Форум » Новости » ОАО "Ипподромы России" (продолжение) » Ответить
ОАО "Ипподромы России" (продолжение)
ЯR УРФ: людвиг пишет: цитата: ассоциации Ипподромы россии УРФ: Думаю, настал момент прояснить ситуацию. Никакого создания ассоциации не планируется. На сегодняшний день подписано Распоряжение на подготовку проекта Указа Президента Российской Федерации об учреждении открытого акционерного общества (ОАО) «Ипподромы России» и это в Минсельхозе не обсуждает только ленивый. Основной идеей создания данного ОАО является формирование системы конного тотализатора, объединяющей ряд ипподромов. Финансирование деятельности ОАО планируется из средств федерального бюджета. Такой системный подход должен объединить усилия и возможности в общем векторе развития. А вот вопрос о руководстве остается открытым…Кто, по Вашему мнению, может занять этот пост и с какими вариациями развития событий для ипподромного бизнеса? Какие будут мнения и прогнозы?
зн: Не заинтерес Лиц пишет: Тогда уж лучше Достоевского! Он то точно тотошку к вечеру откроет!!! тоже ничего Мы его в первые замы определим
Не заинтерес Лиц: В воскресенье, будучи слегка на веселе, нашел дома кулек сухофруктов. Дай думаю компот сварю. Сварил. Думаю, фрукты все равно никто не будет есть, решил отцедить. Поставил дуршлаг в раковину и слил жидкость. Долго стоял над раковиной в ступоре, много думал...
Юрец:
марсианка: Не заинтерес Лиц я валялась
Моралева Карго: Не заинтерес Лиц пишет: Долго стоял над раковиной в ступоре, много думал... Может быть, думать надо было до?
Не заинтерес Лиц: Вчера на веселе пошутил на счет 500 р. А сегодня протрезвел и думаю, что у пьяного на языке, то у трезвого на уме. Мы все много говорим здесь разного, а реально на положение дел повлиять не можем.ТАК ПОЧЕМУ БЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ОБЪЕДИНИТЬСЯ? Естественно нужны будут деньги для того, чтобы что-то делать. Так нас здесь 1500 человек не считая гостей. По 300 р в месяц никого не утянет, а дел можно много порешать! И все финансы под контрольны и решения будем большинством голосов принимать....Заадумайтесь, ведь в принципе, если не брать в расчет некоторых ребят, которые, я думаю поддерживают общую атмосферу и так себе наводят жуть для хохмы, по основным вопросым на форуме единодушие! Так где АНО "Беговое общество№?!
Не заинтерес Лиц: ОНИ ОБЪЕДИНяются и мы объединяемся!!! Ответный удар!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Не заинтерес Лиц пишет: По 300 р в месяц никого не утянет, а дел можно много порешать! я ни рубля не дам соберется очередное содружество пропьет наши деньги и на этом всё закончится))я лучше 300 рублей отдам пенсионеру пусть программку на туалетной бумаге себе купит и на ипподром сходит лошадок посмотрит.Ему хорошо и мне хорошо что ему хорошо))).А кормить авторитетов депутатов разных не в моем стиле))
Моралева Карго: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: я ни рубля не дам Последние, видимо, просадил, играя по своей "системе"
Не заинтерес Лиц: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: я лучше 300 рублей отдам пенсионеру пусть программку на туалетной бумаге себе купит А вдруг пенсионер вместо программки, хлебца и колбаски захочет купить?
Апогей: Не заинтерес Лиц пишет: А вдруг пенсионер вместо программки, хлебца и колбаски захочет купить? Тогда ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ вынет из широких штанин еще 300 руб. и купит пенсионеру хлебца и колбаски.
Не заинтерес Лиц: Апогей пишет: Тогда ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ вынет из широких штанин еще 300 руб. и купит пенсионеру хлебца и колбаски. Ооо, ну тогда ему респект и уважуха!
Не заинтерес Лиц: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: соберется очередное содружество пропьет наши деньги Вот собственно и должна быть создаваемая организацией современной формации: абсолютно прозрачная и доступная к активному участию в ее работе. А то из глубинки деньги выслать можно, а на собрания ездить затруднительно, даже гонцов посылать не лучший вариант... А так повестку вывесили, обсудили, проголосовали и отправили курьера дела делать!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Апогей пишет: Тогда ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ вынет из широких штанин еще 300 руб. я из широких штанин вытащу пачку зелени потому как они мне ляжку жгут))) а если без шуток я почти каждый беговой день кормлю пою кого только можно)))ничего карманы пока еще не прохудились.А свой первый взнос в АОА ипподромы России уже как бы внес))теперь вы следом..это вас касаемоНе заинтерес Лиц
Не заинтерес Лиц: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: АОА ипподромы России уже как бы внес)) Боюсь в ОАО Ип Рос уже и без нас очередь акций прикупить!
Юрец: Не заинтерес Лиц пишет: Мы все много говорим здесь разного, а реально на положение дел повлиять не можем. Ну почему же, на последней конференции заметно было что все таки повлиять то можем, вспомните шумиху по правилам. А объединяться надо, несомненно и действительно освящать все на форуме, спрашивать мнения людей, ведь тут полно светлых голов, видимых и не видимых, совет дать ни кто не откажется.
Не заинтерес Лиц: Юрец
APN-1: Юрец пишет: совет дать ни кто не откажется Это раньше у нас была страна СОВЕТОВ. И тотализатор на ЦМИ был. На остальных ипподромах его обороты не окупали, скорее всего, стоимости содержания кассира... Тема про объединение ипподромов и создание ОАО на этом форуме открыта и обсуждается с 07.02.2011. И где это ОАО и объединенный тотализатор? Вообще что может дать объединение импотентов? Даже если их будет 26, то объединив свои усилия они ничего сотворить не смогут! Это очередной бред минсельхоза и создание схемы для распила БЮДЖЕТНЫХ денег. Для нормального тотализатора бюджетных денег не нужно, наоборот, он должен кормить в том числе бюджет.
Юрец: APN-1 пишет: Это очередной бред минсельхоза и создание схемы для распила БЮДЖЕТНЫХ денег. Ну не без этого. APN-1 пишет: Для нормального тотализатора бюджетных денег не нужно, наоборот, он должен кормить в том числе бюджет. Уже нужно для запуска, зерна не собрать если его не посеять, а где семена взять? А вообще одинаковые проблемы еще до революции были, почитайте старые журналы. А советы, при них уже после войны уничтожено 2/3 конского состава страны одним росчерком маленького лысинького кукурузника, причем уничтожалось по не понятной схеме, чем был плох Тульский завод нибиравший не хилые обороты, Юргамышский родина рекордистов? Всегда были проблемы, но их надо решать и при чем сообща.
Флинт: Вам кто работает дадут по 5-12 акций.Можно с ними сходить знаете куда.
Сuboc: APN-1 пишет: Это очередной бред минсельхоза и создание схемы для распила БЮДЖЕТНЫХ денег Только это и не более того.
APN-1: Юрец пишет: Уже нужно для запуска, зерна не собрать если его не посеять, а где семена взять? Моя фраза про импотенцию не фигуральна. Даже если импотенту дать денег на виагру, то это не поможет... Точка возврата пройдена давно и процесс не обратим. На старом месте, со старыми руководящими кадрами (а иных у руля нет и не появится пока старые не уйдут на покой) тотализатор на ипподромах не запустить. Даже на Воронежском ипподроме (на месте которого 3 года назад росла кукуруза) есть прогресс с тотализатором: сделали карточки по образу кредитных, поставили аппараты по образу терминалов для оплаты моб.телефона... Под СПб опять собираются строить новый ипподром. Эта новость обсуждалась уже везде... ссылка http://www.kommersant.ru/doc/1753169
APN-1: Юрец пишет: А советы, при них уже после войны уничтожено 2/3 конского состава страны Мы говорим о ТОТАЛИЗАТОРЕ а не о мясо-молочном поголовье! Со времен войны много воды утекло... На ЦМИ установлено оборудование (т.н. тотализатор) в 1981 году списанный в Финляндии. В на Горьковском ипподроме тотализаторный билет пробивала касса из продовольственного магазина - 1руб. 23коп. означало ставку 1-2-3. С тех пор в стране мало что изменилось. А послевоенные времена уже прошли. Мы живем в другой стране и другом МИРЕ! Сейчас, если у вас есть желание, компьютер и кредитная карточка можно сделать ставку в ТОТАЛИЗАТОР практически на любом ипподроме мира. У Французов, например, кроме всем известного PMU на бега ставки через интернет принимают еще как минимум 3 сайта. Если проводить аналогию со ставками на спортивные матчи, то десять лет назад были проблемы сделать ставку на футбольный матч, например Итальянского чемпионата, и посмотреть эту игру по телевизору в прямом эфире. Теперь таких ПРОБЛЕМ НЕТ! Проблема заключается в том, что делать ставки на второстепенные матчи и дворовые команды желающих мало. Зрелищность наших бегов и предсказуемость результатов - вот главная проблема! И это случилось не сегодня... А у нас, с послевоенных времен, многие только вздыхают о сокращении поголовья. Нужно не количество, а качество. Качество даже не лошадей, а организации процесса (зрелища, честности игры) и картинки.
Емеля: Информация по ОАО Ип Ро : идет битва за кресло руководителя! ВИЖ уже не рассматривается! Это лишний раз показывает,что создание этого ОАО -начало конца гос. ипподромов и коневодства!
Сuboc: APN-1 пишет: Это очередной бред минсельхоза и создание схемы для распила БЮДЖЕТНЫХ денег. Емеля пишет: ВИЖ уже не рассматривается! А что, у ВИЖ пила затупилась?
calibr: APN-1 пишет: Под СПб опять собираются строить новый ипподром Интересно. Где-то строят, а по стране многие приготовились закрыть. Это что? Провокация такая?.
