Форум » Новости » Статья в Известиях - Продавайте хлопцы коней (продолжение) » Ответить
Статья в Известиях - Продавайте хлопцы коней (продолжение)
Читатель: http://www.izvestia.ru/special/article3134515[quote] Главная проблема российского коневодства - отсутствие единой системы испытаний племенных лошадей, - рассказала "Известиям" генеральный директор НКС, владелица конного клуба "Прадар" Вита Козлова. А также о том, как союз видит ее решение - через аккредитацию ипподромов, аттестацию специалистов, развитие тотализатора, отчисления от которого пойдут в том числе и на племенную работу... Как профессиональное сообщество отреагировало на эти идеи, можно увидеть в интернете.[/quote]
orlik62: vlad пишет: Предлагайте кто и как должен выводить коневодство из того места куда оно попало! Предлагайте:ВНИИ коневодство,которое бодро вместе снами с государством,получая гос.дотации и ни очем не думая,привело к краху,"Содружество"?.Предлагайте! ... Давайте уберем НКС,но что Вы можете предложить в замен? Не устраивает НКС Наконец-то и Вы понимаете, что НКС работает неэффективно. Оно и не будет эффективным, пока руководят этой организацией неэффективные люди. А их эффективность определяется компетентностью их решений и действий. Нет компетентности - нет работы. Я с самого начала организации НКС говорил, что НКС в нынешнем составе способно только дискредитировать очень правильную идею. Идея была продиктована временем. Денег государство давать не будет и деньги придется доставать богатым людям. Только объединять надо было в НКС не богатых людей, а компетентных, чтобы эти компетентные люди управляли грамотно финансами богатых людей. Копирование западных технологий не приведет российское спортивное коневодство к процветанию. Никакие западные копии не обеспечат рентабельности коневодства. К большому сожалению, это до сих пор не понятно богатым людям. От этой "непонятки" они и не вкладывают деньги в достаточном количестве, а эффективность деятельности НКС ниже требуемого уровня. Понятно, чтобы российские технологии начали создавать конкурентоспособный продукт необходимо эти новые технологии проверять и испытывать. Опытное производство в несколько раз дороже серийного. Но без этих вложений и без этих рисков не обойтись. Так что выбор не за нами, выбор за богатыми. Раз этот класс придумал бега и скачки - им и вкладываться в инновации.
ЧК: vlad пишет: А сейчас все мы критикуем,подвизгивая из-за угла,инкогнито,официальных лиц НКС,которые ни от кого не прячясь прямо выссказывают свою точку зрения. Кто это из 'официальных лиц НКС ни от кого не прячясь прямо выссказывают свою точку зрения'? Повизгивающие 'Веры' что ли? И кто хоть раз видел на бумаге планы и программы НКС? Что реального произвело за 3 года НКС кроме тонн никому не нужной макулатуры? Что было еще кроме прожектерства и попыток залезть в карманы владельцев лошадей и владельцев ипподромов? И это не НКС ли напел в министерстве СХ РФ, что коневодству не нужны дотации, дайте только власть, мы этих конников в бараний рог скрутим и все сделаем за их деньги?
ЧК: vlad пишет:То,что государство,в лице министерства сельского хозяйства,не зантересовано вкладывать деньги в отрасль,за которое не критикуют и не хотят снять с должности на правительстве,т.к. коневодство ни молока,ни мяса,ни зерна не дает(про кумыс и конину промолчим).vlad пишет:Да поймите ва все :халява закончилась,финансирования от государства больше не будет,а представители от минсельхоза прямо говорят,что бега и скачки были придуманы в свое время богатыми дядями для для собственногоудовольствия и удовлетворения собственных амбиций. Быстро вы забыли про 300 млн. рублей, которые МСХ планировало ежегодно выделять НКС на российское коневодство. Эту фразу одного из руководителей НКС многие хорошо помнят. Освоение этих миллионов ведь и было главной цель создания НКС, не так ли? Поэтому специалисты профессионалы в этот кружок изначально попасть не могли, они делом начали бы заниматься и расходовать госсредства совсем не на те цели. А нужны свои в доску люди, которые создавали бы видимость какой-то работы, но самое главное, четко знали как распорядиться деньгами. Если бы не экономический кризис в НКС сейчас все было бы замечательно. Но надо же, какая невезуха!
Моралева Карго: А вот господин Жуковский каждый год выбивал в Минсельхозе сpедства на пpоведение бегов. С боем, но делал. Может, его веpнуть в диpектоpа?
ЧК: Моралева Карго пишет: А вот господин Жуковский каждый год выбивал в Минсельхозе сpедства на пpоведение бегов. С боем, но делал. Может, его веpнуть в диpектоpа? Может и его. Но дело сейчас не только в конкретных людях. Нужна четкая, понятая и обоснованная концепция развития российского коневодства. Наше коневодство сегодня вряд ли способно выжить без поддержки государства. Для этого просто нет никаких объективных предпосылок, тем более после двухлетних художеств НКС.
Black Jack : Vlad пишет ответте на извечный вопрос:"Что делать?" Отвечаю: НКС и НБО 1. САМОРАСПУСТИТЬСЯ по причине несостоятельности и неликвидности. Не дожидаясь когда все поймут, что ничего кроме обещаний получения призовых с будущих доходов ничего не получат. Со следующего сезона нужны будут новые призовые, а долги тяжелеют. Нового "МММ" уже не получится. Ассоциация рысистого коневодства "Содружество" 1. Собрать руководителей ипподромов (созвать конференцию, пригласить.) Все ипподромы являются самостоятельными хозяйствующими субъектами, юридическими лицами созданными для осуществления деятельности с целью получения прибыли. 2. Провести конкурс между ипподромами на проведение наиболее значимых призов по максимальной величине призовых. Не надо замыкаться на ЦМИ -- пока там сидит паразит, толку от ЦМИ не будет. Собственник сам разберётся. 3. Совместно с руководителями ипподромов разработать календарь. 4. Предложить и довести до заключения договор о % отчисления с тотализатора. Утвердить способы и направления использования полученных средств. 5. Создать благотворительный фонд развития Русского Рысистого Коннозаводства. 6. Разработать поправку к закону об азартных играх, разрешающую и регламентирующую возможность для ипподромов использовать интернет технологии для приёма ставок. Ипподромам 1. Главной целью поставить привлечение зрителей, наполнения трибун -- нет другого способа привлечения сми, рекламодателей и инвестиций. Халявы действительно не будет. Даже землю под строительство не так просто продать, а человеческая потребность в зрелищах будет востребована всегда. Провинциальные ипподромы в этом имеют преимущества. 2. Вести работу с региональными властями от самых низов. Они более мобильны и более заинтересованы. Коневладельцам 1. Определиться с источниками дохода. Работать над повышением эффективности этих источников. 2. Заниматься саморекламой (хотя бы Интернет -- дёшево и сердито). Привлекать спонсоров любыми доступными (законными) способами. 3. Выходить на зарубежные ипподромы. Одна, более менее успешно выступающая за рубежом, лошадь принесёт больше, чем десяток на наших ипподромах. Более эффективного способа стимулирования, чем конкуренция не существует. Ипподромы это самостоятельные, в большинстве своём частные предприятия.
xurga: Black Jack пишет: Коневладельцам 1. Определиться с источниками дохода. Работать над повышением эффективности этих источников. 2. Заниматься саморекламой (хотя бы Интернет -- дёшево и сердито). Привлекать спонсоров любыми доступными (законными) способам это должны делать ипподромы Black Jack пишет: e]олее менее успешно выступающая за рубежом, лошадь принесетuoteа что она оттуда может принести
xurga: Black Jack пишет: Собрать руководителей ипподромов иперевести их на хозрасчет
xurga: пока сами ипподромы не почешется
Моралева Карго: Московскому Ипподpому не нужна пpибыль. Пока не акциониpуются. Здесь действуют по пpинципу: чем хуже, тем лучше!
svetlana: Господа, ипподромы давно на хоз расчетах. Добрый десяток лет. И предложеная вами програма , почти полностью схожа с программой НКС. И их програма еще интересней и умнее. Ваши мысли о выходе из кризиса немного устарели и по нынешнем временам не сработают. А так вообщем неплохо. И вопрос о сотаве НКС ИЗ ВОРОВ И НЕ ДЕЛУХ СМЕШЕН. НКС полностью состоит из коневладкельцев и руководителей ипподромом, это что сами у себя воруют, Перов с Сериком озолотились. Хозяин Хреновского к,з, за это время новый джит себе купил. Люди вы меня извените но это уже не смешно.
svetlana: Карго, нельзя же до такой степени неуважать людей, что же это за шайка разбойников шурует так безнаказано под носом министерства с,х. при том , что судьба ипподрома на лезвии ножа в госдуме. Ну нельзя же до такой степени быть пустомелями, ясно что политически юридически и экономически тренперсонал слабо подкован. НО НЕ СОВСЕМ ЖЕ УЗКИИ У НАС ЛБЫ ЧТО БЫ НЕСТИ ТАКУЮ АХИНЕЮ.
ЧК: svetlana пишет: И вопрос о сотаве НКС ИЗ ВОРОВ И НЕ ДЕЛУХ СМЕШЕН. НКС полностью состоит из коневладкельцев и руководителей ипподромом Назовите в руководстве НКС хоть одного человека который является коневодом и содержит хозяйство в России. Кто это Козлова, Эфрос, Яцкин?
ЧК: Black Jack пишет: НКС и НБО 1. САМОРАСПУСТИТЬСЯ по причине несостоятельности и неликвидности. Не надо никому самораспускаться. Надо убрать гниль и поставить во главе людей, которые реально представляют интересы российского коннозаводства.
Моралева Карго: svetlana пишет: что же это за шайка разбойников шурует так безнаказано под носом министерства с,х. Заметьте, не я это сказала!
Black Jack : svetlana пишет: Господа, ипподромы давно на хоз расчетах. Добрый десяток лет. И предложеная вами програма , почти полностью схожа с программой НКС. И их програма еще интересней и умнее. Ваши мысли о выходе из кризиса немного устарели и по нынешнем временам не сработают. А так вообщем неплохо. То, что ипподромы на хоз расчёте, тоесть самостоятельные хозяйствующие субъекты я и подчёркиваю. Светлана, при всём уважении, но Вы сами себе противоречите. Если мои "наброски", которые вы сразу окрестили программой почти полностью схожи с програмой НКС, значит программа НКС по нынешним временам не сработает? НО моя "программа" в корне отличается тем, что в ней ОТСУТСТВУЕТ НКС По следующим причинам: - не оправдал возложенные, самим собой на себя, обязательства по развитию всего коневодства России. Максимум на что оказалась способна команда -- организация скачек и бегов на ОДНОМ ипподроме. "Возложили " на себя таковые обязательства не для того чтобы развивать коневодство. - можно оправдать необходимость НСО и НБО, но положения НКС -- могут быть приемлемы только для государственного органа, которым НКС не является. НКС лишний. - команда "подкачала", а кадры решают всё. А.В.Гордеев, сделавший не мало для подъёма сельского хозяйства, сделал ставку на тех кто проиграл несколько судов, завалил племенной учёт по основному месту работы, "сменивших" Родину и вдруг воспылавших желанием ей помочь с помощью новых соотечественников. Поэтому, как только он ушёл, НКС оказался на ручнике. Программа НКС, с которой я знаком не детализирована и основной конёк это международный пул. Об этом уже много сказано на форуме. Вот здесь вопрос открытый. Если НКС идёт на это несмотря на запрещение в законе одно из двух: либо готовится новый закон, в котором будут узаконены все "сладкие" мечты, в чём я сильно сомневаюсь; либо блефует, оттягивая время. "Сколько верёвочке не виться, конец придёт. svetlana пишет: И вопрос о сотаве НКС ИЗ ВОРОВ И НЕ ДЕЛУХ СМЕШЕН Светлана, не уподобляйтесь "возбуждённым" верам. Я лично на форуме такого не встречал. А вот вопросы к исполнительному руководству НКС (что не одно и тоже с составом членов и учредителей) остаются без ответа. А то ведь и вправду можно подумать: " на воре и шапка горит".
Моралева Карго: Весёлые pебята. Довеpили защищать себя малогpамотной пpостушке.
vlad: Вот Вы все обиженные и проявились и показали свои истинные рожи! Что умного Вы можете предложить! Все уже придумано без Вас и уже воплощается в жизнь.Сразу появился селекционер-шизофреник,которого в связи с обострением видно долго держали в психушке,вылезли обиженные,которые видно в свое время хотели создать что-то подобное-но лажанулись, и остальные,плавно переползающие сюда обиженные любители скачек южного разлива! В состав НБО и НСО входят руководители ипподромов и лучшие коннозаводчики страны.Вы кого распускать собрались!!! У Вас еще распускалка не выросла!!!!Вас сильно беспокоят те,кто решает основные задачи и делает каждодневную работу,когда проект уже на выходе! Хотите опять на халяву в рай въехать? НКС приступил к конечной фазе проекта,о котором Вы "дорогие"мои скоро узнаете. С наилучшими пожеланиями,да.......хочу обратиться с горстке"оппозиционеров"-идите лучше наведите порядок в конюшне,или навоз побросайте-хоть что-то сделайте полезного для российского коневодства
Black Jack : Без комментариев. Завоняло. Вот оно лицо НКС -- морального урода. Время покажет.
vlad: Вот именно-время покажет! Только Вам уже не удается людям голову морочить,болтуны! Как Вы мягко стелите:изыскать финасовые средства для рекламы и привлечения зрителей на ипподром,привлечь инвестиции,создать благотворительный фонд,выходить на зарубежные ипподромы......Уважаемый,если Вы радеете за коневодство,вот и займитесь поиском спонсоров,создайте благотворительный фонд,займитесь рекламой. Языком болтать Вы все научились-а вот теперь попробуйте сами поработать.
wildhorse: vlad or vera?? Совсем не по-НКСовски себя ведете, хотя может быть и наоборот.... И вопрос о сотаве НКС ИЗ ВОРОВ.... lack Jack пишет: Я лично на форуме такого не встречал. Вера несколькими постами раньше сама НКСу такую характеристику присвоила. Думаю, в ближайшее время эта характеристика выйдет на ружу. Все тайное становиться явным!!!
ЧК: Black Jack пишет: Без комментариев. Завоняло. Вот оно лицо НКС -- морального урода. Так стоит ли тратить время на эту мразь, в чем-то ей помогать и что-то подсказывать?
wildhorse: ЧК пишет: Так стоит ли тратить время на эту мразь, в чем-то ей помогать и что-то подсказывать? В этих дисскусиях много чего нового на свет "выплескивается".
