Форум » Новости » Наши снова в Америке » Ответить
Наши снова в Америке
НННН: Начался Гаррисбургский аукцион. В первый же день покупатели из России купили 4 полуторников. Весьма не плохих.
Демагог: Информация для НКСовских шестёрок и для убогой Светланы персонально.На последнем заседании НБО Макаревич Г.В. поинтересовался судьбой полутора миллионов рублей перечисленных его организацией на призовые для ЦМИ. Козлова В.С. ответила,что миллион сто тысяч ушли на управленческий аппарат...
белочка: Петр Викторович, расскажите от кого?
белочка: Михаил Владимирович, а с судейской коллегией НБО договор так и не заключили.
зн:
Ползунов: HIP7 Sylvie Hanover (Yearlings) b f Andover Hall-Susies Summer Luv SERGEY , HANOVER SHOE FARMS, INC. $20000 HIP13 Seducedbychocolate (Yearlings) b f Chocolatier-Seducer Hall MAXIM RUSSIA, PENINSULA FARM, INC., AGENT $18000 HIP41 Chocolatechoice (Yearlings) b c Chocolatier-Secret Choice SERGEY RUSSIA, PENINSULA FARM, INC., AGENT $24000 HIP121 Red State Blue (Yearlings) b c Yankee Glide-Magenta Hall VLADIMIR RUSSIA, NORTHWOOD BLOODSTOCK AGENCY $13000 HIP 274 Joyous Deo (Yearlings) br f Andover Hall-Dance Girl Dance VLADIMIR POSTAKUHIN 115487 MOSCOW, NORTHWOOD BLOODSTOCK AGENCY $9500
зн: думаю, НКС в восторге, что наши протоптали дорожку за кордон, что поняли, что российские кашлатики америкосам не конкуренты !!! По уму наши лошадке не кашлатики, ими просто заниматься надо не урывками, а долго, целенаправленно и системно, как делали это американцы последние 200 лет, но это теперь уже не важно
Primary: Конечно, не конкуренты, до тех пор, пока подавляющее число традиционных призов закрыто для ввозных лошадей. Что, как я думаю, безусловно правильно - иначе уповать на развитие собственного коневодства безполезно. Эти лошади покупаются, мне кажется, скорее с прицелом на будущее использование в качестве производителей (ну или на перепродажу). А здесь о конкуренции поздно плакать - все нынешние "кашлатики" получены либо от импортных производителей, либо от их сыновей. Кто там из чисто русских остался - вроде один Герп? И того после непродолжительного использования в Смолени обратно в Уфу сослали, а уфимские лошади выхода на рынок практически не имеют. (И, к слову, даже насчет Герпа тут звучали конкретные высказывания о неоднозначности его происхождения, почитайте тему про Уфимский кз, кому интересно).
Primary: Тьфу, бесполезно, а не беЗполезно. Ужас какой.
Зюлейка: Точно-точно, перед глухими согласными пишется (и произносится) "с", перед звонкими - "з". Поэтому "беСполезно", но "беЗбилетный". А что там по-аглицки написано-то?
Primary: Кстати (оффтоп), есть некоторые словесники (православного уклона), которые принципиально против приставки "бес" (думаю, понятно, почему), и пишут, даже в официальных изданиях именно так - беЗполезно. Но я просто так, описАлась. Да, плотный столбик информации хотелось бы расшифровать. Ползунов, пожалуйста, не могли бы вы разделить, где там кличка лошади, завод, покупатель и другая инфа.
НЕ ЗНАЮ КТО: Умиляют имена покупателей (без фамилий - только имена). Один умный человек недавно сказал, что на ферари по огородам ездить не надо. Так и у нас - хороших купленных полуторников из Америки оставляли бы там хоть на года полтора. Интересно, вон Пасс Гановер как бы бегал, оставь его Таракановкий в Америке. Кстати говоря, в Финляндии на 2100м. он уже отметился в 1.17,5. Интересу нам покупать там потенциальных Muscle Hill ов нету - у нас это будут рядовые шавки. Перепродать привезенный из Америки товар - очень сложно - один транспорт в Европу стоит до 15 тысяч долл, да еще расходы на покупку и т.д. Что касается происхождения уже купленных, то удивительно, что намечается хорошая тенденция - покупать первые ставки молодых производителей или временно "упавших" в рейтинге. Интересно, как будут покупать маток - это для нас самое перспективное.
Ползунов: Видео заезда Пасс Гановера в Финляндии 31.10.2009г. заезд 1, №5 наездник Аксели Лахтинен. http://tototv.maxinetti.fi/player/archive/3335
зн: ну если покупать и оставлять там, тогда нам лучше самим туда жить переехать. Там пройдох тоже хватает, хотя, до наших им, как до луны пешком
Primary: зн, имеется в виду - на время оставлять, чтобы секунды, близкие к истинным, успели показать, и не развалились раньше времени. Тогда истинный класс (как потенциального производителя ) можно вернее оценить. А покупать молодняк все же дешевле, чем готового.
Primary: У нас все равно им бегать - в призы не пускают, призовых нет, да и дорожки-кормежки, как выше говорилось...
Irina V&A: Вы еще про акклиматизацию забыли.
Golybai Strela: Незнаю кто...абсолютно прав!!! Ползунов,спасибо за видео,даете нам возможность смотреть за нашими крэками.Я от езды Пасс Гановера не в восторге.
Раунд: Primary пишет: Что, как я думаю, безусловно правильно - иначе уповать на развитие собственного коневодства безполезно. Это точно. Да и не факт что на все ипподромы накупишь крэков за бугров, свой конепром надо холить и лелеять)))НЕ ЗНАЮ КТО пишет: Интересно, как будут покупать маток - это для нас самое перспективное. Еще интересней как они потом в Росиии жить будут. В приложении к каталогу ВНИИК был не хилый список ввведеный за последние 10 лет маток, и что-то и половина потомством на ипподромах не засветилась...
Раунд: Демагог пишет: На последнем заседании НБО Макаревич Г.В. поинтересовался судьбой полутора миллионов рублей Классика жанра)))) "Птицам деньги не нужны, поэтому, орлы, я ваши деньги пропил")))
вася: А ведь негласное соперничество началося. АМП только Францию и Италией рекламирует ( в ейных теперешних поучительных речах Америки как бы нету), а основное количество хороших лошадок втридорога из Америки тащат. Провальчик выходит с двадцатилетним жениханием французов с нами. Не великие специалисты ездиют в Америку (типа И.А. Карповой - особо прошлогодний купленный ею хлам, да и Диннеры с Хероми), но там лотерея больше выигрышных билетиков припасает. Акклиматизация при создании условий кормежки-дорожки - переживочный фактор. Там кто-то про маток жеребых сказал. Кормить если их будут и жеребята будут хорошие. Вон у Постакухина Фронд есть - класс, Бертолио или казанские жеребцы - это почти как Финляндия. Созреют когда до синдикатов - будут и дербисты американские у нас в стране продуцировать.
Primary: вася пишет: А ведь негласное соперничество началося. Война клоническая началась.
Пух: Делайте ваши ставки, господа!
Golybai Strela: Посмотрела на последнюю покупку в Америке,жеребца Сингингинтзибриза /Виндсонг,с Легаси-Лейверн Лавек/ с рекордом 1.59,2,сейчас ему три года,но две минуты он был уже двухлеткой.По себе ничего,но мне показалось он весь "переломан" и давно,квалификацию в первого раза не прошел,в последний раз ехал 2.12 со сбоем,с приема...Посмотрим что дальше...
Раунд: вася пишет: будут и дербисты американские у нас в стране продуцировать. А созреют для этого если, то и и лошади русской селекции еще покажут, что не только Крепкий Зарок мог заезд Элитлопа выиграть...
Svetlaya: Язык с такой кличкой точно уже сломан Бедные комментаторы заездов...
Раунд: Svetlaya пишет: Язык с такой кличкой точно уже сломан Такие словечки надо брать на вооружение логопедам))) Чей-то вас, Svetlaya , давно не было видно....
Svetlaya: М-дя такой пропащий я человек. Тут вон чего творится. Скоро дербистов с Америки привезут, только держи.
вася: Вспомнить можно и не только Крепкого Зарока, уважаемые фанаты отечественных неходячек. Вот опять-таки интересно. Ни машины у нас в стране делать не могут нормальные, ни лошадей резвых. Запорожець - но зато свой. Каму он нужон? Есть три породы рысаков - орловская, стандартбредная и французы - остальное все, в т.ч. "русская" не более как миф.
Моралева Карго: Язык ломать не придется. Этот Сингингин... на днях уезжает в Самару. Производителем.
Раунд: вася пишет: Вспомнить можно и не только Крепкого Зарока Это отмазки людей, которые своего сохранить не могут Вспомнить можно и Сорренто, которого в утиль спустили... Только директор Тюменского ипподрома под конец жизни жеребца, обеспечил ему хоть достойную старость. Про русских неходячек... Если бы заводы поставлили на ипподромы адекватное количество для отбора лошадей... А так конечно можно метаться от Америки к Франции.
Раунд: Svetlaya пишет: Скоро дербистов с Америки привезут, только держи Не за горами в 1.51 поедут)))
Irina V&A: Моралева Карго пишет: Язык ломать не придется. Этот Сингингин... на днях уезжает в Самару. Производителем. В завод?
Гюсик: Golybai Strela пишет: Сингингинтзибриз надо ник такой взять Irina V&A пишет: Моралева Карго пишет: цитата: Язык ломать не придется. Этот Сингингин... на днях уезжает в Самару. Производителем. В завод? интересно, правда, куда?
Моралева Карго: В завод, производителем.
вася: Раунд, профессор Павел Николаевич КУЛЕШОВ еще в начале прошлого века метко сказал про метизаторов, что они получат ублюдка или плохой род лошади американской. "Русская порода" - это настощий ублюдок и его сделали таковым многие поколения советско настроенных селекционеров. Всегда всем говорили, что американцы - мелкота и простота, уроды, вобщем. И, кстати, Кулешов так сначала говорил, но когда съездил в Америку и увидел там настоящих американских рысаков - быстро перевел и под своей редакцией издал один из знаменитейших трудов по американской селекции. Нам можно и иездиить на осликах, но единожды увидев то, что есть настоящая Америка - смотришь на Францию и родные Прилепы как на атавизм. Теперь о Сорренто. Многие знают о том, что в Швеции в свое время блистал Меадоу Род, потом он стоял производителем в Штатах. Не плохим был производителем. На нем постоянно выступал по всему миру Торбьерн Янсонн. Так вот этот наездник выкупил старенького Меадоу Рода и поселил его за свой счет недалеко от Стокгольма. Наш величайший наездник, чья нормальная карьера как раз и началась с Сорренто, зная о всех злоключениях своего, в свое время, кормильца ( первый "Мерс" он купил на выигранные Сорренто деньги), ничего не предпринял к облегчению его ужасной жизни... Ироничное замечание покойного ныне мастера "Был бы я, а Лазутчики будут" тут проросло в полный рост. Нет. Таких уже не будет, как не окучивай Америку.