зн: APN-1 пишет: Это раньше у нас была страна СОВЕТОВ. ой, я вас умоляю, домсоветов у нас уже есть, теперь, для кучи, страну советов ещё позовите APN-1 пишет: Мы говорим о ТОТАЛИЗАТОРЕ а не о мясо-молочном поголовье! ну вот и мы про то толкуем, ну нету связи между ТОТАЛИЗАТОРОМ и заводами, н-е-т-у!!!!!! Директора заводов конных и раньше то были ограниченными, зашоренными, не хотели видеть рядом с лошадьми ни коров, ни свиней, ни ещё чего, не смотря на то, что лошади даже в спокойное советское время приносили убытки. А сейчас искать понимания многопрофильности хозяйства, как одного из способов выживания, тем более глупо Емеля пишет: Это лишний раз показывает,что создание этого ОАО -начало конца гос. ипподромов и коневодства! "госКОНЕЦ" извините , уже давно в этом, самом. А то что дерутся, это хорошо Если для того, чтобы картинка заработала и ипподромы ожили, ладно, пусть без заводов (будем инвестировать в американо-итальяно-финское коннозаводство, раз уж, дураки такие) лично я согласна, пусть этот государственный "КОНЕЦ" побыстрее уже наступит. APN-1, ну, давайте уже, это ваше качество, организации прибыльности процесса передачи картинки на неопределённые расстояния.
Сuboc: зн пишет: будем инвестировать в американо-итальяно-финское коннозаводство Вот именно поэтому создаваемая схема распила бюджетных денег провалится, так и не начав работать! Деньги на развитие сельского хозяйства в ответственном ведомстве есть. По слухам, нехилые. Скажем так, хватило бы, чтобы выплачивать за гос. счет призовые на всех гос. ипподромах не менее 10 тыс. за заезд. Однако, есть 2 нюанса. 1 - денюжки МСХ может дать только под какую-то Программу. 2 - Должен быть какой-то конечный результат реализации прогаммы - т.е. на 1 вложенный рубль должна быть отдача хотя бы 10 копеек. Обосновать закуп импортного поголовья и финансирование его испытаний, конечно, можно. К тому же, Минсельхоз при слове ИМПОРТ начинает неровно дышать. Обоснованием же импорта может быть только улучшение качественного уровня поголовья в российских племенных репродукторах и заводах. В чем будет измеряться это улучшение - непонятно. Наверное, как в советское время, ипподромы будут отчитываться, на сколько в текущем году повысилась средняя температура по палате, т. бишь резвость молодняка, по сравнению с предыдущим годом... А зачем нужна эта резвость и к чему ее пришить? И зачем для повышения этих неуловимых секунд требуется такое количество бюджетных средств? Вот на этот вопрос сотрудникам Минсельхоза придется отвечать многочистленным проверяльщикам. С мясом и молоком все понятно, там цель благая - накормить страну. А зачем государству нужны рысаки с их секундами? Тут только одна лазейка - это именно наши племенные заводы. Типа, мы доведем качество рысаков до международного и будем их экспортировать, таким образом, отрасль перейдет на самоокупаемость и будет приносить деньги государству в виде налогов. По-моему, только так. Хотя в эту сказку уже давно не верит, но это единственный способ привлечь бюджетные деньги, предназначенные для развития СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИИ. А вот при чем тут развитие тото и сельское хозяйство - это никто никогда никому объяснить не сможет, соответственно, и подписываться под этим никто не будет.
Primary: Сuboc, ППКС! Не могу удержаться - вы такая умница!
Моралева Карго: Primary пишет: вы такая умница! Поддерживаю! Сuboc - голова! Не ожидала, чесслово
Primary: Нет, я не то, чтобы не ожидала. :) Просто именно сейчас Сuboc написала то, о чем я талдычу уже года два, как минимум, - нафига сельскому хозяйству рысаки и их секунды? Но просто я не могла, видимо, это так доходчиво написать. :)
Не заинтерес Лиц: И что делать?
Случайный: Фантазёры
Primary: Не заинтерес Лиц, что делать? Или искать, как задурить голову государству и доказать, что то, что ему не нужно, на самом деле ему нужно. Или делать все за счет заинтересованных частников.
Не заинтерес Лиц: Primary пишет: как задурить голову государству и доказать, что то, что ему не нужно, на самом деле ему нужно. Почему Вы считаете, что коневодство, в т.ч. рысистое не нужно государству? А музеи и театры тоже не нужны? Может дело совсем не в государстве, а в управленцах, которые так же считают как и Вы?
Моралева Карго: Где вожди? Организуйте нас, укажите нам дорогу к светлому будущему - и мы сметём всё на своём пути
Не заинтерес Лиц: Primary пишет: делать все за счет заинтересованных частников. Так и частникам вставляют палки в колеса! И сам не Ам и другим не дам!!! Почему оплотом рысистого коневодства в центральной России (ЦМИ я имею ввиду) управляет человек который в прямом эфире заявляет, что на коней ему начхать?! Почему Минсельхоз раньше выделял какие-то деньги на селекционные исспытания, а сейчас нет?! Почему из всех частников у государства наибольшее доверие вызывают те, кто хочет от ЦМИ землицы отрезать?! Почему! Не догадываетесь?
Не заинтерес Лиц: Моралева Карго пишет: Где вожди? Организуйте нас, укажите нам дорогу к светлому будущему - и мы сметём всё на своём пути Я высказывал свое мнение- Создайте организацию из себя самих, я тоже вступлю рядовым. Если организация сможет функционировать, ее значение и влияние постепенно расширится и будет расширяться, со временем перерастет в мировую систему... Мы будем пучком хвороста!
Моралева Карго: Не заинтерес Лиц пишет: Мы будем пучком хвороста! Как бы не оказаться рулончиком бумаги. Сначала нужно подобрать команду единомышленников, заручиться поддержкой сверху - и вперёд, к сияющим вершинам(С).
Емеля: Моралева Карго ! А в чем проблема? Соединяйтесь,объединяйтесь,заручайтесь,пишите,выбивайте,доказывайте,решайте,действуйте! Все в Ваших руках!
Сuboc: Primary пишет: Или делать все за счет заинтересованных частников. Ксати, Третьяковскую галерею не тоже не государство построило... Не заинтерес Лиц пишет: Так и частникам вставляют палки в колеса! А пока - это правда. Они сами ничего не хотят и панически боятся, что кто-то что-то будет делать... Увы, это так. Был один олигарх, говорил - не буду платить налоги, все равно их чиновники разворуют. А лучше сам построю школы, детсады и больницы... Который год уже мужик на нарах отдыхает.
Не заинтерес Лиц: Моралева Карго пишет: заручиться поддержкой сверху УФОлогией я не занимаюсь!
Не заинтерес Лиц: Не заинтерес Лиц пишет: Моралева Карго пишет: цитата: заручиться поддержкой сверху УФОлогией я не занимаюсь! Посмотри, как узки бриллиантовые дороги, Нас зажали в тиски бриллиантовые дороги, Чтобы видеть их свет мы пили горькие травы; Если в пропасть не пасть, все равно умирать от отравы На алмазных мостах через черные канавы.
calibr: Нам свежий ветер перимен Всегда вдували через Как Станиславский скажу одно: НЕ верю! Мы и тут и там не настолько глупы, чтобы не понять очевидного в этом ОАО.
зн: calibr, с тобой ? эээ...., меня первые 2 предложения смутили calibr пишет: Мы и тут и там не настолько глупы, чтобы не понять очевидного в этом ОАО. Кубок много по делу написала, но там и оспорить есть что (мне просто влом перечитывать последние страницы, атоб...), так что, не надо паники
calibr: Cuboc может и прав( как и многие здесь). Но все пока разговоры! Вот сижу и пишу петицию в приемную президента по поводу Указа и почему НЕЛЬЗЯ закрывать ГЗК по ипподромам. Пишу по своему ипподрому. Потом проконсультируюсь на ипподроме с теми, кто против закрытия( не с начальством, то только ЗА).Но мысли путаются. И, может это и напрасно, но попытаться надо. Говорил с работником Красноярской ГЗК. Там пока тихо. Лошадки их ГЗК неплохо выступают( наши только продаются частникам).Но и там в недоумении от Указа. Он больше вопросов поставил, чем что-то решает. Секунды МСХ не нужны. Но коневодство под ними. Значит бега, скачки и всю индустрию надо под Минспорта отдавать. А селекция и улучшение поголовья - за МСХ. Так сказать - рука об руку и мажно вытянуть коневодство. Но это мы тут гутарим. А чиновникам все "по фиолету".
