развитие призового коневодства. "Букмекерская контора" - это компания работающая на своего владельца. Если судить о рейтинге ставок в БК, то скачки в нем занимают одно из последних мест (не выше 21го), поэтом БК никогда не переквалифицируется только на бега и скачки, т.к. это ей архи не выгодно. 2. Налог 125000р. взимается не с аппарата, а с кассы. Цитаты из НК РФ гл.29: "касса тотализатора или букмекерской конторы - специально оборудованное место у организатора игорного заведения (организатора тотализатора), где учитывается общая сумма ставок и определяется сумма выигрыша, подлежащая выплате." "1. Объектами налогообложения признаются: 1) игровой стол; 2) игровой автомат; 3) касса тотализатора; 4) касса букмекерской конторы." А теперь скажите, если у вас на ипподроме стоит 20 окошек по приему ставок и все эти окошки связаны, а касса выдачи 1, при этом общая сумма ставок учитывается на сервере, а не на кассе... СКОЛЬКО в этом случае мы имеем объектов налогообложения? 20 или 1? 3. Всем известно, что наш народ отвык от тотошки. Спонсоров на бега и скачки - нет. Чем завлечь народ в такой ситуации? Каким способом притянуть игрока в тотшку? Правильно, один из способов, пойти по примеру лотерей - посулив игрокам большой куш. На наших бегах такой куш можно собрать? нет. Где можно собрать? Там где много игроков. Где много игроков? там где тотшка работает давно и всеми любима, т.е. на заграничных пулах. Вот когда народ начнет потихоньку возвращаться для игры на ипподром, то только тогда он и начнет делать ставки и на местные бега и скачки. А когда это произойдет, и статус тех или иных призов возрастет и будет признан международными организациями, то только тогда российский пул выйдет за рубеж и "всем станет сладко". Black Jack прав в том, что наше законодательство еще не совсем способствует легкому и быстрому старту. Но это не означает. что нет людей, которые не делают все возможное, чтоб эту ситуацию исправить. И факты этому есть. Только их либо мало кто видит, либо, в силу каких то амбиций, не хотят видеть, либо выхватив знакомое слово, теряя цельность контекста, переворачивают все (специально или от недальновидности) вверх ногами. Ну а мы, остальные, кто читает, ленясь порою проверить информацию, следуем за горе "оратором"... Primary , Я высказал свое видение ситуации и знание информации. Выводы конечно же делать Вам. :)

svetlana: Джек, слово вроде не в какие ворота не лезет. В данный момент. Мы не отом говорим. А о пуле у вас не правельная информация. Вопрос стоит о подключении России к западу. А не о на оборот. Капустюка предложеный вами вариант даже за большие деньги не интересует. И думаю прочих руководителей ипподромов.

Primary: Типа чтобы принимать ставки у забугорных зрителей на наши бега, на наших ипподромах зрители вообще не нужны. Это я так как-то думала. А сейчас вообще ничего не понимаю. :) Ну и ладно, все равно я не верю в ближайшей перспктиве (ближайшие 5 лет, к примеру) в возможность привлечения на наши ипподромы широких масс, которые делали бы ставки хоть на наши бега, хоть на заграничные. А уж в привлечение забугорцев к ставкам на наши тихоходные бега - тем более. Нет, дай-то бог, чобы я ошибалась, но не вижу я для этого предпосылок.

svetlana: Observer, спасибо професионально и доходчиво. На все нужно время. Усилия и терпение. Не дураки за это взялись.

svetlana: Примари, что же теперь не заниматся этим7 Развивать то надо. Пять лет или десять надо пробивать. И ты зря недооцениваеш наших азартных сограждан. Вон как быстро с казино сдружились.

Primary: svetlana, я не говорю, что не надо заниматься. Если сейчас кто-то имеет возможность вложиться и ждать длинных денег, даже не просто длинных, а очень длинных (а даже пять лет - это очень долго), то, он, наверное, когда-то будет вознагражден. Во всяком случае, дети будут жить безбедно. Потому что рысистое коневодство у нас при наших детях будет, я уверена, в том или ином виде, но будет. Но вот по поводу того, что эти нововведения заработают в нужном объеме достаточно быстро, чтобы дать шанс на сохранение того, что мы имеем сейчас (эти лошади и заводы, эти ипподромы и люди) - извините, испытываю скептицизм. Но, слава богу, мой скепцитизм на процесс отрицательно повлиять не может.

Primary: observer, а все-таки еще раз,помедленнее, для особо одаренных. Бог с ним, с налогообложением. Вот объясните с самого начала, поставили на ЦМИ (допустим) эти 20 окошек по приему ставок и одну кассу выдачи. Какой будет завтра первый шаг? 1 вариант: Все-таки в этих окошках на ЦМИ наши зрители будут делать ставки на заграничные бега? (А наши бега за окном при этом фоном идти будут?) Чтобы привить интерес к игре в тотошку? А потом на отчисления от этих денег типа разовьется наше коневодство и наши бега тоже станут крутыми и интересными, и нах пойдут ставки, но это потом. 2 вариант: Или же заграничным игрокам сразу откроется возможность делать ставки на наши бега, и за счет этого возрастет оборот ставок, суммы выигрыша, и нашим игрокам тут же станет интереснее играть, и они тоже начнут делать ставки на эти бега за окном?

observer: Primary пишет: Какой будет завтра первый шаг? IMHO Преамбула: - Бега и скачки на ЦМИ проводятся не каждый день. - На западе они проводятся намного чаще (крупные мероприятия бывают даже в будние дни). - Налог с кассы взимается вне зависимости, принимались ставки или нет. Следовательно картина рисуется таким образом: - В будние дни зритель будет иметь возможность сделать ставку только на западный продукт, который будет предложен организатором тотошки. Это может быть общий пул с западом или локальный пул на основе получаемой от западных систем информации. - В выходные дни будет организовываться прием ставок на свои события (коль мы говорим о ЦМИ, то на скачки и бега ЦМИ) тем самым формируя все призовые и иные фонды. Таким образом, ежедневно привлекаемый большими барышами народ, будет постепенно учиться делать ставки или вспоминать как это делалось раньше и вводиться в локальную игру. В свое время я бывал в гостях у одной компании и видел, что еще есть пара тройка игроков, которые в будни по вечерам приходили посмотреть на западные "картинки", обсуждали меж собой результаты и варианты... Осенью я как-то заезжал в Метелицу на Н.Арбате и был удивлен, что перед монитором с английскими скачками сидело 2 человека и даже делали ставку! И это в обеденное время понедельника!!! А в ноябре в разговоре на кухне краем затронулась тема об ипподроме и к своему удивлению я услышал, что мой собеседник в молодости (сейчас он пенсионер и по здоровью редко куда выходит) был завсегдатаем бегов. Он был искренне расстроен тем, что, на момент разговора, закон запрещал делать проводить тотошку на ЦМИ. Это я к тому, что есть народ, который знает, что такое конный тотализатор. И я полагаю при некоторой рекламе, при возможности предоставить игрокам хороший продукт - организаторы привлекут внимание народа и он, народ, пойдет. Не сразу и не большою толпою, но пойдет. Вариант 2 - пока у нас в забегах участвуют по 2 лошади, не стоит ждать западного игрока. Вот когда реализуется вариант 1 и Primary пишет: А потом на отчисления от этих денег типа разовьется наше коневодство и наши бега тоже станут крутыми и интересными. вариант 2 станет вполне реальным. Но, думаю, над этим тоже уже ведется работа. Ну а что до точек вне ипподромов, то скажу следующее: "Футбол по телеку хорош, но бывали ли вы на стадионе!?". Уверен, это утверждение будет верно и в случае с бегами и скачками...

solo: Люди да опомнитесь вы!!!! Какие ставки какая игра???? В России растёт с каждым годом число бедных или находящихся на грани того.Людей увольняют с работы,поднимая жкх и другие платы. Кто будет вываливать деньги в ваш тото??? Уровень жизни людей в России далеко не соответствует западному.Зачем брать от туда примеры???? это же абсурд!!! А тренперсонал (как выразился Эфросс "так называемый") он ждать не будет ,когда вы всё обмозгуете попрёт народ играть и будет всем ЩАСТЬЕ!!!! Кушать сейчас охота.