зн: Да уж vlad, почитала ваши перлы и задумалась. Если у руководства, которое, как вы говорите, отстаивает интересы российского коневодства и ратует за его возрождение, язык поворачивается говорить так в адрес тех, кто работает с лошадьми, и несёт весь груз неурядиц этой разрухи в головах, в жизни, то облик вашей шарашкиной конторки на лицо. Видно только одно, вы только для себя стараетесь Кстати, опозиция, это хорошо. Радоваться надо, что она есть... Знаете, а попробуйте, вы, вера, ещё там кто (вита с супругом и отпрыском), тоже покидать навоз во благо отечественого коневодства, пример покажите личный ... Уверена, влад, что тяжелее ручки вы в жизни ни чего не поднимали, да гвоздь в стенку забить не сможете, мозоли натрёте, маникюр испортите
Хм: vlad пишет: Вот Вы все обиженные и проявились и показали свои истинные рожи! Что умного Вы можете предложить! Все уже придумано без Вас и уже воплощается в жизнь.Сразу появился селекционер-шизофреник,которого в связи с обострением видно долго держали в психушке,вылезли обиженные,которые видно в свое время хотели создать что-то подобное-но лажанулись, и остальные,плавно переползающие сюда обиженные любители скачек южного разлива! Ну и о чем с ними вообще разговаривать после такого? Black Jack пишет: Завоняло. если следовать известной пословице "Не тронь, не воняет", следовательно, вы, Black Jack , поали в самую точку.
svetlana: Карго, ваше мнение обомне все выше. Из полностью безграмотной я уже малограмотной стала. Хоть на ступеничку, а выше. Простушка обо мне зто сильно . Господа хорошие, у нас диспут. Люди разного пола, возраста, оброзования, вероисповедания разных професий высказываем свое мнение и отстаиваим свои убеждения. Насколько мне известно из различных источников, чем оброзований, чем воспитаней человек тем достойний он себя ведет. Независимо от обстоятельств. Желание уколоть, оскорбить, унизить опонента не делает чести ни кому. Так что Карго пожалуйста успокойтесь. Я на форуме с открытым забралом. И даю слово чести как только я офицально поступлю на службу в НКС, сообщу об этом не замедлительно , так что не надо домыслов.
зн: svetlana пишет: Желание уколоть, оскорбить, унизить опонента не делает чести ни кому. Так что ... пожалуйста успокойтесь. Это, в большей степени, относится в вере и владу. svetlana, лично мне хочется, чтобы люди с менталитетом, подобным Вашему, работали у нас на заводе и побольше бы таких. Оптимизма нам не хватает
wildhorse: svetlana пишет: Насколько мне известно из различных источников....чем оброзований, чем воспитаней человек тем достойний он себя ведет. Например из каких, почитал бы с удовольствием (если вы ссылочку оставите), ...может тогда мое мнение на окружающую нас действительность поменяется
wildhorse: Светлана, свой пост отзываю, сорри
wildhorse: ...без очков прочитал Ваш пост
Долгожитель: и что.................
svetlana: wildhorse, не вопрос. С кем не бывает. Эни , лучше вы к нам.
зн: Спасибо ! В Москве и без меня тесно, так что, я уж как-нибудь дома... Тут от меня больше пользы
Моралева Карго: Если я не ошибаюсь, vlad - это г-н Жуковский. зн пишет: Уверена, влад, что тяжелее ручки вы в жизни ни чего не поднимали, да гвоздь в стенку забить не сможете, мозоли натрёте, маникюр испортите Гвоздь в стену он может.
зн: мог, да забыл наверно ...
ЧК: wildhorse пишет: В этих дисскусиях много чего нового на свет "выплескивается". 'Вера', 'vlad', 'Пу...тин' это один и тот же человек который начинал с 'Парфирия'. Кто прячется за этими никами известно. Завязка при очередном клонировании может начинаться с чего угодно, даже с критики НКС. Затем следует признание заслуг НКС, обязательно присутствует фаза 'помогите, подскажите', а заканчивается во всех случаях одинаково, истерикой c фразами о кучке обиженных, которые могут только болтать и что НКС всем вам скоро покажет. Вам не кажется, что человек ведущий себя подобным образом психически ненормален? Тот кто уверен в себе в своей правоте уже давно нашел бы достойный способ общения и отстаивал бы свои мысли и высказывания. Как например svеtlana. А этот как шизик все время ходит по кругу.
svetlana: Влад конечно жестковато выразился. Но очень верно. При этом ни кого конкретно не оскорбил. Проэкт действительно на выходе, действительно разработан серьезными экономистами и юристами и действительно должен дать феноменальный талчок к развитию коневодства. Влад ни кого не оскарбляя категорично заявил об этом.
зн: svetlana пишет: Влад конечно жестковато выразился по свински, он выссказался, а не жестковато ... Если это тот, про кого тут писАли, то сышать такое, в адрес обычных граждан, от профильного госсужащего из аппарата власти, просто жутко ...
wildhorse: Моралева Карго пишет: Если я не ошибаюсь, vlad - это г-н Жуковский. На 100% уверен что это не он. Уж слишком почерк не его. Мне показалось, что это почерк Веры, которая на выходных, с домашнего компа пишет от имени Влада.
Моралева Карго: Да ладно, у них это в поpядке вещей...
wildhorse: Да и у Жуковского на сегодняшний день ничего общего с НКС УЖЕ нету. Кто Жуковский, а кто НКС (имею ввиду конечно же руководителей)
vlad: Через некоторое время прект НКСа начнет приносить свои плоды,люди,которые заявляли об этих планах продолжат совершенствовать структуру,а Вы-то крикуны,что делать будете? Вы даже смелости не найдете извиниться за перед ними за свою грязь,как уже было с указом президента по тотализатору.Многие здесь точно также кричали о бездействии НКС в врпросе возврата тотализатора и говорили,что пересмотрят свои взгляды,если НКС решит этот вопрос.Вы думаете кто-то извинился? Зачем? Блеять из-за угла и поливать грязью тех,кто работает гораздо легче! Так что не надейтесь! НКС доведет свою работу до конца и коневодство России будет самодостаточным и прибыльным.Только Вас уже не будет на этом сайте,Вы перебежите на другие,снова лить грязь и продолжать морочит головы людям.
wildhorse: vlad пишет: Вы даже смелости не найдете извиниться за перед ними за свою грязь,как уже было с указом президента по тотализатору А чем Вы докажите, что это заслуга НКС, а не иных деятелей?
wildhorse: vlad пишет: НКС доведет свою работу до конца А прогнозы есть, к какому году хоть ждать-то? Влад, а можите перечислить задачи, поставленные НКС на перспективу развития коневодства, отметить по пунктам что уже достигнуто (может эти пункты имеют конкретные годы завершения, и тогда получается, что мы тут зря вас критикуем)? Вера здесь писала, что НКС стремиться соответствовать международным стандартам в плане открытости. Вот хочется узнать, мой вопрос будет для Вас являтся таковым ?
Моралева Карго: vlad пишет: Многие здесь точно также кричали о бездействии НКС в врпросе возврата тотализатора и говорили,что пересмотрят свои взгляды,если НКС решит этот вопрос.Вы думаете кто-то извинился? А что, уже запустили? Сейчас побегу извиняться. Да, vlad - Жуковский с НКС не особо дpужил, возможно это не он.
Моралева Карго: wildhorse пишет: Влад, а можите перечислить задачи, поставленные НКС на перспективу развития коневодства Что толку пеpечислять задачи, если не сделано ничего. А задача у них одна - не пpопустить мимо себя финансовые потоки.
Black Jack : Моралева Карго пишет: Если я не ошибаюсь, vlad - это г-н Жуковский. зн пишет: Вы ДИКО заблуждаетесь, не бросайтесь такими предположениями, чтобы потом не было стыдно. И пожалуйста, будьте сдержаннее. Светлана пока единственный адекватный человек на фоне владов и вер.
Моралева Карго: Black Jack пишет: Вы ДИКО заблуждаетесь, не бросайтесь такими предположениями, чтобы потом не было стыдно. См. выше. Black Jack пишет: И пожалуйста, будьте сдержаннее. Не могу.
Black Jack : vlad пишет: Что умного Вы можете предложить! Все уже придумано без Вас и уже воплощается в жизнь. svetlana пишет: Влад конечно жестковато выразился. Но очень верно. А вот здесь я Вас разочарую. вашему вниманию статья. Обратите внимание на дату. Открытое письмо по поводу Национального конного союза Дата: 14/12/2007 Тема: Документы, положения и договора Хмурым зимним днем 4-го декабря в конференцзале Министерства сельского хозяйства России прошла первая конференция национального коневодческого союза. Было представлено несколько докладов и сообщений, вручены дипломы и премии лучшим лошадям ряда пород, ведущим специалистам конных заводов, состоялись и непродолжительные прения. В целом все было вполне пристойно и даже представляло определенный интерес. Руководители союза озвучили основную цель его работы, как возрождение и развитие отечественного коннозаводства. Главным финансовым источником осуществления этой цели, наряду с ограниченным дотированием по линии Минсельхоза, было определено создание и развитие национального тотализатора. По замыслу директората союза такой тотализатор на конные бега и скачки должен быть широко развернут не только на ипподромах страны, но и вне ипподромов. Идея создания такого тотализатора далеко не нова. Ее пытались осуществить все руководящие коневодческие структуры внутри страны, а также и некоторые зарубежные бизнесмены такого профиля. Однако ни одного практического шага в этом направлении сделано не было. Потенциальные зарубежные наши партнеры не были связаны отсутствием средств, технологий или оборудования. Они, проведя мониторинг наших возможностей, поняли, что сколько ни будь заметных поступлений от такого тотализатора не предвидится и отказались от проекта. Трудно предположить, что что-то в нашей стране к сегодняшнему дню в серьез изменилось и население с удовольствием понесет свои более чем скромные доходы в кассы ипподромов и пунктов тотализаторной игры. Значительные затраты на создание такой системы могут, а скорее всего и будут, не эффективны и предполагаемых больших средств на развитие коневодческой отрасли НКС не получит. В связи с таким прогнозом весь смысл создания и существования союза может быть поставлен под вопрос. Даже в том случае, если он получит от правительства право представлять интересы, осуществлять руководящие и корректирующие функции в отрасли коневодства, в том числе полномочия распределения федеральных бюджетных дотаций, поднять российское коннозаводство при существующей в стране социально-экономической ситуации не реально. Означает ли это, что создание союза бессмысленно и он обречен на исчезновение с российской сцены. На мой взгляд - нет, не означает. Но направление и основное содержание работы союза должно будет быть коренным образом изменено. Какой путь действий может быть предложен. Прежде всего следует значительно шире строить всю работу, охватывая ею не толь ипподромы и призовые конные заводы, но и конные заводы и племенные репродукторы всех направлений. Необходимо создать систему отраслевых по направлениям и породам, а в ряде случаев и региональных коневодческих ассоциаций. Это не потребует сколь ни будь объемных затрат. Союз при этом принимает на себя роль организатора, координатора и контролера деятельности этих ассоциаций. В задачу союза должна войти разработка совместно с ВНИИКоневодства типового устава ассоциаций, с возможностям для них его определенной корректировки и конкретной привязки к отдельным условиям. Уставы ассоциаций и сопутствующие им регламентирующие документы должны быть рассмотрены и утверждены союзом, быть предельно четкими, а выполнение их строго обязательным для каждой ассоциации и для каждого из ее членов. Исключение из ассоциации за невыполнение уставных требований должно означать по существу лишение этого субъекта всех прав и возможностей для продуктивной работы. Национальный конный союз, как координатор работы всех племенных коневодческих хозяйств, должен будет сохранить за собой функции аттестации конных заводов и племрепродукторов, разработки совместно с институтом коневодства положений и инструкций по племенной работе с породами лошадей, редактирования правил испытаний лошадей на ипподромах и подготовки некоторых других общих для отрасли документов. Одной из важных и весьма нелегких задач союза может быть осуществление контроля за работой ассоциаций, что при этом очень и очень необходимо. Чем деятельность союза и создание ассоциаций может реально обеспечить повышение рентабельности и общей эффективности работы племенных коневодческих хозяйств? Достижение таких результатов не может быть быстрым и очень значительным, но движение в этом процессе можно не только предполагать но и обеспечить. Первой мерой должен стать широкий и объективный маркетинг всех коневодческих объектов, выявление потенциально перспективных направлений, пород лошадей и конных заводов. Одновременно необходимо изучение отечественного и зарубежных рынков реализации. Все, что при этом не будет представляться надежным для рентабельной работы должно быть ликвидировано (разумеется не насильственным способом) или получить государственную дотацию, как генофондное хозяйство. В оставшихся хозяйствах необходимо введение научно обоснованных схем разведения и выращивания лошадей. Строгое осуществление установок по технологии и селекции, соответствующих принципам программ закрепленных документами ассоциаций, даст безусловный эффект. Необходимы будут и защитные меры от ширящейся экспансии зарубежного коневодства в наше разведение и в спорт. Внедрение в работу понятия «культура коннозаводства» также принесет позитивные результаты. В деятельности нового союза должна быть достигнута максимальная увязка с работой федерации конного спорта России, с Минсельхозом РФ и с региональными сельскохозяйственными органами. Финансирование штата работников союза может быть обеспечено взносами ассоциаций и некоторыми видами не запрещенной законом деятельности, в том числе возможно и развертыванием системы национального тотализатора. Такой подход к построению всей структуры российского коннозаводства может, на мой взгляд, дать положительные результаты возрождения и развития отрасли. Хотя при этом отдельные коневодческие хозяйства могут и не получить аттестатов на продолжение работы, будут вынуждены перепрофилироваться в породном направлении или прекратить свою деятельность. Вопрос о таком направлении работы национального коневодческого союза достоин обсуждения в деловом кругу компетентных заинтересованных лиц. Доцент кафедры коневодства РГАУ-МСХА имени К.А.Тимирязева - В.АПарфенов Декабрь 2007 года НКС ещё ничего нового не придумал, а пользуется чужими идеями и наработками. Отморозки, подобные владу, родились вчера или пришлые -- не знают, не читали и не были близки хотя бы к новейшей истории России, не говоря уже о более ранней. Большинство специалистов согласны с необходимостью действий и объединяющего союза. НО, у рулящего, озабоченного собственными проблемами, исполнительного руководства все шансы запороть хорошую идею. Даже не знаю как отнестись к тому, что вы собираетесь работать в этой команде.
ЧК: Моралева Карго пишет: Если я не ошибаюсь, vlad - это г-н Жуковский. Black Jack пишет: Вы ДИКО заблуждаетесь, не бросайтесь такими предположениями, чтобы потом не было стыдно.Моралева Карго вы действительно заблуждаетесь. Если кто-то здесь и близок к стилю Жуковского то это совсем другой человек.
wildhorse: Black Jack, то что надо!!!!
Black Jack : Комментарий к приведённой выше статье: Тоже мысли по поводу Вот на той же конференции Алла Михайловна Ползунова очень хорошо пояснила, отчего у финнов и разных прочих шведов такие сборы на тотализаторе высокие. И почему там один ипподром на 130 тыс. населения. Это сколько ипподромов должно быть на Москву?.. Что-нибудь там 70-80 штук, по одному на район?.. Не потому, что финны такие азартные. А потому, что, как А.М. отметила, там лошадь - часть национальтной культуры. Ставят-то на тотошку не помногу, прижимистые они там... Но ставят-то все. Не у тебя самого, так у друга, родственника, соседа на худой конец, есть лошадь. И как тут не поболеть за "своего"?..Вот поэтому проблему с российским коневодством надо решать не с головы, а с хвоста. С конечного потребителя. В какую лепешку ни разбейся, а не будет конечного потребителя, покупателя рысистой, скаковой, спортивной, прогулочной лошади - будет у нас мясное коневодство. Потому что мясокомбинат всегда купит. И поддерживать надо - конечного потребителя. Создай ему условия, чтобы он мог потребить, он прибежит и сам конзаводы поддержит. Вот прямо так со своими деньгами за лошадкой прибежит - и поддержит. И всё. И по-моему больше ничего не надо. Создайте рынок (или не гробьте его хотя бы), и всё остальное само заработает. Еще ни один производитель не умер от голода при наличии активной потребительской аудитории. Журналы, которые читают и покупают - не закрываются. Швейные фабрики, чью одежду носят - не банкротятся. Если будет, кому покупать лошадей, у конзаводов, клубов, ипподромов, производителей амуниции, кормов, и прочих задействованных в отрасли хозяйств не будет никаких проблем. Им будут не нужны дотации Минсельхоза. Им будет ПЛАТИТЬ конечный потребитель. Владелец лошади. А друзья владельца, родственники, соседи, приятели и сослуживцы будут приходить на ипподром и ставить на "Васину лошадку" хоть десятку. А потом с этими сослуживцами и приятелями придут их бойфренды\герлфренды, и получится тусоффка, которая поставит по десятке, накупит календариков с лошадками, посидит в кафешке при ипподроме, а там, глядишь... Только не надо ставить владельца лошади в позу... лотоса. Не надо в среднем по Москве задирать цену постоя за два года в два с лишним раза. Не надо позиционировать лошадь как что-то такое олигархически-аристократическое. Олигархо-аристократов мало. Для обеспечения их потребностей хватит пары конзаводов на Россию. Сделайте лошадь той самой "частью национальной культуры" - то есть, массово доступной. Да что там сделайте, ладно уж, не надо ничего делать. Мешать перестаньте... Ирина Шрейнер Вот к таким мыслям мне добавить нечего.