Сuboc: calibr пишет: Значит бега, скачки и всю индустрию надо под Минспорта отдавать. Так ведь спортсмены про это тоже говорят. По-моему , в феврале было очередное годичное совещание ФКСР и там эта тема обсуждалась. Передала это тренер моих детей из нашей конноспортивной школы, которая там была и все слышала своими ушами. Однако, тогда предложение поддержали не все спортсмены под предлогом - чемодан без ручки. Хотя территория ипподромов их также интересует и , по-моему, в первую очередь. А вообще-то, под эгидой развития спорта как мы все знаем, был отстроен на бюджетные деньги шикарный конноспортивный комплекс (для чиновников) и по-простому - ипподром в Казани. Потому что на спорт государство деньги дает - это все-таки здоровье нации. Бега с меринами - это уже только спорт, ни о каких селекционных испытаниях здесь речь уже не идет. calibr пишет: А селекция и улучшение поголовья - за МСХ. И это тоже верно. Юридически ипподромы являются лабораториями по селекционным испытаниям племенных лошадей. И приравнены к лабораториям селекционного контроля качества шерсти и молока (о ужас!). Их основная задача - оценка работоспособности племенного молодняка рысистых, верховых, тяжеловозных и местных пород с целью выявления их племенной ценности. Таким образом, ипподромы обязаны обслуживать племенное коневодство России, как вышеупомянутые лаборатории должны давать независимую оценку продукции племенного скотоводства и овцеводства. В новой редакции ФЗ № 123, которую никак не могут принять уже 4 года, ипподромам отведено то же самое место, и остаются они в ведении Минсельхоза. Даже частные ипподромы обязаны проходить процедуру лицензирования и получать Свидетельство в Минсельхозе России. Однако, одно дело разрешать деятельность организации, другое - ее финансировать. Если в первом наши чиновники преуспели, то во втором спотыкаются на каждом шагу. calibr пишет: Вот сижу и пишу петицию в приемную президента по поводу Указа А вот это Вы делаете абсолютно правильно. Именно письма во многочисленные инстанции позволили сохранить нашу ГЗК, которая уже давно передана из федерального бюджета в местный, и были поползновения уже от местных чиновников отдать ее землю под застройку. Только подписей должно быть побольше - не только коллектив ГЗК но и получатели Ваших услуг - крестьяне должны подписаться, что это единственный способ для них получить хороший приплод. Ягнят съели только потому, что они МОЛЧАЛИ...
Сuboc: calibr пишет: Мы и тут и там не настолько глупы, чтобы не понять очевидного в этом ОАО. А ничего очевидного там нет. Поэтому во "вражеском лагере" царит смятение. Даже идейный вдохновитель создания данной структуры уже отстранен от борьбы за кресло руководителя. Так что не переживайте, они уже сами не знают, что делать.
Емеля: Жуковского поиспользовали как резиновое изделие для "прикрытия" истинных целей и вдохновителей и выбросили из проекта! Как поговаривают за всей этой темой стоит г-н Вексельберг,который давно положил глаз на ЦМИ. Два года назад он пытался в наглую захватить ипподром-но не получилось,а сейчас пошел более сложным но надежным путем! Его цель одна: захват земли !
Случайный: Парадокс? - Да? Сейчас ВИЖ для всех конников-рысачников родным братом станет
Не заинтерес Лиц: Владимир Шемшук Захват Земли инопланетной цивилизацией. Каждый из нас, наверное, иногда задумывается, почему наши предки отказались от своей древней веры и почему был разрушен Рай на Земле. На этот вопрос дают ответ древние источники. Около 30 тысяч лет назад произошла космическая война асуров (цивилизации землян-богов) с «богами»-драконами, о которой сообщают Библия, Веды и древнегреческий писатель Гесиод. После этой войны богов, нашу планету захватили победившие драконы-инопланетяне, известные в различных религиях под именем сил Сатаны («сС»). Выглядят они, как прямоходящие рептилии, очень похожие на человека. Практически у всех народов они названы именно словом «драконы». Сегодня часть их известна нам, как «люди в чёрном» («men in black», или «MIBs»), которые вмешиваются во все важные события в человеческом обществе. Особенно они активизируются, когда речь заходит об эпохальных открытиях. Тогда они переходят от простого запугивания авторов открытий к их физическому уничтожению — если те не соглашаются работать на них. Согласно историческим данным, в эпоху палеолита изображение драконов не встречается, но в мезолите (около 12 тысяч лет назад) и в неолите (после этого) — оно появляется, причём, одновременно по всей планете и у всех народов. У основателей древних цивилизаций (египтян, шумеров, китайцев, индусов, ацтеков, майя), у народов Крайнего Севера и австралийских аборигенов в изобразительном искусстве дракон является одним из главных героев. Этот взлёт творчества можно объяснить лишь одним: наша планета действительно была колонизирована рептоидной инопланетной расой. Где же эти рептилии сегодня? Или нашим предкам удалось избавиться от их «опеки»? Уфологи имеют фотоснимок инопланетянина за рулём современного автомобиля, о встрече с ним пишет исследователь А.К. Прийма, и это доказывает, что драконы свободно разъезжают по нашим дорогам, на автомобилях наших марок, и люди-земляне воспринимают их, как обычных людей. Возможно, что эти захватчики Земли используют массовый гипноз, описанный ещё в прошлом веке, когда глаза видят одно, а фотоаппарат фиксирует совсем другое. Рептоиды эти никуда не делись: они просто тщательно скрывают своё присутствие на Земле. Понятно, как следует называть тех, кто всячески скрывает своё присутствие в человеческом обществе, — и более того, пытается скрыть своё влияние на Человечество. И не просто влияние: идёт прямое управление нашими взглядами, ценностями и жизнями. И это — гораздо хуже рабства. Так, например, в соответствии с эйнштейновской теорией относительности, Академии Наук всех стран мира утверждают, что не существует скоростей больше скорости света, откуда следует, что серьёзные космические путешествия — невозможны и поэтому, Землю извне завоевать нельзя. Однако, многочисленные работы отечественных и зарубежных учёных (например, академиков АН СССР П. Лебедева и В. Черенкова) давно это опровергли. Таким образом, теория относительности Эйнштейна запретила людям думать о космических путешествиях и вообще привела к фундаментальным ошибкам. Смысл этого (временного) достижения сил Сатаны в том, что рабам непозволительно думать о дальних мирах: они должны работать и заблуждаться, чтобы ими было легко управлять. Сам же Эйнштейн оказался слепым орудием в руках «сС»-овцев. Как правильно сказано в Агни-Йоге, «тёмные очень любят большие интеллекты». Землянам запрещают также знать, что можно получать энергию из вакуума и соответственно иметь возможность перемещаться в космосе без запасов топлива...
Сuboc: Да уж... Круто у Вас там все! Борьба за ипподром переместилась в область инфернального. Так против сил сатаны есть проверенное средство - к примеру, поставить Крест посреди круга. Еще можно попробовать святой водой... Говорят, помогает! А не поможет - придется получить из вакуума энергию и переместиться в пространстве. К примеру, за пределы МКАД.
Не заинтерес Лиц: Сuboc пишет: А не поможет - придется получить из вакуума энергию и переместиться в пространстве. К примеру, за пределы МКАД. Почему ЦМИ должен перемещаться?
Сuboc: Не заинтерес Лиц пишет: Почему ЦМИ должен перемещаться? Так силы тьмы собираются использовать захваченную землю как ипподром? Тогда расслабтесь и получайте удовольствие!
Не заинтерес Лиц: Сuboc пишет: собираются использовать захваченную землю как ипподром? Боюсь опасаясь дабы мы не получили из вакуума энергию они сами его за МКАД!
Сuboc: Не заинтерес Лиц пишет: они сами его за МКАД! Так вроде ВИЖ уже собирался когда-то это сделать? Тем более, что тут можно обойтись и без космической энергии. По-моему у Вексельберга и земных ресурсов хватит, чтобы построить не только Сколково! Главное, чтобы он это захотел. Так что попросите дракончиков - пусть они его зомбируют!
Не заинтерес Лиц: Сuboc пишет: По-моему у Вексельберга и земных ресурсов хватит, чтобы построить не только Сколково! Главное, чтобы он это захотел. Так что попросите дракончиков - пусть они его зомбируют! Сuboc по моему Вы не совсем внимательно читали мой пост...Не заинтерес Лиц пишет: Как правильно сказано в Агни-Йоге, «тёмные очень любят большие интеллекты». Не заинтерес Лиц пишет: Особенно они активизируются, когда речь заходит об эпохальных открытиях. Сам себя если только!
Случайный: Всё у Вас складно - прям Революцию можно устроить, и ЦМИ уже за МКАД. А друг другом восхищаетесь, жаль что не на трибуне стоите Только в Указе черным по белому написано о преобразовании ЦМИ в ОАО и обеспечении сохранности имущества А то, что ипподромы и создание тотализатора привлекают алигархов - это нормально
Сuboc: Случайный пишет: А то, что ипподромы и создание тотализатора привлекают алигархов - это нормально Так и я об этом пишу в разных темах -что будущее за частным капиталом! Хорошо, что государству наконец-то надоедает изображать из себя собаку на сене. Это все наследие совка и скоро пройдет. Все будет хорошо, и дракончики от зависти и злости самоликвидируются. Вместе с зелеными человечками, киборгами и прочими белочками
Не заинтерес Лиц: Сuboc пишет: будущее за частным капиталом У частного капитала нет будующего!
Сuboc: Не заинтерес Лиц пишет: У частного капитала нет будующего! Не слушайте эти голоса. Они Вас обманывают! И насчет дракончиков, и насчет частного капитала...
Не заинтерес Лиц: В рыночной экономике кооперация выступает в качестве «третьей силы» или «третьей альтернативы» частному и государственному производству.
Не заинтерес Лиц: По числу кооперативов и членов в них Россия в начале XX века заняла первое место в мире. Столь стремительного роста кооперации не знала ни одна страна. К 1917 году количество кооперативов всех типов приближалось к 50 000 (около 25 000 потребительских обществ, 16 500 кредитных кооперативов, 6000 сельскохозяйственных обществ, 2400 сельскохозяйственных товариществ, 3000 маслодельных артелей, 1500-2000 производящих и кустарно-хозяйственных артелей). В них состояло около 14 миллионов человек.