NN: S/P пишет: • руководство НКС, используя свои связи во властных структурах, целенаправленно проводит политику губительную для российского коневодства • за период своей деятельности руководство НКС успело дискредитировать себя в глазах коневодов России и зарубежья, • В. Козлова и С. Эфрос пытались сознательно ввести в заблуждение международную организацию WAHO (приложить документы с сайта ВНИИК), а взявшись за централизованную доставку лошадей из США, довели дело до международного скандала • руководство НКС, пытающееся учить коневодов, как вести хозяйственные дела, систематически не выполняет взятых на себя финансовых обязательств, разрушая тем самым экономическую структуру коневодства • руководство НКС сознательно обманывало коневладельцев, разыгрывая на центральном ипподроме России не имеющиеся в наличии призовые суммы. (Грубо нарушен договор с владельцами скаковых лошадей. Договор приложить, пункт о выплате призовых сумм до конца 2009 года – выделить.) • имея цель осуществлять контроль над денежными потоками, руководство НКС прописало в правилах испытаний 2009 года пункты, противоречащие российскому законодательству, и с помощью этих правил фактически шантажировало владельцев южно-российских ипподромов, и объявило проходившие на них испытания неофициальными (правила приложить, соответствующие пункты выделить) • руководство НКС, заключив (благодаря своим связям и административному давлению) не соответствующий букве закона договор с ВНИИ коневодства и получив, таким образом, МОНОПОЛЬНОЕ право на оформление технической документации, в 10 раз взвинтило цены за оформление этой документации, и тем самым нарушило АНТИМОНОПОЛЬНОЕ законодательство России, одновременно не выполнив своих финансовых обязательств перед ВНИИ коневодства • руководство НКС не выполнило своих финансовых обязательств перед Краснодарским ипподромом • руководство НКС сознательно не допускает к руководству отраслью авторитетных российских специалистов, сформировало свое непосредственное окружение из марионеток и раздает им посты и должности, хотя эти люди не имеют необходимых профессиональных знаний, качеств и навыков • руководство НКС постоянно занимается подтасовками, приписывая себе несуществующие заслуги, нередко выдает желаемое за действительное, а в своей работе руководствуется лишь тезисами, не утруждая себя разработкой планов с конкретными сроками и датами • В. Козлова открыто спекулирует на своих связях с властными структурами и с помощью этих связей оказывает давление на крупных российских коннозаводчиков, которые входят в состав совета директоров НКС, что позволяет В. Козловой формально действовать от их имени, но проводить любые нужные ей решения

NN: http://www.horse.ru/forum/read.php?f=18&i=21025&t=21020&qmode=1&#REPLY

observer: solo пишет: Люди да опомнитесь вы!!!! Какие ставки какая игра???? В России растёт с каждым годом число бедных или находящихся на грани того.Людей увольняют с работы,поднимая жкх и другие платы. Кто будет вываливать деньги в ваш тото??? Уровень жизни людей в России далеко не соответствует западному.Зачем брать от туда примеры???? это же абсурд!!! Вы правы, уровень жизни для многих все дальше и дальше от райской... Однако посмотрите на историю азартных игр и лотерей в частности... Когда в европе кризис достиг своего пика и прогнозов на выход из тупика никто не делал. Большинство тех, кто без 5мин. уволен или сокращен бежали покупать лотерейный билетик итальянской SuperEnalotto в надежде сорвать Джек-пот более 100 млн.евро. И ведь сорвали! И в европе одним миллионером из народа стало больше! В наши столбики по 5 рублей кто играл? не замечали? Инженера, менеджеры, учителя? Как бы не так... простые работяги, у которых в сдаче пятерик завалялся. На авось кидали. У меня под домом гастроном, в гастрономе лотерейный аппарат. На нем все те же бананчики с ягодками в 3 колонки... и что? нет дня, чтоб я там не увидел человечка ниже среднего достатка - в одной руке пакет с продуктами, а вторая сует червонец в автомат. Увы, народ во все времена просит хлеба, но вместе с хлебом он просил и зрелищ! И нес копейку на краюшку и на ставку. Когда у тебя перед глазами сумма с несколькими нулями, а потратить надо 50 рублей, каков будет процент тех, которые устоят перед таким соблазном? Психология, понимашь... бабульки в булошную пойдут, а дедульки скинутся на билет. Вот так вот! а вы "кушать охота"...

NN: Прежде чем продавать дачу, машину, квартиру и паковать чемоданы для переезда на постоянное жительство в другую страну, крайне полезно навести о ней справки, поинтересоваться её реальной жизнью не просто полистав путеводители и справочники, а поговорив с кем-нибудь из хороших знакомых, дотошно и подробно знающих все особенности, тонкости и специфику тамошней жизни. Ознакомьтесь со статистикой по России http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Primary: solo, что не пойдет народ прямо завтра на бега, в том числе и делать ставки (неважно, на западные события или на наши), в этом я с вами согласна. Но вот что не существует в природе людей (причем достаточно большого числа), потенциально способных отнести деньги в кассу тотализатора, с этим позвольте не согласиться! А кто все эти люди, которыми в совсем недавнем прошлом были набиты даже пусть не казино, а залы игровых автоматов, в каждом доме, чуть ли не в каждом подвале? Возможно, это не совсем та аудитория, сейчас им бега неинтересны, да, это проблема есть (см.выше). Но платежеспособный спрос есть у населения крупных городов. А в деревнях и ипподромов нет. Хотя, вот я вам скажу насчет деревень, мы каждый год ездим в башкирские райцентры, проводить этапы Большого Круга Башкортостана, там народ атакует Газель, в которой раньше был кассиры тотошки, а теперь только продают программки, с одним вопросом: а ставки где принимают?

Мурашка: svetlana пишет: а Раменци живут крутятся. Я же вас приглашала, приезжайте. Конечно это не раменское восьмедесятых или начала девяностых. Но и не ЦМИ сегодня. Семь отделений. Техника. Нормальная аренда. Новое электричество. Свое беговое общество. Призовые которые не передкем не унижаясь имеем. с этого начинала америка. Конные заводы не слабые. Уже в этом году многие призы разыграны на очень высоком уровне. А зимой по снежной рабочей дорожке. Новогодний в четыре, Конневодства 3.16. Мы работаем. Руководство как и ваше не дремлет. Очень многое сделано. Просто вы не хотите вникать. И ЦМИ работает , иначе ипподром еще в прошлом году накрылся бы медным тазом. Вы как дети малые доказываете что кто то что то должен вам дать. У нас в стране просящим только пин под попу выдают с удовольствием. Конные заводы дохли в прямом смысле. и государство на всех уровнях делало вид , что это норма. а вы про ипподром Они имеют эту цацу в центре Москвы и один бог знает на кой ляд она нужна. А в в штат хотим, призовых хотим, а вам а на лопате не хотите. Пардон, техника - это что??? Стартмашина к которой приближать страшно? Или техника - это мойка под открытым небом? Или фотофинишь появился? Новое электричество - это где?? Я не наблюдала... Конные заводы то, конечно, неслабые, только вот ваши лошади в призах бегают так, как мы своих работаем, и то только двухлеток. Очень многое сделано? Только если у нас на трибунах никого нет потому что вход 300 р, то у вас, наверное, потому что там СЕСТЬ СТРАШНО, да и, в принципе, не на что толком. Дорожка никакая, не говоря уже о том, что нет элементарной разметки... Я Раменский ипподром не ругаю, ехала там и еще бы проехала с удовольствием!Конечно, то что есть у нас не сильно нам поможет, если ЦМИ просто закроют... Только, svetlana, не надо говорить, что вам первыми пулл включат и что руководство работает... Нет такого! И кстати, вы там конечно молодцы... да только какой уж там уровень "начинающей Америки", если писать грамотно не умеете?? Вы не торопитесь, в Worde сначала напечатайте, он сам проверит и ошибочки исправит, если сами не можете...

Primary: Мурашка, а слово "фотофиниш" писать как слово женского рода, то есть с мягким знаком на конце, и слово пул с двумя "л" - это вам Word подсказал? :))) Нет, я всеми силами за грамотность, всюду, и в том числе здесь, и грубые ошибки меня раздражают, конечно... но только замечания делать никому не спешу, ибо сама небезупречна.