Долгожитель: Блэк Джек 5+++++++++++++++
Моралева Карго: 5++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Black Jack : svetlana пишет: И даю слово чести как только я офицально поступлю на службу в НКС, сообщу об этом не замедлительно Прежде чем пойти на такой шаг я бы крепко задумался. НКС организация Общероссийского масштаба, призванная помочь развитию отечественного коневодства, в том числе подуктивного и ПОЛУКРОВНОГО. Рекомендую ознакомится с мнением будущих подшефных и заодно вспомнить истоки НКС, а именно ПЕРВУЮ ВСЕРОССИЙСКУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ КОНЕВОДСТВА, почти репортаж: http://fr.rustrakehner.ru/viewtopic.php?t=88&start=0&sid=5ffaee5a82acf6ffeafb39fc20bd695e Заодно можно ознакомиться с мнением коллег по другим темам. Совесть наш главный контролёр.
vlad: Почему-то на реплику"отморозки НКС" никто адекватно не отреагировал и все бурно захлопали в ладоши. Ну бог Вам судья! По поводу того,"НКС ничего нового не придумал а пользуется чужими идеями и наработками"-ну да,фактически это так,велосипед уже придумали давно,зачем к нему приделывать квадратные колеса? Блэк,подобных идей и наработок всегда было предостаточно! Идеи остаются идеями если их не воплощать в жизнь.А это самое тяжелое-и это видимо вы знаете не хуже меня Вас поэтому динамика НКС и накрывает,что в свое время у вас это не получилось,а у них получается. Вот и выходит,что переживаете вы не от того,что ничего не делается,а от того что у руля оказались не вы. Ну не дано видно вам.А Козловой дано-она собрала единомышленников,зарегистрировала НКС,собрала команду,! Есть программа,естьцель и они ее достигнут-будьте уверены,а с вами или без вас-это уже не имеет значение.Так что пока не поздно-бегите в НКС грехи замаливать-а то поздно будет!
зн: да уймитесь уже влад, дифирамбы то распевать. Лучший оценщик, это время. Поживем - увидим
Древний: Уважаемый Влад! Я читаю Ваши реплики и понять не могу - если у НКС есть оппозиция, то это же хорошо. Вы же чуть ли не шантажом занимаетесь. "Бегите в НКС грехи замаливать"!!! Перед кем? Если эта замечательная организация так печется о благе коневодства российского, то почему столько ругани и неприкрытого презрения к тем, на ком это коневодство стоит? Может все гораздо проще? Люди орут и ругаются от бессилия, от невозможности что-либо доказать НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ. Регулярно захожу на сайт НКС. Печально все у вас там. НБО так вообще не открывается. При том что на всех других конных конных сайтах идет нормальный диалог и человеку интересующемуся положением ЛОШАДИ в нашем государстве хоть что-то становится понятно. А у Вас тишина, милейший.... и шляпки, шляпки, шляпки....
ACELA: vlad ,у Вас даже стиль написания как у веры.Вы тут размножаетесь,чтобы показать,что у Вас много сторонников? Зря,тут не дурачки сидят!
вера: Да какая разница:Вера,влад или кто другой Я лично против того,что перевираются факты,предоставляется не верная информация. И еще:оппозиции у НКС нет-с этим я согласен,отдельные реплики на форумах в счет не принимаются! Организовывайте свою структуру,объеденяйтесь,принимайте программу выхода коневодства из кризиса и оппонируйте НКС.Вот тогда это будет оррозиция-а сейчас отдельные мнения заблуждающихся! Покажите,что Вы можете,докажите всем свою позицию,поведите за собой людей и разбейте не состоятельность НКСовских затей.Ребята вперед!
вера: http://www.horse.ru/forum/read.php?f=11&i=49724&t=49724
вера: Почитайте,очень актуально,что творится в Федерации конного спорта России,один в один что и здесь! Но там нет НКС,а есть другие люди,которые призывают жить по правилам,но большинству этого очень не хочется!
УРФ: Моралева Карго пишет: цитата: Если я не ошибаюсь, vlad - это г-н Жуковский. Г-н Жуковский всегда в профессиональных вопросах предпочитает выступать с открытым лицом. А вот с какой целью ВЛАД - НОВИЧОК БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ пользуется чужим именем???
вера: Урф,я же не говорю про Вас,что вы вместе с черным джеком мечетесь между этим сайтом и групкой продвинутых любителей на скаковой и везде обливаете грязью НКС.
УРФ: вера пишет: Урф,я же не говорю про Вас,что вы вместе с черным джеком мечетесь между этим сайтом и групкой продвинутых любителей на скаковой и везде обливаете грязью НКС. не поливаем грязью, а конструктивно дискуссируем не прячась за чужие НИКи
Прохожий: Господа! Вам не надоели еще бредни Веры-vladа-Пу...тина-Парфирия? Какую информацию Вы хотите услышать от того, кто ошивается здесь только для того, чтобы пудрить Вам мозги, и тут же спрашивает у Вас: Что делать? С очередным прожектом НКС международным пулом уже разобрались - блеф. Что Вы еще хотите? Других сказок? Закрывайте форум от всякой анонимной гниды. Создайте закрытые темы и обсуждайте там серьезные вопросы.
wildhorse: вера пишет: а сейчас отдельные мнения заблуждающихся! Покажите,что Вы можете,докажите всем свою позицию,поведите за собой людей и разбейте не состоятельность НКСовских затей.Ребята вперед! Никто Вас разбивать не собирается, зачем уподобляться вашему стилю работы. Как написала зн, время покажет!!!
вера: Значит это сейчас называется конструктивизм! Всем известный конник-депутат гос. думы,бывший директор ипподрома,парочка лиц,которые хотели заняться темой тотализатора(но ничего не смогли сделать,а только находятся в обиде ) строчат свои грязные пасквили на НКС,его руководство,Прадар-в прокуратуру,милицию,налоговую инспекцию,счетную палату-не понимая одного,что в первую очередь удар будет нанесен по ЦМИ,не понимая,какие последствия могут наступить! Дело в том,что их не интересует коневодство,ими движет злоба и агрессия,потому,что не они у руля тех изменений которые происходят! И это Вы называете конструктивом? Основная проблема России и коневодства в частности:инертность,лень,не желание что-либо менять,коррупция,зависть-и с этим,как бы кто не сопротивлялся тоже придется бороться.
Долгожитель: Товарисчи модераторы,а не прислушиться ли Вам к словам ПРОХОЖЕГО,в них есть рациональное зерно!!!
wildhorse: У веры, мож судороги начались, пусть выплеснит, а то ведь и заболеть от нервов можи т
вера: Это по поводу "всякой анонимной гниды"? Ребята,держите себя в руках! Проигрывать нужно тоже уметь! Не верите в международный пул,не верите в возрождение коневодства-это Ваше личное дело.Слабаки и немогоги всегда были,есть и будут! Только они всегда находились на обочине истории! И вопреки Вам новое коневодство-БУДЕТ,и Вы никак не сможете на это повлиять!
wildhorse: вера пишет: И вопреки Вам новое коневодство-БУДЕТ,и Вы никак не сможете на это повлиять! Какой же Вы наивный Только они всегда находились на обочине истории! Приведите примеры.....наверное не сможите, тогда что попусту , как Вы тут писали, по клавишам-то стукать
вера: wildhorse , наивные Вы! И время покажет кто был прав! Два года некоторые гадали:а сколько продержится НКС-а ничего! Они продолжают работать вопреки всему-продажным чиновникам,пессимизму коневладельцев,позиции заблуждающихся!Время покажет-и оно уже не за горами!
wildhorse: вера пишет: Они продолжают работать А продолжают существовать а не работать. Я спросил у вас указать плоды вашей работы.....работнички
вера: wildhorse ,извините,что Вас в известность не поставили! Я в свое время дал достаточно много информации,чем незамедлительно попытались воспользоваться "друзья" НКС.Теперь этого не будет!Хотите узнать о сделанном,планах-обращайтесь в НКС -они Вам ответят официально!
wildhorse: вера пишет: наивные Вы! Пожалуй, с Вами в этом тоже соглашусь. Знаете почему, потому что у нас система гнилая. И правительству далеко наплевать, что творится в коневодстве, потому что есть куда более серьезные проблемы, с которыми "верхушка" не справляется. И где это видано, чтобы государство (в лице деп.животноводства) лоббировало интересы какого-то союза (за рубежом давно бы за такое действие посадили). Получается коррупция:сделали откат (как вы называете продажным чиновникам, надавили кем надо и получили незаконным путем полномочие. Да, только вот в такой системе НКС и может существовать! Мерзко все это, мерзко ребята!
вера: wildhorse,а вот это Ваше сообщение,я лично попробую передать в НКС,для того чтобы их юристы написали официальное заявление в правоохранительные органы,со ссылкой на сайт,где Вы лично обвиняете руководство НКС в даче взятки должностному лицу в Министерстве сельского хозяйства. Вот и посмеемся-пусть официально проверяют-где ложь,а где прямая клевета! С Вами только так можно разговаривать"сказочники"
wildhorse: вера пишет: для того чтобы их юристы написали официальное заявление в правоохранительные органы,со ссылкой на сайт,где Вы лично обвиняете руководство НКС в даче взятки должностному лицу в Министерстве сельского хозяйства. ....полевая мышь проворна, но сова ночью видит лучше
вера: Смеется тот,кто стреляет последним! Может быть Вы видите лучше ночью,но днем даже то,что творится под Вашим носом разобраться не можете! Может в этом дело?
wildhorse: вера пишет: Смеется тот,кто стреляет последним! Когда шутник смеется своей остроте, она теряет цену.
Моралева Карго: Оно ещё и шутит? Сами в деpьме, дpугих деpьмом забpосали, ещё и шутит?
вера: Нечего на зеркало пенять-если рожа такая!
Апогей: вера пишет: я лично попробую передать в НКС,для того чтобы их юристы написали официальное заявление в правоохранительные органы,со ссылкой на сайт Во, во, пишите, вашим юристам заняться, как я посмотрю, больше нечем, чем писать официальные заявления, что некто wildhorse высказал свое мнение, а некто вера возмущен (а) до предела. И еще обязательно пожалуйтесь на Моралева Карго , что она ох и вредная особа, но тоже имеет мнение, которое в корне расходится с вашим. А правоохранительные органы непременно кинуться разыскивать вышеупомянутые лица. Вы, вера , разницы между форумом и сайтом не видите? так зайдите на сайт и посмотрите, какая там информация, может быть тогда поймете, чем сайт отличается от форума.
вера: Ничего,ничего!!! Правоохранители разберутся где сайт,а где форум.Только за клевету в россии уголовную ответственность еще не отменили.Впредь будут знать куда свой грязный язык засовывать! Я не шучу! Может быть у юристов и так работы много,но клеветников и болтунов надо "лечить"
Апогей: вера вы мне, честно говоря, надоели до смерти своими угрозами. Уж не такие вы белые и пушистые, как хотите показаться. Поверьте, у каждого есть свой скелет в шкафу, и если хорошенько порыться можно найти очень много интересного. Мне до вас вообще нет никакого дела, но в скором времени, я думаю, у ваших юристов, действительно, будет очень много работы. Все, отбой на сегодняшний день, кажись вера домой подалсь, 17,00, однако.
вера: А меня пугать не надо! ВСЕ не белые и пушистые,только если конкретных людей называют "ворами"и "взяточниками" без доказательно-это уже клевета и преследуется по закону! Есть конкретные факты-заявление в милицию или прокуратуру-пусть разбираются, а обвинять в том чего не было и очернять людей,даже на форуме-уже состав преступления. Такие факты уже есть,и я надеюсь не последние.Сначала думай,что написать,а потом пиши.А к Вам отдельная претензия,что никак не реагируете на это!
Хм: вера пишет: Два года некоторые гадали:а сколько продержится НКС-а ничего! Они продолжают работать вопреки всему-продажным чиновникам,пессимизму коневладельцев,позиции заблуждающихся!Время покажет-и оно уже не за горами! "Действительно, мы перешли горы, и светлого будущего там нет"(С) Вера, конторы по типу НКС существуют с давних пор и даже описаны в классической литературе. "Рога и Копыта" например.
Долгожитель: Во,Ольга,и до тебя дорвался.Ну тип,спасу нет,все говно,один НКС золото.Читаешь и диву даёшься,у меня такое впечатление,что они там все с другой планеты,мы сдесь,а они там,инопланетяне,внатуре.Интересно,они верят в то ,о чем говорят или где? А как говорили в старину -"Оскорбления,доводы неправых".Вере и иже с ними надо Сократа почитать.Может поможет!
Golybai Strela: Да...рассердлили вы Веру,на этот раз всерьез...!!!!!!
Апогей: вера пишет: А к Вам отдельная претензия,что никак не реагируете на это! Ну что ж, придется отреагировать, в скором времени, как не печально, не зарегинным посетителям путь сюда будет закрыт. Мне уже предлагали сто раз так сделать, но я была против, но видимо, придется. Долгожитель пишет: Во,Ольга,и до тебя дорвался Ой, боюсь, боюсь.
вера: Смейтесь,смейтесь! А давайте договоримся,если весной 2010 года проект начнет работать и приносить первые деньги коневодству,Вы,кто скептически относились к этому прилюдно принесете свои извинения! Если нет-то я! Идет?
Апогей: Golybai Strela пишет: Да...рассердлили вы Веру,на этот раз всерьез...!!!!!! ну рассердили и что?
вера: Соглашайтесь! Ведь ничего не теряете! Но то,что Вы проиграете,я лично не сомневаюсь!
Долгожитель: У меня вопрос,конкретно,ЧТО СДЕЛАЕТ НКС К ВЕСНЕ 10го года?Тока конкретно.
вера: Если конкретно:начнет работать международная система тотализатора,доходы от которой начнут поступать в коневодство! Соглашайтесь! Я думаю корона у Вас не упадет,из-за того,что Вы все сильно заблуждались
вера: Что-то не видно желающих поспорить!
зн: вера пишет: Ваше сообщение,я лично попробую передать ..... чтобы их юристы написали официальное заявление в правоохранительные органы,со ссылкой на сайт,где Вы лично обвиняете как мне это знакомо. Мне такое тоже уже сказали. Правда, человек который говорил, сам знает, что не прав, но самолюбие и мужской шовинизи не дают покоя голове. Сразу, начинаю вас сравнивать, искать общее. Мне казалось, что вы умнее ... нее, видать сильно задели, вера на работе задержалась Вера, отдыхайте, завтра продолжим
вера: ЗН,а Вы готовы поспорить?