Сuboc: Не заинтерес Лиц пишет: В рыночной экономике кооперация выступает в качестве «третьей силы» или «третьей альтернативы» частному и государственному производству К сожалению, все сейчас слишком разобщены, чтобы кооперироваться. Нет общих интересов, общего мировоззрения, общей религии, общих праздников. Нет взаимной ответственности людей по отношению друг к другу. Все только и думают, как нае...ть компаньонов. Так что у нас пока закон джунглей- каждый сам за себя! А на сказочку про кооперацию я помню, 100 лет назад повелась почти вся Великая Россия. Лысый с броневика что говорил - землю крестьянам, заводы рабочим! А в результате - все государству, крестьяне и рабочие - в рабы! В начале перстройки рыжий всем раздал ваучеры - сказал, это ваша доля, будете совладельцами заводов и колхозов. В результате, народ опять в , а вся собственность вернулась тем же капиталистам, т.е. их потомкам, у которых когда-то собственность бесцеремонно отобрали. Так что когда народ кричит - грабят, хочется спросить: -а у Вас вообще-то что-то было? Революции не будет. Кооперации - тоже. Как бы нам всем этого ни хотелось. Смотрите фильм "Мулен Руж" - там все хорошо показано, как будет дельше с ЦМИ. Вот насчет провинциальных ипподромов и ГЗК для меня пока вопрос открытый - там олигарху такого масштаба ловить вообще нечего... Получается, что они стали заложниками ситуации.
Не заинтерес Лиц: Сuboc пишет: А на сказочку про кооперацию я помню, 100 лет назад повелась почти вся Великая Россия Повелась т.к. был положительный опыт, об энтом я тоже написал.
Не заинтерес Лиц: А в конечном счете независимо от действующего в стране строя все зависит от конкретных исполнителей! Старый барин всё лето хворал, А под утро велел долго жить. Старый барин зазря не орал, Он старался народ ублажить. Коли Пасха, так в доме кулич. И подарок дадут дорогой. Говорили о нём: "Наш Кузьмич", А таперича барин другой. Ой… Выйдет барин бывало в поля, Подглядит он как девки поют, Подойдёт к мужикам опосля, Сядут рядышком вместе и пьют. Знамо дело - был барин хорош: И румян и пригож сам-собой. И зерном наливалася рожь. Глянь…! А у нового-то рожа - во!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: лично я за кандидатуру Жуковского.е пьет ни курит родствеников за границей не имеет))То что надо.!!!!
Юрец: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: лично я за кандидатуру Жуковского А тебя ни кто и не спрашивает как и всех остальных
Не заинтерес Лиц: Юрец
Раунд: Сuboc пишет: Так что у нас пока закон джунглей- каждый сам за себя! Сuboc пишет: Революции не будет. Кооперации - тоже. Ну вот может кооперации и не будет. А вот какие нибудь кипишь может и будет)) Недовольство населения и благоприятные факторы этому могут способствовать, почему нет) Фонд общественного мнения 19-20 февраля провел опрос в 100 населенных пунктах России, на тему готовы ли выйти на демонстрации протеста. Это был второй опрос, первый был в декабре 2010. Результаты: каждый второй опрошенных был за то что выйти на улицу (44%). Результаты второго опроса показали, что недовольный и потенциальных демонстрантов на 17 % больше чем три месяца назад) Основные причины недовольства: рост цен на потребительские товары и низкий уровень материального благосостояния. Так что если некоторые силы будут грамотно будут работать с социумом все может быть. И желающие уже были. Правда хиленькие. Квачков тот же. Но его обвинили что революцию хочет начинать с арбалетами, а это нельзя и посадили) Вообще упоминание этого имени с марта 2011 в СМИ нежелательно) Ну а кооперация возможна при нормально работающих грамотных законах. А при бездействии ФАС это нереально. Юрец пишет: А тебя ни кто и не спрашивает как и всех остальных Не заинтерес Лиц пишет: Юрец что не мешает Незаинтересованному Лису агитировать за сдачу средств в кассу)
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Юрец пишет: А тебя ни кто и не спрашивает моё дело свою позицию озвучить а вообще я дело говорю...Не дай бог придет к власти Пизнесмен коне владелец..труба и хана будет всем..А при Жуковском будем как сыр в масле кататься да и с делами ипподромов он знаком отлично.Если его назначат...будет процветать ОДНОЗНАЧНО!!!
Не заинтерес Лиц: Раунд пишет: что не мешает Незаинтересованному Лису агитировать за сдачу средств в кассу) Агитирую я за объединение, ну а касса вещь прилагательная, без нее никуда!
Сuboc: Какая кооперация? Какое объединение? Это сайт чей - Содружества! Так зачем создавать какой-то новый Беговой фронт и создавать кассу взаимопомощи, когда организация, объединяющая на добровольных началах рысачников, уже давным-давно создана. По-моему, уже лет 15 как тому назад. Не проще свои услиля направить на поддержку уже существующей организации и выступить единым фронтом? И писать петиции не каждому поодиночке, а собрать подписи с большого количества народа под одним письмом. Вот так вот просто забыть все взаимные обиды и личную неприязнь к кому-то А так вместо кооперации - опять дробление...
Моралева Карго: Сuboc пишет: А так вместо кооперации - опять дробление... Зачем дробление? Никто не мешает состоять сразу в нескольких организациях. Не заинтерес Лиц не призывает выходить из "Содружества". Ведь хуже не будет, если письма пойдут не от одного "Содружества", а от нескольких независимых друг от друга организаций.
Не заинтерес Лиц: Сuboc Содружество безусловно достойная организация! Но беда в том, что по некоторым вопросам у людей интересующихся и занимающихся рысистым делом имеются с ней расхождения. И вполне нормально, что кто-то сгруппируется несколько сбоку. Это же совсем не значит, что по основным вопросам они не будут подъдерживать Содружество!
Раунд: Не заинтерес Лиц пишет: И вполне нормально, что кто-то сгруппируется несколько сбоку. чтоб одеялоперетягиванием занимаца? Зачем еще чего-то)))? Содружества хватит)) НКС вон хорошо принял... А финишем кончился))) Тут без железной руки гос-ва не куда) Поддержка, а самое главное контроль) Чтоб разброда шатания не было. А от государства толку щас не какова) Поэтому все будет как есть еще долго!)
calibr: Cuboc пишет: Не проще свои услиля направить на поддержку уже существующей организации и выступить единым фронтом? И писать петиции не каждому поодиночке, а собрать подписи с большого количества народа под одним письмом. Моралева Карго глаголет: Зачем дробление? Никто не мешает состоять сразу в нескольких организациях. Не заинтерес Лиц не призывает выходить из "Содружества". Ведь хуже не будет, если письма пойдут не от одного "Содружества", а от нескольких независимых друг от друга организаций Вроде два противоположных мнения. Однако они показывают современное состояние рысачества. Содружество уже состоявшаяся организация. Но можно сделать фелиал, некое "левое" движение. А вообще время дискусий прошло. Пора действовать. И быстро. Любители и специалисты - ВСЕ на борьбу с пресловутым Указом о ОАО"Ипподромы России". Не в смысле - долой его! А в том, что Указ сырой и к нему должны быть приняты поправки, чтобы директора ипподромов не смели ничего продавать, а частные бизнюки - не могли ничего купить( типа землю под ипподромом, строения и тд.). Надо писать в приемную президента. И не так как мы. Я пиши, а все со стороны посмотрят, как будто только мне это надо. Надоела позиция "мая хата с края". Когда пожар - сгорим все. Срок у нас до конца года.
Моралева Карго: А Вы, calibr , не хотите обнародовать здесь текст Вашего письма? Может быть, все под ним и подпишутся?
calibr: На сайте пишется до 2000 знаков. Я пока с ипподромными его обсужу. Там в живую пишешь. У меня пока на бумаге, корявенько. Нодо консультироваться с местными.
Не заинтерес Лиц: Раунд пишет: чтоб одеялоперетягиванием занимаца А может кому-то стало под одеялом сухо и комфортно? А что вокруг- по барабану! Стянешь с него немного одеяла, глядишь и движение пошло...
Случайный: calibr пишет: сделать фелиал, некое "левое" движение. Вот ты гонишь!!! calibr пишет: ВСЕ на борьбу с пресловутым Указом о ОАО"Ипподромы России" Ещё веселее!!! calibr пишет: частные бизнюки - не могли ничего купить( типа землю под ипподромом, строения и тд.) Видели мы в док. фильме про Курский ипподром, как лошади сами по себе существуют. calibr пишет: Надо писать в приемную президента. Запомните одно, я уже говорил об этом!!! К Вам чиновник в костюме с деньгами уже даже в самых сладких снах не прийдёт. Только заинтересованность местных властей и частного бизнеса привлечет бюджетные средства выделенные для развития - именно в таком порядке, а не наоборот. Это принцип работы всех бывших ГК а сегодня 100%ОАО. И гос-во сегодня не одобрит финансирование более 50-ти процентов даже самой золотой бизнес идеи. Так что велосипед уже изобретён и Ваши поправки уйдут в ШРЕДЕР!!!
Моралева Карго: Раунд пишет: чтоб одеялоперетягиванием занимаца? Насколько я понимаю, новая организация создаётся не для захвата власти как таковой, а для того, чтобы делать полезные вещи с нашей форумской помощью. Я думаю, что если будет создано триста шестьдесят пять новых организаций, и каждая сделает по одному доброму делу в год, - год будет лучше предыдущего.
Не заинтерес Лиц: Случайный пишет: заинтересованность местных властей и частного бизнеса Интерестно в чем по Вашему заинтересованность частного бизнеса? Так как решили помогать детям, буду говорить о них. Т.е.чтобы повысить рождаемость нужна заинтересованность частного бизнеса! Будем делать деньги на детях!!!
Случайный: Не заинтерес Лиц пишет: Т.е.чтобы повысить рождаемость нужна заинтересованность частного бизнеса! Будем делать деньги на детях!!! Мы сейчас говорим о РЫСИСТЫХ БЕГАХ....