Мурашка: observer пишет: 3. Всем известно, что наш народ отвык от тотошки. Спонсоров на бега и скачки - нет. Чем завлечь народ в такой ситуации? Каким способом притянуть игрока в тотшку? Правильно, один из способов, пойти по примеру лотерей - посулив игрокам большой куш. На наших бегах такой куш можно собрать? нет. Где можно собрать? Там где много игроков. Где много игроков? там где тотшка работает давно и всеми любима, т.е. на заграничных пулах. Вот когда народ начнет потихоньку возвращаться для игры на ипподром, то только тогда он и начнет делать ставки и на местные бега и скачки. А когда это произойдет, и статус тех или иных призов возрастет и будет признан международными организациями, то только тогда российский пул выйдет за рубеж и "всем станет сладко". Небольшое лирические отступление... Я как то у себя в институте рассказала одногрупникам, что работаю на ипподроме. Последовали вопросы: "Это в Битце, да?", "А вы на Красной площади катаете детей??" Это я к тому, что люди моего поколения ПОГОЛОВНО не знают не только что происходит на ипподроме, но и просо где он находится!!! Даже ровесники моих родителей - и то переспрашивают "это на Беговой?". Вы спрашиваете, чем завлечь народ в такой ситуации? Элеметарно, Ватсон (с) РЕКЛАМОЙ!!! Не Президентских скачек, где вход от 500 р, не скачек на приз Радио Монте Карло... Мало кому нужно таскаться по трибунам в шляпках и смотреть показательные выступления Панченко и Ко - конкур 2 метра 40 см Просто расскажите народу, что каждое воскресение (я так понимаю, что бастовать мы перестали) на ипподроме проводится мероприятие. Скажем людям правду - СТАВКИ ЕСТЬ и протекает этот процесс даже очень активно. Администрация, ну высосите из своих наманикюренных пальцев немного бабла и обеспечьте зрителям комфорт?!! Ну спасибо, конечно, за таулет, но у людей есть еще и другие потребности!!! Поставьте уже наконец буфет или хотя аппараты с чем нибудь на закуску!!! Люди ж мучаются - водка есть, напиться с горя, а закусить нечем... Неужели непонятно, что в падлу бегать между заедами через дорогу в СтарДог??? Одно + другое + третье + заезды, которых не 5, а 15... и как говорится, народ потянется. Время конечно пройдет не мало, но разве лучше сидеть, как Вита Святославовна, в своем кожанном кресле, дуть силиконовые губки и канючить "Ну что вы за коневладельцы... ну что ж вы не хотите деньги платить... а мы столько для вас сделали!!" Для меня лично, как для коневладельца, наздника и зрителя они НИЧЕГО не сделали. ой, что то я стала на ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ похожа...

Мурашка: Primary Извините, ради бога... ЛЛ само выскочило, кнопка, наверное, запала. А про "фотофиниш" спасибо, век живи - век учись. Я ж высшее то еще не получила...

observer: Мурашка пишет: Элеметарно, Ватсон (с) РЕКЛАМОЙ!!! Это и "коню" понятно, что без рекламы не обойтись. Другое дело, что и когда рекламировать? Если сейчас начать рекламную компанию "Приходите к нам на ипподром" - получится выстрел в небо. Почему? Да потому, что народ может и придет, да только на один раз. Как только увидит, что кроме пьющих на трибунах, да пары лошадок на кругу ничего нет, второй раз не пойдет. Вот когда: - на ЦМИ будет законное разрешение на запуск тотализатора (насколько я понимаю - работа идет полным ходом). - будет все, что надо для игры: терминалы, кассы, программное обеспечение, "картинки" и информация с запада и с самого ипподрома т т.д. (как говорилось на конференции - над этим тоже вплотную работают) - все вышеперечисленное будет находиться в нормальных помещениях (в первую очередь кассовые залы с телевизорами ну и кассы под трибунами) - когда каждый пришедший потенциальный игрок будет обеспечен всем необходимым для того, чтобы сделать выбор. - когда вся окружающая обстановка будет ненавязчиво (например тем же миллионным пулом) говорить "ну давай, поставь полтинничек" Вот тогда надо будет начинать крутить ручку рекламной шарманки. Вот тогда потихоньку народ и пойдет. А пойдет народ, то и общепит подтянется (ибо спрос рождает предложение) и всякие киоски со всякой сувениркой появятся и т.д.

Моралева Карго: В любом случае, до весны запускать зрителя в трибуны нельзя. Проще пару месяцев подождать, чем за огромные деньги поводить зимнее благоустройство трибун. Как правильно заметил observer , пришедший сейчас на трибуны больше там не появится.

Прохожий: Об игровой аудитории и рекламе марсианка пишет:Привлечение зрителей на ипподром первостепенная задача, тут дело даже не в рекламе, обратилась в президиум к Вите, мол сколько вы затратили на рекламу скачек? 14 миллионов? а сколько пришло - 200 человек? http://trotting.forum24.ru/?1-15-60-00000114-000-0-0 Dark-horse пишет: Журнал "В мире галопа" ("Мир Скачек") №1,2 - 2004 ------------------------------------------------------------------------ Статья: Ипподромная индустрия Великобритании (стр. 4-5) цитата: Общая численность посетителей на ипподромах Великобритании... в 2002 году составила примерно 5,6 миллиона человек. В целом за последние 10 лет среднегодовая посещаемость скачек стабильно росла, и лишь в 2001 году (в связи с эпидемией ящура) британские ипподромы приняли чуть меньше 5 миллионов зрителей... Скаковая аудитория... в целом состоит из 9 миллионов человек. Это - 64% от общего числа взрослых британцев, регулярно делающих ставки и принимающих участие в различных лотереях.Dark-horse пишет: Любой проект начинается с изучения и анализа потребностей рынка. Где этот анализ? И откуда берутся балбесы, разглагольствующие о "V75 в Швеции с еженедельным оборотом около 10 миллионов евро", в то время как еженедельный оборот в сверх популярном когда-то "Спортлото" (сейчас "Гослото") в 140-миллионной России составляет не более 30 млн. рублей? Если в элементарные "крестики-нолики" народ играет с таким "большим" энтузиазмом (и это после серьезной рекламной компании), то куда уж ему до каких-то шведских лошадей? http://darkhorse.borda.ru/?1-0-0-00000873-000-0-0-1266256785 Об ожидаемом экономическом эффекте Black Jack пишет: Миллионы, миллиарды долларов утекут за бугор Зато руководство НКС получит свои 30 серебряников. А их прихлебатели, при зарплате 100-120 тысяч в месяц, будут без устали травить байки на форумах. Dark-horse пишет: Ребятишки из НКС за "серебряники" решили подвизаться в роли посредников по "трансферу" российских денег в Швецию и усиленно крутят ручку лохотрона, одновременно размахивая большим бутафорским пряником.

Раунд: solo пишет: Люди да опомнитесь вы!!!! Какие ставки какая игра???? В России растёт с каждым годом число бедных или находящихся на грани того.Людей увольняют с работы,поднимая жкх и другие платы. Кто будет вываливать деньги в ваш тото??? Уровень жизни людей в России далеко не соответствует ЗОЛОТЫЕ слова) observer пишет: Это и "коню" понятно, что без рекламы не обойтись. Другое дело, что и когда рекламировать? Если сейчас начать рекламную компанию "Приходите к нам на ипподром" - получится выстрел в небо. Это точно... А самое главное что на ЦМИ пытаются рулить разные команды, одеяло каждый на себя тянет... Будет ли толк?

observer: Прохожий, Вы извините, но я чегой-то не въехал, что таки Вы имели сказать? Мало того, что вытянули не известно откуда некоторые цитаты, которые к стати были сделаны в совершенно разных контекстах, так даже и не разьяснили, ни пояснили ничего... флудим или как? Информацию марсианки подтверждаете или опровергаете? есть какие факты по существу вопроса? предоставьте. Информацию Dark-horse хотите чего-нить добавить? пояснить? - просим! Прохожий пишет: Зато руководство НКС получит свои 30 серебряников. А их прихлебатели, при зарплате 100-120 тысяч в месяц, будут без устали травить байки на форумах. Есть документальное подтверждение в виде зарплатных ведомостей или справок НДФЛ? Явки, пароли? Если хотите что нибудь сказать народу по существу, так давайте, на то и форум. А если нет, то нечего клавиатуру по попустякам сотрясать?

observer: Раунд пишет: А самое главное что на ЦМИ пытаются рулить разные команды, одеяло каждый на себя тянет... Будет ли толк? Ибо еще дядя Крылов в басне про водоплавающих и пернатого ("лебедь, рак и щука") писал, что таким образом "воз и ныне там" останется. IMHO если эти команды подтолкнуть этак плечиком друг к другу, дабы не бузили а совместили усилия (типа объединения потенциалов Содружества и НБО), то вероятно толк будет.

klarina: а можно, пока с новым тато, там пока разрабатывается, со старой системой поиграть, если Государство разрешило??????

observer: klarina пишет: а можно, пока с новым тато, там пока разрабатывается, со старой системой поиграть, если Государство разрешило?????? теоретически можно, практически нет. 1. Перечень ипподромов пока еще не утвержден, что означает - государство еще не разрешило. 2. По некоторой информации начатое акционирование ЦМИ еще не завершено, а следовательно смотрим пункт 1. 3. На восстановление касс, залов, оборудования необходимы затраты. 4. С иностранцами можно договориться о картинке, но в свой пул они не пустят, следовательно пряника, для привлечения населения в виде большого куша, не будет. А два-три игрока погоды не сделают и расходы не покроют. (основано по материалам конференции НКС.) собственно вот...