зн: Если честно, устала спорить, одно дело, лицом к лицу, а другое дело на компе кнопки давить. У меня скоро пальцы отвалятся. Кто б придумал, что б с голоса комп печатал, эх..., тадыб я поспорила, сами знаете, женщины это дело любят и я не исключение
вера: Давайте,ничего ведь не теряете-только принесете извинения НКС за свою не дальновидность!
зн: как это ничего, пальцы потеряю. Для меня это много
вера: Как-то странно получается:все в один голос говорят,что НКС ничего не делает и не хотят поспорить на какую-то мелочь-извинения!
wildhorse: вера пишет: Давайте, Давайте , мож у Вас хоть стимул появится .....но давайте по-конкретнее определимся с датами-с какого месяца начинать радоваться:с марта по июнь? (это во-первых) если весной 2010 года проект начнет работать и приносить первые деньги коневодству....Если нет-то я! Во-вторых, поясните последнюю часть вышеприведенного предложения Вы то что???
Golybai Strela: Когда травка подрастет-бычек с голоду помрет.... А до весны на что жить будем? На том что раньше наработано?? Что то не торопится НКС...еще пусть за прошлый год призовые раздаст скакашам,не говорю,про нынешний год....
Black Jack : вера пишет: Урф,я же не говорю про Вас,что вы вместе с черным джеком мечетесь между этим сайтом и групкой продвинутых любителей на скаковой и везде обливаете грязью НКС. Вера, скачете по верхам -- видимо привычка скакать по головам. Меня не меньше удивляет то, что именно здесь на форуме "рысачников" вы трубите славу НКС. Не замечая того, что НКС фактически подменил собой Национальное Скаковое Общество. Такое впечатление -- это одна команда, поголовно. Все прожекты и "глянец" НКС -- это скачки. На большее ... не хватает. Страшного в этом ничего не вижу, даже отрадно, что за скачки взялись люди с правильными понятиями: реклама, продукт, умение преподнести - продать. Не скрою скачки мне самому ближе по духу. Судя по вашей реакции страшно, судя по всему, становится вам -- вас пугает согласованность всех лошадников. Властвовать легче над разрозненными а ещё лучше враждующими. Повторюсь со ссылкой на спортсменов http://fr.rustrakehner.ru/viewtopic.php?t=88&start=0&sid=5ffaee5a82acf6ffeafb39fc20bd695e. Действия и решения руководства НКС настроили против себя большинство, вместо того чтобы получить поддержку и ещё более ударными темпами поднимать российское коневодство. Народ объединяется перед общей угрозой или инородцами. Это история. Кроме того будте внимательнее -- я неоднократно подчёркивал мысль о важности и необходимости Национального Коневодческого Союза. Нарекания вызывают действия исполнительного руководства -- у которого изначально другие цели -- решение собственных проблем и удовлетворение личных амбиций. Никто не говорит, что это преступление, они тоже люди. НО конник должен знать важность БАЛАНСА. Не будет баланса -- упадёшь. У того кто не знает истории нет будущего. Заметьте, в моих постах много конкретных ссылок и документов, с анализом. Тем же отличается и скаковой форум: http://darkhorse.borda.ru/ -- там документы. С вашей стороны -- ничего, одни эмоции и декларирование одной догмы не предполагающей сомнения и размышления. Очень напоминает зомбирование, в истории примеров не мало. К счастью, отличаюсь отсутствием предрасположенности к гипнозу. Кстати социология очень подробно изучает методы и виды гипноза. Коммунизм у нас тоже был не за горами, а некто обещал отдельную квартиру каждой семье у 2000 году, а в результате допустил развал страны. На ваше: вера пишет: Почитайте,очень актуально,что творится в Федерации конного спорта России,один в один что и здесь! могу вам же сказать ПОЧИТАЙТЕ и внимательно. Приведу некоторые примеры: 5.За какие заслуги люди не подготовившие за всю свою предыдущую жизнь в спорте ни одного спортсмена или лошади уровня Гран-при сами никогда не выступавшие ни на каких международных турнирах , никогда не входившие в состав сборной команды ни по какому виду спорта удостоены чести руководит Олимпийским видом конного спорта. Руководители ФКСР настолько боятся простых членов федерации (спортсменов и тренеров),осознают отсутствие у себя профессионализма и как следствие отсутствие результатов своей работы,что прячуться от членов ФКСР за всевозможными кодексами и регламентами.Результаты,кстати надо показывать в манеже или на боевом поле,а не на страницах глянцевых изданий. Ничего не напоминает?
Black Jack : вера пишет: Хотите узнать о сделанном,планах-обращайтесь в НКС -они Вам ответят официально! Человек обратился, Большие надежды возродило у конников создание Национального коневодческого союза (НКС). Пришли к руководству им богатые люди, владельцы конезаводов и дорогих лошадей. Вот-вот хлынут в отрасль инвестиции, а их связи помогут решить массу проблем. - Главная проблема российского коневодства - отсутствие единой системы испытаний племенных лошадей, - рассказала "Известиям" генеральный директор НКС, владелица конного клуба "Прадар" Вита Козлова. А также о том, как союз видит ее решение - через аккредитацию ипподромов, аттестацию специалистов, развитие тотализатора, отчисления от которого пойдут в том числе и на племенную работу... Как профессиональное сообщество отреагировало на эти идеи, можно увидеть в интернете. На форумах одни горячо поддерживают Виту и ее команду. Другие сокрушаются: союз хочет снять "сливки" с отрасли вместо черновой работы, а бизнес-план развития тотализатора не только не проработан, но и явно отдает преимущество зарубежному коневодству. Третьи откровенно иронизируют над "паркетным" коневодством и стремлением НКС к гламуру: в иллюстрированном буклете по итогам скачек и бегов 2008 года светских персонажей больше, чем лошадей, жокеев и наездников, вместе взятых. А в регламент Российского кубка коннозаводчиков 2009 года - это главное состязание под эгидой НКС - введен и дресс-код: "костюмы серых тонов для господ, шляпки и перчатки для дам". Конечно, профессиональных конников, которым порой приходится покупать сено на свои кровные, чтобы лошади не пали, все эти "шляпки-перчатки" не могут не раздражать. - Нынешний сезон на Центральном московском ипподроме не принес желаемых результатов. Из-за роста стоимости входных билетов зрителей стало меньше. Надо было сфокусировать внимание на привлечении аудитории, а не на формировании призового фонда и создании гламура, - признал и председатель совета директоров НКС, тверской губернатор Дмитрий Зеленин, выступая на конференции коневодов в декабре 2008 года. Но бизнес-хватка у НКС и впрямь есть, несмотря на его статус некоммерческой организации. Прежде паспорта молодняку выдавал ВНИИ коневодства - по 2 тыс. руб. Теперь эту функцию взял на себя НКС - только уже по 10 тыс. То же с генетической экспертизой - институт делает это в своей лаборатории, располагая базой данных более чем на 100 тыс. голов. НКС посылает анализы аж в Чехию - мол, нашим доверять нельзя. Профессиональные свидетельства жокеям, тренерам, берейторам и т.п. тоже выдают за деньги - всего за 150 руб. Хотя "Росплемконзавод" до сих пор делает это бесплатно. и все мы здесь.
Древний: Ну очень все-таки интересно - что ждет конников в 2010 году? !!!! Если речь о тотализаторе - то при всем уважении - это неправда. Сликом мало времени для того, чтобы такой проект заработал, слишком много нерешенных проблем с ипподромами. Общаемся практически со всеми - все хотят тотализатор, но никто не знает как это будет выглядеть. А если серьезно разобраться - то по своей сути тотализатор - это совершенно самостоятельный бизнес. И один минсельхоз отношения к нему не может иметь, скорее минфин. И что-то не слышно, чтобы в регионах кто-то от лица НКС вел переговоры с теми структурами, которые имеют на то полномочия... Если только речь не идет об отдельно взятом тотализаторе на отдельно взЯтом ЦМИ. Поэтому, при всем уважении, к передовому отряду НКС - НЕ ВЕРЮ. И хоть бы где-то можно было почитать по-подробнее про сей проект...
Хм: Black Jack , думаю, что не ошибусь, если скажу, что 90% людей, пишущих здесь, думают и ощущают данную ситуацию примерно так же. Но, на мой взгляд, лучше вас это пока не озвучил никто.
Хм: Древний пишет: Ну очень все-таки интересно - что ждет конников в 2010 году? Конец света. НКС только это может подготовить
wildhorse: Хм пишет: Black Jack , думаю, что не ошибусь, если скажу, что 90% людей, пишущих здесь,....Но, на мой взгляд, лучше вас это пока не озвучил никто. присоединяюсь
svetlana: Очень правельное замечание насчет минфина. Он главная задержка прэкта. Это очень серьезные финансовые дела, предпологаются крупные обороты. И пока все по полкам не разложат проэкт не запустят. В первую очередь конечно подключат ЦМИ и Уфу, следом ипподромы уровня Раменского. А там дальше работать надо. Администрации всех более или менее действующих ипподромов в курсе происходящего.
svetlana: В 2010 году, намечаются бега И будут они, по придварительным расчетам еще интереснее чем в 9 году. А прошедший сезон был очень насыщеным, резвым и не только на ЦМИ , но и переферийные ипподромы были на высоте. Планка резвости очень повысилась. Уже каждый год лошади рожденные в России едут резвее двух минут. Трехлетки подскочили к этому рубежу. Двухлетки резвее десятки норма. Все лучше содержание в хозяиствах. Воронеж с каждым годом радует возрождением на очень высоком уровне. Три прекрасных ипподрома. Орел вылезает. Злынь воспряла из пепла. Много частников. ипподром задышал. Ксенью Матвееву отправляют туда, делают ей трен отд. Раменское планирует разыграть 600000 т.р. Это выше чем прошлые годы и значительно. При этом увеличено каличество традитционных. Это на вскидку что нас ждет в следующем году.
Хм: svetlana пишет: В 2010 году, намечаются бега Ну прям какое счастье привалило. В наше время и это за радость сойдёт svetlana пишет: И будут они, по придварительным расчетам еще интереснее чем в 9 году Что за расчёты, ваш шеф в НКСе, конечно, вам не показал? Конкретику не озвучил? svetlana пишет: чем в 9 году Где обещанные в 9 году серии императорских призов для орловцев и для призовых? ну Хде? svetlana пишет: А прошедший сезон был очень насыщеным, резвым и не только на ЦМИ , но и переферийные ипподромы были на высоте Только НКС тут ни причём. Это не благодаря НКС, а вопреки. У нас в стране такое часто бывает. В общем, рупор НКСа из светланы неважный. Хоть бы кого пограмотнее взяли. А то читаешь эти все "Каличества" да "традитционных" и ещё грустнее НКС смотрится. Один защитник у него (веру с владом не считаем) и тот - даже без ошибок слова написать не может. "- Житие мое... - Какое житие твое, ты посмотри на себя, пёс смердящий!"(С)
Апогей: svetlana пишет: Ксенью Матвееву отправляют туда, делают ей трен отд. Куда туда ее отправляют?
Моралева Карго: вера пишет: Если нет-то я! Я -это кто? Кто извинения нести будет? Наглый бессовестный аноним, такой же лживый и меpзкий, как и вся его оpганизация? Ну-ну!
Моралева Карго: Ксения в Оpле бpигадиp!
Моралева Карго: svetlana пишет: Раменское планирует разыграть 600000 т.р. Cкинутся и между собой pазыгpают!
Долгожитель: Соглавсна с ХМ,Блэк Джек озвучил в своем посте мнения многих,моё-так на все 100%! Прихлебателей у нкс ,которые с пеной у рта доказывают обратное,на порядок меньше,чем народа .который не на словах,а на деле каждый день "поднимает коневрдство" не смотря на трудности,без призовых и тотолизаора.Таким людям надо памятники ставить,благодаря им и дышит наше многострадальное рысистое дело.
Моралева Карго:
Зараза: Black Jack пишет: Не надо замыкаться на ЦМИ Хороший пример *Большой Сибирский Круг*.vlad пишет: Что умного Вы можете предложить! Все уже придумано без Вас и уже воплощается в жизнь.Сразу появился селекционер-шизофреник,которого в связи с обострением видно долго держали в психушке,вылезли обиженные,которые видно в свое время хотели создать что-то подобное-но лажанулись, Мне видится у vlad воспитание проходило мимо.
Зараза: вера пишет: Основная проблема России и коневодства в частности:инертность,лень,не желание что-либо менять,коррупция,зависть-и с этим,как бы кто не сопротивлялся тоже придется бороться Вера! Мне оччень интересно - а Вы лично видели как лошадка рождается, кушает, какает и сколоко труда надо вложить в нее чтоб пришла на ипподром. А потом по 15 т р в месяц( 5 тонн пшеницы) вынь да полож. Великий НКС добился того что призовые в зачет не идут. Вот вам и САМЫЕ новые технологии коневодства. Помнитя в программе НКС писалось об обучении профессиональных кадров за бугром. Верочка, Владик - назовите хотть одну фамилию кого направили на стажировку.............. за два года. Так что кричать о своей программе и исполнять ее есть две большие разницы.
Моралева Карго: "Стpашно далеки они от наpода..." (В.Ульянов)
Зараза: Долгожитель пишет: а они там,инопланетяне,внатуре А ведь так оно и есть. вера пишет: Если конкретно:начнет работать международная система тотализатора,доходы от которой начнут поступать в коневодство! И управлять ими будет НКС по принципу личного отношения, а лошадки в пролете
Зараза: вера пишет: Что-то не видно желающих поспорить Мажем! Но при лмчной встрече.
Зараза: Громадяне! Несколько раз перечитал проНКСовских форумистов. Картина такая: - ни слова о лошадях; - ни слова о коннозаводчиках, которые производят лошидей; - ни слова о работниках треннинга и испытаниях; - много о финансах, управлении ими ; - много личных оскорблений , часто не этичными выражениями; - много воплей о нас сволочах которые ничего не могут. Видимо это самое самое. А ничего что я каждый день с лошадьми работая и результат моих трудов бегает и *фырчит*.
Моралева Карго: А сколько денег они смогут с тебя содpать?
orlik62: вера пишет: Смеется тот,кто стреляет последним! Вот уж не согласен. Разве трупы смеются?
orlik62: вера пишет: Смейтесь,смейтесь! А давайте договоримся,если весной 2010 года проект начнет работать и приносить первые деньги коневодству Коневодству ли? Да и про деньги сомнительно, тем более весной. Разве лишь стырить гне-нибудь - это тоже доход ! Кстати слово "тырить" означает тащить, а не воровать. Интересно, где по весне можно натырить денег на всё коневодство.
orlik62: вера пишет: Если конкретно:начнет работать международная система тотализатора,доходы от которой начнут поступать в коневодство! Щас помру со смеху! Кто ставить-то пойдет? Это сколько ж автоматчиков надо собрать, чтобы начать сгонять людей ставки делать.
orlik62: вера пишет: Как-то странно получается:все в один голос говорят,что НКС ничего не делает и не хотят поспорить на какую-то мелочь-извинения! Готов извиниться в случае, если окажусь неправ
orlik62: svetlana пишет: Это на вскидку что нас ждет в следующем году. Многое зависит и от зимы. Прошлая зима была не холодная. Эту зиму обещают похолоднее.
wildhorse: orlik62 пишет: Готов извиниться в случае, если окажусь неправ не пугайте верку, итак уже смылась, думала ща всех на понт возьмет,.... наверное, пошла лопаты готовить, чтоб раздать весной коневладельцам для того чтоб те деньги грести начали ...кто член НКС, тому лопату по-больше, совковую , а не-членам-и совок подойдет или лопату штыковую, с поверхности которой чтоб деньги сразу "ветром" уносило
Долгожитель: ................ неа,пошел в суд на нас подавать,за клевету,за честь и достоинство,которых не было,нет и не будет!!!
svetlana: Голубушка, давайте познокомимся. Лихобаба Светлана Викторовна. Професия , мастер наездник, ваозраст сорок восемь лет. Имею двух сыновей 23 и 25 лет. Муж мастер наездник Ростовщиков Сергей Вячеславович. Хотелось бы задать не совсем коректный вопрос. Какая мать воспитала такое не тактичное сокровище. Покорно прошу извенить за не тактичность, но хотелось бы что бы в этих не в совсем еще развитых мозгах на будущее хоть что то появилось в понимании обще принятого , человеческого. И человек вырос бы и поумнел.
svetlana: Это для Хм.