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Не заинтерес Лиц пишет: Вот ты гонишь!!!
Не заинтерес Лиц: Случайный пишет: Мы сейчас говорим о РЫСИСТЫХ БЕГАХ.... А если говорим о бегах, то почему государство не поставит во главе ОАО нормального менеджера, который одновременно является охотником конского бега и смог бы запустить тотализатор современного уровня, а сопутствующие вещи, такие как рестораны, буфеты, магазины конаммуниции и т.д. отдать частному бизнесу. Не знаю насколько удачный пример- ЦПКиО им.Горького не узнаешь, стало приятно зайти. Если последние 15 лет оттуда хотелось быстрей уйти и больше не приходить, то сейчас уходить не хочется...
Случайный: Не заинтерес Лиц пишет: во главе ОАО нормального менеджера, который одновременно является охотником конского бега и смог бы запустить тотализатор современного уровня А Вы знаете такого???
Моралева Карго: Я знаю
Не заинтерес Лиц: Смог бы подобрать. Конечно не уверен, что он смог бы выжать максимум, но стало бы на несколько порядков лучше однозначно!
Случайный: Не заинтерес Лиц пишет: стало бы на несколько порядков лучше однозначно! Бюджет, плюс такие активы и на несколько порядков?!?!?
Случайный: Моралева Карго пишет: Я знаю Ну и ХОРОШО
Не заинтерес Лиц: Бюджет нужен чтобы его украсть!!! ЦМИ смог бы шикарно существовать при работающем современном тотализаторе и поступлениях от арендных платежей сферы услуг. Просто работать надо.
Моралева Карго: Не заинтерес Лиц пишет: Просто работать надо. Работать надо ДОБРОСОВЕСТНО. С пользой для ДЕЛА и для тех, кто его делает. Не заинтерес Лиц пишет: ЦМИ смог бы шикарно существовать Речь идёт уже не только о ЦМИ. Всю отрасль поднимать надо. А о шикарном существовании рано мечтать. Мы пока ещё, несмотря на все заверения наших лидеров, катимся вниз.
Случайный: Не заинтерес Лиц пишет: арендных платежей сферы услуг. Так в аренду скоро нечего будет сдавать - всё обрушится и ЦМИ тоже!!!
Случайный: Не заинтерес Лиц пишет: Бюджет нужен чтобы его украсть!!! А вы попробуйте
Не заинтерес Лиц: Моралева Карго пишет: А о шикарном существовании рано мечтать Правильно. Москва не сразу строилась. Моралева Карго пишет: Мы пока ещё, несмотря на все заверения наших лидеров, катимся вниз. Да, такое ощущение что никто ничего не хочет.
Не заинтерес Лиц: Случайный пишет: А вы попробуйте А оно мне надо? Я богатый человек и в целом доволен своим состоянием.
Не заинтерес Лиц: Случайный пишет: всё обрушится и ЦМИ тоже!!! Если годами ничего не делать обрушиться!
Случайный: Не заинтерес Лиц пишет: Я богатый человек Ну тогда тем более должны понимать!
Не заинтерес Лиц: Ученик спросил Мастера: — Насколько верны слова, что не в деньгах счастье? Тот ответил, что они верны полностью. И доказать это просто. Ибо за деньги можно купить постель, но не сон; еду, но не аппетит; лекарства, но не здоровье; слуг, но не друзей; женщин, но не любовь; жилище, но не домашний очаг; развлечения, но не радость; образование, но не ум. И то, что названо, не исчерпывает список. Все. Ваша сказка спать ложиться, чтобы ночью Вам присниться!
Сuboc: Не заинтерес Лиц пишет: Но беда в том, что по некоторым вопросам у людей интересующихся и занимающихся рысистым делом имеются с ней расхождения. Расхождения - это нормально. Со всем соглашается только тот, что вообще ничего не соображает. Или кордебалет АМП, который она вывозит за бугор. Не заинтерес Лиц пишет: А может кому-то стало под одеялом сухо и комфортно? А что вокруг- по барабану! Стянешь с него немного одеяла, глядишь и движение пошло... Одеяло с них сейчас уже стянули. Вернее, сдуло ветром премен Так что снобизм и самолюбование прошло. Они готовы к переменам - иначе скоро их могут ни на один ипподром не пустить -смотря с какой ноги встанет барин. И вообще, страшит неизвестность - опять какие-то подковерные интриги и мышиная возня. А люди должны думать и гадать на кофейной гуще - какой номер выкинут "господа". Поэтому нужен диалог представителей профессии с властью. На западе это отлажено. А у нас, видимо, придется перекрывать Беговую и прочие малые ипподромные улицы страны, чтобы власть увидела, что там еще какой-то народишко обитает и ему чего-то надо. Разумнее вести диалог, обсуждать Указ, вносить к нему поправки и.т.д. Т.е. делать погоду самим, а не ждать, когда это сделают совершенно далекие от этого люди. Наверное, оба мнения верные - если нет единого органа, объединяющего большинство рысачников - лучше будет создать временное движение. Тем более что скоро выборы - и для власти будет не совсем приятно, чтобы это движение приняло явно оппозиционную окраску.
Моралева Карго: Сuboc пишет: для власти будет не совсем приятно, чтобы это движение приняло явно оппозиционную окраску. А вот тут уж власти придётся выбирать, кого бы она (власть) хотела бы видеть в оппозиции: как сейчас - низы, не имеющие ни нормальной оплаты своего труда, ни официального (в абсолютном большинстве) трудоустройства, или (при условии положительных сдвигов в отрасли) - верхи, которые наверняка будут при этом ущемлены. На одну чашу весов ложатся несколько тысяч работяг, на другую - несколько десятков - даже не олигархов. По большому счёту, власть ни перед выборами, ни во время оных, таких незначительных раскладов может и не заметить.
Моралева Карго: Сuboc пишет: Так что снобизм и самолюбование прошло. Мне кажется, Вы опережаете события.
Юрец: Моралева Карго пишет: Мне кажется, Вы опережаете события.
Сuboc: Моралева Карго пишет: Мне кажется, Вы опережаете события. Просто они натянули на себя маску, которую снять уже не в состоянии. А вот что за этой маской - я хорошо вижу. Я с ними контактируюзначительно реже, чем Вы, поэтому перемены очень даже заметны. Во всяком случае, некоторое замешательство присутствует.
Сuboc: Моралева Карго пишет: таких незначительных раскладов может и не заметить. Опять гадание - заметят, не заметят! Прав Calibr -он просто пишет петицию президенту, зато потом совесть не будет мучить, что просидел сложа руки. Действительно, время до конца года еще есть, а, зная, что наши чиновники могут спустить на тормозах любую инициативу, все эти планы могут вообще не осуществиться.
Моралева Карго: Сuboc пишет: наши чиновники могут спустить на тормозах любую инициативу Если уж они спустили на тормозах решение Счётной Палаты по поводу ЦМИ...
ЯR УРФ: Не заинтерес Лиц пишет: почему государство не поставит во главе ОАО нормального менеджера, При такой вот тенденции развития ЦМИ (стержневой единицы ОАО), кто может справиться с ситуацией: менеджер/чиновник/конник/иностранец? Показатель 2008 2009 2010 2010 к 2009, % Чистая прибыль (убыток) -1 990 -1 538 -12 348 802,9 Общая рентабельность, % -3,0 -2,2 -23,4 -
Не заинтерес Лиц: Сначала нагрузили ЦМИ баластом, а потом интересуются выплывет не выплывет! Такое ощущение, чтобы окончательно вогнать в убыток и продать с молотка! Если бы кто-то хотел движения в положительном направлении давно бы нагнали сегодняшнего ио и поставили другого, глядишь и утвердили бы затем. А на сегодняшний день получается, что не менее 9 месяцев просто отдан ЦМИ на разграбление. Да рядовой ипподромовский зоотехник больше пользы принесет на должности ио директора, а мы бы ему помогли.
Юрец: ЯR УРФ , но руководство то в +, значит все таки можно, или думаешь на весь ипподром этого плюса не хватит?
Моралева Карго: При такой рентабельности на некогда преуспевающем предприятии можно заводить уголовные дела по статьям "преступная халатность" и "злоупотребление служебным положением". На директоре ЦМИ спад не очень сильно отразился? Он пересел с "Ауди" на "Волгу"? Нет, с "Ауди" на "Ауди".Значит, ему выгоден застой и разруха? Я не спрашиваю грозно - "Откуда деньги?" Ответьте только, что это за госпредприятие, где не в убытке один только директор?
Не заинтерес Лиц: Моралева Карго пишет: Он пересел с "Ауди" на "Волгу"? Всех не пересажаешь!
Не заинтерес Лиц: Понту в Ауди если на них все будут ездить!
Моралева Карго: В апреле директор ЦМИ на собрании коневладельцев вдохновенно вещал о увеличении поголовья рысаков. Называлось количество - около шестисот. А сейчас опять отток: На ЦМИ 1 августа 2011 года: Всего рысаков - 428 Старшего возраста - 56 Четырёхлеток - 68 Трёхлеток - 111 Двухлеток - 193 На 1 сентября 2011 года - всего рысаков 406.: Что получается - это была сезонная миграция, или коневладельцы сначала на что-то понадеялись, а потом отчаялись?
Не заинтерес Лиц: Так ходили же слухи, что в мае тотошка откроется...
Моралева Карго: Не заинтерес Лиц пишет: Так ходили же слухи, что в мае тотошка откроется.. Так, может быть, и все нынешние указы Президента - для того, чтобы заманить на ЦМИ пару-тройку коневладельцев?