Пух: Да, на счет Сорренто - в точку! Его судьба - вечное бельмо на глазу мастера, да и всего нашего рысистого коннозаводства.
kogorta: Вася
Ползунов: 775 Ultimate Choice (Yearlings) b f Classic Photo-Gonewiththewind I MAXIM TYNYANOV , VIEUX CARRE' FARMS, AGENT $4000
зн: Svetlaya пишет: Тут вон чего творится. Скоро дербистов с Америки привезут, только держи а потом, глядишь и наездников. У нас, ведь, в стране своих ценить не принято Раунд пишет: А так конечно можно метаться от Америки к Франции. Вот вот, именно метаться между "Фомой или Варварой". Ну, купили, ну побегал, ну сплавили в завод какой-нибудь или себе под окна поставили и, что дальше... Нету системной работы и результата не будет. ВНИИК только учитывает, что и где на ваяли, и чем закончилось, а рулить - некому. Раньше Росплемконзавод, Главк рулил и контролировал, сейчас - сам себе хозяин, по принципу "я тебя породил, я тебя и убью", ни кто не указка вася, суть вашего монолога - наших на колбасу ?! Я правильно поняла
Раунд: зн пишет: вася, суть вашего монолога - наших на колбасу ?! Я правильно поняла Вася наверно воочию не видел Бродвеев, Гагачей, Натисков и пр. А насчет американов, пусть у АМП спросит каким тот же Реприз в Россию пришел... Только в заводских кондициях жеребец выравнялся...
Хм: Раунд пишет: Вася наверно воочию не видел Бродвеев, Гагачей, Натисков и пр Раунд жалко вы аватару с Павлином убрали.
Пух: Так, опять началось про белого бычка - кто лучше - русский рысак или приводные.
Апогей: Пух пишет: кто лучше - русский рысак или приводные. О да, приводные лучше, только они у нас почему то не бегают, как хотело бы, ностальгируют, наверно, по родине.
зн: козе понятно, лучше НКС зверя нет в России
Хм: Пух пишет: Так, опять началось про белого бычка - кто лучше - русский рысак или приводные. Да нет. Просто зачем русских рысаков ублюдками называть?
вася: Раунд, есть одна притча на ЦМИ. "Один футболист-любитель ( вспоминаетсячудныйстих Б.Сапожникова) долго хвалился своими заслугами на дорожке ЦМИ. У него есть еще присказка такия "Возьмем , к примеру, меня." Один услышавший его похвальбы тренер, как бы мимо ходом, сказал: Когда ты, Виталик, водил поезда в метро, я ездил на детях Стар С Прайда". Я к тому, что за последние 30 лет не только воочию наши отечественные дрова видел, но часть из них и делал. Могу сказать в оправдание Бродвеев и т.п. дербистов - их класс рапростирался в советские времена только по соцлагерю, а вот уже у чухонцев мы пятые места по особому заказу подбирали. Кого помнит Европа? Гибрида, Жеста, Апекс Гановера и Сорренто. Как ни спрашивал я Вот звезд наших - наездников никто не назвал даже из ихних стариков, которые у нас многому учились. Хм, "ублюдками" назвал их не я, а проф. Кулешов сто с лишком лет назад. И был прав - историческом контексте.
Раунд: Апогей пишет: О да, приводные лучше, только они у нас почему то не бегают, как хотело бы, ностальгируют, наверно, по родине. И уж как более 35 лет как стандартбредная лошадь прописалась в России, а рекорды на дистанцию на 90 процентов за русскими лошадьми, которых некоторые ублюдками называют))))...
Golybai Strela: вася вы почаще к нам заходите,очень интересный собеседник!!! С профессором Кулешовым спорить не могу...не доросла так сказать, харей...по любому как не назови...результат говорит сам за себя...Ну если у нас при кумунизме двухминутных лошадок было,по пальцам пересчитать,то теперь и подавно долго будем ждать,потому,как уже выше сказано было в своем амбаре,каждый сам заправляет хозяйством и кем крыть и кого крыть,решает сам...прогресс есть,но как то все медленно и неспешно....А на счет кто кого помнит и знает,так я тоже ни одного американского наездника не знаю,оно мне не надь....мне бы в своих разобраться....
вася: И еще. Тренеров оттуда нам действительно нужно. Я уже об этом говорил не раз. Хоть пенсионеров. Наши - даже самые продвинутые не могут по-английски двух слов связать. Не говоря о том, что образования имеют только на разнорабочего в Ажурном. Вон Хлопцева, Л.С. с восторгом пишет о французах - так на ихних конюшнях, как, в общем и в Америке, спортивные физиологи и терапевты - частые гости. А у нас кто частый гость? Владелец, который с видом знатока заставляет делать невозможное тех, кто делать ничего не должен. Я не говорю, что ТАМ все прямо супер как образованы. Но ТАМ есть прослойка спецов, которые иногда тренеру дают в руки обоснование что и как делать с конкретной лошадью. Ну ведь стали наши футболисты что-то в мире выигрывать с Хиддинком, а в командах других видов спорта тоже полно маститых иностранцев и это нормально. Кейтоны в свое время так двинули вперед русскую школу, что она по сей день еще не издохла, хоть и в отдельно взятой нашей стране. И на последок. Мы догоним Америку только в одном случае, если оккупируем штаты Кентукки, Пенсильванию и Нью Джерси. Иного пути нам нет. И колбаска из недокормленных отечественных одров будет, уверяю вас, не вкусна. Пусть уж живут и веселять целых 25 зрителей Центрального Московского ипподрома. Они же не виноваты.
Раунд: вася пишет: И колбаска из недокормленных отечественных одров будет, уверяю вас, не вкусна. Пусть уж живут и веселять целых 25 зрителей Центрального Московского ипподрома. Они же не виноваты. А что много коневладельцев в очередь встает завозить за неплохие бабки американов?)))) И если посмотреть с другой стороны, то похорошему лет 20 уж скоро будет как селекционного плана по русским породам нет, кормят не во всех хозяйствах... Так конечно интересней смотреть как там у них...
Golybai Strela: Да на кой черт американскому тренеру к нам ехать? Это в страшном сне не приснится,если только надо будет скрыться от правосудия в собственной стране...за сто пятьдесят долларов работать тренером-это нонсенс!!!!
Пух: Golybai Strela пишет: ...за сто пятьдесят долларов работать тренером-это нонсенс!!!! Вот, человек в корень смотрит! Все идет от бабок. Когда в той же Франции самый маленький призишко стоит 8 штук евриков, а средний, затрапезный - 25-30, то есстесссьно, каждая лошадь, которая может бороться за эти деньги, находится под неусыпным конролем и квалифицированного врача, и квалифицированного тренера. А лошадки классом повыше живут так, как не снилось нашим "новым русским". Когда у нас будут на кону стоять деньги, соизмеримые с теми, то и тренеры будут соответствующие, и остальное.
вася: Нет, дорогой Пух. Нынче Кентукки Фьючурити спонсировали шведы, в Италии - пустые трибуны, прямо Москва. У нас в стране только футбол приносит деньги, да и то власть разрешает жировать отечественным футбольным клубам из-за одного - бандитские деньжищщи хоть как-то на благо страны работают. Много видов спорта где нет никаких больших доходов, а вламывают туда миллионами и миллионами. Престиж, знаете. Траты для некоторых наших коневладельцев становятся большими, но отдачи, даже моральной, нету. А тут почти навсегда закрыли легальный способ повыпендриваться всем нам - тотализатор. Раунд, селекционный план нужен там, где все по плану и план этот будут выполнять. Американцы, французы и наипаче - шведы планы такие имеют, имеют чоткое понятие чего хотят. В былые времена командеры из Росплеконзавода, ВПНО и т.д. были образованы и много знали и ездили. Были и независимые консультанты типа Константина Петровича Бочкарева, который был одинаково компетентен и в орловцах, и в русских , и в американцах, и в чистокровках с французами. Кроме него был и В.В. Чернышов, который так любил Финляндию, что иногда говорил: "А вот у нас, в Финляндии". Реприза, кстати, я видел по приходу его в СССР и что его там покупать ездил А.А. Ласков - не только ветеринарный врач, но и единственный в своем роде специалист- конный физиолог, раньше всего мира начавший работать над проблемами ускоренного кислородного тренинга в горах. Так вот. Четвертый год подряд идут настойчивые покупки в Америке и нераспроданных отбросов (любимый покойный Джекуся у АМП был из их числа), а хороших аукционных экземпляров. В этом году толпа поехала в 15 человек. На данный момент купили не больше десятка полуторников. Если из них будут хоть один как Пасс Гановер, то другие тоже поедут. Умалит ли это отечественные заводы - ничуть. У того же Панченко или на новой ферме у Постакухина товар будет не хуже. Правда, не путать с потугами Глушинки - там матки плохие и владелец от больших трат и неудач по-тихоньку опускает руки. Да и генерал с депутатом Локов продвигать будут - теперь после халявных Лав Ю останавливаться нельзя. Вопрос интересный с Татарией - там хорошего матерьяла пруд пруди, а где результат? Иногда казы из рысаков вкуснее. В общем, не все так плохо. Еще дорожку в Москве перестелят и призовые сделают и будем мы гне хуже Австрии какой-нибудь.
Хм: Пух сказал самую суть. Не русские рысаки ублюдки, а денег у нас нет. Мы в своём тренинге и организации бегового дела на 100 лет от Европы и США отстали, а виним лошадей. А не знать лошадей и наездников можно а) от собственной недалёкости; б) из обычного принципа, патриотизма и т.д. (Я могу Мак Лобела "не знать", американцы спокойно могут "не знать" Крепыша).
Моралева Карго: Если призовых не будет - то хуже.
Пух: Ну, дорогой Вася, Вы сами себя опровергаете. За кордоном все плохо, народ не ходит, однако же в Италии Дерби стоило 770 тыс. евро. Кто их там спонсирует, другой вопрос, но коневладельцы знают, что их лошади могут заработать. Пусть шведские деньги или мексиканские, они одинаково зелененькие с одинаковой покупательной способностью. Где организаторы их берут - без разницы. Но пока они хоть где-то их достают, ихнее коннозаводство не сдохнет. А у нас призовых бабок НЕТ. Как нет и беговой индустрии. А есть жалкая пародия на нее. Для изменения этой ситуации должна быть государственная программа с вытекающими последствиями. А для этого, в свою очередь, нужно соответствующее лобби в нужных местах (ГД, Кабмин). В общем все это пока - мечты идиота.
вася: Интересно, хто он - чии мечты ( в обчем, идиот-то)? Тут недавно показывали передачку про убитого итальянского модельера Версачче. Так ихняя полиция посчитала, что его шмальнули в том числе за то, что тот не давал деньги на ремонт ипподрома в Болонье по-моему и на призы. Мамма мия! Да, ужо у нас по прощще. И в ряде штатов US собираются приостановить лицензии игровые у ипподромов, но вот почему - не знаю. Смотрю сейчас онлойн Гариссбург. Цены прут. Кризису там точно нет.
вася: Тут, в продолжение темы, Россейское государство принялось госкорпарации разгонять ( типа чубасйсовой нана), а чего обломится коневодству? Уже тот сук, на котором сидели, обломился. Все в полете. ..
Пух: Ну везде маразма хватает. Особенно у нас. С другой стороны, обворовал Чубайс полстраны, пусть подвинется уже, другие тоже хотят лапку запустить. Со стороны на это смотреть смешно, как, например, на разгон Черкизовского рынка. Ежу понятно, дяди делят бабки. Опять же понятно, нам с этого ничего не обломится - у нас своя свадьба, у них своя. Вот пока наша свобода и демократия будет ограничиваться выбором "какую зубную пасту купить", дяди будут делить НАШИ бабки без нас. И коневодство наше будет "процветать".
зн: м-да, вася. Вчера Вы предлагали наших кашлатиков на колбасу, а сегодня вася пишет: И колбаска из недокормленных отечественных одров будет, уверяю вас, не вкусна. Пусть уж живут и веселять целых 25 зрителей Центрального Московского ипподрома. Они же не виноваты. даже страшно подумать, не то что произнести вытекающее резюме: ЦМИ на свалку Интересно, что завтра скажете ?! Чесслово, хоть в магазин беги за верёвкой с мылом, хоть и поздно. Мне, конечно, не трудно, могу и сбегать, только вот кому от этого легче будет, кроме меня, а ?!