Долгожитель: Так,ХМ,давай быстренько знакомиться,а то мастера наездники ждут,не заставляй людей нервничать!
svetlana: Леночка, я думаю Хм на столько решительная девочка, безкомплексов. Справится без адваката. И знакомство предложено не для ругани и взаимных оскорблений , лиш для того , что НКС ко мне и моей малограмотности не имеет ни какого отношения. Это мое личное мнение и мои убеждения. Ни кем не оплачиваемые.
Моралева Карго: Вопpос к модеpатоpам: может быть, поставить на голосование вопpос о пpаве голоса для незаpегистpиpованных?
Апогей: Моралева Карго пишет: Может быть, поставить на голосование вопpос о пpаве голоса для незаpегистpиpованных? Если они вас очень напрягают - закроем, хотя мы считаем, что это крайняя мера и поэтому тянем до последнего. Хотелось бы оставить форум открытым для всех, но мы просто опускаемся до уровня бардака, к сожалению. Так что последнее слово за вами.
Моралева Карго: svetlana пишет: Это мое личное мнение и мои убеждения. Ни кем не оплачиваемые. Есть за что ж... pвать и гоpло дpать?
Моралева Карго: Апогей пишет: Так что последнее слово за вами. Пpедлагаю выделить отдельную тему и дать тpи дня на голосование.
svetlana: Я против. О какой свободе слова и свободной стране можно говорить, если мы будем изживать даже на нашем уровне не угодных. Пользуясь доступными лазейками.
Апогей: svetlana пишет: Я против. О какой свободе слова и свободной стране можно говорить, если мы будем изживать даже на нашем уровне не угодных. Пользуясь доступными лазейками. Пока еще никто никого не изживает. Речь идет о незарегистрированных посетителях. Свободы слова у нас хоть отбавляй, просто иногда эта свобода перерастает в обычный бардак. Даже начинают прокуратурой стращать, вот тебе и свобода, чуть что вякнешь посвободней, так сразу в кутузку.
svetlana: Карго , еще раз прошу вас, как высоко образованую. Ну что это за вырожение рвать горло.?. Разве я кричала? По моему на оборот. Возмите себя в руки. Не переходите на тычки и мелкие подкусывания. Опонируйте достойно. Или Юпитер ты сердишся, значит ты неправ.
svetlana: Это правда. Не всегда товарищи ведут себя достойно. Но это касается не только не зарегестрированых. Если провести анализ хороши и те и другие. Это надо как то привести к порядку.
Моралева Карго: svetlana пишет: Не всегда товарищи ведут себя достойно. "Твои товаpищи в овpаге коpову доедают!"(цитата!)
Black Jack : Моралева Карго Вы не правы.
Хм: svetlana пишет: Голубушка, давайте познокомимся. Никакая я вам не голубушка. И знакомиться мне с вами нечего - кто вы и кто ваш муж, я и так знаю. Что не отменяет того факта..... А вам знать кто я - что за беда? Моё воспитание при мне - что вам не понравилось. svetlana пишет: Это мое личное мнение и мои убеждения. Ни кем не оплачиваемые. ...блаблабла... svetlana пишет: хотелось бы что бы в этих не в совсем еще развитых мозгах на будущее хоть что то появилось в понимании обще принятого , человеческого. И человек вырос бы и поумнел. Да не вам меня учить.
Хм: Это мое личное мнение и мои убеждения. Ни кем не оплачиваемые. Врём-с очень ненатурально. Я и говорю -просчитался НКС с глашатаем.
Хм: Нам бы с верой да владом познакомиться, штоб они тут никого шизофрениками не называли.
Хм: svetlana пишет: Я против. О какой свободе слова и свободной стране можно говорить, если мы будем изживать даже на нашем уровне не угодных. Пользуясь доступными лазейками. Конечно, против. Хотя какая разница светлане - она ж зарегенная? Хотите, чтобы ХМ ещё тут писала что-ли? Право, не стою я этого
svetlana: Да не дай бог. Учить. Это вы с этого начали. А я предложила не заниматся ерундой. И нет желания знать кто вы. Просто думалось вы не в курсе кто я. И что в НКС не работаю не под каким соусом. Но так как у вас есть свое сложившееся мнение, да дай бог здоровья и оно достойно уважения. Разубеждать желания нет. Хай так будет.
Хм: svetlana пишет: Да не дай бог. Учить. Это вы с этого начали. Где? svetlana пишет: Просто думалось вы не в курсе кто я. И что в НКС не работаю не под каким соусом. А для этого там трудовую книжку иметь не обязательно совсем. даже полезно действительно быть вроде как отстранённым лицом. Но только не получается у вас. svetlana пишет: Но так как у вас есть свое сложившееся мнение, да дай бог здоровья и оно достойно уважения. На том спасибо.
Моралева Карго: Позвольте не согласиться. svetlana можно убедить, обмануть, внушить, но купить - вpяд ли. Запудpили ей мозги, наобещали без очеpеди в светлое будущее...
svetlana: Ну а почему нет?? Странно. Вы мне не мешаете. Если я вам не нравлюсь, это извените , всем мил не будеш. Что теперь жрать друг друга и оскорблять. ????
svetlana: Карго, да что вы меня все простушкой представляете Ну как можно самодостаточному человеку мозги запудрить. на пятом десятке.? Девченки, нет у меня любви в вашем представлении к НКС и слепой веры. еще раз попытаюсь обьяснить. Сегодня просто нет других вариантов. Второе, я хорошо знаю лично многих работающих в НКС и НБО. И у меня в уме не укладывается , что эти люди способны на всю ту мерзость что вы описываете. И еще если у них не получится, у кого получится и когда.?? Хотелось бы пожить и поучаствовать при хорошем.
Black Jack : svetlana Светлана Викторовна, достойно, молодец. Мне всё таки интересен Ваш ответ на мои сообщения 27, 28 и 29 на 3-й странице. Почему? В жизни довелось встретиться не однократно и не только в коневодстве с идейными вдохновителями ( не называю авантюристами по той причине, что они поднимали красивую идею не для авантюры. Но без грамотных, доскональных, хладнокровных расчётов предполагаемых результатов и в результате всё превращалось в авантюру.) Так вот на эту "красоту" идеи попадались очень достойные люди. В том числе и Вадим Алексеевич, мой когда то дипломный руководитель, один раз что называется повёлся. Было заметно Ваше волнение в выходе через паузу (994 и 995), ошибки в котором не были трудностями освоения компа в возрасте. Да и текст как боксёр "поплыл". Если быть циничным, можно было бы дождаться Вашего нового трудоустройства, чтобы поглумиться, НО мне лично этого не надо. Мне и так многое понятно на несколько ходов вперёд -- шахматы. Главное Вы Слишком сильно переживали бы такое разочарование. А Моралев Карго и Хм просто предложил бы прочитать "Мастер и Маргарита" Булгакова -- сцены разговоров Иешуа с Понтием Пилатом. Да кстати есть новость: Один из крупных конных заводов России, как говорят, уже заключил с ВНИИ коневодства договор на селекционное обслуживание.
Моралева Карго: svetlana пишет: Второе, я хорошо знаю лично многих работающих в НКС и НБО Мы тоже знаем многих pаботающих там. С хоpошей стоpоны знаем. Но вот pуководят ими гpаждане совсем не положительные.
Моралева Карго: Black Jack пишет: Так вот на эту "красоту" идеи попадались очень достойные люди. Так же бpосились когда-то воплощать светлую идею коммунизма плохие люди с гpязными pуками. Будущее всё pавно наступило, но какой ценой!
Black Jack : svetlana пишет: Сегодня просто нет других вариантов. Есть. svetlana пишет: Второе, я хорошо знаю лично многих работающих в НКС и НБО. И у меня в уме не укладывается , что эти люди способны на всю ту мерзость что вы описываете. Даже не настораживает всеобщее недовольство конного мира? Когда через меня "перешагнул" мой близкий друг и что называется "поставил на другую лошадь", более старший хороший товарищь сказал: "Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Не принимай так близко." svetlana пишет: И еще если у них не получится, у кого получится и когда.?? Хотелось бы пожить и поучаствовать при хорошем. У всех НАС получится, не скоро и ещё не раз появятся желающие встать у руля, ничего прорвёмся.
Моралева Карго: Black Jack пишет: Да кстати есть новость: цитата: Один из крупных конных заводов России, как говорят, уже заключил с ВНИИ коневодства договор на селекционное обслуживание Мне кажется, НКС в пеpспективе откpытия тотализатоpа не особо pасстpоится, если будет лишен этой коpмушки. Хлопот с pегистpацией много, а тотошка обещает давать пpибыль с гоpаздо меньшей головной болью.
Зараза: Хм пишет: Нам бы с верой да владом познакомиться, штоб они тут никого шизофрениками не называли. Водочь попить, за жизнь ..............
Зараза: Black Jack пишет: Да кстати есть новость: цитата: Один из крупных конных заводов России, как говорят, уже заключил с ВНИИ коневодства договор на селекционное обслуживание. Что вполне естественно. Там работают Профессионалы с устоявшимися традициями. А коневодство именно та отрасль которая не любит резких перемен. Кобыла жереба 11 месяцев и ничего в этом не изменить. И - человек работающий с лошадью должен еметь колоссальное терпение.
Зараза: Black Jack пишет: не скоро и ещё не раз появятся желающие встать у руля Лично я неимею такого желания.
fan: вера пишет: Если конкретно:начнет работать международная система тотализатора, Вера, а откуда у Вас такая уверенность, что тотошкой будет заниматся НКС Этот вопрос еще не решенный и как он решится, пока очень рано говорить!!!! И какие доходы в коневодство Вы имеете ввиду???? Если раньше ЦМИ был сам организатором тотошки и ему этих денег хватало только на минимальные призовые и оплату камуналки (и то не всегда!!), то сейчас он должен будет делится еще и организатором тотализатора! Какие деньги на коневодство
Зараза: Моралева Карго пишет: Мне кажется, НКС в пеpспективе откpытия тотализатоpа не особо pасстpоится, если будет лишен этой коpмушки. Хлопот с pегистpацией много, а тотошка обещает давать пpибыль с гоpаздо меньшей головной болью. Создание *Единой системы ставок* огромная работа, и пусть все это произойдет. Правда не этой весной, просто не успеть никак, зная НАШУ инертность.
fan: Хорошая новость Перечень гос. ипподромов на которых разрешат тотошку, уже прошел согласование в МЕРТе и сейчас уже лежит в минюсте на утверждение Так, что есть хоть какая то надежда, что тотализатор заработает в ближаешее время
Грициан-Таврический: Частенько в обсуждениях проскальзывают упреки в адрес различных организаций в отношении недостаточного профессионализма их руководителей. У меня отвлеченный вопрос - а должен ли руководитель коневодческого предприятия являться продвинутым знатоком в облати коневодства? На мой взгляд - нет. У него должна быть хорошая команда заместителей -действительных специалистов в своей области. Руководитель обязан быть хорошим хозяйственником, обладать связями, а в узкоспециализированных вопросах полагаться на своих специалистов. В противном случае,возникают всем хорошо известные случаи противостояния от которых один вред. На уровне конных заводов это традиционное противостояние директора и начкона ( например, Миков - Соколов ). И наоборот, пришедший со стороны умница Капустюк, не влезая в конное дело, реанимировал уже в прямом смысле этого слова "вмерзший" Раменский ипподром. У Козловой в штатной команде первого состава кроме Тихоновой и Сулейманова ни одного знакомого имени. Может проблема в кадрах? Теоретически любопытно, что получится, если объединить под одной крышей гламурность Козловой, генеральские повадки Исакова и отдельно взятые качества Ползуновой? Хотя, народная мудрость уже что то говорила и о медведях в одной берлоге, и о пауках в банке...
Golybai Strela: Грициан-Таврический если человек не знает предмет которым командует,какие бы у него не были помошники,жди беды.Помните,пироги должен печь пирожник....
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: А ведь есть правда в словах ГРИЦИАНА ТАВРИЧЕСКОГО. все беды от того,что в наших головах РАЗРУХА и от того,что все мочаться мимо унитаза))).А нет кадров .способных руковдить).Нам нужно взять на воооружение опыт РАМЕНСКОГО ИППОДРОМА!!Я так думаю)пригласть со стороны человека.ПЕДАГОГА!И реформировать..этот сарай отстойный,доведенный професстоналами !!!
Зараза: Грициан-Таврический пишет: У Козловой в штатной команде первого состава кроме Тихоновой и Сулейманова ни одного знакомого имени. Может проблема в кадрах? Теоретически любопытно, что получится, если объединить под одной крышей гламурность Козловой, генеральские повадки Исакова и отдельно взятые качества Ползуновой? Хотя, народная мудрость уже что то говорила и о медведях в одной берлоге, и о пауках в банке... Явно не уживутся. А с кадрами НКС терпит полное фиаско, ведь при реанимации пациэнта(читай коневодство) важна работа всей бригады врачей иначе печальный результат.
orlik62: Грициан-Таврический пишет: У меня отвлеченный вопрос - а должен ли руководитель коневодческого предприятия являться продвинутым знатоком в облати коневодства? 1. "Нет" или "Не обязательно" если у него имеются хорошие задатки самообразования. 2. "Обязательно квалифицирован" если с такими задатками проблемы. Скажем - туповатый хозяйский сынок и т.п., которому для начала кто-то должен что-то про лошадей в голову вдолбить. Тут однозначного ответа быть не может, всё зависит от ситуации. Хотя впрочем в банковской сфере финансово-экономическое образование руководителей банка обязательно, иначе банк не получит лицензию. Это самый лучший подход и к нему надо стремиться.
svetlana: Грициан Таврический прав на все сто. Раменский ипподром находился в плачевном состянии. Капустюк нас вытащил буквально за уши. Причем не понимая кто мы и с чем нас едят. В процесси жизни разобрался. Козлова не должна в тонкастях коневодства разбиратся она делец. А вот НБО должна быть ассом. Там Капустюк , Серик , Перов , Моисеева. Хозяин Хренового. Господа на прямую от всего сердца болеющии за дело. Вита пусть пробивает финансовые вопросы. Вот это дело
svetlana: Фан, а списочек вам не известен. И спасибо за хорошую новость Смею надеятся наш ипподром в первых рядах.
Долгожитель: ФАН,список,пожалуйста в студию,Раменский ипподром в первых рядах,с флагом в руках и...................ваще!!!
svetlana: Чем плохо? Лена, почему такая злая??? А список думаю всем интересен.
Долгожитель: Да я не злая,я Весёлая!
svetlana: Это хорошо Люблю веселых
зн: svetlana пишет: Это хорошо Люблю веселых как в песне: а я люблю военных, красивых, здоровенных, ...
orlik62: svetlana пишет: Вита пусть пробивает финансовые вопросы. Дело в том, что финансист курирующий специфические сферы должен быть специалистом в этих сферах. Именно по этой причине у нас асфальт укладывают по льду и снегу.