Раунд: Это что значит по-темному ЦМИ приватизировали?

observer: Раунд пишет: Это что значит по-темному ЦМИ приватизировали? если это реплика по моему посту, то "чур, чур вас"... "по некоторой информации" - означает, что я не имею достоверных данных, посему счел сказать уклончиво. Давеча тут на форуме (не помню где точно) уже была информация о приватизации со 100% принадлежностью государству. Факта о завершении процесса не прозвучало. Так, что просьба не приписывать мне темные мысли, ибо я светлый Исходя из того, что ЦМИ в стадии приватизации и существует перечень ипподромов, я прихожу к мысли, что первый процесс был запущен несколько раньше второго, т.к. на то время это был единственный способ обойти запрет на тотошку для ФГУПа (и ничего иного), но процесс как видно затянулся. Перечень ипподромов появился позже, кажется после ПП.

Раунд: observer пишет: Исходя из того, что ЦМИ в стадии приватизации и существует перечень ипподромов вот и я про тоже, сначала надо как то прихватизировать....

Прохожий: observer пишет: Прохожий, Вы извините, но я чегой-то не въехал, что таки Вы имели сказать? Мало того, что вытянули не известно откуда некоторые цитаты Под и над цитатами стоят ссылки. Они ведут неизвестно куда? В остальном можете не напрягаться. Это для тех, кто читать умеет. observer пишет: Есть документальное подтверждение в виде зарплатных ведомостей или справок НДФЛ?Явки, пароли? Это из арсенала Веры или vlada? Попытка номер 25.

Black Jack: observer пишет: (основано по материалам конференции НКС.) observer , взбодрили, приятно почитать человека с грамотной речью. ОДНАКО, один вопрос по материалам конференции: Почему УК НКС, получив лицензию на проведение тотализатора ещё перед ПП 2009 (что означает УК НКС ИМЕЕТ ЧИСТЫЕ АКТИВЫ в 100млн. руб.), проведя тото в день ПП и получив доход в 1000000руб (со слов В.С.Козловой) не продолжило проводить тото на ЦМИ и дальше???!!!

observer: Black Jack пишет: приятно почитать человека с грамотной речью. спасибо. Почему УК НКС, получив лицензию на проведение тотализатора ещё перед ПП 2009 (что означает УК НКС ИМЕЕТ ЧИСТЫЕ АКТИВЫ в 100млн. руб.), проведя тото в день ПП и получив доход в 1000000руб (со слов В.С.Козловой) не продолжило проводить тото на ЦМИ и дальше???!!! Постараюсь ответить как можно ближе к материалам упомянутой конференции (Сразу оговорюсь - все нижесказанное лично мои умозаключения и выводы). И так, вспомним интересующий нас ролик-вопрос Капустюк А.И.: 1. факты: 1.1. Фактически ставки принимались не на территории самого ипподрома, а на территории клуба Прадар. Почему так? На то помещение была лицензия и только там можно было принимать ставки, рассчитывать их и выдавать выигрыш, другими словами - организовать кассу. 1.2. деньги транспортировались по дорогой схеме - "мальчики из хостеса" на микроавтобусе. Кто знаком с ипподромом, тот прикинет маршрут вокруг забора, мимо конюшен... Разумеется момент окончания приема ставок получается задолго до старта - в условиях номральной тотошки - не применимо. 1.3. 1 000 000 руб это оборот! а не доход, доход составил, как сказала В.С. - 684 000р. 1.4. НКС, как владелец лицензии, и НСО, как организатор, занимались только скачками и могли обеспечить игроков информацией только в этом направлении. 2. предположения: 2.1. Я не видел той кассы, но бывал на балконе манежа и видел некую будочку о 2 оконцах. Если это она, то сделать массовое обслуживание игроков проблематично. 2.2. Помимо кассы, должна была быть трансляция картинки с графическим информационным наполнением, а кто смотрел трансляции с ипподрома знает - графики не было. 2.3. Все потенциальные игроки пойдут на трибуну, где все хорошо видно и не пойдут смотреть из под забора но зато рядом с кассой. 2.4. Допускаю, что затраты на хостес действительно велики 2.5. Допускаю, что в день ПП, не смотря на лимонный оборот прибыль оказалась ниже плинтуса, если не в минус. мое скромное заключение: В шатрах было не на столько много играющего народу, чтоб повторять схему с мальчиками с хостеса, гонять автобус и выводить на работу кассиров с инженерами. А для публики на трибунах в секторах В и С - это вообще не реальная схема. И еще раз вспомним, что ЦМИ в то время был ФГУП и кассы под трибунами и в залах были под запретом. Однако думаю, что именно проведение тотошки в день ПП и дало тот дополнительный толчок в противостоянии 244му закону, в результате чего и появился перечень ипподромов. Ну а то, что он уже больше года курсирует по инстанциям - тема другого разговора. Надеюсь, что мой анализ доступной всем информации был точен.

observer: Прохожий пишет: Под и над цитатами стоят ссылки. Они ведут неизвестно куда? Все 2 ссылки ведут на сами темы форуса, а не на конкретные топики, откуда и были взяты цитаты. Перечитывать 15 страниц в поисках смысла? Не цените свое время, так потрудитесь уважать время других. Прохожий пишет: Зато руководство НКС получит свои 30 серебряников. А их прихлебатели, при зарплате 100-120 тысяч в месяц, будут без устали травить байки на форумах В свое давнее время такие утверждения назывались доносом, а авторов называли доносчиками и стукачами. То что Вы не уважаете присутствующих здесь, возможно ваших непосредственных, коллег мы убедились. Но насколько Вы уважаете себя, чтоб не опускаться до беспочвенных доносов и клеветы!? Задумайтесь над этим...