Моралева Карго: Ты, подруга, того, не спеши пока. В смысле, поживи. Пусть с веревкой и мылом другие играют. Может, еще своим Чувашским заводом порулишь. В этой жизни.
зн: мож и порулю, но только не заводом, а его остатками, которые ценности не представляют. А, может, и рулить уже не чем будет "годик через два"
зн: вася пишет: Тренеров оттуда нам действительно нужно. Я уже об этом говорил не раз. Хоть пенсионеров. Вот с этим согласна на все 100 %. Да, учиться нужно !!! И, если нет возможностей ездить туда, то приглашать сюда, и, пока, именно пенсионеров. Потому, что: во-первых, это опыт, мудрость и желание "отдавать", чтоб приняли, поняли, прогрессировали и не забывали; во-вторых, желание быть нужныи и востребованным; в третьих, более скромные аппетиты. И для этого не надо нашим, ни каким наездникам и конюхам язык зубрить. Кто платит, тот заказывает, тренер пусть подстраивается и все ищут компромиссы
зн: В былые времена командеры из Росплеконзавода, ВПНО и т.д. были образованы и много знали и ездили. Были и независимые консультанты типа Константина Петровича Бочкарева, который был одинаково компетентен и в орловцах, и в русских , и в американцах, и в чистокровках с французами. Кроме него был и В.В. Чернышов, который так любил Финляндию, что иногда говорил: "А вот у нас, в Финляндии". И, самим надо ездить !!! Да не только директорам и административному корпусу, с жёнами, бабками да няньками, как это всегда проиходит на халяву, но, прежде всего, вывозить специалистов среднего звена, наездников и техперсонал, чтоб знакомились, учились и общались. Знала Виктора Васильевича Чернышова, земляк . Хоть и характер поганый был ( даже как правильно отбивать денники учил, чуть лопатой не зашибла, достал однажды своими нотациями), прости господи, но специалистом хорошим был, функционером сильным, да и политиком. Нашей республике с ним повезло. Кстати, вопрос сам с собой напрашивается. А сейчас, кто коневодством управляет, координирует ?!
вася: Тем более, что пенсионерами наездники становятся в 60 лет ( в Швеции), а тренера в 70. А наши до гробовой доски ездиют.
зн: вася пишет: Вопрос интересный с Татарией - там хорошего матерьяла пруд пруди, а где результат? и с этим на все 100 % согласна. Много там отличнейшего материала, но менталитет местный мешает, ну и денежки все хотят ... Тоже, нет координации, нет системы. Если глянуть на сайт Казанского ипподрома, 80 % бегущего молодняка от кобыл, вывезенных из Чувашского кз в Казанский. Одно радует, татары своё коневодство хоть както поддерживают. Вон, Золотую Подкову переиграли под себя и, правильно сделали. Лучшие лошади остаются в республике и денюжки тоже. А звуку и шуму, на всю Россию, всё работает на авторитет Татарии.
зн: Пух пишет: С другой стороны, обворовал Чубайс полстраны, пусть подвинется уже, другие тоже хотят лапку запустить. ох, для меня бы кто-нибудь, куда-нибудь подвинулся, хоть на полгодика лапку запустить, чтоб хоть человеком себя почувствовать, а не ржавым винтиком в убитых часах позапрошлогоднего века
зн: вася пишет: Тем более, что пенсионерами наездники становятся в 60 лет ( в Швеции), а тренера в 70. А наши до гробовой доски ездиют. а нашим детей кормить надо и внуков подкармливать, кабы не доска, они б и правнуков на себе тянули
Раунд: зн пишет: а нашим детей кормить надо и внуков подкармливать, кабы не доска, они б и правнуков на себе тянули Надо все как у них переделать, всех гнать по старости лет)))) "Хламнызн пишет: А сейчас, кто коневодством управляет, координирует ?! А что его кто-то координирует???
Раунд: Пух пишет: Со стороны на это смотреть смешно, как, например, на разгон Черкизовского рынка. Ежу понятно, дяди делят бабки А как будно уже начали транспортную развязку строить))))
зн: Раунд пишет: А что его кто-то координирует??? вот, поэтому и спрашиваю. Но, зато, у многих хорошо получается зарабатывать на руинах
вася: Координируют? А чего координировать-то? НКС и СОдружество!!!!! Вона где координеры! Ох, к ночи такую тему опять поднял. Как-то я был свидетелем, как один очень умный финн, живущий во Франции, ну тот дурак, который взялся за бесплатно интерпренировать Козлова с Сорренто во Франции, задумчиво смотрел на ЦМИ с высоты трибуны и сказал: " Дайте мне ваш ипподром на полгода!" А главный кубанский вор, который харчевался от выигрышей Сорренто - директор бывший Кубанской ГЗК Глебов, сказал ему в ответ: "Этого нельзя делать, а то нам ничего не останется взять...." Подумайте, хоть полгода да руководить хоть только ЦМИ, но без взяток и поборов....
зн:
Golybai Strela: зн хапуга был ваш Чернышев и гад последний!!!! Они вдвоем перли все с завода,что люди годами создавали...да чего там...сама все знаешь....
Жорж: глупости какие то.ни одной умной мысли не услышал.
Апогей: Жорж пишет: глупости какие то.ни одной умной мысли не услышал. Дык, скажите что-нибудь такое умное, а мы послушаем.
зн: Жорж тут тема есть "Продам муравьев.Своя муравьиная ферма" называется. Может, в ней чего умного отыщете Действительно, подкиньте нам пару умных мыслей
вася: Про Чернышова В.В. нельзя так. Он давно уж покойник и ответить не может. Пер или не пер - не знаю, а вот Армбро Голда, Галлант Про и кобыл он привел из Финляндии. И еще. Искренне хотел он чтобы наши рысаки были не плохими хоть на североевропейском уровне. Но, вернемся к основной теме. Постакухин двух кобыл купил жеребых. Одна аж от Кредит Виннера жереба, а другая - от Том Риджа 1.50. Вот.
зн: ну да, про покойников или хорошо или никак и, вася, в остальном я с Вами тоже согласна, т.к. видела это воочию. Прокатил он Политова в Финляндию, перпезнакомил с главком, наездниками, все свои не малые связи на завод перекинул, и специалистов наших вывозил. Другое дело, не сохранили того что было привезено, проели-пропили и это плохо и, увы, в этом году, в нашем заводе кобылку от Том Риджа не уберегли, точнее даже не поняли, что потеряли
Golybai Strela: Наташ,а что сохранили? Только и могут в рядок при награждении Апреля становится перед прессой,типа вот мы...родина Апреля....не забудьте про нас
зн: а я писАла, что что то сохранили ?! Приезжайте в гости, пока есть куда ехать и, сами всё увидите. Всех приглашаю, скрывать не чего, да и незачем. фотографии всей прелести бытия, не передают. Тогда каждый будет делать свои выводы (вдруг, ктото думает, что я "краски сгущаю" или счёты свожу с кем то). Кстати, московские нездники в завод частенько заезжают, у них поспрашивайте ...
Жорж: все что написанно тут сплошное вранье.даю вашу голову на отсечение.обосрать выдающихся деятелей,вот на,что только вас и хватает.критики вонючие.гнать вас всех отсюда мало.больше ничего не скажу.не вижу смысла учавствовать в диалоге с животноподобными людьми.
зн: ну да, не животноподобным тут не место, им на Марс или на Луну надо, или в муравейник Жорж, ну что Вы такой сердитый ?! Своих предложений не выссказываете, наши ненравятся, критикуете в расстрельной форме (чем то мне это рестораторов напоминает , сначала покушают на халяву, да подороже, а потом критикуют и четвертовать хотят ) а может, Вы бывший "наш" форумчанин, но чем то оскорблённый ?!
Primary: зн пишет: рестораторов напоминает , сначала покушают на халяву, да подороже, а потом критикуют и четвертовать хотят Это кто такие? Рестораторы вроде хозяева ресторанов. Может, ресторанные критики? О, профессия моей мечты...
зн: и моей тоже, а ещё, потом, контролёров фитнес-центров и верно, не помню как их называют, но точно критиками. Кстати, у нас на форуме тоже критик появился, Жорж, с чем нас всех и поздравляю. Такие нам тоже нужны, без них скучно сейчас прочитает и, на зло нам, вообще сюда перестанет заглядывать
вася: А я-то думаю, что популярность форума упала в глазах многих, кто многое знает и готов обсудить. Неча на зеркало пенять, неуважаемый мною Жорж. После ваших отмороженных пасквилей жизнь не перестанет быть интересней. А в живом общении многое открывается по-новому. И не случайно, что многие умные люди не стали больше общаться на этом форуме. Да и мне интересу читать изрыгания жоржей всяких не охота. Адье.
Primary: вася пишет: И не случайно, что многие умные люди не стали больше общаться на этом форуме. Опять форум виноват! вася пишет: Да и мне интересу читать изрыгания жоржей всяких не охота. Вот и мне неохота, и я бы терла все это беспощадно! Однако такие чистки тоже вызывают крики, что форум скучный и модераторы виноваты. зн пишет: критик появился, Жорж, с чем нас всех и поздравляю. Такие нам тоже нужны, без них скучно Лично мне гораздо больше нужен вася, чем Жорж! вася, не уходите!
зн: мне всё нужны и вася и даже вера. Вася, вернитесь, Вы лучше Жоржа а вот на счёт популярности, я бы так не сказала. Сейчас гостей ходит больше, чем раньше. Вот если по техническим причинам форум закроется на месяцочек, а когда откроется, так, убеждена, посещаемость, вообще, космическая будет
Раунд: Ой, что твориться))) Жорж какой еще то объявился))) Хорошо хоть не Милаславский))) А то бы мне ночью плохо спалось бы)))
зн: когдя я его увидела, я тоже так подумала
вася: Щас слезу пущщу.
Жорж: странный форум и форумчане.вася пупкин вообще кто такой?почему он меня оскорбляет?где модераторы?срочно васю удалить на пол года.а то из-за таких падает рейтинг форума.
Жорж:
зн: вася пишет: Щас слезу пущщу. Не плачь !! Хоть со слезами, хоть без, ты нам нужен, без вариантов. Не уходи
зн: Примари, удаляй оффтоп Или в тему "Общение и этикет", если можно, прямо с Жоржиком
Golybai Strela: зн опять заигрываешь с хулиганами....
Primary: Ну что, удалить все это?
зн: ну да, удаляй, удаляй, пока Жорж не прочитал. Он, это спам. Golybai Strela, люблю хулиганов, но на расстоянии. Слава богу, что не рядом такие И этот пост тоже удали
вася: Воспитать через коллективные уговоры Жоржа не получится. Поздно. Срамное место интернета, но без таких как он - скучно... Сразу видать - никому не интересно узнать что-то новое или старое о рысистом коннозаводстве или обсудить что-то интересное.
зн: ну здрасьте Вам. А чем мы (мы, это около 600 форумчан) занимаемся на форуме последние 2,5 года ?! Молача смотрим на экран компа
Жорж: вы,что товарищи думаете если всё удалять пусть даже написанное не по теме ,будет лучше?только хуже.никто не будет штудировать тут вашу чертовщину,что вы напридумали.глянут на вас у виска пальцем покрутят и пойдут до дому.теперь понятно почему ваш форум умер.