Зараза: orlik62 пишет: Именно по этой причине у нас асфальт укладывают по льду и снегу. Асфальт в снег и дождь кладут потому что тариф двойной. Мне дорожник говорил.
orlik62: Зараза пишет: Мне дорожник говорил. А дорожник не сказал, кто и когда ему деньги перечислял. Обычно октябрь - ноябрь.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Я уже почти все распродал...начитавшийся ваших тут заметок...теперь вот думаю не поторопился ли я!!
Зараза: orlik62 пишет: Обычно октябрь - ноябрь Обычно в провинции перед приездом Больших дядек.
Зараза: Бродят упорные слухи, что ПРАДАРОМ заинтересовалась Счетная палата!.Так ли это?
зн: На этот вопрос сейчас, вряд ли кто ответит. Со временем узнаем
Моралева Карго: Считают уже больше месяца, пока ничего не наpыли
Roll: Моралева Карго пишет: Считают уже больше месяца, пока ничего не наpыли КАрга!!! Типа ты в курсе Счетная, очень много нарыла,( и уже закончила рыть) но только про Прадар, там нет ни слова, потому что деньги и связи решают ВСЕ(как и везде ) А еще, Исаков Н.В. догворился с зам. министром МСХ - Беляевым, о том, Беляев подписал письмо на имя Калашникова, о том. что нужно в объязательном порядке выдать паспорта жеребятам(которые родились в Италии, от жеребых кобыл купленых Исаковым) с пометкой, что рождены у Исакова!!!!!!!!! т.е. эти лошади могут выступать в трад. призах , типа они рождены в России Вот такая у нас законадательная база((((((((((
kogorta: Ну так если этих кобыл Исаков купил, то почему он своих жеребят от них не может поставить в российский регистр? Какая разница где родились жеребята, если их матери принадлежат гражданину России?
зн: А вот это уже хрень (извините), от которой будет плохо все нам, кроме Исакова и ещё 1-3х российских толстосумов.
Roll: kogorta пишет: Ну так если этих кобыл Исаков купил, то почему он своих жеребят от них не может поставить в российский регистр? Какая разница где родились жеребята, если их матери принадлежат гражданину России? Так, давайте брать в аренду жеребых кобыл или просто кобыл и жеребцов производителей, а жеребят записывать (ТИПА) они рождены в России Только, остается один вопрос, НАФИГА нам Российское коневодство (Если Все так легко решается?????????????????????????????????????)
Roll: зн пишет: А вот это уже хрень (извините), от которой будет плохо все нам, кроме Исакова и ещё 1-3х российских толстосумов. Вот мнение, понимающих людей
kogorta: Да вообще-то во всем мире так делают, например покупают шведы в Америке кобылу, там же её кроют, а жеребенка записывают в свой шведский регистр и бегать жеребенок в Швеции будет.
зн: Соответственно, напрашиваются выводы, что г-н Исаков россиянин по недразумению. Хотя, прочитав это, наверняка подумает, а какое ваше дело ?! И, правильно подумает, его деньги, что хочет, то и делает, потому, что нет у нас на родине человека, равного ему по полёту мысли и возможностям. Себя в этой жизни он нашёл !!!
зн: kogorta пишет: Да вообще-то во всем мире так делают, например покупают шведы в Америке кобылу, там же её кроют, а жеребенка записывают в свой шведский регистр и бегать жеребенок в Швеции будет. так то оно так, но рано это. К этому приходить надо постепенно, а не так, впереди телеги бежать, по головам топтаться. Одному толстосуму из ЦМИ хочется ВИП-конеклуб организовать, другому, в мире засветиться, а то, что после этого, всё у нас загнётся - фигня !!! Ну нельзя же жить по принципу "после меня, хоть потоп". Остатки коневодства нашего рубим на корню. Ладно бы, хоть помощь какая была от министерства, а то ...
kogorta: А вспомните, как было раньше, на так называемых колхозных призах( приз Коневодческих ферм для3-х леток и 4-х леток). Покупал колхоз в конном заводе жеребую кобылу, а жеребенок уже колхозничком считался и имел право в этих призах учавствовать.
svetlana: Я так же не вижу криминала. Исаков до этого купил жеребых коб. в Италии , жеребята родились в Локте. Бегают, погоды не делают. Пока. Ни кому не мешают. Наши рожденные и сделанные в России лучше. Конкуренция это хорошо. И чем дальше тем больше будем переходить на европейские правила. Чем раньше тем лучше.
зн: Да, были такие призы, считалось так. А что теперь, где эти призы, где эти лошади, где эти колхозы ?! Вот это и всё наше коневодство и ожидает, с подачи наших уважаемых ведущих коневладельцев, беззаветно влюблённыхв в лошадей (в лошадей ли ?!). Кстати, раньше, призы эти, работали на популярирацию лошадей, бегов, спорта, сбыт продукции заводов !!! А сейчас - на смерть последних отечественных заводов, потерю интереса к коневодству мелких и средних коневладльцев, а про колхозы вообще молчу
зн: svetlana пишет: жеребята родились в Локте. Бегают, погоды не делают. Пока. Ни кому не мешают. ну и на здоровье, пусть бегают, только законы под них, точнее, под одного конкретного гражданина, переделывать не надо. Это уже перебор !!! Конкуренция и хождение по головам, это рзные вещи
Моралева Карго: Roll , Я же тебя ТRollем не называю, будь добp повежливее. Не пеpеводи дебаты в оскоpбления.
svetlana: Танюша ты права. Про колхозные призы. Было такое. Сегодня колхозы и фермеры выращивают лошадей во многом лучше чем многие заводы. Вот снятие ограничений.
Roll: svetlana пишет: Исаков до этого купил жеребых коб. в Италии , жеребята родились в Локте жЕРЕБЯТА РОДИЛИСЬ В Италии!!!!!!! А бегать будут как рожденные в России!! Один вопрос? Зачем нам нужны правила испытаний(где все это все прописано!!!!!!)
зн: svetlana пишет: Сегодня колхозы и фермеры выращивают лошадей во многом лучше чем многие заводы. Возможно и так, но извините, но ограничения снимают точно не поэтой причине ИМХО Было бы что выращивать
Roll: Моралева Карго пишет: ТRollем не называю, Soriiiii!!!! Ну тогда давай писать, то что точно знаешь, а ни всякие слухи и домыслы Так общаться намного интересней и лучше
kogorta: А это действительно не факт, что эти привозные кобылы будут супер матками, ведь иностранцы тоже не дураки, чтобы лучшее отдавать. Проверенных маток, регулярно дающих резвых жеребят никто не отдаст, предлагают то, что самим не очень нужно.
зн: Roll пишет: Исаков Н.В. догворился с зам. министром МСХ - Беляевым, о том, Беляев подписал письмо на имя Калашникова, о том. что нужно в объязательном порядке выдать паспорта жеребятам(которые родились в Италии, от жеребых кобыл купленых Исаковым) с пометкой, что рождены у Исакова!!!!!!!!! т.е. эти лошади могут выступать в трад. призах , типа они рождены в России может и другие так делают, но выбранный официальный способ, наверняка, менее затратный
зн: kogorta пишет: это действительно не факт, что эти привозные кобылы будут супер матками, ведь иностранцы тоже не дураки, чтобы лучшее отдавать. А если лошади куплены с аукциона ? А как на счёт того, что по достижении определённого возраста кобыл проверенных, ценных, заменяют более молодыми, т.е. ремонтирую, и продают с аукциона. Не дураки не только за кордоном, наших умных тоже хватает, наши ещё и ушлые, иностранцам форы дадут. В чём уже убедились. Лично я против кардинальной замены наших рысаков иностраными и, + ко всему, ещё и законодательной базы под одного человека, что самое неприятное во всей этой истории. Но, это, как я поняла, мои проблемы Теперь другие тоже так захотят. во что это выльется, не трудно догадаться
kogorta: Менее затратный в смысле регистрации жеребенка? А вот в этом я начинаю сомневаться. Почитав тему, где обсуждались цены на получение паспортов жеребятам( НКС, да и ВНИИКа),я подозреваю, что в других странах это подешевле будет.
зн:
kogorta: Да, Вы правы, лучше покупать с аукциона молодняк, но это не дешево. А на счет выбракованных с заводов кобыл, так трудно сказать по какой причине они их выбраковывают, хорошо если только из-за возраста.
зн: думаю, не пригодных к воспроизводству племенных кобыл на аукцион выставлять не будут. Это у же мясо
kogorta: Есть и другие причины, почему владелец хочет избавится от кобылы и этого нам никто не скажет. Например, некоторые стабильно дают чокнутых жеребят , хотя, сами вроде нормальные, знаю одну у которой все жеребята лупят задом и в деннике и в качалке( только не говорите, что это от плохого воспитания, с ними не дураки работали). А про рождающихся кривоножек я вообще молчу.
svetlana: В Россию за последние 10 лет завезлли уйму импортных маток и только от одной получены приличные лошади. Тайм Бролайн. Вывод, зачем везти отбросы Не все владельци дураки.
зн: Нет, не все. Не у всех есть возможность ставить жеребят на ЦМИ, где только мастера, всё остальное в нашем рысистом мире не котируется, почемуто. Доказательством чему, служит не одна полемика в темах на форуме и про допинг, и про перефирию, и про конский лом, и про наездников-костоломов и т.д. Не все владельцы могут правильно рапорядиться тем чем владеют и это тоже, к сожалению, так. Вот, поэтому, имеем то, что имеем. Если у человека хватило ума найти возможности създить за кордон, вывезти оттуда коня, коыбылу, организовать испытание, то это точно не дурак. Дураки дома на печке сидят, телевизор смотрят сутками или спят.
orlik62: kogorta пишет: ведь иностранцы тоже не дураки, чтобы лучшее отдавать. А у них разве не кризис?
kogorta: Да вот как то не ощущаем массовую распродажу классных лошадей с их стороны.
Татьяна SHH: Думаю, что в Поволжье аккредитовать скоро будет нечего.....
зн: Эээ, это сейчас про что ?! Извините, суть беседы потеряла
Татьяна SHH: Да это я зоголовок темы прочитала, и что то взгрустнулось....
зн: если так дела пойдут, то наверное. Пока в ПФО Казань держится, Ульяновск, более-менее работает, а там, как знать. Заводы ни кому не нужны, коневодство - удел частников-любителей, ипподромы - вечная делёжка то деньги виртуальные делят, то власть, то землю. Министерствам и ведомствам всё фиолетово. ВНИИК только учитывает и констатирует факты. Содружество, пытается перекинуть информационный "мостик" между регионами. Возможно, не всех вспомнила.
Грициан-Таврический: Коневодство (кроме продуктивного) оказалось обреченным на самовыживание с того момента, как вся отрасль перестала быть "плановой" в программах развития АПК. Сегодня это что-то из области хобби. И абсолютно понятная реакция от Минфина. Зачем Государству финансировать отрасль в которой Оно не нуждается? Это Только наши эмоции по принципу "Ой жалко...". Жалко к.з., ипподром, конкретную лошадку. Но зачем все это всем остальным? Государственных конных заводов больше нет. Большинство из них разошлось по частным рукам. Исаковы, Маркотенко и др. люди не бедные, прихватывали доступное от лишних денег, так почему кто-то за это еще должен им доплачивать в виде каких-то дотаций и т.п.? Или другой вопрос, большинство наши сегоднешних ипподромов функционируют при ГЗК. Именно по линии ГЗК и идет их финансирование, именно так и продолжает получать свою зарплату руководство тверских и пскопских ипподромов, но тогда обоснуйте целесообразность их существования, т.е. финансирования. Колхозов-совхозов больше нет. Массовый улучшатель (молодежь, наверное, не знает этого термина) тоже ни кем не востребован. Но ГЗК продолжают существовать, раздражая фактом своего наличия областные МСХ. Ближе к Уралу, возможно, потребность в ГЗК еще имеется, но хотелось бы узнать сколько реально функционирующих производителей в штате ГЗК Московских, Орловских, Тамбовских? 2-3? B И на них "горемычных" по директору, вед. зоотехнику, зоотехнику, гл. бухгалтеру, бухгалтеру, кассиру, кассиру, сторожу и т.д и т.п. Кому это нужно. Подобные лавочки однозначно рано или поздно закроются, скинут всех на нищий обласной бюджет и в итоге все "спецы" сами по себе разбегутся. Жалко, что под общую гребенку попадут и нормально действующие еще востребованные предприятия. Все варианты, когда какой-либо Главк или МСХ могли бы восстановить справедливость, покарать провинившегося, "выбить" доп. финансирование, поддержать некие новации были возможны только во времена плановой экономики и несправедливо проклятого социализма. Сегодня не бывает бескорыстных высоких идей. Любой сделанный сегодня в рыс. коневодстве шаг сделан либо на бюджетные деньги, либо с дальнейшими меркантильными целями. Грустно, но это факт. Только не подумайте, что я враг. Просто пессимист я.
зн: да, всё так ...
svetlana: Нууу ребята, это вы так до ручки договоритесь.
зн: помоему уже договорились и, как то всё сразу "по полочкам" расставилось, всё ясно и понятно стало
Зараза: kogorta пишет: Ну так если этих кобыл Исаков купил, то почему он своих жеребят от них не может поставить в российский регистр? Какая разница где родились жеребята, если их матери принадлежат гражданину России? \\\типа - Мое и баста!!!! А ничего что они незаписаны в Итальянскую Книгу.
Зараза: kogorta пишет: А на счет выбракованных с заводов кобыл, так трудно сказать по какой причине они их выбраковывают, хорошо если только из-за возраста. На рынке два дурака - один продает другой покупает. Закон ненало нарушать или переделывать под себя
kogorta: А разве ваш закон запрещает записывать в российский регистр жеребят рожденных от вывозных кобыл?
Зараза: kogorta пишет: А разве ваш закон запрещает записывать в российский регистр жеребят рожденных от вывозных кобыл? Дело в том что жеребята рождаются в Италии нелегально. Т.е. их официально нет. Но, благодаря *нашему* административному ресурсу можно все. Втом числе и нарушать закон.
kogorta: А что значит нелегально, это в смысле что кобылы нигде не числятся, ни в одном регистре? Или жеребята рождены от нелицензированного жеребца?
Primary: В том, что они фактически рождены в Италии, а не в России. Поэтому, как рожденные за границей, не могут допускаться к большинству традиционных призов. Речь о том, чтобы этот запрет обойти.
Зараза: Primary пишет: как рожденные за границей Нет, они сверхлимитные.
Primary: Зараза, я не поняла, кто сверхлимитные и что это значит?
kogorta: Я, честно говоря, тоже ничего не понимаю.
Моралева Карго: Есть ноpма - должен один жеpебец покpыть тpидцать кобыл, а кpоет соpок. Десять - свеpхлимитные.
kogorta: Primary, а насчет того кто где родился, представьте, такую ситуацию. У вас имеется кобыла, предположим уже жеребая, вы хотели бы следующего жеребенка иметь от хорошего жеребца, который стоит за границей, перед выжеребкой вы направили кобылу за границу, чтобы .сразу после рождения жеребёнка её там покрыть, а потом увезли всех обратно в Россию.Ну и как с родившимся жеребенком, ведь на свет то он появился за пределами страны?
kogorta: Моралева Карго, а это что за норма, в России или где?