Black Jack: Primary пишет: Black Jack, вы что-то совсем новое для меня написали, я до этого думала, что речь идет о прямо противоположном - о вовлечении событий на российских ипподромах в единую сеть с возможностью делать ставки на бега на любом ипподроме, и в переспективе - включение в международную сеть, чтобы из-за границы делали ставки на наши бега. Во всяком случае, в эту концепцию в моем сознании вписывалось декларируемое как необходимость категорирование ипподромов, а также гармонизация Правил испытаний с европейскими. То есть чтобы было не стыдно показать наши ипподромы за границей (видеотрансляции) и иметь понятные заграничным игрокам Правила, ну и гарантии честного судейства, без чего невозможна нормальная тотошка (это опять Правила). А наоборот - это как? Зачем все эти меры для установки пункта приема ставок на заграничные бега у нас? Такую будку можно и в чистом поле поставить, ну или в городе, ипподром-то для этого зачем? Или это типа дополнительно привлечет зрителей на ипподромы? "Истина -- это гроза: очистила воздух и прокатилась дальше. Истина должна ударять, как молния, иначе нету в ней силы. Кому она ведома -- пусть боится её. Не надо её откармливать, не надо её измерять -- пусть себе растёт, мирно и страшно." Элиас Канетти Вы думали правильно, так должно быть. А все эти меры для того чтобы обойти законодательство и не платить налоги. Чтобы под прикрытием "касса конного тотализатора" расставлять точки приёма "сигнала" на ипподромах, в ресторанах, кафе и т.д. и платить при этом за одну кассу. Но чем будет отличаться такой терминал от терминала букмекерской конторы? Ничем. observer решил блеснуть осведомлённостью -- посмотрите и послушайте ещё раз: http://nhurussia.com/press-center/Video/kapustyk.html Внимательно и особенно вопрос Киселёва и ответ Каппушева. 10 % предлагается ипподрому со ставок сделанных на организованные им бега и 8% со ставок сделанных на ипподроме на зарубежный "сигнал". С остальных терминалов, расставленных по всему городу, ипподром не получит ничего. Желающий сделать ставку до ипподрома "не дойдёт" -- его перехватит по пути другой "оператор" -- ресторан, кафе, спортбар и т.д. 5% со всех "операторов" хочет получать "система" и около 10% -- УК НКС. Приём ставок на зарубежные бега -- тоже самое, что сейчас делают букмекеры в той же Метелице. НО НКС не хочет платить налог с каждого терминала, он хочет платить за одну кассу. Смотреть футбол интересней на стадионе, когда это достойный футбол. Пример приведённый выше неуместный -- в России нет ни одного самоокупаемого клуба, все держатся за счёт спонсоров. Отказался Норильский никель содержать и нет клуба (ФК Москва). Я обеими руками за включение в международную сеть, ЧТОБЫ из-за границы ДЕЛАЛИ СТАВКИ НА НАШИ БЕГА. Сначала бега, свои бега, а уж затем на равных можно и в пул для увеличения прибыли. А с голой ..., с шашкой против танков -- утопия. observer пишет: 1. "Букмекерская контора" и "Конный тотализатор" - по своей сути и назначению 2 различные вещи. Спасибо, просветили нас глупеньких. observer пишет: Но это не означает. что нет людей, которые не делают все возможное, чтоб эту ситуацию исправить. И факты этому есть. Только их либо мало кто видит, либо, в силу каких то амбиций, не хотят видеть, Этих "выдающихся" людей уже все увидели и знает вся страна, прославились однако. observer пишет: переворачивают все (специально или от недальновидности) вверх ногами. скрывая суть навязываемого контекста. observer пишет: Ну а мы, остальные, кто читает, ленясь порою проверить информацию, следуем за горе "оратором"... http://nhurussia.com/press-center/Video/kozlova_1.html observer пишет: Вот когда народ начнет потихоньку возвращаться для игры на ипподром, то только тогда он и начнет делать ставки и на местные бега и скачки. А когда это произойдет, и статус тех или иных призов возрастет и будет признан международными организациями, то только тогда российский пул выйдет за рубеж и "всем станет сладко". Диабет от изобилия сладкого случается и к сожалению не излечивается.

Black Jack: observer пишет: Надеюсь, что мой анализ доступной всем информации был точен. Отнюдь, не точен и уводит в сторону от прямого ответа. observer пишет: Не цените свое время, так потрудитесь уважать время других. Не взлетайте высоко... вы здесь не начальник.

observer: Black Jack Лень разбирать все, что Вы тут написали, воля Ваша и мысли Ваши... Однако разрешите Вас поправить в одном: Black Jack пишет: Внимательно и особенно вопрос Киселёва и ответ Каппушева. 10 % предлагается ипподрому со ставок сделанных на организованные им бега и 8% со ставок сделанных на ипподроме на зарубежный "сигнал". С остальных терминалов, расставленных по всему городу, ипподром не получит ничего. если внимательно слушать Каппушева, то мы услышим: 10% со всего оборота на ипподроме (из нашего примера ПП это сто тысяч) 8% со всего пула ставок на организованную ипподромом скачку/забег, т.е. СО ВСЕХ точек приема ставок куда велась трансляция с этого ипподрома и игроки имели возможность сделать ставку. В единой системе тото никто никого не перехватит. Все средства дойдут до своего адресата. Сколько причитается НКС я не знаю. Но знаю точно, что "Система" это и есть отрасль (смотрим слайд 9). Как видите, я пользуюсь доступными и открытыми источниками информации и ничего не придумываю.

observer: Black Jack пишет: Отнюдь, не точен и уводит в сторону от прямого ответа. Вы спросили, я ответил в меру своей осведомленности. Если ответ, что повторение схемы ПП в другие дни экономически не выгодно, не является достаточно прямым, то не дрейфьте и задайте свой вопрос непосредственно НКС и сообщите, что Вам ответят.

Прохожий: observer пишет: Все 2 ссылки ведут на сами темы форуса, а не на конкретные топики, откуда и были взяты цитаты. Перечитывать 15 страниц в поисках смысла? Вранье. Ссылки ведут на страницы с цитатами. Чтобы убедиться в этом, достаточно набрать фразу в поиске на той странице, куда ведет ссылка. Прохожий пишет: Зато руководство НКС получит свои 30 серебряников. А их прихлебатели, при зарплате 100-120 тысяч в месяц, будут без устали травить байки на форумах observer пишет: В свое давнее время такие утверждения назывались доносом, а авторов называли доносчиками и стукачами.А вы на меня в суд подайте. Может там дойдет, что в русском языке есть три временные формы (настоящее, прошедшее и будущее). observer пишет: То что Вы не уважаете присутствующих здесь, возможно ваших непосредственных, коллег мы убедились. Пока что читающие эту тему имели возможность убедится в том, что obser ver & vlad - лжец и демагог.

observer: Прохожий пишет: Пока что читающие эту тему имели возможность убедится в том, что obser ver & vlad - лжец и демагог. А теперь подробнее и с фактами о том, в чем конкретно я Вас или кого еще, по Вашему мнению, обманул. И пусть народ рассудит. То же самое о том, кто разводит демагогию, а кто оперирует конкретными фактами и сложившейся ситуацией. А секундантами пусть выступят модераторы. И если они решат, что мои высказывания носят заведомо ложный характер, то пусть удалят их.

белочка: Тоже мне,дуэлянт хренов!

Primary: Нет уж, в обязанности модераторов не входит анализировать факты, объективно оценивать ситуацию (не конфликты на форуме, а реальное положение дел в отрасли) и принимать сторону кого-то из спорщиков. Если бы могли это сделать, давно бы уже кандидатами на министров сельского хозяйства были. Когда мы задаем вопросы по теме, то выступаем не как модеры, а как рядовые пользователи. От вас требуется спорить корректно.

Прохожий: observer пишет: Все 2 ссылки ведут на сами темы форуса, а не на конкретные топики, откуда и были взяты цитаты. Перечитывать 15 страниц в поисках смысла? Не цените свое время, так потрудитесь уважать время других. Ссылка1Привлечение зрителей на ипподром первостепенная задача, тут дело даже не в рекламе, обратилась в президиум к Вите, мол сколько вы затратили на рекламу скачек? 14 миллионов? а сколько пришло - 200 человек?http://trotting.forum24.ru/?1-15-60-00000114-000-0-0 Ссылка ведет на страницу с цитатой. Для точного определения местоположения цитаты достаточно открыть ""Правка" - "Найти" и скопировать в окно любую фразу приведенной цитаты. Ссылка2 http://darkhorse.borda.ru/?1-0-0-00000873-000-0-0-1266256785 Ссылка 2 также как и Ссылка1 ведет непосредственно на страницу с цитатами. Процесс точного определения местоположения цитат описан выше. Все ссылки ведут непосредственно на конкретные страницы с цитатами, никаких 15 страниц в поисках цитат перелистывать не нужно. Следовательно, первое предложение в Вашем первом сообщении - ложь, а два остальных - демагогия. Black Jack пишет: Миллионы, миллиарды долларов утекут за бугорПрохожий пишет: Зато руководство НКС получит свои 30 серебряников. А их прихлебатели, при зарплате 100-120 тысяч в месяц, будут без устали травить байки на форумах. observer пишет: В свое давнее время такие утверждения назывались доносом, а авторов называли доносчиками и стукачами. То что Вы не уважаете присутствующих здесь, возможно ваших непосредственных, коллег мы убедились. Но насколько Вы уважаете себя, чтоб не опускаться до беспочвенных доносов и клеветы!? Задумайтесь над этим... В этом сообщении Вы настучали на самого себя. Видимо цифры знакомые услышали. Эта Ваша НКС-овская зарплата? Отсюда донос и стукачество - понятие предполагающие, что доносящий знает какую-то закрытую информацию. Слово клевета, то есть, распространение заведомо ложной информации появляется у Вас только в третьем предложении. А теперь специально для Вас я перепишу два оригинальных предложения, изменив временную форму глаголов (будущее время) на настоящее время. И только в этом измененном варианте предположения превратятся в утверждение. Black Jack пишет: Миллионы, миллиарды долларов утекают за бугорПрохожий пишет: Зато руководство НКС получает свои 30 серебряников. А их прихлебатели, при зарплате 100-120 тысяч в месяц, без устали травят байки на форумах.Теперь здесь только чукча не сделает выводов о том, что Вы - лжец и демагог.

observer: Прохожий пишет: Теперь здесь только чукча не сделает выводов о том, что Вы - лжец и демагог. Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/ В своих постах я указал точный и открытый источник моих высказываний и анализа (даже для приводимых мною цифр). Все остальное - экономический анализ. А Вы можете прямо подтвердить Вами сказанное относительно "утекающих" миллионов, "30 серебрянников" и чьих-то зарплат от 100 тысяч? А может объясните логику: зачем кому-то "30 серебрянников" при "миллионах за бугром" и как из "30 серебрянников" выплатить хотя бы одну упомянутую Вами зарплату? (как ни крути, а дебет с кредитом не сходится) Я все сказал.