НЕ ЗНАЮ КТО: Жорж в чем-то прав. От обсуждения домыслов и сплетен, да еще при минимуме компетенции надо переходить к комментариям специалистов или людей знающих. Надо, видимо, ввести отдельный форумчик с вопросами специалистам или людям компетентным, а потом это обсуждать. Вообще, давайте наберем вопросов, а потом устроим пресс-конференцию. Ведь к стольким людям есть чего задать по всему спектру рысистого коннозаводства. У нас есть и А.М. Ползунова, есть М. И. Стародумов, В.Я.Панченко, В.С. Козлова, М.В. Козлов, Л.М. Эфрос, Т.В. Моисеева, А.В. Лосев, Н.Г. Несяев, В.А. Постакухин, ну кто там еще, кто компетентен и знает много. Живой журнал делать надо. При всех достоинствах "Беговых Ведомостей" - это не живой журнал с тематикой номера и интервью, письмами и новостями. Сегодня БВ - это информационный бюллетень, да еще его жуткая периодичность... Конечно этот сайт более информативный, но без редакторской политики и редакторского взгляда на происходящее.
Моралева Карго: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: Вообще, давайте наберем вопросов, а потом устроим пресс-конференцию. Плавно переходящую в драку! У большинства вышеперечисленных есть чем заняться, кроме как отвечать на риторические вопросы, а остальные все равно ничего путевого сказать не могут. Или не хотят. А В.С.Козлова на ненравящиеся ей вопросы может ответить хлопающей дверью. И еще пойдите соберите весь этот разношерстый контингент в одном месте!))) Не при коммунистах чай, не заставишь!
Primary: Вообще-то, насколько я понимаю, речь не шла о сборе всего "контингента" в одном месте. Суть понятия "пресс-конференция" не в этом. Отвечает на вопросы один человек (или коллектив, выступающий под общей позицией), это задающих вопросы много. Но и с одним человеком, организовать его присутствие "онлайн" нереально, что он, будет, сидеть и ждать, пока кто-то созреет вопрос задать? Во-первых, на определенную дату и время посетителей не соберешь, проверено. Во-вторых, поскольку форум открыт для всех и цензуры (премодерации), естественно, нет, то и базар может получиться. Существует реальный формат в интернете (встречается на некоторых сайтах), когда посетители скидывают вопросы в кучку, а "приглашенная звезда" на постоянной основе, заходит и на часть из них отвечает. Зашла, ответила на три-четыре вопроса на свой выбор, ушла, через неделю еще зашла. В том числе и бесплатно косультируют и пр. Штука хорошая, часто бывает, бесценный материал просто таким образом набирается. Но обычно такой "консультант" бывает заинтересован в такой форме общения, даже если делает это абсолютно бесплатно (разновидность саморекламы либо возможность попрактиковаться). Плюс предполагается достаточная вовлеченность персонажа в вритуальную жизнь. В условиях нашего форума такой вариант маловероятен, по-моему. Виртуальной составляющей жизни для большинства интересующих нас личностей практически не существует. Да и специфика такова, что большинство волнующих нас вопросов слишком глобальны. В таком виде можно только давать ответы, скажем, по ковке (что и делал (-ет) здесь уважаемый koval), ветеринарии, возможно, отчасти, тренингу. А на вопросы а-ля "кто виноват и что делать" никто вам по ряду понятных причин ответить не сможет. Единственный возможный вариант, мне кажется, это собрать заранее список вопросов к тому или иному лицу, передать их ему, затем опубликовать ответы. Но кто бы еще эти вопросы подготовил (коллективно, мне кажется, нереально собрать), заручился согласием ответить и передал...
НЕ ЗНАЮ КТО: Может и недопоняли мысль. Вопросы можно собирать, обрабатывать и не все задавать, а то тут желающие зададут... Интересно знать мнение о многом от знаменитых людей. В онлайне действительно сидеть никому не нужно. Собрали 10-20 вопросов, да и спросили человека, а потом ответы вывесили. Давно как-то читал я интервью М. Козлова в "БВ" про Сорренто. И там М.В. много чего нелицеприятного сказал. И голосования по интересным поводам нужно устраивать. Посмотрите сайты другие , в основном заграничные.
Primary: НЕ ЗНАЮ КТО, займетесь организацией сбора, интервью и обработкой результатов? :)))
Смотрящий: Была такая программа на ТВ-6, называлась "Акулы пера". В ней куча различных журналистов, муз.критиков и т. д. задавали вопросы гостю программы вопросы, по большей части каверзные, с целью поставить главного героя в неловкое положение. И вы знаете порой доставалось даже мэтрам эстрады, не говоря уже про певцов-фанерщиков. Я хочу сказать, нет гарантии, что приглашенного здесь не закидают помидорами, кем бы он ни был.
Primary: В "прямом эфире" здесь закидают любого гарантированно! Не только каверзными вопросами, а и просто хулиганы всякие найдутся. Но на прямой эфир никто и не придет, я выше доводы привела.
svetlana: Да это интересно. Только нужно взять себя в руки и не переходить на оскорбления. Мне было бы очень интересно пообщатся со многими выше упомянутыми господами.
зн: Ну, тогда первый вопрос в копилку: Демагог пишет: На последнем заседании НБО Макаревич Г.В. поинтересовался судьбой полутора миллионов рублей перечисленных его организацией на призовые для ЦМИ. Козлова В.С. ответила,что миллион сто тысяч ушли на управленческий аппарат... это в месяц сколько и сколько человек в НКС ?!
Primary: зн, кому ты задаешь этот вопрос? кто должен донести его до адресата? ну и... если уж очень хочется задавать риторические вопросы, то спрашивайте не в этой теме, здесь это ни при чем.
зн: где спрашивали, там и ответила. Извините, если что не так ! Просили вопрос, пожалуйста, просили конкретику, тоже пожалуйста. Риторики тут нет ни грамма
Primary: Завели разговор здесь, но если действительно задавать вопросы, то не здесь. Заводите новую тему. зн пишет: Риторики тут нет ни грамма Мммм, да, вопрос не риторический, я неправильно выразилась - имела в виду, что ответ на этот вопрос точно никто не даст, в контексте бюджета НКС.
Пух: ЗН,
Ільдегіз: Раунд пишет: И уж как более 35 лет как стандартбредная лошадь прописалась в России, а рекорды на дистанцию на 90 процентов за русскими лошадьми, которых некоторые ублюдками называют))))... Вы же серьезный человек, что Вы такое пишете? Какие-такие "русские лошади"? Рожденные в РФ? Сорренто и Рангоут? Так это тот самый стандартбред или его производные с разной, все увеличивающейся долей кровности. Уже и среди орловцев все больше лошадей, имеющих в родословной Билл Гановера. За РПЛ остался только абсолютный рекорд Павлина на 3200 м. Разумеется, только потому, что в последующие годы никто не предринимал попыток этот рекорд побить. Формально есть еще результат Полигона 1.56,9р и орл. Ковбоя 1.57,2, но они уступают результату Сорренто, показанному во Франции. Русской рысистой породы нет по меньшей мере 20 лет. И никогда уже не будет. Той, консолидированной "в себе" породы, утвержденной дедушкой Буденным в 1948, если не ошибаюсь, году. А результаты финала Кубка Мира в Казани не убедили Вас в превосходстве французских и американских рысаков? (Казань упомянул для соблюдения чистоты эксперимента).
зн: про американец или русский - вопрос бесконечный и, как раз, риторический (что первично материя или сознание, яйцо или курца ). Точку в этом деле должен поставить ВНИИК. У него на это есть и возможности и систематизированная информация. Дадим слово специалистам важаемой всеми органицации, надеюсь, услышу это раньше, чем на пенсию выйду. А пока, все споры ни к чему не приведут, только воздух "потрясём". P.S. в той компании, что были указаны выше, для круглого-стола по вопросам призового коннозаводства, среди уважаемых от коневодства людей, почему то, только московские предствители и это удивляет... За МКАДом тоже жизнь существует, между прочим, да и люди не глупее, не ушлее, но добрее и отзывчивее Кстати, есть в списке и не очень уважаемые, но совсем не глупые, есть и совсем не уважаемые, но очень умные По крайней мере, для меня ИМХО
Раунд: Ільдегіз пишет: Какие-такие "русские лошади"? Рожденные в РФ? Сорренто и Рангоут? Так это тот самый стандартбред или его производные с разной, все увеличивающейся долей кровности. Уже и среди орловцев все больше лошадей, имеющих в родословной Билл Гановера. За РПЛ остался только абсолютный рекорд Павлина на 3200 м. Разумеется, только потому, что в последующие годы никто не предринимал попыток этот рекорд побить. Формально есть еще результат Полигона 1.56,9р и орл. Ковбоя 1.57,2, но они уступают результату Сорренто, показанному во Франции. Лень сейчас вбивать таблицу рекордов на 2400 и 3200 м, чтоб вы убидились в соотношении рекордов по породам. Лошади рожденные в России и с русской селекцией явно перевешивают, еще если учесть недавние рекорды Гротеска, Чада. А по поводу выводных лошадей... Нет, не убедили, если бы наши лучшие лошади встретились не раз не два хотя бы между собой в призу... Да еще к тому приплюсовать то, что русские заводы по большому счету в состоянии хаоса... По поводу умного человека тоже не надо тыкать))) Свои хорошие лошади у нас явно есть, а вот ума чтоб им дать...
Раунд: Primary пишет: НЕ ЗНАЮ КТО, займетесь организацией сбора, интервью и обработкой результатов? :))) А еще главное дайте 100% гарантию что "звезды" согласятся сами здесь тусить))) Какие то "акулы пера" в пример приводят, а хоть один рысачий или скаковой сайт в пример так и не привели))) Пы.Сы. Кто тут больше всего критики кидает, не создал по существу вопроса не одной темы, в жизни форума особо не участвует, зато по скольку их чего не устраивает))))
svetlana: Русской лошадью можно назвать орловского рыссака. А те помеси созданные в начале прошлого века , при прилитии американской крови , ну ни как русскими , сегодня называтся не могу. Боб Дуглас, Барон Роджерс, Питер Тзи Грейт и до бесконечности. Отец Заморского Чуда забыла , его кличку. И мама родная , влезте в Смоленский конный завод поглубже. Какие они русские. Петушек, Прюнель. Какие они русские. С 80х прошлого века Фаг, следом Грот. Елань сплошной Лоу , а затем рядом Бил. Все лучшие гнезда Елани это Гильдеец ,а кто Гильдеец??? А последнии годы вообще сплошное прилитие. Я никак не пойму как например Злынские лошади могут называться рускими??
Раунд: svetlana пишет: Отец Заморского Чуда забыла , его кличку русский Балагур))) Почему нельзя назвать русской породой то, селекция чего велась по определенным признакам, причем не по одному? Это явно уже не орловцы, и далеко не американы?