Грициан-Таврический: В использовании жеребцов в России норм нет, но насколько я знаю в Европе и Америке устанавливают максимально допустимое количество покрываемых кобыл на каждого жеребца в зависимости от его класса. Напрмер, Love You 150 кобыл. Если покрытий было больше, то рожденные жеребята оказываются сверхлимитными и не регистрируются. Цены на них в несколько раз ниже. И девать их кроме как в страны бывшего соц. лагеря больше не куда.
kogorta: Ах вот в чем дело, теперь понятно. Ну, а российский регистр выдаст им паспорта?.Ведь Россия тоже вступила в международную ассоциацию?
Primary: Моралева Карго пишет: Есть ноpма - должен один жеpебец покpыть тpидцать кобыл, а кpоет соpок. Десять - свеpхлимитные. А причем здесь это? В наших правилах испытаний вроде ничего такого не прописано. kogorta пишет: Primary, а насчет того кто где родился, представьте, такую ситуацию. У вас имеется кобыла, предположим уже жеребая, вы хотели бы следующего жеребенка иметь от хорошего жеребца, который стоит за границей, перед выжеребкой вы направили кобылу за границу, чтобы .сразу после рождения жеребёнка её там покрыть, а потом увезли всех обратно в Россию.Ну и как с родившимся жеребенком, ведь на свет то он появился за пределами страны? А я здесь причем? Все вопросы к Правилам испытаний на ипподромах РФ. Думаю, означенный жеребенок будет считаться рожденным за границей, а стало быть, курит в сторонке. Впрочем, ситуация, думаю, не очень распространенная. Вот у нас, к примеру, есть лошади, рожденные от кубанского производителя и кубанских кобыл (купленных жеребыми). Ожеребились матери в Башкирии, и жеребята допускаются к закрытым башкирским призам (Большой круг Башкортостана). То есть, ключевое - место рождения.
Зараза: Primary пишет: Правилам испытаний на ипподромах РФ. Тут скорее разговор о Положении о Племенной книге. Просто ситуация противная донельзя; - ктото может творить беззакония а кумуто по сусалам.
Зараза: kogorta пишет: Ну, а российский регистр выдаст им паспорта?.Ведь Россия тоже вступила в международную ассоциацию? А как вы думаете если зам.министра письма пишет.
svttlana: Виллу сводили в США под Старс Прайда. Рождены два жеребенка Вестница и Встречный, один из них рожден в США. Числился Советским и был допущен до всех призов. Что сейчас не так.???
Зараза: svttlana пишет: Что сейчас не так.??? Тагда в теме был Хрущев. Поспорить с ним было трудно. А не так то что лошади не являющиеся племенными ( ведь они не записаны в Итальянскую книгу) будут бежеть у нас на ипподромах и м.б. размножаться.
svttlana: Ну про Хрущева в теме коневодства можно не упоменать. Загубил плем лошадей море. Заслуга достижений это к Буденному.
Зараза: kogorta пишет: А разве ваш закон запрещает записывать в российский регистр жеребят рожденных от вывозных кобыл Да, но жеребенок должен родится в России и факт случки должен быть ОФИЦИАЛЬНО подтвержден.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Да факт случки должен быть официально подтвержден!При случке должна присутсвовать специальная комиссия из пяти человек!Директор конезавода,его замиститель,наездник,владелец лоша и один человек с улици!первый попавшийся под руки!И вот когда лошади сделают свое дело,все пятеро должны расписаться в документах..мол ГОТОВО!..Ну получается так..если послушать ЗАРАЗУ!!Извините сам я не местный не в курсе,не приходилось присутсвовать при таких интимных делах.
Зараза: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: сам я не местный не в курсе,не приходилось присутсвовать при таких интимных делах. Бумажку пишет Студбук. А , человек прохожий , только коитус посмотрит.
Долгожитель: Во,дурдала, и здесь он в теме!Ну ваще,как только успевает везде.Ну прям ГАЙ ЮЛИЙ ЦЕЗАРЬ!
Зараза:
зн: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Да факт случки должен быть официально подтвержден!При случке должна присутсвовать специальная комиссия из пяти человек!Директор конезавода,его замиститель,наездник,владелец лоша и один человек с улици!первый попавшийся под руки!И вот когда лошади сделают свое дело,все пятеро должны расписаться в документах..мол ГОТОВО!..Ну получается так..если послушать ЗАРАЗУ!!Извините сам я не местный не в курсе,не приходилось присутсвовать при таких интимных делах. извините за офф.., жеребца к кобыле когда подводят, приблизительно столько народу и присутствует, ну, минимум 2-3 человека, а максимум .... иначе, никак . Не в смысле, когда жеребца на кобылу на руках заносят , а нормально. А в документах расписываются не только местные, но ещё и ВННИКовские представители, которые на случке, как бы тоже присутствовали, но виртуально . Порядок такой. Так что в Вашем списке народу то и не так то много, меньше, чем нужно обычно.
зн: жеребца к кобыле когда подводят, приблизительно столько народу и присутствует, ну, минимум 2-3 человека, а максимум .... иначе, никак гляньте последние страницы второй темы Чувашский кз (продолжение), так все наглядно показано
NN: Primary пишет: Думаю, означенный жеребенок будет считаться рожденным за границей, а стало быть, курит в сторонке. Впрочем, ситуация, думаю, не очень распространенная. Вот у нас, к примеру, есть лошади, рожденные от кубанского производителя и кубанских кобыл (купленных жеребыми). Ожеребились матери в Башкирии, и жеребята допускаются к закрытым башкирским призам (Большой круг Башкортостана). То есть, ключевое - место рождения. Имеет значение не место, а страна рождения. Но главное кому принадлежит кобыла, которая принесла жеребенка. Так в основном выглядит ситуация в мире. Хотя если взять США, там кроме USA дописывают еще и название штата. Есть в США и призы в которых могут участвовать только лошади рожденные в определенном штате. Но по суммам эти местные призы как правило небольшие и статус у них низкий. Коннозаводчики также получают специальные премии, которые выплачиваются из бюджета штата.
Primary: Ну, в масштабах наших Правил испытания место рождения - это и есть страна рождения. Пример с закрытыми башкирскими призами я привела просто для аналогии. Это, значит, у нас, как в Америке, - закрытые республиканские призы. В Татарии тоже такое есть, вон, и Золотую Подкову они закрыли. И, кстати, у нас, в отличие от американских штатов, эти местные призы по призовым суммам в несколько (иногда в десятки раз) дороже крупных традиционных. Вот позавчера разыграли 300 тысяч для орловцев-старшаков, через неделю тоже крупная сумма должна быть для призовых пород. Вот... а насчет статуса - не знаю. Дерби, оно, конечно, почетнее выиграть. Но и к этим призам лошадей специально подгадывают и рассчитывают (готовят). Тем более сейчас и наездникам 10% от призовых падает.
kogorta: Очевидно в ваших правилах испытаний нужно что-то менять, а то ведь доходит до абсурда, если верить коментариям, то приз в честь дня Конституции в Москве не состоялся из-за нехватки лошадей старшего возраста рожденных в России. Можно сделать несколько закрытых призов, но не все же.
Primary: Нет, я не думаю, что на ЦМИ не наберется лошадей старшего возраста, рожденных в России, на один приз. Даже уверена в этом. Просто не нашлось желающих подавать лошадей. Что, наверное, и не мудрено - без призовых-то. Не в лошадях проблема, а в мотивации. И не думаю, что "иностранным" крэкам тоже интересно бежать бесплатно. М-да, а ведь это уже кризис... Ну, понятно, декабрь, межсезонье, но все-таки. Я считаю, не нужно ничего менять в наших правилах (в этом вопросе, естественно). Сразу же на разведении лошадей в России может быть поставлен крест (имею в виду призовые породы). Особенно будут зарублены средние и мелкие конезаводчики. Та система, что есть сейчас, не мешает ввозить производителей и маток. И достаточно.
зн: Primary пишет: М-да, а ведь это уже кризис... Всё верно. Кризис, по всем признакам, искусственный, придуманный кем-то и для чего-то, как и во всей стране Да и правила тоже "перетряхивать" рановато
Хм: kogorta пишет: Можно сделать несколько закрытых призов, но не все же. лучше все. Primary права. Лошадей, рождённых в России как на ЦМИ, так и на любом ипподроме России пруд пруди. просто не хотели подавать. Primary пишет: Сразу же на разведении лошадей в России может быть поставлен крест (имею в виду призовые породы). Особенно будут зарублены средние и мелкие конезаводчики. Абсолютно так.
зн: svttlana пишет: Виллу сводили в США под Старс Прайда. Рождены два жеребенка Вестница и Встречный, один из них рожден в США. Числился Советским и был допущен до всех призов. Что сейчас не так Времена поменялись. Тогда было так запланировано, "прилитие" называлось,а сейчас всё бесконтрольно, "поглощением" называется, а ещё утерей отечественного генофонда. Оно то, конечно, всё равно лошади бегать не перестанут, ни через год ни через десять, т.к. спрос рождает прдложение, всем скорость нужна, но народная мудрость не зря говорит "что имеем не храним, потерявши плачем". Сохранить лучшие экземпляры породы наверное, надо бы, хотя бы в рамках одного, дотируемого, хозяйства. Завод с маточным поголовьем 70-80 кобыл для гос-ва не обуза, "капля в море", на фоне вливаний в автопром, содержания госструктур и пр.
Зараза: Primary пишет: Сразу же на разведении лошадей в России может быть поставлен крест (имею в виду призовые породы) Не думаю.
NN: Primary пишет: И, кстати, у нас, в отличие от американских штатов, эти местные призы по призовым суммам в несколько (иногда в десятки раз) дороже крупных традиционных. В США огромное значение имеет статистика. Она оказывает прямое влияние на стоимость случки с жеребцами-производителями, диктует цены на молодняк, и т.д. Поэтому в местных призах и разыгрываются небольшие суммы. Если бы такие призы были дороже крупных традиционных, это искажало бы статистические данные.
Primary: А у нас в статистике выигрыша потомства по производителям учитываются только лошади, испытанные на ЦМИ. Что, конечно, очень необъективно. Ссылаются на отсутствие информации, но это не совсем так. Во всяком случае, по Уфе и Казани есть четкая статистика выиграша каждой лошади, по всем призам объявлены призовые суммы. Учет только этих двух ипподромов изменил бы картину, может быть, не кардинально, но существенно. Во всяком случае, во второй половине десятка точно бы изменилась картина. И еще интересно, как в этом году рейтинг будет считаться - на ЦМИ, как я понимаю, призовые суммы зачастую даже не заявлены были?
fan: Primary пишет: И еще интересно, как в этом году рейтинг будет считаться - на ЦМИ, как я понимаю, призовые суммы зачастую даже не заявлены были? Все основные отчеты составляются из расчета баллов, а по сумме выигрыша нет смысла этого делать (тем более у рысистых пород ) есть золотая подкова с хорошими призовыми и есть ДЕРБИ на ЦМИ, с этой ситуации и ежику понятно, у какой лошади больше рейтинг.
Primary: В рейтингах про баллы ни слова, речь четко о сумме выигрыша в рублях. В стоимости призов тоже никаких баллов не указывается, только рубли, так, по-моему, на всех региональных ипподромах, насчет ЦМИ не уверена (но, кажется, тоже до отмены призовых писали рубли, а не баллы, впрочем, могу ошибаться). Что касается баланса между Дерби на ЦМИ и "Золотой подковой" (условно), то здесь проблема только в отсутствии единой системы баланса призовых сумм по России. Да, призовые суммы должны соответствовать престижности призов, и тогда все будет корректно. Но в установлении этого соответствия возможен иной путь - когда стоимость призов станет определять их престижность. Иллюстрацию этого мы видим сейчас на ЦМИ - когда на традиционный приз невозможно собрать участников. В условиях рыночной экономики любой ресурс неоплачиваемых амбиций, "престижности" - исчерпаем. Кроме того, ваш пример с Золотой Подковой в Казани и Дерби на ЦМИ не совсем корректен, мне кажется. При нынешнем расчете рейтинга потомства по выигрышным суммам на ЦМИ - "коммерческие" дорогие нетрадиционные призы (которые дороже Дерби) - не учитываются? Если учитываются, то о чем речь? В любом случае, у производителей гораздо больше потомства, чем бегает на ЦМИ, и делать такие кривобокие выборки - значит ущемлять в первую очередь интересы потенциальных коневладельцев, которые хотели бы видеть объективную картину.
fan: Primary пишет: ваш пример с Золотой Подковой в Казани и Дерби на ЦМИ не совсем корректен Primary пишет: ваш пример с Золотой Подковой в Казани и Дерби на ЦМИ не совсем корректен Primary пишет: В стоимости призов тоже никаких баллов не указывается, только рубли Primary пишет: (но, кажется, тоже до отмены призовых писали рубли, а не баллы, впрочем, могу ошибаться). На ЦМИ баллы писали всегда, может только менятся стоимость балла, а их колличество на трад. именные призы всегда остается одно и тоже. Primary пишет: Что касается баланса между Дерби на ЦМИ и "Золотой подковой" (условно), то здесь проблема только в отсутствии единой системы баланса призовых сумм по России. Да, призовые суммы должны соответствовать престижности призов, Согласен! я об этом и написал Primary пишет: ваш пример с Золотой Подковой в Казани и Дерби на ЦМИ не совсем корректен Ну почему не конкретен, Вы же сами отвечаете это вопрос Primary пишет: призовые суммы должны соответствовать престижности призов, и тогда все будет корректно. Из моих и Ваших слов один смысл - невожмозно дать реальную оценку поголовья лошадей т.к. у них нет единого и правильного показателя результата по котороиу их можно сравнить. Primary пишет: В рейтингах про баллы ни слова, речь четко о сумме выигрыша в рублях. Я конкретно про ЦМИ говорю, у нас вся записка и отчетная документация основывается на баллах и колличестве первых и призовых мест.
Грициан-Таврический: Для составления записки и проведения любых рейтингов введение понятия баллов было оптимальным, но из последних Првил испытаний балльная система окончательно выброшена. По всей видимости новые составители планировалисразу же обеспечить необходимые призовые суммы, но этого не произошло. По этому, на сколько я понимаю, производственный отдел ЦМИ был вынужден вопреки действующих Правил самостоятельно вернуться к балльной системе в противном случае ни какой мотивации при составлении групповых заездов не оставалось. В принципе, баллы ни кому не мешали, их стоимость каждый ипподром определял сам исходя из своих финансовых возможностей, в том числе и по отношению к спонсорским призам. В противном случае получается ерунда. Например, много ли народу в Москве (про регионы и не спрашиваю) помнят кличку "Нихви"? А ведь ее выигрыш в рублях выше, чем у Лорен Фэйла и Амазонки. Хотя всего то и выиграла спонсорский приз, при этом проигрыш был исключен, благо ехал на ней учредитель приза. И так Нихви - лошадь года, нравится кому-нибудь такой рейтинг?
Грициан-Таврический: Кстати, на сайте НКС собирали предложения для внесения изменений в Правила испытаний. Кто-нибудь что-нибудь предлагал?