S/P: observer пишет: относительно "утекающих" миллионов, "30 серебрянников" и чьих-то зарплат от 100 тысяч? Мне лично всё равно, каковы оклады, зарплаты , и прочие бонусы в нкс; гораздо более интересно, почему сотрудники нкс столь не эффективны в работе? Почему ЦМИ 175 лет был ипподромом-флагманом, а недолгое существование пресловутого союза, провозгласившего "реформирование отрасли", перестройку и переделку отечественного коневодства - привело к опустевшим трибунам и забастовке наездников на Московском ипподроме, почему?

observer: S/P спасибо за интересный вопрос. Позвольте ответить на него позже, т.к. нужно провести кое какие изыскания. Я уже нашел пару фактов по данной теме.

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: solo пишет: Люди да опомнитесь вы!!!! Какие ставки какая игра???? В России растёт с каждым годом число бедных или находящихся на грани того.Людей увольняют с работы,поднимая жкх и другие платы. Так глубоко ещё никто тут не копал МЫСЛЕННО пожимаю вашу УЧЕНУЮ РУКУ!!

Svenlana: Да потому , что прекрыли основную статью доходов. Нет у ипподрома других доходов, нееет. На этом погорели все ипподромы страны только раньше. И забастовка наездников это от отчаянья. Реформы союза ни какого развала не совершили. это было предрешено за долго до создания союза. Что вы ищите черную кошку там где ее нет.

Раунд: Svenlana пишет: Реформы союза ни какого развала не совершили ага, конечно)))

Black Jack: observer пишет: Лень разбирать все, что Вы тут написали, воля Ваша и мысли Ваши... Ленивый ум делу не помошник. Зря ленитесь и тем самым не делаете себе чести. Если бы не ленились и прежде чем говорить (писать), анализировали, изучали материал, могли бы увидеть в моих постах документы, ссылки на высказывания заслуженно уважаемых людей, сопоставление фактов, хронологию событий и ссылки на первоисточники. Лично моего не так много. Не ленитесь, ленивых не уважают. observer пишет: Все остальное - экономический анализ. Надеюсь вы не социолог? observer пишет: Если ответ, что повторение схемы ПП в другие дни экономически не выгодно, не является достаточно прямым, то не дрейфьте и задайте свой вопрос непосредственно НКС 1.3. 1 000 000 руб это оборот! а не доход, доход составил, как сказала В.С. - 684 000р. Это кто написал?! Снять с тотализатора аж 69%, получить в один, первый день работы доход в 684000р. --экономически не выгодно! Если учесть, что ездил один микроавтобус -- максимум 8000 за день аренды, 11 "хлопсисов", кассир, "Чивурин" получили максимум по 2000р., итого 34000р. затрат. Прибыль 650000р. в один день экономически не выгодно! При максимальном налоге 125000р. в месяц! И Вы берётесь за экономический анализ. Работать надо, батенька, головой, а не языком. observer пишет: Я все сказал. -- "крутой, пальцы веером, сопли пузырями." Почему ни один ипподром, кроме ЦМИ, не стал членом НКС и не подписал договор? Не трудитесь, напрягаться. Ответ очевиден -- не выгодно и не разумно отстёгивать посреднику. observer пишет: 10% со всего оборота на ипподроме (из нашего примера ПП это сто тысяч) 8% со всего пула ставок на организованную ипподромом скачку/забег, т.е. СО ВСЕХ точек приема ставок куда велась трансляция с этого ипподрома и игроки имели возможность сделать ставку. Со всего оборота на ипподроме ипподром может иметь столько, сколько считает нужным его хозяин. Со всех точек приёма ставок, куда велась трансляция с этого ипподрома, ипподром может иметь все отчисления за вычетом 5%, которые берёт система. Не надо считать хозяев ипподромов дураками. Они и сами могут заключить договор с системными операторами. Могут собраться за одним столом и заключить коллективный договор с одним из мировых операторов БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ, берущих из оборота 69% и предлагающих тебе по барски 8% на основании имеющегося административного ресурса и права акредитовывать. "Зри в корень" Козьма Прутков А в корне, Вы либо уверовали новоявленным "миссионерам" от лени подумать, либо выполняете задачу, поставленную На Беговой, 22, стр. 17. влад, вера, обсервер, сколько бы не появилось ещё, будем спокойно и по полочкам опровергать все доводы в пользу жизненной необходимости внедрять "международный пук" прямо сейчас при абсолютно не равных условиях для Российского призового коневодства. Идея с пулом мысль хорошая, но не приемлемая сейчас, рано, не готовы мы, не конкурентоспособны. Но легенда - идея красивая, оформлена схемками и заговорена "сквозным координированием функциональных подразделений призовой коневодческой индустрии" ради того чтобы закрепить за собой заполученную на халяву государственную собственность, а при удачном раскладе рулить целой отраслью и конным тотализатором всей страны. Black Jack пишет: Кроме того, в ходе проверки установлено, что при создании в 2002 году ООО "Большой международный конный клуб "Прадар" оценка стоимости федерального недвижимого имущества, внесенного ипподромом в уставной капитал общества, а также движимого имущества других учредителей была произведена с нарушением стандартов оценки, утвержденных постановлением правительства РФ N519 от 6 июля 2001 года. Это привело к существенному занижению доли государства в уставном капитале общества. Манеж, 8000 кв.м и 4 га (ФГУП ЦМИ) -- БМКК "Прадар" -- НО "НКС" -- ООО "УК НКС" (Чистые активы 100.000.000 рублей.) Откуда у ООО "УК НКС" активов на 100млн.? Долги в 20млн закрыть нечем, а тут... Господин "экономический анализатор", ответите на вопрос позже, нужны ещё изыскания? Приведённые слова в кавычках гиперболы и гиперболические метафоры, не имеющие цели обидеть. Гипе́рбола (от др.-греч. ὑπερβολή — «переход», «преувеличение») — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли, Гипербола часто сочетается с другими стилистическими приёмами, придавая им соответствующую окраску: гиперболические сравнения, метафоры и т. п. («волны вставали горами»). Изображаемый характер или ситуация также могут быть гиперболическими.

solo: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: цитата: Люди да опомнитесь вы!!!! Какие ставки какая игра???? В России растёт с каждым годом число бедных или находящихся на грани того.Людей увольняют с работы,поднимая жкх и другие платы. Так глубоко ещё никто тут не копал МЫСЛЕННО пожимаю вашу УЧЕНУЮ РУКУ!! Самое интересное,что всех так заботит развития тото и получение прибыли,но вот интересно а никто не подумал куда эта прибыль будет складываться ???? В чей карман?? На чью зарплату (тренперсонал то не в штате).или на призовые...... смех да и только!!

Моралева Карго: М-да... Объясняла сова дятлу... Black Jack , они все это прекрасно понимают. Попробуйте все так же доходчиво объяснить таким как Svenlana . И все наши беды от безнаказанности. Я не призываю рубить руки за воровство. Пока не призываю. Но "в ходе проверки установлено...", а никто не посажен и даже не оштрафован. Значит, можно и дальше...