Ільдегіз: Раунд пишет: таблицу рекордов на 2400 и 3200 м Я бы еще добавил 4800 и 6400 . Жаль только, что на эти дистанции давно никто не бегает с поддужными. Ну, если Вы Гротеска и Чада противопоставляете американским лошадям, потомками которых они (Гротеск и Чад) являются, то я Вас точно ни в чем не смогу убедить. Тем более если финал Кубка Мира в Казани не смог этого сделать. Раунд пишет: если бы наши лучшие лошади встретились не раз не два хотя бы между собой в призу... Да еще к тому приплюсовать то, что русские заводы по большому счету в состоянии хаоса... Встречаться, конечно, нужно. Без этого вообще никакого прогресса не будет. Вот только с лучшими встретиться не удастся. Разве что купить их, лучших, сразу же после Гамблетониана. Разные планеты, знаете ли.
svetlana:
svetlana: Селекция конечно велась. Раунд, но когда идет такое массовое прилитие крови американцев, и это с прошлого века. О какой русской лошади можно говорить. Разве можно сравнивать прилитие крови у французов, по капли в столетие. Причем под жесточайшим контролем. Эта капля растворяется в породе и кроми пользи на нужном уровне ничего не приносит. А у нас льют ведрами. Забивая все росточки прошлого. Какая же это силекция по созданию своей породы и закреплению лучших признаков. Русской лошади нет в природе как таковой, если не иметь в виду орловца. И прилитие к ним Бил Гоновера очень хороший дало результат раз в столетие одна капля. И теперь они крутятся внутри своей породы которой двести с лишним лет. А тут дочерей Лоу и Била подвели под Реприза, Регби Стара , Сентениал Уэя, Янки Чикано, Лима Пауэра....Амберджек Рана...... И мама моя без справочника не управишся. Теперь на их дочерей и внучек чего только не посажено и они русские
Раунд: Ільдегіз пишет: Я бы еще добавил 4800 и 6400 А на 1600 м вас рекорды чем не устраивают? Взять туже Елань, которая не одну пятилетку разваливалась, а Бродвеи и Брусники выходили? Что меня должно убедить? То что наши лошади в большинстве заводов не кормлены с рождения, а рекорды значительно улучшились? И не надо тыкать про рожденных от импортных производителей лошадей!!!! Почему то лошади если бегут, то от маток лучших русских кровей! А бывают и вообще исключения вопреки: Гулахар, от одра Хак фон Трибьюта, Тархун, от посредственного Хоумкаминг Хиро, зато мать всесоюзная дистанционерная рекордиска! Что меня должно убедить? svetlana пишет: Селекция конечно велась. Раунд, но когда идет такое массовое прилитие крови американцев, и это с прошлого века. О какой русской лошади можно говорить. Разве можно сравнивать прилитие крови у французов, по ка Ситуацию еще не позно исправить... Массовость массовостью, а до глобальности не дотягивает svetlana пишет: Теперь на их дочерей и внучек чего только не посажено и они русские Ну куда там, посажено... У вас есть полные данные по поголовью? Речи таких энтузиастов как раз на руку тем, кому интересно выводить лошадей из США и Франции. Тут вспоминали не такими далекими постами Кулешова, то можно вспомнить и Витта, который писал что РРП это вполне самостоятельная порода (с которой еще рано прощаться), но ума ей не дали... Равно он это говорил и про орловцев. Наверно сейчас так модно говорить: "На фиг орловцы, они не бегают как американцы", "Нет РРП, зато есть ФРП и стандартбреды". Но если своему не могут дать ума, то вывозному получиться? Тем более история выводных лошадей идет еще со времен СССР, а порядка нет ни среди обрусевших пород, ни в заводах руссской селекции!!! А кричать как в Кубке Мира в Казани приехали это проще и для некоторых удобней!!!!
НЕ ЗНАЮ КТО: За советское время в СССР создано более 85 "пород" сельхозживотных. И ни одной мирового значения. То, что называли породой - иногда были группы похожих по родословной и типу животных. То, что Витт называл РРП на самом деле - метис, разводимый "в себе". Просто совку нужно было превосходить мир во всем. Вон наделали черно-пестрого скота ( конечно, который на бескормице по литру молока может давать), а лучшая порода в мире - голтино-фриская как была так и будет. А по классическим понятиям порода - это целостная развивающаяся группа, которая может прогресиовать по какому-нибудь признаку без помощи других пород. Орловская порода может и без Биллов Гановеров за две минуты выезжать ( на самом деле, прилите америкнцев - это глупость была и эту придурь Хреновое по сию пору поддерживает, да еще и "волчью кровь" инбридирует). Стандартбредная самостоятельно конкурирует с более молодой Французской породой. То, что в России на безрыбье решили сделать породу из метисов - может и хорошо, но исторического проку-то нет никакого. Патриотизм тут есть, но какой-то квасной уж очень. Какая разница какой породы ваша лошадь, если она выращена в России и выиграла в России? К.П. Бочкарев вообще предлагал, я думаю, Вася помнит, создать "советского рысака" - смесь орловца, русского, американца и француза.... морских свинок можно еще прилить. Но породообразовательный процесс по такому сценарию идет в Европе уже давно, но там успешно в разных сочетаниях используют американца и француза иногда на метисном советском фундаменте (в Швеции), но пока результаты, я бы сказал, средние, хотя, конкурентноспособные.
Primary: Да, вот по поводу прилития американской крови к орловцам - специально завели сейчас тему, там поговорим, вопросы есть.
зн: дык, конкретику спрашивают. Конкретнее,без пустого трепа ни кто не ответит
НЕ ЗНАЮ КТО: Тему пора закрывать.
Primary: В принципе, да, она была посвящена конкретному событию, отслеживать в ней через годы судьбу купленных полуторников все равно никто не будет. Но мы как-то просто так темы не закрываем, вот писать в ней про НКС, породы и прочее действительно ни к чему. Просто при открытии тем нужно смотреть - а нет ли уже подходящей темы, можно поднять, "упавшую" далеко интересную старую тему, а не заводить новую. Вот через год, к примеру, кто-то еще что-то купит, так можно сюда написать.
svetlana: Не знаю кто, в первом случае прав обсолютно, во втором погорячился
зн: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: За советское время в СССР создано более 85 "пород" сельхозживотных. И ни одной мирового значения... . Просто совку нужно было превосходить мир во всем. Вон наделали черно-пестрого скота ( конечно, который на бескормице по литру молока может давать), а лучшая порода в мире - голтино-фриская как была так и будет. Мировое значение !!!!!! ... О каком мировом значении может идти речь, если наши же россияне, самые не бедные, пропаганидируют съесть всё наше, а пользоваться заграничным, всё равно, мы ж владеть будем, значит наше. Им престиж главнее А Вы не берёте в учёт, что Россия - страна огромная, нам и метисы нужны, а не только чистопородные !!! Прилей один раз, да разводи потом в чистоте, что мешает ?! Долго, накладно, муторно ?! Боитесь, проживёте и перед соседями похвататься не успеете, раньше помрёте, чем метис побежит или поскачет чтоб все обзавидовались. А вот граф Орлов не боялся и Воронцов-Дашков и многие другие - тоже. Они только одного бооялись, что дело их умрёт, продолжателей не будет и славу отечественному коннозаводству принести не успеют !!! Лошади - не кролики Что до голштинофризов, они для России не годятся, рано нам, да и ни к чему пока ! Я до сих пор плюююсь: планом породного районирования в 80-е годы в республике заставили черно-пёстрых коровок разводить, а всех наших, красногорбатовокои частично симменталок, поглотили или съели. В результате ни удоев не подняли и болезней столько навезли, один лейкоз, который, кстати, от гоштинок пришёл (чуть птичьем гриппом не назвала, но тоже зараза ещё та, вся республика более уже 30 с хвостиком лет).
Раунд: зн пишет: О каком мировом значении может идти речь, если наши же россияне, самые не бедные, пропаганидируют съесть всё наше, а пользоваться заграничным, всё равно, мы ж владеть будем, значит наше. Им престиж главнее Интересно, это наследие 1990-х)))) Когда все просались на западное, и них было все лучше чем у нас?))))) До сих пор кого то штормит?
лена м.: пока будут лошадей испытывать, будут , по мере возможности , тащить лошадей из-за рубежа. ничего с этим не поделаешь. За полярным кругом можно ананасы и арбузы выращивать, другой вопрос во сколько это обойдется. создать здесь условия затратнее, чем там прикупить жеребенка, да и гарантий больше. привели финских лошадей, а они не хотят один овес кушать, им мюсли и гарнец подкормки нужен. А наши и лизунцу рады. А дорожки! сейчас тротят по скаковой(я про Уфу), работали бы как раньше по бетонке, поливали бы не призовую а газоны, вполовину не было бы таких результатов. как жеребят выращивают все знают. Они внутри матки уже голодают. Февраль-март самые голодные месяцы. У частников попроще. но и они полностью технологию выращивания не все и не всегда обеспечить могут. Орловцы получше приспособлены к нашим условиям. свой тип сохраняют,(хотя на выбор примы и короля дорожки, результаты выводки не влияли!) улучшают свои секунды до "пенсии". Рано или поздно появятся у нас лошади, более -менее подходящие для заграничных призов( я на это очень надеюсь). Но скоре всего это будут лошади рожденные, испытывающиеся за границей и только принадлежащие нашим хозяевам. Пусть хоть так. будет развиваться ипподромное дело, будет поддерживаться разведение чистопородных лошадей и поощряться их испытание, начнет и у нас коневодство развиваться. но еще и продуктивное животноводство в таком загоне, что не до наших проблем министрам.
svetlana: Лена, вы правы. Как бы мы не разводили потриотические разговоры особенно на иподромах , лошадку от Лав Ю хочется. Я немного не согласна в том что не скоро свои класные появятся. Уже появляются. Выращивать стали очень хорошо и это уже заводы. Так что подьем на лицо.
wildhorse: лена м. пишет: За полярным кругом можно ананасы и арбузы выращивать, другой вопрос во сколько это обойдется. создать здесь условия затратнее, чем там прикупить жеребенка Так же как отечественное мясное скотоводство. Анализ себестоимости выращивания и реализации продукции показал, что выгоднее говядину закупать за бугром, чем у себя производить....
wildhorse: svetlana пишет: Выращивать стали очень хорошо и это уже заводы. Света, а Вы статистику приведите относительно поголовья...тогда будет более наглядным то, о чем Вы пишите. "Очень хорошо", это только слова.
НЕ ЗНАЮ КТО: Интересная геополитическая деталь. Среди спортсменов-бегунов экстра-класса наши соотечественники встречаются так же редко как Сорренто. Может та часть суши виновата, что зовется Россией, может чего-то не хватает всем, кто хочет быстро бегать и не только лошадям? Страна наша большая. Это верно. И никому не запретишь волочь сюда все, чего хочешь. Но наша ментальность в животноводстве - "приспособительность". Вместо того, чтобы кормить ту же корову досыта, мы ее газеты учим читать - условия, вишь, какие у нас хреновые. Весь мир давно овсом почти не кормит и подкормок валит всем, включая финских холоднокровных - по биологической потребности, у нас что? ипподромовская формула 6-1-6 ( 6 кг. сена, столько же овса, и 1 кг. отрубей). В заводах, пишут тут, кормят плохо. А чего мучить животных? Или это садомазохизм такой, весьма изощренный? Пусть держат не 50 недокормленных несчастных маток, а 10, кормят их хорошо ( практика показывает, что и при сокращении поголовья, оставшееся тоже продолжают плохо кормить). В конце-концов, рысистое дело, как и скаковое и спортивное - это суть для развлечения ( по крайней мере, в нашей стране) и потому к нему у всех серьезных людей с государственным подходом такое отношение - развлекайтесь, но за свои. Можешь сегодня 150 голов прокормить - держи, скупай самое ценное, а завтра разоришься - хай все на колбаску идет.
Primary: НЕ ЗНАЮ КТО, интересная у вас логика. Получается, если у нас фигурное катание сильное в СССР и затем в России, то у нас что, выездка обязана процветать: :))) А приспособительность у нас в менталитете не только в животноводстве, к счастью или к сожалению, это как посмотреть.
Пух: НЕ ЗНАЮ КТО прав на все 100!
зн: разводить только чистопородных и только самых классных импортных. В этом правота ?!
вася: Все правы в меру своего видения. Жизнь расстанавливает все на свои места. А вопросник надо открывать и по темам.
Пух: НЕ ЗНАЮ КТО прав в том плане, что с нашим менталитетом мы еще долго будем плестись в хвосте планеты всей.