Primary: Я помню кличку Нихви. :)
Primary: Мы с вами согласились, что "невозможно дать реальную оценку поголовья лошадей, т.к. у них нет единого и правильного показателя результата по котороиу их можно сравнить", но из этого не следует, что можно оценить поголовье по результатам испытаний только на ЦМИ. Понятие "баллов", на мой личный взгляд, уж совсем анахронизм, в этом отношении новые Правила - правы (насчет рублей). Как иначе заставить работать экономические рычаги? Престижными будут или станут те призы, которые имеют высокую реальную стоимость. Варианты, когда спонсорский приз гарантированно выигрывает спонсор - это вообще какие-то местные отрыжки извращения судейства. Нафига тогда быть спонсором? Это что, отмывание денег? А что новые Правила побежали впереди паровоза... так они и по многим другим пунктам не работают. Это по-прежнему Проект, а не Правила. Где сертификация и категорирование ипподромов (без которых-де результаты испытаний не будут засчитаны?) Где всеобщий обязательный допинг-контроль? Да там же, где и единая система призовых сумм. Пока нет источника финансирования, нет ни возможности довести ипподромы до соответствия категориям, ни возможности обеспечить допинг-контроль (на данный момент это стоит 6 тысяч за одну пробу для коневладельцев в Уфе), ни призовых (тем более единой системы по всей России, а не только для ЦМИ). А сейчас, мне кажется, единственный реальный критерий, это, как при СССР - резвостной срез, то есть, количество потомков класса 2.05 и т.д. Попытка введения оценки по призовым суммам - это попытка оценить не одноразовый резвостной потенциал лошадей, а и их стабильность и долголетие. Хорошо, но для нас рано. :((
Зараза: Primary пишет: А у нас в статистике выигрыша потомства по производителям учитываются только лошади, испытанные на ЦМИ. А я думаю что Баллами получается нивелировать ценность разных Призов на всех ипподромах.
Зараза: Primary пишет: Понятие "баллов", на мой личный взгляд, уж совсем анахронизм, в этом отношении новые Правила - правы (насчет рублей). Особенно когда Денюжков нету
Зараза: Primary пишет: Где всеобщий обязательный допинг-контроль В отношении допинг контроля все както по русски.... т.е. через колено. Мне не понятно как может тестировать лошадей ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ лаборатория? Ведь биохимия организмов различна. По опыту Европы - тест проводят три автономные лаборатории, и при ТРЕХ положительных ответах применение допинга считается доказанным.
Грициан-Таврический: С допингом грустно, последние правила замахнулись на многое, а под ними пустота. За что получается пострадал Чад, которому не зарегистрировали показанные им рекордные секунды в Красноярске на 2400 м. Получается всем, кто за Уралом вообще можно секундамеры выкидывать, так как их секунды все равно ник-то не признает. Катайтесь ребята по цыгански - кто первый прибежит, тот и герой.
Зараза: Грициан-Таврический пишет: С допингом грустно У нас получается - с допингоь хорошо, без него плохо! Грициан-Таврический пишет: Катайтесь ребята по цыгански - кто первый прибежит, тот и герой. Вот вот.! Да и призы есть. И достойные.
Моралева Карго: В Москве с Нового Года повышают аpенду. Пpодавать?
зн: Зараза пишет: Мне не понятно как может тестировать лошадей ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ лаборатория? Ведь биохимия организмов различна. По опыту Европы Ой, не будите лихо, пока оно тихо. Сейчас НКСовцы чухнут и приложатся и к этому делу, и на заграницу "вырулят" контроль наших призовых пород. При Тимирязевке, вроде, хорошая лаборатория, чтоб с ней не сконтачить ?! Обе конторы (ЦМИ и Тимирязевка) в структуре МСХ РФ, в одном городе даже, обе бюджетные организации, гоняй себе деньги на допинг-контроль туда-сюда, хошь отмывай, хошь спонсируй, хошь не освоенное в срок, осваивай. Нет ведь, всё поперёк делают, точнее, ни чего не делают, ждут-пождут пока организации-посредники появятся, самим толи в влом, толи ума не хватает
зн: Моралева Карго пишет: В Москве с Нового Года повышают аpенду. Пpодавать? Так всё повышают, и оклады бюджетникам, и коммуналку, и ещё много чего (традиция у нас такая образовалась в стране) ни куда не денешься, всем выживать надо
Моралева Карго: Так Вас можно поздpавить? Вам повысили жалованье?
Irina V&A: Моралева Карго пишет: В Москве с Нового Года повышают аpенду И сколько теперь будет?
зн: нет, пока, но обещали с нового года. Наверное и прессовки прибавится, т.к. все считают, что лишка зарабатываем, особенно, начальство, у которых оклады против нашего с коэффициентом не ниже 2,5 идут По мне, так не надо этого повышения, меня дальше давить не куда, уже и так гайки завернули до упора
Долгожитель: С Нового года.аренда на ЦМИ 7 000рублев.Карго придётся продавать лошариков.Прикинь,7 в контору +корма+опилки+коваль+подковы и гвозди,+++........до бесконечности.Ага.........
Моралева Карго: Как коневладельцы отpеагиpуют?
Irina V&A: Как наш мэр Тархов говорит - "а что вы хотите - это элитный вид спорта". Вот так, социализм давно кончился.
Моралева Карго: Вашего мэpина бы посадить в качалку молодняк заезжать.
Irina V&A: Ага, на лошадей из темы "страшное видео".
fan: зн пишет: Обе конторы (ЦМИ и Тимирязевка) в структуре МСХ РФ, обе бюджетные организации ЦМИ не бюджетная и не организация, а ФГУП т.е. это коммерческое предприятие созданное государством, которое должно само себе зарабатывать на жизнь.
Зараза: зн пишет: При Тимирязевке, вроде, хорошая лаборатория, чтоб с ней не сконтачить ?! Вот именно: вродебы. А сертификат на проведение тестов у нее есть? И - опять говорю - только три независимые лаборатории.
зн: былоб надо, давно бы сделали
Black Jack : Irina V&A пишет: Как наш мэр Тархов говорит - "а что вы хотите - это элитный вид спорта". Жигули когда то считались элитной машиной.
надя76: Как всегда -все через одно место делается.Очевидно,им же и думается.Сначала решили что все должны через допинг контроль проходить(это ,конечно,верно),а потом вспомнили что своей лаборатории нормальной нет.А то за то время когда про допинг думали,нельзя было пару лабораторий аттестовать.Россия большая,одного допинг-центра явно недостаточно.Кстати,своевременно можно было продумать и такой вариант,чтобы человеческие лаборатории при наличии соответствующей лицензии,могли проводить определенные тесты.
Irina V&A: надя76 пишет: .Кстати,своевременно можно было продумать и такой вариант,чтобы человеческие лаборатории при наличии соответствующей лицензии,могли проводить определенные тесты. Почему в человеческих? В каждом городе имеются гос.ветеринарные лаборатории.
надя76: Да,государственные ветлаборатории имеются.Но они влачат жалкое существование.Знаю это не по слухам.Тоесть их нужно полностью укомплектовывать необходимым оборудованием,и кадры обучить необходимым методикам проведения допинг-тетстов.Идея отличная,опять все в финансирование уперается.
зн: надя76 пишет: Да,государственные ветлаборатории имеются.Но они влачат жалкое существование. не то слово !!! Вет лаборатория не потянет такое тестирование, всё таки, это не банальная гематология или биохимия, котрые ооже делаются через пень-колоду. Это дело очень хлопотное, накладное и ответственное иначе, вопрос о допинг-контроле не поднимался вообще, было бы всё просто, как "кровь из пальца сдать"
calibr: Разговоры,разговоры.Толку от них не будет.Я смотрю по нашему директору.Он просто высиживает,да орет на подчиненых.И ничего не делает!Летом прорвало трубу подачи воды в конюшни.Сказал-нет денег и аварийка старую подправила.Недавно опять прорвало впри 25 мороза.А почему не вынуть из своего кармана,если не можешь достать!Я безработный,а опилки ГЗК покупаю-мне надо?А директор получает-сказать сколько?Меня сьедят,если скажу! С другой стороны,что мы хотим от дирекции?Что от НКС?Самим решать не дают-надо власть иметь,связи.А попади мы туда-уже по другому будем говорить.Я знаю,начальствовал на заводе и знаю,что нижестоящие всегданедовольны и критикуют.Такова жизнь.
зн: ой calibr, а наш не орал, но ни чего не делал, пил и лошадками торговал. Так что везде так, только в разных вариациях, не переживай, нервы не восстанавливаются
vlad: Проект постановления "Об утверждении перечня ипподромов, на которых разрешено размещение тотализаторов, в которых заключаются пари на конные скачки и конные бега" (опубликован 02.12.2009 г.)http://www.mcx.ru/documents/document/show/11830.285.htm В соответствии со статьей 15 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 244-ФЗ «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, №1, ст. 7; 2009, № 30, ст. 3737) Правительство Российской Федерации постановляет: 1.Утвердить прилагаемый перечень ипподромов, на которых разрешено размещение тотализаторов, в которых заключаются пари на конные скачки и конные бега. 2. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования. Председатель Правительства Российской Федерации В. Путин Приложение ПЕРЕЧЕНЬ ипподромов, на которых разрешено размещение тотализаторов, в которых заключаются пари на конные скачки и конные бега 1. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Алтайская» с ипподромом», г. Барнаул 2. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Амурская» с ипподромом», г. Благовещенск 3. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Архангельская» с ипподромом», д. Хорошево, Вельский район, Архангельская область 4. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Бурятская» с ипподромом», г. Улан-Удэ 5. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Калмыцкая» с ипподромом», г. Элиста 6. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Кировская» с ипподромом», г.Киров 7. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня с ипподромом «Костромская», г. Кострома 8. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Красноярская» с ипподромом», г. Красноярск 9. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Курганская» с ипподромом», г. Курган 10. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Курская» с ипподромом», г. Курск 11. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Нальчикская» с ипподромом», г. Нальчик 12. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Нижегородская» с ипподромом», г. Нижний Новгород 13. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Новосибирская» с ипподромом», г. Новосибирск 14. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Омская» с ипподромом», г. Омск 15. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Орловская» с ипподромом», г. Орёл 16. Федеральное государственное учреждение государственная заводская конюшня «Сальская» с ипподромом, г. Сальск, Ростовская область 17. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Саратовская» с ипподромом», г. Саратов 18. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Свердловская» с ипподромом», п. Пионерский, Ирбитский район, Свердловская область 19. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Тамбовская» с ипподромом», г. Тамбов 20. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Томская» с ипподромом», г. Томск 21. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Тувинская» с ипподромом», г. Кызыл 22. Федеральное государственное учреждение «Государственная заводская конюшня «Тюменская» с ипподромом», г. Тюмень 23. Федеральное государственное учреждение государственная заводская конюшня «Ульяновская» с ипподромом, г. Ульяновск 24. Федеральное государственное учреждение Государственная заводская конюшня «Московская» с Раменским республиканским ипподромом, г. Раменское, Московская область 25. Федеральное государственное унитарное предприятие «Центральный Московский ипподром», г. Москва 26. Федеральное государственное унитарное предприятие «Иркутская государственная заводская конюшня с ипподромом», г. Иркутск 27. Государственное учреждение Государственная заводская конюшня «Чистопольская» с ипподромом, г.Чистополь, Республики Татарстан 28. Государственное учреждение Удмуртской Республики «Государственная заводская конюшня «Удмурдская» с ипподромом», г. Ижевск, Удмуртской Республики 29. Государственное учреждение «Государственная конюшня с ипподромом «Оренбургская», с. Южный Урал, Оренбургский район, Оренбургская область 30. Государственное учреждение «Читинская государственная заводская конюшня с ипподромом им. Хосаена Хакимова», п. Заречный, г. Чита, Забайкальский край 31. Государственное унитарное предприятие Ипподром «Акбузат» Республики Башкортостан имени Т.Т.Кусимова, г. Уфа, Республики Башкортостан 32. Государственное учреждение Республики Адыгея «Адыгейский республиканский ипподром», г. Майкоп, Республика Адыгея 33. Государственное сельскохозяйственное предприятие Госплемконзавод «БЕСЛАНСКИЙ» им. А.Кантемирова, г. Беслан, Республики Северная Осетия-Алания 34. Государственное унитарное предприятие Республики Дагестан «Государственная заводская конюшня «Псковская» с ипподромом», г. Псков 35. Государственное унитарное предприятие «Центральный ипподром «Дагестанский», г. Махачкала, Республики Дагестан 36. Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Якутская государственная сельскохозяйственная академия», г. Якутск, Республика Саха-Якутия 37. Автономное учреждение Республики Хакасия «Ипподром», г. Абакан, Республики Хакасия
vlad:
зн: Не то слово ! вроде, ни кого не забыли и даже ФГОУ ВПО есть во повезло им !
Моралева Карго: Дело за малым - осталось нажать кнопку!
зн: Надя76 пишет: Да,государственные ветлаборатории имеются.Но они влачат жалкое существование. все госучреждения влачат жалкое существования, хоть и каждый год осваивают до миллиарда, а толку то, как были бедными на начало года, так и остались ими в конце (если уж из пенсионного фонда с завидным постоянством такие деньжищи пропадают бесследно и виноватых нет, то что уж говорить о конторах в субъектах) Это особенности национальной политики
kogorta: А в г. Пскове разве ипподром ещё существует?
зн: 34. Государственное унитарное предприятие Республики Дагестан «Государственная заводская конюшня «Псковская» с ипподромом», г. Псков видимо да, только никогда бы не подумала, что г.Псков единица Республики Дагестан Не зря у меня по Географии 2 было
kogorta: Если речь идёт про старый Псковский ипподром, то он точно не функционирует.
Моралева Карго: зн пишет: Не зря у меня по Географии 2 было Ты то ладно, а вот то, что pуководят нами двоечники - это плохо!
Грициан-Таврический: Интересный списочек. Похоже критерий отбора был один - форма собственности. К примеру Чистополь есть, а Казани - нет. Так же нет и Воронежа. Вспоминаются прожекты НКС о необходимости акционирования ЦМИ. Получается, что при таком раскладе и Москва из списка вылетела бы.
calibr: Мы то в списке-а толку.Денег нет и администрации пофигу все!На вопрос о выгоде тото для нас мне только криво усмехнулись в ответ.Ясно,я же не их работник.
Моралева Карго: А мы хоть и под боком у Пpезидента и пpемьеpа, а толку - ноль.
Зараза: Irina V&A пишет: В каждом городе имеются гос.ветеринарные лаборатории. Дети Малые. Вы помните случай когда ГосВетБак лаборатория диагносцировала хоть один случай инфекции. Я ни одного.
Грициан-Таврический: Тихо в Вашем Королевстве, скучно, хотя бы Порфирий воскрес или Выключатель включился, а так, похоже, все уже вымерли.
Зараза: Все *переваривают* СПИСОК,
Моралева Карго: А пеpеваpят - начнут гадить!
Апогей: Грициан-Таврический пишет: Тихо в Вашем Королевстве, скучно Опять все вам не так, да не этак. Когда шумели и скандалили, то плохо было, не кулюторно, как народ поугомонился, опять не слова Богу.
calibr: Да нет,все нормально.Плохо другое-мы ничего не можем сделать.Нет бабок,нет власти.Ну хоть языками почешем.
Roll: http://mcx.ru/documents/document/show/11830.260.htm Проект постановления "Об утверждении перечня ипподромов, на которых разрешено размещение тотализаторов, в которых заключаются пари на конные скачки и конные бега" В названии проекта сказано "перечень ипподромов"!!!!!!!!!!!! Что делают в этом списке 33. Государственное сельскохозяйственное предприятие Госплемконзавод «БЕСЛАНСКИЙ» им. А.Кантемирова, г. Беслан, Республики Северная Осетия-Алания 36. Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Якутская государственная сельскохозяйственная академия», г. Якутск, Республика Саха-Якутия Я конечно не против, что они в списке. НО как так можно составлять документы на гос. уровне. Може я не догоняю
orlik62: Госконюшни с ипподромом приравняли к Госипподромам с конюшнями.
полная версия страницы