S/P: Black Jack Black Jack пишет: Манеж, 8000 кв.м и 4 га (ФГУП ЦМИ) -- БМКК "Прадар" -- НО "НКС" -- ООО "УК НКС" (Чистые активы 100.000.000 рублей.) Откуда у ООО "УК НКС" активов на 100млн.? Долги в 20млн закрыть нечем, а тут... Господин "экономический анализатор", Сто пудово, это наши, Московского ипподрома деньги, ё-моё, вот вам и НКС Black Jack пишет: 1 000 000 руб это оборот! а не доход, доход составил, как сказала В.С. - 684 000р. Это кто написал?! Снять с тотализатора аж 69%, Снять с тотализатора аж 69%, НКС

NN: Моралева Карго пишет: Попробуйте все так же доходчиво объяснить таким как Svenlana Svenlana пишет: Да потому , что прекрыли основную статью доходов. Нет у ипподрома других доходов, нееет. На этом погорели все ипподромы страны только раньше. И забастовка наездников это от отчаянья. Реформы союза ни какого развала не совершили. это было предрешено за долго до создания союза. Что вы ищите черную кошку там где ее нет. NN пишет: Доходная часть бюджета ЦМИ формировалась за счет: 1. Средств целевого назначения, выделяемых МСХ РФ. 2. Отчислений от тотализатора. 3. Сдачи в аренду денников. 4. Поступлений от спонсоров. 5. Продажи входных билетов и программ. 6. Платной записи. 7. Прочих поступлений. Средства МСХ РФ изначально имели целевое назначение и выделялись организаторам испытаний на конкурсной основе. Выигравшие конкурс организаторы должны были провести испытания определенного количества племенных лошадей разных пород и предоставить МСХ РФ отчет по итогам испытаний в стандартной форме. Об этом уже несколько раз писали на этом форуме. Были тут и ссылки на документы, размещенные на сайте МСХ РФ. В начале 2009 году директор ЦМИ - Л. Эфрос утверждал, что ЦМИ необходимо 50 млн. рублей, в то время как от МСХ РФ было получено только 35 млн. Однако в дополнение к этим 35 млн. ЦМИ получил еще 25 млн. на проведение приза Президента РФ. Прибавьте сюда также аренду денников, платную запись и поступления от спонсоров.

Primary: NN, а можно спросить (я просто не знаю). 25 миллионов на Приз Президента выделили. А сколько были призовые на эту скачку из них? Если не все 25 миллионов были призовые, то как-нибудь обосновывалось расходование остальных средств? М.б. администрация озвучивала или так просто кто-то в курсе. Ну, понятно, представительские расходы, реклама (? или она за чей-то другой счет шла? М.б. за счет организаторов тотошки?), наградная атрибутика. Размещение участников (людей и лошадей) скорее всего, за их счет было? М.б. было озвучено, что ремонт дорожки, который в прошлом году был, был из этого "кошелька"? Нет? И второе. Платная запись - была уже после того, как исчезли призовые? В моем понимании, деньги из платной записи частично формируют призовой фонд данного конкретного приза. Ну я с такой схемой сталкивалась. Реально было такое, что была платная записка, а призовых не было (даже не начислялись номинально)? То же самое по спонсорским поступлениям. Речь о спонсорских призах, когда спонсор непосредственно выставляет оплату призовых (в призе имени себя или еще как-то)? Или это какие-то спонсорские поступления на счет ипподрома, нецелевые? Такое вообще бывает?

Моралева Карго: Primary пишет: как-нибудь обосновывалось расходование остальных средств? На полтора миллиона насажали кипарисов вдоль круга! Primary пишет: Платная запись - была уже после того, как исчезли призовые? До того, как. А еще спонсоры давали денег на призовые в честь дня строителя, так их тоже ещё не выплатили! А было это почти два года назад. Primary пишет: Реально было такое, что была платная записка, а призовых не было Было, было. Сказали, что призовые заморожены, и - всё!

надя76: http://corrupcia.net/news/price/fact-1079.html

NN: Primary пишет: 25 миллионов на Приз Президента выделили. А сколько были призовые на эту скачку из них? Цифра 25 млн. известна многим, сумма точная. Сумму призовых можно точно назвать по программке. В тот день разыграли 9,5 млн. для ч-к, была еще скачка для арабов, и кажется два рысачьих забега. Помню тут писали, что рысаки бежали за свои деньги. Остальные президентские деньги предназначались для организации мероприятия. Тут писали о спонсорских деньгах, кажется миллион с лишним, которые выделялись кем-то из рысачников. Еще один спонсор Радио Монте Карло. Эти выкупали полностью зону А кажется за 100 тыс. долларов. Платная запись 2% с каждого участника от нарисованных призовых сумм, вместе с липовыми. По взаимозачету НКС деньги за платную запись отказался принимать, обещал фантики, а получал реальные деньги. Умножьте 200 голов ч-к на сумму аренды денника, по рысакам посчитайте сами.

Primary: Моралева Карго, кипарисы-то не засохли? :))) Замороженные призовые (или выделенные/начисленные, но не выплаченные) - это не совсем то, что отсутствующие изначально. Особенногде спонсоры выделили целевые деньги. Это можно смело прямо в суд идти, просто конкретно с этим иском, независимо от прочих проблем ипподрома. Еще и спонсоров в истцы привлечь. Сдается мне, что и с платной запиской, оплаченной, но с невыплаченными призовыми - тоже в суд дорога. Не на забастовку с требованиями мира во всем мире, а прямо в суд, с совершенно конкретными исками. Ибо должно быть Положение о розыгрыше призов и о платной записи (на какие цели она расходуется, скорее всего - для призового фонда), и какие-то квитанции или подписи о приеме денег (зза записку). Не могут выплатить призовые - пусть возвращают деньги за записку, причем, наверное, всем, а не только занявшим призовые места.

Primary: NN, честно говоря, ничего не понятно. На призовые, значит, 9.5 млн для чк, плюс сколько-то для арабов (сколько?) "Рысаки бежали за свои деньги" (кто-то тут писал). Это и есть те спонсорские миллион с лишним, выделенные кем-то из рысачников? (Сомневаюсь, что рысачники выделяли деньги на призовые для скачек или на организацию мероприятия). Плюс платная записка 2% от призовых. Если призовые за эти призы (с учетом спонсорских денег и стоимости записки, но без учета, допустим, целевых президентских денег, если они изначально не предназначались рысакам) начислены (или хотя бы есть документы по приему денег от спонсоров (с указанием назначения спонсорских сумм) и денег за записку), но не выплачены, то или ждать (м.б. выплатят), или в суд - см. выше. По спонсору Радио Монте Карло - очень интересна адресация этих денег и на что фактически они потрачены.... Остальные президентские деньги предназначались для организации мероприятия. Вопрос, сколько их - остальных, с учетом того, что неизвестны призовые по арабам... думаю, в любом случае не меньше 10 млн. у нас остается. Понятно, что представительские расходы есть и наградная атрибутика, какой-нибудь временный наемный персонал, типа официантов. Но 10 млн. ??!!! Может, на рекламу списали типа? А что за 200 денников ч/к? Что, 200 лошадей скакали в день Президентского приза? И при чем тут вообще аренда?

Моралева Карго: Primary пишет: денников ч/к? Что, 200 лошадей скакали в день Президентского приза? И при чем тут вообще аренда? Скаковым было сказано, что в Призе Президента будут скакать только те, кто стоИт на ЦМИ. Приехать и срубить бабла не выйдет. Арендуйте денники, потренируйтесь на ноголомном песочке, и - в путь! Один адыгейский сыр (это не национальность, а вид деятельности) под это дело конюшню на десять голов отремонтировал, со стеклопакетами и прочим евроремонтом. Насчет суда - как сказал один известнейший жокей, которому должны за сезон четыре миллиона, : -я Эфроса Сережу(брат директора) с детства знаю, что, на него в суд подавать?

Primary: Моралева Карго, еще раз, и что - скакали 200 голов? Или там были отборочные,в которых 200 голов участвовали (это я уже так, фантазирую). Ну и доходы от аренды в любом случае не имеют отношения к распределению 25 миллионов. Куда другие доходы от аренды утекают, туда и эти утекли (хотя, надо сказать, и эти лошади потребляли свет, воду, пользовались конюшней, дорожкой, и из чего там еще аренда складывается). А что там жокеи не хотят в суд подавать - это их проблемы. Думается, наездники бастовали не в пользу бедных жокеев, у них своих проблем навалом. И свои невыплаченные призовые.

Капри: Primary пишет: скакали 200 голов?200 голов чистокровных стояли на ЦМИ. Сколько у них аренда? Умножить на 200 голов, умножить на количество месяцев. Сколько стояло рысаков? Умножить на к-во голов, умножить на количество месяцев. Все это в доходную часть бюджета ЦМИ + 35 млн. министерских + 25 млн. президентских + 3 млн. Монте Карло + деньги рекламодателей, особенно активных в день президентских скачек + доходы от продажи столиков в день президентских скачек + 680 тыс. от тотошки + платная запись, как минимум 2 млн. Минус 9,6 млн. призовых в день президентских скачек, единственное, что выплатили скаковикам. Где остальные деньги, которых в целом было явно больше, чем 50 млн. потребных для ЦМИ? Все эта арифметика для таких как Svenlana.