Хм: Пух пишет: НЕ ЗНАЮ КТО прав в том плане, что с нашим менталитетом мы еще долго будем плестись в хвосте планеты всей. И чем больше у нас будет таких, как НЕ ЗНАЮ КТО и svetlana, тем дальше и хуже мы будем от остальных. Госпоже svetlana прежде чем спорить, неплохо бы историю создания породы русский рысак почитать. Так, для общего развитию. А то приплела всех в одну кучу: Биллов, Репризов и Гей Бингенов. порадовали перлы форумчан про чистопородных лошадей. Особенно много их в спорте, знаете ли. Ганноверы, ольденбургские. вестфальцы - все, как один, сплошь чистопородные. Привозят будденовцев из россии. кроят их чк или тракененом и называют ганновером. А бедный совок виноват - ни одной породы мирового значения не создал. Да, в Балагуре тоже есть чкашная кровь, он не орловец. Ужос-ужос
НЕ ЗНАЮ КТО: Хм, не скатывайтесь до абсурда. Нет породы "русский рысак" теперь. Нету! больше 89 процентов кровности по американской породе и вы, в меру отсутствия всякого образования, в том числе любительского, утверждаете и можете о вселенских вещах говорить с такой безапелляционной глупостью. Не спорю, в 80-х годах прошлого века можно было увидеть и Павлинов, и Полигонов, и Талантов с Цитрусами - они хоть как-то на самостоятельную группу походили. Но сейчас - это полностью зависящая от прилития посторонней крови для резвостного прогресса масса неконсолидированных, неоднородных рысистых лошадей. На самом деле, хоть один найдется владелец, тем более частный, который найдет пять-шесть кобыл и чисто русского жеребца и будет их разводить без прилития посторонне крови - шапку перед ним сниму. Времена теперь другие. Не нужны "русские" никому. От этого термина надо уйти. Вон на украине в самом языке такого слова нету - там порода "росийский рысак" всю жизнь была. Шведы свою рысистую породу тоже шведской называют, но это не говорит, что они породу создали. Учебники по зоотехнии почитайте.
Primary: Вот как раз сегодня в одном разговоре услышала фразу в тему: "Да сейчас каждый колхоз уже хочет американского производителя!". Американского = стандартбредного, и причем приводного, хотя в Америке покупать пока кишка тонка. Из Европы покупают сейчас. Не факт, что что-то сильное хорошее, в Финляндии и иже с ней. Процесс точно необратим, господа, выводных производителей в башкирские колхозы закупают, наши доморощенные (пусть и стандартбреды) не устраивают.
вера: А куда-же ВНИИК смотрел,и чего стоят его возгласы о национальной гордости России?
Primary: вера, это к кому вопрос? Я не ВНИИК, я вообще никаких возгласов не издаю, т.к. могу только излагать факты, не имея возможности оказывать ни них какое-то влияние. Кроме того, никогда не слышала о каком-то участие ВНИИКа в круговорте лошадей в наших палестинах.
wildhorse: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: Нет породы "русский рысак" теперь. Нету! больше 89 процентов кровности по американской породе +100. За рубежом существует понятие синтетических пород. Это мы все никак не "отцепимся" от понятия чистопородного развдения, которое на современном этапе уже приобрело иную "окраску" понятия.
Хм: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: Нет породы "русский рысак" теперь. Полностью согласна. Теперь - нет. Есть помеси, сильно кровлёные на американкого рысака. Но! 1. Они были. И Павлины, Полигоны - это была именно порода, а не то, что говорите вы. И никакие они были не ублюдки. И при нормальном постановке рысистого дела у нас можно было с 1949 года, когда русские рысаки были официально признаны до нынешнего момента довести этих лошадей до совершенства в плане резвости. Не смогли - это уже другой вопрос. 2. В США этих лошадей (нынешних русских) все равно будут называть русскими. Потому что в родословной у них не все американцы.и с точки зрения зоотехнии нынешний русский рысак - это всё равно русский рысак. Не африканский, не американский, а именно русский. Так как выведен в России российскими селекционерами. Иначе почему бы вам не отменить так надоевшую лично мне раздельную регистрацию рекордов по русской и американским породам. Вот уж где абсурд! 3. А где у меня абсурд? То, что немцы и другие зарубежные спортсмены скупают по дешёвке буденовцев и там им меняют имя, а потом едут с ними на мировые чемпионаты по конкуру и остаются в призах - вы не знали? То, что ими потом кроют немецких маток, а жеребята показывают результаты в спорте, вы тоже не знали? То, что орловцев ведущие спортсмены по драйвингу очень охотно покупают, как ведущих в своей паре/четверике лошадей - вы тоже не знали? Не, мирового значения пород Россия не создала ни одной. Ни в коем разе. История финских бегов началась с того, что Хрущёв президенту Финляндии подарил двух орловских кобыл Московского к-з. До того момента бегали у них одни их местные тяжеловозы. А после этого подарка финны начали покупать в СССР орловцев, а в США американцев. в итоге теперь там сами знаете как дела в рысистых бегах обстоят. Но нет, русское всё плохое. Сирые мы. И самое противное во всём этом то, что виноваты в том, что НЕ ЗНАЮ КТО пишет: Не нужны "русские" никому. именно такие как вы. Иваны не помнящие родства. Вот голландские фризы нужны всем (хотя для чего они?) Финны от своих кошлаток тащатся, хотя что в них есть такого? Почему они от них не отказываются и считают национальной гордостью? А у нас незнамо кто пишет: "А нету у нас пород. А не нужны они нам. Уходить надо от всего русского". Уже ушли, вон телевизор включите. И так больше половины страны разбазарили, давайте уж всё, чего там. "Государство не обеднеет" (С) Уходите от всего русского, уходите. Это проще простого, тут ума большого не надо. И маленького тоже.
xurga: Когда-то у нас покупали..
зн: Хм, всё очень точно подмечено !!!
Раунд: xurga пишет: Когда-то у нас покупали.. А сейчас только и говорят, что одной породы нет, даже те кто недавно говорил что есть)))
вася: Хм, тащиться нужно от орловцев - это национальное, культурное наше достояние. Я согласен с НЕЗНАЮКТО в том, что орловского рысака не создашь за 40 лет, а вот "русского" - легко - метизируй и еще при своей жизни увидишь опять "потерянную" когда-то породу. Название "русская" - это еще не значит национальная, принадлежащая истории нашего государства. Помесей между прекрасным нашим достоянием донской лошадью и чкв назвали по традиции по имени главного фаната - Буденного и стали селекционировать на купность и спотивные качества. И что вышло ? Угробили уникальную донскую лошадь. Убого мыслите. К счастью, ни ваши препирания, ни НЕЗНАЮКТОшние филипики на движение породобразовательного процесса никак не повлияют. Вернуться к этой теме можно лет через двадцать. Не так трудно догадаться, кто будет прав. А лучше и не углубляться в тресину кто из какой породы резвее. Имеющий разум да поймет. А нет, так нашему народу что Иван Грозный, что Сталин - благодетели. Черное, оно тогда черное, когда я хочу так видеть, Насшот цитат, что когда-то у нас покупали, скажу,что могли бы покупать стапвками в той же Кубани, Лавровке или Елани и сейчас, кабы показатели на наших ипподромах были лучше. Чего-то многие здесь дуют мысли как в том анекдоте " Весь свет - дураки, а вот мы, сидючи в дерьме - умные".
Раунд: вася пишет: Угробили уникальную донскую лошадь. Убого мыслите. Ну куда там))) По большому счету будешки более совки. Если проанализировать сколько их в других странах по большим стартам выступало... то картина приличная получается...
Раунд: вера пишет: А куда-же ВНИИК смотрел,и чего стоят его возгласы о национальной гордости России? А что ВНИИК для кого то авторитет?))))) Сколько контор развелось, которые сами себе ВНИИК и рекомендации его игнорируют? У ВНИИКа и полномочий нет, чтоб некоторые безобразия пресекать...
вася: Знаю я этих товарищей из ВНИИКа. Один из покойных ныне грандов нашего коннозаводства звал эту контору ПИРОГ НИ С ЧЕМ. Там с регистраторскими функциями-то справляться не научились, а мыслить глобально - это уж совсем не про них. Кто не помнит козлиную упертость их по поводу допуска французов в нашу сногсшибательную "рУСССКУЮ ПОРОДУ"?
Пух: Раунд пишет: По большому счету будешки более совки. Если проанализировать сколько их в других странах по большим стартам выступало... то картина приличная получается... А сколько? У ВНИИКа действительно остались только регистраторские функции, он уже не на что не влияет. Каждый владелец разводит "свою" породу. Все идет к мировой практике, и не заставите вы коневладельца держать тех лошадей, которые хуже, пусть они и называются "русскими". Национальное достояние - это орловец, вот кем надо гордиться. А метисы - они и в Африке метисы.
Хм: вася пишет: Помесей между прекрасным нашим достоянием донской лошадью и чкв назвали по традиции по имени главного фаната - Буденного и стали селекционировать на купность и спотивные качества. И что вышло ? Угробили уникальную донскую лошадь. Убого мыслите. Это вы убого мыслите. Донскую породу угробили вовсе не те, кто создал буденновскую, и буденновская порода в "угроблении" донской вообще ни при чём. Тут даже не надо мыслить - надо знать. Такие как вы её и угробили. Знаете как? Нерентабельна? На бойню! Дай вам свободу - вы и такие как вы, и орловцев на тот свет пошлёте, подведёте под это какие-нибудь гнилые аргументики, типа тех, что сейчас о русских рысаках пишете. Только надеюсь, орловцы вас ещё 100 раз переживут, они мнооого кого пережили. вася пишет: Имеющий разум да поймет. Это точно. "Эта песня мне звучит с высоты. Кто её не слышит - просто глухой" (С)
Раунд: Пух пишет: Все идет к мировой практике, и не заставите вы коневладельца держать тех лошадей, которые хуже, пусть они и называются "русскими". Вы по итальянским, испанским, немецким и американским сайтом полазийте... И кстати, говоря, русских лошадей как-то не особо пишут, породную пренадлежность не всегда указывают...
Раунд: У нас и Вествфалийские союзы и пр. есть, но проку нет не них, не от гремевших не только на СССР русских тракенов и др. пород.
вася: Говорить о том, что уже свершилось - пустое. Сожалеть о том, что может быть - неблагодарное. Вы-то, Хм - на обочине и никогда ничего решать не будете. И это хорошо. Сколько кто сделал по спасению орловцев - не вам судить. И вас точно уж не было там, когда нужно было реанимировать испытания орловцев на ЦМИ, когда собирали деньги на то, чтобы начкону приехать в Москву. В помине тогда не было ни одного из "Союза орловского коннозаводства". Самые тяжелые времена пережили. И слава Богу, что таких как вы сможет слушать только очень маленькое интернетное пространство. Сделайте хоть что-то, а потом говорите или пишите. Кто прав - рассудит время. Орловец - это наше все и он будет существовать и без нас, тем более, без вас.
зн: извините, вася, но Хм ни чего дурного не сказала про орловцев, скорее, наоборот, поэтому, считаю, что вышесказанное в адрес Хм, перебор
Primary: Про орловцев-то не сказала, а вот: Хм пишет: Такие как вы её и угробили. Знаете как? Нерентабельна? На бойню! Дай вам свободу - вы и такие как вы, и орловцев на тот свет пошлёте, подведёте под это какие-нибудь гнилые аргументики, типа тех, что сейчас о русских рысаках пишете. Меня вот это тоже... покоробило... да и фальшиво звучит. Я тоже считаю, что нельзя такими заявлениями разбрасываться, тем более, что неизвестно, с кем на самом деле говоришь. Как бы и правда не вышло, что собеседник-то больше сделал, чем ты сам. Вдруг.