Не заинтерес Лиц: Нет, все по другому: Акции продают к-нибудь олигарху, а затем на призедентских выборах побеждает Г.Зюганов и все национализирует!
calibr: Cuboc пишет: зато потом совесть не будет мучить, что просидел сложа руки. Мне не до совести, когда стоит вопрос жизни и смерти. Тут все средства хороши. Если не выйдет - придется собирать деньги. А это у нас ну оочень тяжело.
Гондурас: если разворуют деньги я этого не переживу
ACELA: Гондурас пишет: если разворуют деньги я этого не переживу Навеяло-не ту страну назвали Гондурасом!
Сuboc: calibr пишет: Мне не до совести, когда стоит вопрос жизни и смерти. Вот если все так будут относиться к ипподромам, тогда они устоят... Приезжал к нам однажды ветврач на конференцию. Грек, уже в возрасте,работает в ВИЭВ, эмигрировал из Греции во времена Хунты. (Не путать с Гунтой Яновной!) Так вот, попросил он показать какой нибудь старинный храм. Говорю ему - нету, все большевики проклятые стерли с лица земли. Только новоделы есть. А он отвечает - вы сами виноваты! -Как так, спрашиваю. У нас-то стереотип, что виноваты во всем ...ну, понятно, из-за которых воды в кране не бывает. А народ был стадом беспомощных овечек... -А так, говорит. Когда у нас наши местные коммуняки захотели сделать такую же бяку, люди просто встали стеной и дежурили возле своих церквей день и ночь. Так ни одну и не дали на растерзание... А вы всегда жили по пронципу "моя хата с краю". Так что сами виноваты, что с вами так поступают.
calibr: Гондурас пишет: если разворуют деньги я этого не переживу А вот это уже серьезно. Cuboc gbitn^ всегда жили по принципу "моя хата с краю". Так что сами виноваты, что с вами так поступают Я тут консультировался на ипподроме. Мы еще повоюем. Не все в упадническом настроении. Не дадим дирекции разорить ГЗК и ипподром. А директору ну очень этого хочется. Но на всякий случай запасной вариант тоже продумаем. А вот получиться-ли - вопрос открыт. Но мы стараемся. И ВСЕХ остальных тоже прошу задуматься. Нам то есть что терять. А ВАМ?
шесть побед: нам терять не чего поэтому мы за ипподромы России.Тотализатор нужен по зарез.Наездники с голоду пухнут.На бензин уже ходят стреляют
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: шесть побед пишет: На бензин уже ходят стреляют ну если уже на бензин денег нету..тогда конечно надо скорей врубать тотошку.)Нужно организовать это в срочном порядке.Сейчас нам с вами нужно вот что обдумать.Какие игры сделать чтобы публике было интересно.Может одинар один вести и двойной экспресс.Как раньше.Вот ставочки будут.За фонарей будут давать приличные деньги.Ставишь штуку Бетервенчестер-Джим и получаем коэф 3.И того две штуки навар.)не плохо)).Ну это я условно конечно.Кто хочет больше пусть больше ставит.Пять штук.НАвар 15..еще лучше.
calibr: шесть побед требует: нам терять не чего поэтому мы за ипподромы России.Тотализатор нужен по зарез Даешь тотошку на ЦМИ! Нас разгонят - приедем хоть на Центральный ипподром и с играем. Нам Выключатель по секрету скажет на кого. А иначе, каски в руки и пойдем ими стучать перед центральным входом.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: calibr Никто никого не будет разгонять))ну хватит бояться))и причитать)))..Ваш ипподром уже внесен в списки как нужный))))))). calibr пишет: Нам Выключатель по секрету скажет на кого. секрету ни какого нету.Ставте на сильнейшего))).
calibr: Тогда: Ставим на Якубова. И только!. .Ваш ипподром уже внесен в списки как нужный) Смешно. Нет, очень смешно!!! А нашему директору это кто-то говорил. Короче, посижу, посмотрю со стороны, что будет с ОАО"Ипподромы России". Может тото быстрее включат. И не только на ЦМИ, а по всем ипподромам. Все,ушел под музон балдеть.
colia.kon@yandex.ru: Коэффициэнты лично мне не нравятся. Лучше как в старые добрые времена.От общей ставки 30% ипподрому(а дальше деньги распределяются согласно договорам) остальные деньги на выигрышные билеты.И конечно игра через интернет .И деньги ,если они конечно выделены на организацию ОАО нужно использовать именно на запуск ТОТО и прямую трансляцию хотя бы на первое время с ЦМИ.
Не заинтерес Лиц: colia.kon@yandex.ru Вы сегодня за комп сели? Каккие ьбабки на интернет? Все ходЯт с планшетниками
Не заинтерес Лиц: НА сегодняшний день от ипподрома требуется провести бега, а как собрать деньги задача менеджера! А НА СЕГОДНЯШНИЙ день у всех планшетники и в кассу в натуре поставятт 10000 а через нет1000000000000000000.
зн: Не заинтерес Лиц, вы можете по человечески изъясняться?
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Не заинтерес Лиц пишет: в кассу в натуре поставятт 10000 а через нет1000000000000000000. Для интернета можно свой пул организовать...пусть хоть сто миллиардов ставят!!13 процентов ипподрому 10 организаторам остальное делим между участниками пари)))
вот так: Премьер-министр России Владимир Путин предложил выделять по 1 млн руб. подъемных для ипподромов, которые планируют работать в сельской местности при условии, что они проработают там не менее пятидесяти лет. Такое заявление он сделал на межрегиональной конференции партии «Единая Россия» в Череповце (Вологодская область). Средства есть в рамках программ модернизации коневодства, это будет стоить примерно 11 миллиардов рублей", — сказал премьер-министр РФ. Он добавил, что, в первую очередь, федеральный центр будет помогать тем регионам и ипподромам, которые «сами шевелятся и что-то делают для обустройства». По словам Путина, предложенная им мера позволит уже в 2012 г. снизить дефицит конюхов,тренеров,наездников в сельской местности, который в настоящее время составляет около 22 тысяч специалистов, как минимум вдвое.
зн: не плохо + с 2012 года обещанные Скрынник дотации на испытываемых на ипподроме лошадей, не звисимо от "формы собственности" коневладельцев
Сuboc: зн пишет: + с 2012 года обещанные Скрынник дотации на испытываемых на ипподроме лошадей, не звисимо от "формы собственности" коневладельцев А какая сумма дотации ? Фиксированная или процент от счета, выставленного ипподромом? Обычно МСХ любит компенсировать 30 % затрат. И то было бы неплохо. Правда, есть опасность, что ипподромы на эту же сумму поднимут стоимость содержания лошадей. Хотя, если поддержат материально сельские ипподромы, будет конкуренция и сильно никто наглеть не будет. Ну что ж, это первые хорошие новости за все время существования темы! Зеленые дракончики, наверное, забыли про рысаков и сейчас выносят мозг нефтяникам и нанотехнологам!
зн: Сuboc пишет: А какая сумма дотации ? в 2012 году узнаем Сuboc пишет: Правда, есть опасность, что ипподромы на эту же сумму поднимут стоимость содержания лошадей они и без этого цену постоя поднимут. с 1 января традиционно, а дальше...., дальше как индексация пойдёт
colia.kon@yandex.ru: Какая средняя цена постоя на ЦМИ.
Моралева Карго: colia.kon@yandex.ru пишет: Какая средняя цена постоя на ЦМИ. Голый денник с коммуналкой в среднем около семи тысяч.
Случайный: вот так пишет: Премьер-министр России Владимир Путин предложил выделять по 1 млн руб. подъемных для ипподромов, которые планируют работать в сельской местности при условии, что они проработают там не менее пятидесяти лет. Такое заявление он сделал на межрегиональной конференции партии «Единая Россия» в Череповце (Вологодская область). Средства есть в рамках программ модернизации коневодства, это будет стоить примерно 11 миллиардов рублей", — сказал премьер-министр РФ. Он добавил, что, в первую очередь, федеральный центр будет помогать тем регионам и ипподромам, которые «сами шевелятся и что-то делают для обустройства». По словам Путина, предложенная им мера позволит уже в 2012 г. снизить дефицит конюхов,тренеров,наездников в сельской местности, который в настоящее время составляет около 22 тысяч специалистов, как минимум вдвое.
Сuboc: Случайный пишет: вот так пишет: Да.. зеленые дракончики, похоже, некоторых тут все-таки продолжают зомбировать...
Юрец: Медвепут красава! Цифры одинаковые, ток меняй кому, по случаю, вот те и программа
шерри: Моралева Карго пишет: Голый денник с коммуналкой в среднем около семи тысяч. не забывайте ещё о зарплате но тренотделение(куда входит: оплата за корма(овес,сено),опилки;оплата труда конюха,дежурного,помощника,ну и самого бригадира)и варьируется минимум от 7000 до 15000 руб;кроме этого все расходы связанные с ветеринарной службой (лечение,вакцинация)несёт коневладелец. помимо этого,нормальный владелец захочет обеспечить своего подопечного амуницией,подкормками и средствами ухода за лошадью. так что лошадка на ЦМИ на рысистом отделении обходится минимум 15 000 рубчиков))
шерри: и это смотря на каком т/о стоять
Моралева Карго: шерри , Вы к чему ведёте?
colia.kon@yandex.ru: А отдачи почти ноль. Так кто же сегодняшние коневладельцы.
зн: а какая отдача нужна?
colia.kon@yandex.ru: Нормальные призовые.
зн: ааа, ну, это на грани фантастики. Езжайте, тогда, в Казань, если туда пустят
Моралева Карго: colia.kon@yandex.ru пишет: Так кто же сегодняшние коневладельцы. Олигархи поголовно
colia.kon@yandex.ru: Точно не могу сказать,но лет 20 назад .МОЖЕТ ДАЖЕ МЕНЬШЕ,при каждом выступлении ,если лошадка цеплялась за платное место,то затраты окупались.А по поводу Казани ну чем черт не шутит.