Primary: Да понятно это все... просто отдельно рассматривали ПП и тут к чему-то аренда всплыла... 680 тыс от тотошки, говорите? А кто ее вообще организовывал? Разве ипподром, не НКС? :))) Кто прибыль-то получил?

Капри: Primary пишет: 680 тыс от тотошки, говорите? А кто ее вообще организовывал? Разве ипподром, не НКС? :))) Кто прибыль-то получил? Это как понимать? Мы на вашем поле будем огурцы срывать, но денег за свой продукт вы не получите. Организаторами президентских скачек были только МСХ и ЦМИ, без всяких там НКСов и пр.

Primary: Как это как понимать? :))) Я-то тут при чем, просто спросила, т.е. не в курсе. ЦМИ так ЦМИ. Просто отчитывалась об этих суммах, помнится, Козлова, вот я и подумала... А огурцы срывать на поле ЦМИ в не очень отдаленном будущем таки планирует НКС. :(((

Капри: Primary пишет: просто отдельно рассматривали ПП Если отдельно по ПП, то только только платная запись за участие в самой президентской скачке 1,26 млн. + невозврат за трех лошадь записанных, но снятых.

Моралева Карго: Primary пишет: Кто прибыль-то получил? Так они и признались! Primary пишет: и эти лошади потребляли свет, воду, пользовались конюшней, Скаковые и это оплачивали! Капри пишет: Сколько у них аренда? Умножить на 200 голов, умножить на количество месяцев. Будем справедливы: может быть, вначале их и было двести, хотя и планировалось под четыреста, но после Приза Президента половина разъехалась, и продолжали разъезжаться, и под конец еле собирали одну - две скачки, и сезон закончили на месяц раньше.

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Прошу прощения,что не по теме.Но как народ думает.Т МОИСЕЕВА справилась бы в ДОЛЖНОСТИ ДИРЕКТОРА ЦМИ!!

S/P: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Т МОИСЕЕВА справилась бы в ДОЛЖНОСТИ ДИРЕКТОРА ЦМИ!! давно пора, лучше Моисеевой и нет никого. Дама изящная, благородная, аристократка по воспитанию, манерам, поведению, истинный профи, грамотрый спец, Татьяна идеальна голосую всеми руками за неё Татьяна Моисеева- гений чистой красоты и надежда Московского ипподрома

Primary: S/P пишет: Татьяна Моисеева- гений чистой красоты и надежда Московского ипподрома Извините, конечно, я с этой дамой никаким образом не знакома, но фото ее давно меня удивляют, очень инородно она смотрится на фоне ипподрома и его работников, коневладельцев и т.д. Вообще-то первая ассоциация - с В.Козловой. Что-то у нас на работниках производственного отдела ипподрома таких шубок не наблюдается.... Хотя положение ипподрома вроде далеко не такое критическое, как у ЦМИ.

klarina: Ну что вы, эта ставленница "чеховских", вот куда деньги и уходят............

Primary: klarina пишет: Ну что вы, эта ставленница "чеховских", вот куда деньги и уходят............ Кого-кого ставленница?

klarina: авторитеты чеховские, есть у нас такие..........

Раунд: klarina пишет: Ну что вы, эта ставленница "чеховских", вот куда деньги и уходят............ Т.В.М. пережила на должности начальника производственного не одного директора, и не одну команду "крышуюших"... Предлагали ей должность и повыше, она женщина мудрая, отказалась... Кто первый если что по шапке получает)? Primary пишет: Извините, конечно, я с этой дамой никаким образом не знакома, но фото ее давно меня удивляют, очень инородно она смотрится на фоне ипподрома и его работников Может и так))))

никто: Некорректное высказывание удалено. Модератор Irina V&A.

klarina: Раунд пишет: Т.В.М. пережила на должности начальника производственного не одного директора, и не одну команду "крышуюших"... Поэтому и задержалась............

Зараза: S/P пишет: а недолгое существование пресловутого союза, провозгласившего "реформирование отрасли", перестройку и переделку отечественного коневодства - привело к опустевшим трибунам и забастовке наездников на Московском ипподроме, почему? Притча :Когда Стадо Баранов резко разворачивают, во главе будут ХРОМЫЕ бараны. Т.к. раньше были в заду.

никто: Если бы Вы были великим мыслителем,я бы Вас знал.Это так,к слову(о смысловой нагрузке).По существу:Моисеева-позор Центрального Московского ипподрома!

Primary: Никто пишет: Если бы Вы были великим мыслителем,я бы Вас знал. Да, великого мыслителя по фамилии Никто мы тоже не знаем. Вы уж предъявите свои ФИО, вдруг вы великий мыслитель, тогда мы сразу седло большое, ковер и телевизор модератором вас выберем!!! К Выключателю тоже относится, в принципе!

Моралева Карго: Primary пишет: Вы уж предъявите свои ФИО, вдруг вы великий мыслитель, тогда мы сразу А нам можно? Только не модератором, а седло, ковер и телевизор! Но вот при чем здесь результаты проверки, понять не могу. Видимо, не великий я мыслитель...

Primary: Удален оффтоп. На будущее всем: содержание своей личной переписки оставляйте при себе, это не касается ни других форумчан, ни модераторов!

Моралева Карго: В газете "Сельская Жизнь" от 25.02 огромная (на всю страницу!) статья о проблемах ЦМИ. Ну хоть свою газету Скрыник читает? Или эту министру привлекают только гламурные тусовки? С праздником тебя, Скрыник! Коллега ты наша по нелегкому крестьянскому труду!

зн: Эту, вряд ли. Вот, если бы страница В Коммерсанте .... В газете "Сельская Жизнь" эта не та газета, которую читают чиновники, это для обывателей и интересующихся

Раунд: Моралева Карго пишет: В газете "Сельская Жизнь" Моралева Карго пишет: свою газету Скрыник читает? Какая такая сельская жизнь?))) В селе жизни нет, поэтому чего газету то читать... А на тусовках можно на других посмотреть, себя показать...

Моралева Карго: Да на хрена тогда нужна такая Министра? Такое Сельское Хозяйство? Такая страна, наконец? Госсподи, мы то в чем виноваты? В том, что родились в стране, где кроме бабок в своем кармане никого ничего не интересует?

svetlana: Господи , спасибо. Вразумил Дошло наконец.

Primary: Моралева Карго пишет: Да на хрена тогда нужна такая Министра? Такое Сельское Хозяйство? Такая страна, наконец? Страны пределы беспредельны, В ее пределах - беспредел... Кто рыбку съел, Кто в кресло сел, Все остальные - пролетели... ©

зн: Primary пишет: Страны пределы беспредельны, ...пространство не эвклидово, хрен знает чьё оно ...

Primary: зн пишет: ..пространство не эвклидово, хрен знает чьё оно .. Да-да, автор тот же.

Primary: Еще есть по теме. Только оно длинное, целиком брошу в "Любимые стихи", а здесь кусочек. "Хорошо внизу и хорошо у власти, Вместе движемся мы в этот вот «перёд». Видим мы на горизонте наше счастье, А кто не видит – пусть очки свои протрёт! Но кое-что я должен прояснить публично. Отношенье мое к власти таково: Вот там как раз нехорошо… не хорошо там… Там отлично! Гармонично! Динамично! Делово! Но отдыхать им надо чаще, в самом деле! Шутка ль, круглый год сидишь, руководишь! Хорошо, ще нэ згинэли Куршавели, Ще не вмэрли Цюрих, Лондон и Париж!"

Primary: Вот туточки: http://trotting.forum24.ru/?1-12-0-00000033-000-20-0

Моралева Карго: Не хочу посмертных антраша Никаких красивостей не выберу Пусть моя бессмертная душа Подлецу достанется и шиберу. Пусть он, сволочь, врет и продает, Пусть он, ворон, ходит в перьях сокола И ему все пули - в недолет, Все невзгоды - не ему, а около! Хорошо ему у пирога Все ему приятства и приятельства, И номенклатурные блага, И номенклатурные предательства. С каждым днём привольнее житьё, Но в минуту самую внезапную Пусть ему отчаянье моё Сдавит сучье горло черной лапою! А.Галич. Извините, если не точно, цитирую по памяти.

эльнура: вы правы мы не виноваты что родились такой стране.

Раунд: эльнура пишет: вы правы мы не виноваты что родились такой стране. А чем вам не нравитсья наша страна? http://demotivators.ru/posters/145073/gorzhus-hule.htm

полная версия страницы