зн: м-да, это уже переход на личности
Хм: А вот это вася пишет: Убого мыслите. - это не переход на личности? Может быть, уважаемый вася и сделал больше, только это не даёт ему права безосновательно оскорблять породу русский рысак. Которая БЫЛА у нас. Как бы он не утверждал обратное. И ублюдками называть этих лошадей... меня вот что коробит.
Пух: Раунд пишет: Вы по итальянским, испанским, немецким и американским сайтом полазийте... И кстати, говоря, русских лошадей как-то не особо пишут, породную пренадлежность не всегда указывают... Ну как-то постоянно лазию, а что? Не понял, что Вы хотели сказать?
вася: Ублюдками или плохим сортом лошади американской орлово-русских метисов называл не я, а профессор Павел Николаевич КУЛЕШОВ в начале ХХ века. И остался ПРАВ.
зн: Ну так этож в начале ХХ века было, на заре формирования породы (в америке, в начале породообразования стандартбредов, наверняка, тоже кто то их ублюдками чекушек называл). Зачем же за ним, повторять ?! С тех пор прошло много времени и конских поколений, и утверждения ПОРОДЫ были, и линии, и семейства, и типы заводские и рекорды и огромный массив русских рысаков... Мне, например, тоже такое отношение к своей истории не нравится
Раунд: Пух пишет: Ну как-то постоянно лазию, а что? Не понял, что Вы хотели сказать? Ну вы же сомневались что нормальных будешек мало.... вася пишет: Ублюдками или плохим сортом лошади американской орлово-русских метисов называл не я, а профессор Павел Николаевич КУЛЕШОВ в начале ХХ века. И остался ПРАВ. А великий Витт говорил как раз обратное))))
Хм: зн просто подписываюсь под каждым словом. Вася, как и svetlana, смешал всех в одну кучу - и Павлинов и Тальони с Боб Дугласами и Репризов с Лоу и всяких Лав Ю и Джиллс Краунов сюда добавил, а потом приплёл сверху ещё и профессора Кулешова. Винегрет. А в начале ХХ века они ублюдками действительно были. Потому что тогда крыли лучших орловских маток худшими американскими жеребцами без всякой системы и намёка на селекцию. Так что, профессор Кулешов действительно ПРАВ был. Но только применительно к ТЕМ рысакам, ТОГДА. Историю породы надо бы изучать. Да посмотрите хотя бы на фото русских рысаков середины ХХ века и сравните их с нынешними. Это ж небо и земля даже по экстерьеру!
лена м.: А давайте про орловцев поговорим! когда-то Боярину не дали на выводке на "России" первое место: нетипичная масть(т. рыжий). А не так давно один член судейской коллегии спрашивал на выводке:" это лошадь нечищена или масть такая грязная?" Такую раньше называли горностаевой(светлый корпус, грива и хвост темные). это я к тому, что порода живая, она развивается, подвержена изменениям, даже моде. нужен сейчас резвый призовой орловец или типичный,крупный? резвый нужнее! Вот откуда Билловские потомки. диктует призовой столб. Сколько выводок в стране проходит, за которые деньги прлатят? А призов дорогих ...По результатам беговой карьеры поставят коня производителем в завод, а кого ставили за "чемпиона породы"? Даже на фестивале результаты выводки отдельно от результатов на дорожке. А порода селекционируется по трем признаком!
Ільдегіз: Хм пишет: тогда крыли лучших орловских маток худшими американскими жеребцами без всякой системы и намёка на селекцию Это тоже перебор. Эмоции в дискуссии. Точно худшими? Хуже не было? Странная какая-то логика была у тогдашних телегиных и воронцовых. Платить деньги за худших, тащить из-за океана пару месяцев и тут-же - бац! Вот вам, дорогим нашим американским бездарям - наши лучшие, нет - ЛУЧШИЕ орловские матки!! Кстати, Гей Бинген, говорят, был родным братом абсолютной мировой рекордистки. После установления ею рекорда амер. заводчики "кусали себе локти" (Витт) из-за того, что выпустили такую лошадь из Америки. Брешут, наверное.
Ільдегіз: Хм пишет: посмотрите хотя бы на фото русских рысаков середины ХХ века и сравните их с нынешними. Это ж небо и земля даже по экстерьеру! Простите, а где можно посмотреть на нынешних? Адресок не подкинете?
Ільдегіз: Хм пишет: Вася, как и svetlana, смешал всех в одну кучу - и Павлинов и Тальони с Боб Дугласами и Репризов с Лоу и всяких Лав Ю и Джиллс Краунов сюда добавил, а потом приплёл сверху ещё и профессора Кулешова. Винегрет. Боюсь, что винегрет не у Васи. Точнее, не винегрет, а квас. Квасной патриотизм пагубно влияет на объективность. Кстати, о Тальони. В известном лит. произведении "Внук Тальони" автор вложил в уста одного из персонажей, прототипом которого был Бутович, фразу (близко к оригиналу): "Барахло ваш Тальони! В нем (выигравшем жеребце) орловская кровь бежит!" Так что квасной патриотизм неистребим. Для тех, кто родился позже 1900 года или впервые узнал о лошади с такой кличкой - рекорды Тальони были: 2.10 с долями и 4.24,1 (что-то 1910-12гг.).
Madonna: Ільдегіз пишет: Простите, а где можно посмотреть на нынешних? Адресок не подкинете? Брянская обл. Брасовский р-н, пос. Локоть
Раунд: Ільдегіз пишет: Платить деньги за худших, тащить из-за океана пару месяцев и тут-же - бац! Вот вам, дорогим нашим американским Кстати, в разной литературе встечаются не раз такое утверждение. Были не только неиспытанные, но и с ярко выраженными недостатками. Причем посредственных жеребцов из общего числм экспорта не так и мало Ільдегіз пишет: Кстати, Гей Бинген, говорят, был родным братом абсолютной мировой рекордистки. После установления ею рекорда Millie Irwin сестра Гей Бингена. Самый резвый потомок The Gaiety Girl. У Милли Ирвин был рекорд 1.16,6. А это в те года не было мировым рекордом)))
Ільдегіз: Madonna Я поясню. Говоря о "русском рысаке", участники дискуссии подразумевают, как я понял, лошадей РУССКОЙ РЫСИСТОЙ ПОРОДЫ. Мне довелось видеть немало лошадей этой породы, утвержденной в 1948 году (или в 1949, как тут кто-то написал) и отмерившей пару-тройку десятилетий разведения "в себе" до начала т.н. вторичного прилития крови стандартбредных и, частично, французских рысаков. Были среди них и великолепные представители Локотского к/з. Беда только в том, что последним жеребцом-производителем этой породы в Локоти был смоленский Чехол (возможно, ошибаюсь, в справочники не заглядываю, доверяясь несовершенной памяти), а вместе с ним и после использовались продукты этого самого вторичного прилития (скажем, ст/бр Примат стоял примерно с 1974 года), которое благополучно переросло в прогрессирующее поглощение крови "русского рысака" стандартбредом, в основном - импортным. Т.е. придерживаюсь мнения тех участников дискуссии, которые полагают, что лошадей собственно РРП просто не осталось в природе, ибо лошадиный век короток. Хотя кто знает, может на отдаленных хуторах Забайкалья еще найдутся потомки Магистра или Прогресса, отводящие душу на аборигеновых мохноногих орловцах
Раунд: Ільдегіз пишет: Я поясню. Говоря о "русском рысаке" Русский рысак всеж таки есть)) Это не далеко не американец, и не орловец. Что мешает вести селекцию по русским кровям, и по американской одновременно. Тем более,как показала практика, лошади где есть Налим и Заморское Чудо на дистанцию хорошо бегут)))
Грициан-Таврический: Уважаемые! Извините, что прерываю Вашу идилию. Но если уж других проблем, кроме как определения породного статуса русского рысака больше нет, пожалуйста, ответьте мне на один вопрос. Что изменится, если сегодня или завтра отменят понятие "русская рысистая"? Пара тысяч конематок в стране окажутся вообще беспородными. Не смотря на их уровень кровности ни кто и ни когда не зарегистрирует их, как стандартбредных или французских в своих зарубежных Студбуках. И Америка, и Франция законодатели своих пород, и чужаки им не нужны. Если так уж хочется гордо бороться с "наследием прошлого", назовитесь новорусской породой, но в чем этом смысл? Сегодня русская рысистая это сугубо географическое понятие, и в этом ничего плохого. Ведь говорим про европейских лошадей, как про рысаков итальянских, немецких, шведских и т.д. Таковых самостоятельных пород нет, но жить им это не мешает. Тот же любимый всеми Лав Ю изобилует в родословной стандартбредными кличками, но по регистрации и "прописке" он француз. Задумайтесь, большинство из Вас родились В СССР. И что теперь, "вычеркиваться" из старых русских? Вспоминать своих предков (хотя дело это хорошее) и считать уровень кровности в своей родословной? Единственное у меня подозрение, сколько бы Рюриков И Чингизханов Вы там не обнаружили, для любого иностранца Вы останетесь русским. Так что не трогайте Вы рысака, он ни в чем не виноват.
Primary: Грициан-Таврический, очень понравилось, как вы сказали. Чуть ли не первые разумные аргументы на эту тему (вместо эмоций, которые в основном здесь высказываются), которые до меня дошли. Однако... часть рысаков, рожденных в нашей стране, мы ведь пишем "американскими"?
зн: грициан..., ваши слова, как мед. Читать приятно
Пух: По-моему, этот спор совершенно беспредметный. Кто хочет, пусть называет призовых помесей, существующих на постсоветском пространстве, "русскими", кто не хочет - пусть называет еще как-нибудь. Бежать лучше они от этого не будут. И частники не перестанут кровить их приводными американцами и французами. Спор-то о чем?
Зараза: Кроме того как выбрать Кровь, нужно еще уметь ее реализовать
Зараза: Пух пишет: Спор-то о чем? О чем этот фильм ----------- Да ниочем.
Madonna: Ільдегіз пишет: Я поясню. Говоря о "русском рысаке", участники дискуссии подразумевают, как я понял, лошадей РУССКОЙ РЫСИСТОЙ ПОРОДЫ. 1/4 стандартбредной, 3/4 русской - это какая порода?
Golybai Strela: Арабская
Пух: А че? Сам видел, на московском аукционе продавали тракенов - папа ч/к, мама от араба. Ну и буденовцы такие же.
Раунд: Пух пишет: А че? Сам видел, на московском аукционе продавали тракенов - папа ч/к, мама от араба. Ну и буденовцы такие же. Ну это не одно и тоже что 1/4 кровности по СТБ))) Французы не перестают называть свою породу от этого французской)
зн: Раунд пишет: Французы не перестают называть свою породу от этого французской) Ну, ну. А русские, причём, самые не бедные, предлагают нашу призовую рысистую - съесть, т.к. сказать, уничтожить, как прослойку. А параллельно, закусить совковым патриотизмом, вплоть до подавиться (чтото мне это напоминает "Майн Кампф" - тьфу, гадость ) и ещё, при этом, не захлебнуться эмоциями и риторикой ... А между тем, приведу слова Шопенгауэра "Уничтожение исторической культуры, есть форма разрушения нации". Ну, так к чему же нас призывают ?!
Ільдегіз: Madonna пишет: 1/4 стандартбредной, 3/4 русской - это какая порода? Сегодня таких пропорций не встретите.
Ільдегіз: Раунд пишет: в разной литературе встечаются не раз такое утверждение. Были не только неиспытанные, но и с ярко выраженными недостатками. Переписывают друг у друга, ссылаются один на другого. Реально полезных свидетельств мало. Научных обобщений как результатов исследований не встречал вообще.
Ільдегіз: Раунд пишет: Причем посредственных жеребцов из общего числм экспорта не так и мало Вероятнее всего. Но родоначальниками стали единицы, как и в любой другой породе.