зн: на счёт Казани, я серьёзно, попробуйте. Порядочные люди всегда в цене, а коневладельцы, так и подавно. Собственно, таких по пальцам пересчитать можно
colia.kon@yandex.ru: Я олигархов не люблю.Голосую все время за комуняк.
Моралева Карго: colia.kon@yandex.ru пишет: но лет 20 назад .МОЖЕТ ДАЖЕ МЕНЬШЕ,при каждом выступлении ,если лошадка цеплялась за платное место,то затраты окупались. Лет двадцать назад затрат просто не было. Лошадей кормил ипподром, зарплату тренперсоналу платил ипподром, опилки, подковы, гвозди, инвентарь - всё выдавал ипподром, то есть государство. За счёт тотализатора была возможность содержать всех - тысячу человек персонала и тысячу голов лошадей.
шерри: да я просто хочу сказать,что на ЦМИ поголовья меньше половины,на большинстве отделений осталось голов 15,а полных отделений - пальцев одной руки хватит пересчитать ещё и место останется.и colia.kon@yandex.ru пишет: А отдачи почти ноль. Так кто же сегодняшние коневладельцы. крупных коневладельцев - единицы - Мордухович,Казаков,Панченко и не безизвестный Лебедев А.Г. зн пишет: Езжайте, тогда, в Казань, если туда пустят ну да...был лет пять назад переезд в Казань тренотделения Найдёнова и Панченко,а результат как то не порадовал.
Сuboc: Моралева Карго пишет: Лет двадцать назад затрат просто не было. Лошадей кормил ипподром, зарплату тренперсоналу платил ипподром, опилки, подковы, гвозди, инвентарь - всё выдавал ипподром, то есть государство. За счёт тотализатора была возможность содержать всех - тысячу человек персонала и тысячу голов лошадей. А нынешние коммуняки измельчали как-то. И если они придут к власти, жрать народу будет нечего, дальше фантазируйте сами - где окажутся рысаки! А то что за 20 лет люди научились за все платить из своего кармана -уже неплохо. Хотя, если затраты не будут окупаться хотя ты частично, вытянут далеко не все - многие уже спеклись. Слабая надежда на Медвепута не оправдалась, да и сельских врачей тоже кинут, как придут к власти. Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
зн: шерри пишет: ну да...был лет пять назад переезд в Казань тренотделения Найдёнова и Панченко,а результат как то не порадовал. и в Казани за постой платить надо, но в отличие от центральных, там призовые живые и лошади частью себя отбивают. а то что не порадовал, не во всем иппо виноват
colia.kon@yandex.ru: У меня нет ни баланса ни промфинплана тех пет.А так можно было бы посмотреть сумму затрат и выигранные балловые хорошей люшади .
Моралева Карго: Сuboc пишет: А то что за 20 лет люди научились за все платить из своего кармана -уже неплохо. Когда был тотализатор - непонятно за что надо было платить. Владельцы своими лошадьми обеспечивали зрелище, и дело администрации было сделать это зрелище прибыльным. И что получается? Надо было платить за то, что государство получало доход? Артисты в театре и цирке за это получают зарплату, а заслуженные артисты - хорошую зарплату, а тут - обеспечь выступление для тотализатора и ещё заплати за это дирекции Театра им. Будённого?
следопыт: ))каждый кулик своё болото хвалит)) вот сейчас у наших драгоценных депутатов очередная сессия началась,бюджет на следующий год принимают.так может кому нибудь законнику поручение дать,а иначе нафига мы их выбираем,тем более предвыборная кампания началась))
Сuboc: Моралева Карго пишет: непонятно за что надо было платить. Так во всем мире платят! Правда, большинство окупают затраты призовыми. Но логика в Вашем постулате просматривается.
следопыт: Моралева Карго пишет: а тут - обеспечь выступление для тотализатора и ещё заплати за это дирекции Театра им. Будённого? это серия - ищу работу)),но ведь я работу не ищу;её везде полно,а вот ищу зарплату - это уже другой разговор,во Франции бега - это шоу для зрителей и наездники являются шоуменами,и получают они соответственно,а у нас бега - шоу для тренперсонала))
colia.kon@yandex.ru: Комуняки сегодня ,это люди сегодняшнего дня и не надо их представлять как закостеневшего мужика 50-70тых годов.Я за национализацию природных ресурсов. Смотришь и лошадкам чего нибудь перепадет.
APN-1: colia.kon@yandex.ru пишет: лет 20 назад .МОЖЕТ ДАЖЕ МЕНЬШЕ,при каждом выступлении ,если лошадка цеплялась за платное место,то затраты окупались Первая частная лошадь появилась на ЦМИ 20 лет назад, в 1991 году на т/о Полишкина. Звали её, если не ошибаюсь, "Сириус". В 1992 году коневладелец за содержание своей лошади не платил НИЧЕГО! Даже если она не выступала и не "цеплялась за платные места". Более того, по итогам года в бухгалтерии ЦМИ можно было получить призовые за год (символическая, из-за инфляции, на конец 1992г. сумма). С 1993 года коневладелец обязали заключать договор с тренером-наездником и платить ему НАЛОМ зарплату. Тарифы на разных т/о были различные. Даже на одном т/о для разных коневладельцев они могли отличаться... Затем стали платными подковы, ковка, корма, доктора, опилки, вывоз опилок, содержание лошади, маховые работы по призовой... Что касается тотализатора, то в 1981 г. (после установки эл.касс и табло) в призе Элиты был один выигрышный билет. Сумма выигрыша по табло - 35 000руб. (за ЕДИНСТВЕННЫЙ выигрышный билет 50 коп. угадавший получил 17,5тыс.руб. при РЫНОЧНОЙ цене "Жигулей" и/или кооперативной квартиры в Москве, в то время, 4тыс.руб.). Тогда тотализатор забирал себе 25%, остальные деньги шли на выплату по выигрышным билетам. В день закрытия, тотализатор ЦМИ забирал 38%, а его оборот был мизерным. Ежели "запустить" тотализатор на ЦМИ сейчас, то сборы не будут миллионными. В онлайн, через интернет, вообще играть не будут! Сейчас, даже при отсутствии официального тотализатора, есть инсайд и определенная предсказуемость. Моисей не зря водил соплеменников по пустыне сорок лет...
APN-1: Сuboc пишет: А нынешние коммуняки измельчали как-то. И если они придут к власти, жрать народу будет нечего, дальше фантазируйте сами - где окажутся рысаки! colia.kon@yandex.ru пишет: Комуняки сегодня ,это люди сегодняшнего дня Для справки: из ВСЕХ партий самый посещаемый сайт у КПРФ. ЕР, ее прогрессивной и продвинутой молодой гвардией, на втором месте, но далеко сзади. При коммунизме молодые специалисты (врачи и учителя) поехавшие после ВУЗа, по распределению в сельскую местность, освобождались на ВСЕ ВРЕМЯ работы там от службы в Армии, им БЕСПЛАТНО выделяли жилье... Т.е. был ко всему комплексный, плановый подход. Сейчас вожди с одной стороны в 2,4 раза расширяют границы Москвы и увеличивают её население на 2 млн.чел., а с другой стороны обещают 1 млн.руб. через 5 лет, сельским врачам. Рожать в России (и особенно в Москве) больше не стали. Куда поедет молодой врач в село или в Новую Москву?! Голосуйте за партию жуликов и воров!
Сuboc: А я ни за тех ни за других не голосую. При совке меня бы распределили в глухой колхоз, или работала бы в каком-нибудь НИИ за 100 рублей в месяц. Машину бы купили лет в сорок, свои лошади -вообще недосягаемая мечта. Заграница в виде Болгарии - из-за вредного характера и непролетарского происхождения - тоже навряд ли. Порядка, конечно, было в 100 раз больше. Зато свободы - в 100 раз меньше. Вопрос - кем хочешь быть - сытой собакой на поводке, или почти всегда голодным волком - но на свободе? APN-1 пишет: Моисей не зря водил соплеменников по пустыне сорок лет... Золотые слова. Мой отец тоже всегда так говорил. В смысле, что бардак под названием перестройка затянется на 40 лет. Пока не вымрут как мамонты все, кто ностальгирует по совку. В том числе - и идеологи коневодства, которое сейчас в полной даже по сравнению с другими отраслями животноводства.