Ільдегіз: Раунд пишет: Русский рысак всеж таки есть)) Согласен. Только лучше, на мой взгляд, называть его российским. Без кавычек. По месту рождения. Как достаточно давно поступают в Европе, проставляя рядом с кличкой лошади SE или IT, например.
Ільдегіз: Раунд Вот и Грициан-Таврический о том же.
Ільдегіз: Раунд пишет: Ну это не одно и тоже что 1/4 кровности по СТБ))) Французы не перестают называть свою породу от этого французской) Причем делают это совершенно сознательно. В дозированном открытии студбука французского рысака (сначала для 4-х лучших представителей амер. породы в конце 1960-х и последующих подобных шагов) прослеживается системность. Кстати, хоть и не совсем по теме. Для меня было неожиданным узнать несколько лет тому, что примерно чуть более половины производителей франц. рысака имеют стандартбредную кровь - от 1/16 до 1/2 и даже 5/8. Источник - официальный каталог производителей тамошней ассоциации коневладельцев. Не было у меня тогда мысли сосчитать удельный вес каждой из групп по амер. кровности, но общее впечатление осталось.
Ільдегіз: зн пишет: "Уничтожение исторической культуры, есть форма разрушения нации". Ну, так к чему же нас призывают ?! Слушайте, ведь есть же орловский рысак. Он наверняка больше годится на роль предмета нац. гордости. Кроме того, стандартбредный рысак Сорренто, рожденный в СССР, был и остается предметом гордости всех, способных его оценить. А в 1928-32 гг. таким был Петушок, хотя специалисты называли его тогда метисом, а не русским рысаком. Не вижу проблемы. И противоречий не вижу. А уничтожить рысака русской рысистой породы не получится. Это благополучно сделали до нас.
Раунд: Ільдегіз пишет: Согласен. Только лучше, на мой взгляд, называть его российским Как так? Российским? Может еще пармезаном его называть?)))) Это же по любому не стандартбред и не француз? Если в гановерской и пр. породах используются жеребцы других пород, это не ставит под сомнение то что гановерская порода существует)))
Раунд: Primary пишет: Однако... часть рысаков, рожденных в нашей стране, мы ведь пишем "американскими"? Интересно Лав Ю по сути на 1/2 стандартбредный, но все его упорно называют французом. А русского рысака нет... В чем секрет? Нужны там и французы и стандартбреды, а русской селекции лошади нет...
Хм: Пух пишет: А че? Сам видел, на московском аукционе продавали тракенов - папа ч/к, мама от араба. Ну и буденовцы такие же. Если обратиться к тем же французам, тоу них есть порода Французский селль. Или французская верховая. Так вот лошадь будет признана французским селлем если: а) рождена от французского селля и французского селля б) рождена от французского селля и чк в) рождена от французского селля и араба г) рождена от французского селля и французского рысака д) рождена от французского рысака и чк е) рождена от французского рысака и араба ж) рождена от французского селля и англо-араба... Ну и далее: например, рождённый от французского рысака и англо-араба будет называться французским селлем. Если его затем скрестить с чк, будет французский селль. Ільдегіз пишет: Кроме того, стандартбредный рысак Сорренто, рожденный в СССР, был и остается предметом гордости всех, способных его оценить. А в 1928-32 гг. таким был Петушок, хотя специалисты называли его тогда метисом, а не русским рысаком. А ещё Гибрид был... Ільдегіз пишет: Согласен. Только лучше, на мой взгляд, называть его российским. Без кавычек. По месту рождения. Надо думать, что "российский" и "русский" имеет разницу только для нас. В остальном мире российский и русский - синонимы.
Зараза: Ільдегіз пишет: Только лучше, на мой взгляд, называть его российским Вы его еще Росиянином назовите.
вася: Во-во! российским селем их называть. И исчо. весь мир, кроме американцев, называет стандартбредную породу - американской, помесей же - америкенлайн. Бесполезности спора поражаюсь искренне.
Ільдегіз: Зараза Возможно, Вы не разделяете понятия "русский" и "российский". Для меня российский - по месту рождения (в данном случае рысак). А на понятие "русский" Украина имеет как минимум не меньшие права. И это относится отнюдь не только к породе лошадей.
Зараза: Ільдегіз пишет: Для меня российский - по месту рождения (в данном случае рысак Как было в Средневековье Русское море( Черное ). Русский - имя прилагательное. А если развивать РОССЙСКИЙ - проще писать Территориал СССР. На мой взгляд - русский это понятие, соотнотельное с территорией по урождению. Ведь американец не обязательно англо-сакс.
Зараза: вася пишет: Во-во! российским селем их называть. Российским троттером
зн: о как завернулось
Хм: Ільдегіз пишет: Для меня российский - по месту рождения (в данном случае рысак). Правильно. В России российский, на Украине украинский рысак. А в Европе как будете объяснять разницу? А как по-английский будет "российский" и "русский"? А ещё для полноты картины маразма можно точнее разделить: русский рысак (выведен в Центральной России), башкирский рысак, татарский рысак, сибирский рысак, украинский рысак, эстонский рысак (самый медленный, наверное ). Давайте вбухнем на это нужное для рысистых бегов российского и украинского коневодства дело парочку миллиончиков, разделим рекорды, племенные книги заведём для каждого. Зараза пишет: Российским троттером Ну да. Русский рысак уже не устраивает, пусть будет российский троттер. Здесь принципиальная разница.
Madonna: Ільдегіз пишет: Сегодня таких пропорций не встретите. Вот Вы не знаете, а утверждаете! Откройте каталог производителей 2009 на стр.74, почитайте внимательно!
Пух: Ребята, вам не надоело?!
Зараза: Пух пишет: Ребята, вам не надоело?! Главное не плакать
Зараза: Пух пишет: Ребята, вам не надоело?! Главное не плакать
Пух: Еще немного - и заплачу!
Golybai Strela: Вернемся к началу темы...вот нашла видео покупки http://www.youtube.com/watch?v=mEgN4SWANSo http://www.youtube.com/watch?v=SOao7p1y2yU Они даже в леваде только рысью бегают,а выпусти нашего,он как козел скачет...
orlik62: зн пишет: ну если покупать и оставлять там, тогда нам лучше самим туда жить переехать. Вывод логичный, но однобокий, и подобных выводов можно сделать немеренно. А почему? А потому, что наша система племенного дела имеет тип неорганизованный целостности. Элементы разрознены и прочных и научнообоснованных связей не имеют. Я об этом писал в: http://orlik62.narod.ru/priklad.doc Пожинать плоды этой неорганизованной структуры мы будем бесконечно, пока система племенной работы не будет иметь тип организованной целостности, а ещё лучше органической. Для этого надо браться за дело и строить, строить, строить.
зн: orlik62 пишет: А потому, что наша система племенного дела имеет тип неорганизованный целостности. мы об этом, тут на форуме, с 2007 года толкуем, почти в каждой теме, увы ... Уже всем структурам и частникам кости перемыли, а "воз и ныне там", причём, ещё в более разрушенном состоянии
orlik62: зн пишет: а "воз и ныне там", причём, ещё в более разрушенном состоянии Во! Во! Остается только дальше кости перемывать, пока дело не стронется с мертвой точки. А что делать, если у народа нет понимания этой проблемы.
зн: orlik62 пишет: пока дело не стронется с мертвой точки. мы раньше помрём и при чём тут народ ?! От нас мало что зависит ... Да, кстати, а какова роль народа, в решении оных проблем и кого под этим словом Вы подразумеваете ?! если долго мучиться, получится только одно - помер - сделаем
orlik62: Вполне возможно, но я надеюсь, что всё-таки получится, если долго мучится
Хм: Golybai Strela пишет: Они даже в леваде только рысью бегают,а выпусти нашего,он как козел скачет... Ваши, может и скачут как козлы, а наши в леваде вполне нормальным ходом бегают. Какие хозяева, видимо.
kogorta: Да эти видео смонтированы так, что все куски голопом вырезаны, дайте любому нашему нормальному рысаку прогреться, а потом пустите по прямой, он тоже будет рысью шпарить. Поверьте, скакать американцы умеют не хуже наших.
зн: kogorta пишет: он тоже будет рысью шпарить. Поверьте, скакать американцы умеют не хуже наших. простите, навеяло офф...: "ветер в харю, а я шпарю..."
Пух: Golybai Strela пишет: Они даже в леваде только рысью бегают А кабуришки вам ни о чем не говорят?
Раунд: зн пишет: мы раньше помрём Это имеется ввиду 2012 год))))?
зн: ну незнаю, можно в любое время. Под блконом неудачно пройдёшь и бах, кирпич на голову и всё ...
xurga: Пух пишет: А кабуришки вам ни о чем не говорят? другой уже подкован be первого зад петушиный
Golybai Strela: Хм,это которые ваши? Хоть одну кличку назови,а мы посмотрим...а общие фразы бросать,флудить,не к чему в данной теме...
Golybai Strela: http://www.youtube.com/watch?v=zt3qed7mg0I Этот мне понравился,стакан с водой на попу поставь-не прольет...
Хм: Golybai Strela пишет: Хоть одну кличку назови,а мы посмотрим... а что там смотреть - на ЦМИ любого двухлетку в леваде можно наблюдать
xurga: http://www.youtube.com/watch?v=zt3qed7mg0 хорооош только зачем куют в1.5
kogorta: Начинают работать лошадь и подковывают хотя-бы на переда, по моему это нормально, а сейчас у нас начнется гололёд, так на все четыре с шипами будем ковать полуторников. А у вас что по другому?
Юлька: Golybai Strela пишет: http://www.youtube.com/watch?v=zt3qed7mg0I Этот мне понравился,стакан с водой на попу поставь-не прольет... шикарен!
svetlana: Когорта Мы так же куем.
НЕЗНАЮКТО: В будущем году в Америке должна стратовать первая двухлетка, купленная в США российским коневладельцем М. Тыняновым на аукционе и оставленная там для тренинга. Посмотрим
Ільдегіз: НЕЗНАЮКТО пишет: В будущем году в Америке должна стратовать первая двухлетка, купленная в США российским коневладельцем М. Тыняновым на аукционе и оставленная там для тренинга. Посмотрим Там таких каждый год стартует несколько тысяч.
svttlana: Посмотреть бы рожденых в России.
Хм: Ільдегіз пишет: ам таких каждый год стартует несколько тысяч.
Пух: НЕЗНАЮКТО пишет: В будущем году в Америке должна стратовать первая двухлетка, купленная в США российским коневладельцем М. Тыняновым на аукционе и оставленная там для тренинга. Посмотрим Дождемся, когда у нас будет стартовать двухлетка, купленная американцем и оставленная здесь для тренинга? Или (лучше) купленная и забранная в США для бегов?
lena: Пух -
Зараза: svttlana пишет: Посмотреть бы рожденых в России С Нашими методиками треннига, выращивания и технологией испытаний................ не скоро.
Зараза: lena пишет: " Если побить рекорд никак не удаётся, то возникает соблазн побить его обладателя." Или секундомер .
НЕЗНАЮКТО: Стартует их в Амернике много, но создан похвальный прецедент. В то время, когда окончательно загнулось беговое дело и тотошка в нашей стране, пора, видимо, инвестировать в иные страны.
Пух: НЕЗНАЮКТО пишет: В то время, когда окончательно загнулось беговое дело и тотошка в нашей стране, пора, видимо, инвестировать в иные страны. Соблазн, конечно, большой, но можно еще немного подождать - пациент скорее жив, чем мертв.
НЕЗНАЮКТО: Естьли затихающие конвульсии щитать жизнью...
полная версия страницы