Primary: По мотивам последних обсуждений, не удержалась: Тимур Шаов. "О народной любви". В наш город въехал странный хиппи на хромом ишаке. Носили вербу, в небе ни облачка. Он призывал нас к любви на арамейском языке, А все решили: косит под дурачка. Ему сказали: «Братан, твои призывы смешны, Не до любви, у нас программа своя: Идет перформанс под названьем «Возрожденье страны». Часть вторая. «Патетическая». Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ», Он ужаснулся и печально сказал: «Водить вас надо по пустыне лет еще пятьдесят, Пока не вымрут все, кто голосовал!». Потом зашли мы с ним в кабак, повечеряли слегка, И я автограф у него попросил. Он написал губной помадой на стене кабака: «Мене, мене, текел, упарсин». Он пел нам «Битлов»: Мол, «all you need is love». Какая «love», чувак, щас «all yours need is money». Эх, хвост-чешуя! Вот вопрос бытия: Кого любить? Живёшь, как ёжик в тумане. Мы любим сильных людей, мы любим жёстких вождей, Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке. Такая наша стезя, иначе с нами нельзя – У нас в крови тоска по твёрдой руке. «Интеллигенция и власть» – задача очень трудна: То ли кусать сапог, а то ли лизать. Любовь к искусству у монархов так бывает странна! Барма и Постник, берегите глаза! И по какому, блин, каналу нам объявят каюк? Переключать уже устала рука! Я в ожиданьи лучшей жизни тихо горькую пью И от испуга не пьянею никак. И кто бы дал бы совет, и кто бы дал бы ответ! Я неизвестностью такой возмущён: «Уже настала тирания или пока ещё нет?! А если нет, тогда я выпью ещё!» Любовь, пишут, зла – полюбишь козла. Козла, скажу я вам, любите сами! Пусть будет вождь суров, Пусть Петров, Иванов, хоть кто! Тут главное, братва, чтоб не Сусанин! (полностью текст песни здесь: http://www.shaov.net/texts/O-narodnoj-ljubvi.shtml )
APN-1: Сuboc пишет: При совке меня бы распределили в глухой колхоз, или работала бы в каком-нибудь НИИ за 100 рублей в месяц. если продолжать в том же духе, то следовало бы написать: ... смотрела бы ч\б телевизор, не ведала бы про интернет, мобильный тел. видела бы только в зарубежных фильмах... Например, в Китае коммунизм и сейчас, но китайцев можно встретить не только в Болгарии...
colia.kon@yandex.ru: А чего сейчас КП предлагает 100% порядок и всем на нары ?А голодный волк придет к кому то за барашком.Свобода вещь относительная.
Не заинтерес Лиц: Сuboc пишет: Машину бы купили лет в сорок Автомобили или их огромное наличие у граждан не есть показатель достижения какого либо строя, а всего лишь показатель бурного развития научно-технического прогресса, и судя по количеству иномарок, активно он развивается уже лет 25-28 не у нас. И с пробками никто не собирается бороться. Если все будут ездить на общественном транспорте и работать рядом с домом, то кто тогда будет покупать бензин по 30 рублей? Даже те отрасли где мы были безусловными лидерами: Самолетостроение и Космонавтика просрали. И не буду обвинять руководителей, чиновников. В этом виноваты все мы... Но повидимому всех все устраивает.
Не заинтерес Лиц: Вы думаете та власть не могла понаделать ведер с гайками и пораздавать их всем желающим в кредит?! Просто есть такие понятия как стратегические задачи. Вот одним из направлений в этой стратегии декларировалось, что ресурсы надо экономить, не растрачивать их попусту и стараться сберечь их для следующих поколений. Другое направление: при производстве ненужных вещей тоже затрачивается энергия, происходит загрязнение окружающей среды, не говоря о том, сами транспортные средства выбрасывают в атмосферу не пойми что, сколько за последние годы выхаркнули люди гадости в окружающую среду? Но никто следуя в личном авто на работу об этом не задумывается! У меня такое ощущение, что люди окончательно сошли с ума!!! Вот хотябы один пример- Ужасная катастрофа в Японии, и что происходит? ЕЕС и США вместо того, чтобы направить силы и средства для ликвидации последствий аварии мирового уровня, начинают бомбить Ливию! Если грядет конец света, то люди его творят своими руками.
Сuboc: APN-1 пишет: Например, в Китае коммунизм и сейчас, но китайцев можно встретить не только в Болгарии... С Китаем я живу по соседству и знаю, какие там творятся ужасы на самом деле. Только они, в отличие от нас, сор из избы не выносят... Нет, я только за монархию! Никаких новых вампиров у власти уже не хочется. Слишком многим моим предкам и родственниками они отравили жизнь, а некоторых - уничтожили физически только за то, что они умели и могли работать, не бухали, не болели сифилисом и не рассуждали о смысле жизни и о том, кто виноват и что делать. Пусть уж лучше у власти будут мелкие жулики и воришки - пока все не вернется на круги своя.
следопыт: да...с нашей дрянной политикой какое им сейчас коневодство,посмотреть на Францию или Финляндию - там есть породы лошадей,созданные именно в этих государствах,они охраняются законодательно и субсидируются от государства.дабы не допустить исчезновения этих пород.А в России выведенные породы,пользующиеся популярностью за рубежом,не просто в упадке,а ,можно сказать,на грани вымирания, а порода которую называют "русская рысистая"?да в ней от русской рысистой осталось одно название ,15/16 кровности -американского рысака))
Не заинтерес Лиц: Сuboc пишет: Пусть уж лучше у власти будут мелкие жулики и воришки - пока все не вернется на круги своя. Вот с этого момента нельзя ли поподробнее?
colia.kon@yandex.ru: Согласен!А делать че? Как некоторые предлагают быть голодным ,но с возможностью поорать "я свободен". От чего свободен, от денег, от возможности повлиять на ситуацию,от ответственности ,от чего?
Моралева Карго: Я понимаю, что проблемы коневодства начинаются на самом верху, но, может быть, мы хоть здесь не будем обсуждать дерьмовые порядки в нашей многострадальной стране? От обсуждений "на кухне" никогда ничего не менялось. Если мы такие смелые - давайте выйдем под стены Кремля с плакатами, если мы такие умные - давайте напишем Президенту, укажем ему что делать, если мы такие деловые - давайте что-нибудь делать сами. Но при чём тут эта тема? Не отвлекайтесь, господа!
Не заинтерес Лиц: Моралева Карго пишет: Не отвлекайтесь, господа! И это правильно. Давайте для начала попробуем поучавствовать в решении проблем нас интересующих. Предположим я хочу стать участником НБО, где почитать его Устав? На сайте любой партии пожалуйста. Коммунистическая даже издала и выдает персонально всем Устав и Программу. Выходит проще нам разработать здесь свой Устав и создать организацию, для возможности участия в решении проблем существующих в рысистом коневодстве.
Сuboc: Не заинтерес Лиц пишет: Вот с этого момента нельзя ли поподробнее? APN-1 пишет: Моисей не зря водил соплеменников по пустыне сорок лет... Считайте, сколько осталось... До нормальной жизни. Другой вопрос - как дожить до возрождения России? И как внести свой личный вклад? Моралева Карго пишет: Но при чём тут эта тема? Просто, в тяжелобольном государстве не может быть ничего здорового. И ипподромы - не исключение!
Юрец: Не заинтерес Лиц пишет: Предположим я хочу стать участником НБО, где почитать его Устав? На сайте любой партии пожалуйста. Коммунистическая даже издала и выдает персонально всем Устав и Программу. А у них и сайта то нет Сайт НКС сдох как и организация.
Сuboc: Не заинтерес Лиц пишет: Выходит проще нам разработать здесь свой Устав и создать организацию, для возможности участия в решении проблем существующих в рысистом коневодстве. Да-да, вот именно, батенька! Даже знаю как АМП назовет ее -"Кампания хромых и нищих", сокращенно КХН! Вместо людей - аватарки, голосование-заочно! Впрочем, НБО, похоже, именно так и выносит свои исторические решения - опросным методом!
Моралева Карго: А что, интересная мысль. Давайте для начала выпишем цели будущей организации. Какие будут предложения? Я предлагаю в первом пункте прописАть: Защита животных. Ещё предложения?
Юрец: Сuboc пишет: Даже знаю как АМП назовет ее -"Кампания хромых и нищих", сокращенно КХН! А кто бы как не назвал, лиш бы реально работала и приносила пользу, а не свою стремилась озолотить
Моралева Карго: Ещё пункт - контроль над судейством, рассмотрение жалоб на судейство, создание апелляционной комиссии.
Юрец: Общество должно по своей структуре походить на до революционное, Президент, старшие члены и члены соревнователи, право принятия решения только у старших членов, но свои предложения вносят все участники, в открытую, не под аватарками, тех прогресс достиг того что можно конференцию и из туалета устроить общественного в целях и задачах, популяризация и развитие бегового спорта при плотном взаимодействии с профильными министерствами, организация независимой коллегии судей для решения спорных вопросов, проведение рысистых соревнований и чемпионатов. Координация по проведению этих самых бегов с изданием отчетов и каталогов (а то к некоторым все данные стикаются и плавно ложатся под сукно без обработки и предоставления общественности).
Юрец: О Маролева уже опередила))
Моралева Карго: Юрец пишет: но свои предложения вносят все участники, в открытую, не под аватарками Дельное предложение и под аватаркой принять можно, мало ли по каким причинам человек прячется.
Сuboc: Да. На сайте Содружества вызревает заговор против Содружества! То ли борьба и дальнейшее спаривание с НКС их так утомило, то ли что другое. Реально, они сейчас в какой-то прострации. Самое время ковать железо не отходя от кассы!
Моралева Карго: Сuboc пишет: Самое время ковать железо не отходя от кассы! Сuboc , Вы комсомольским секретарём не были? Зачем нужна конфронтация? Новая организация может быть не против "Содружества", а - параллельно. У Вас конкретные предложения есть?
Сuboc: Моралева Карго пишет: У Вас конкретные предложения есть? Подключусь, если будут конкретные предложения по руководству. С именами и фамилиями, а не с кличками. А комсомольским секретарем не была, и сейчас ни в какой партии не состою. Только членом приходского совета одного их храмов нашего города.
Моралева Карго: Сuboc пишет: Только членом приходского совета одного их храмов нашего города. Боюсь, что коневодству молитвами уже не поможешь...
Сuboc: Моралева Карго пишет: Боюсь, что коневодству молитвами уже не поможешь... Ну не всегда же думать только про коневодство! Так и свихнуться можно
Моралева Карго: Сuboc пишет: Ну не всегда же думать только про коневодство! А что, есть более интересные темы?
ACELA: Моралева Карго пишет: Новая организация может быть не против "Содружества", а - параллельно. Один вопрос-нахрена плодить эти организации,а потом что, драться за право проведения Чемпионатов? Их вон насоздавали, только бабки пилят, а толку-ноль. А на какие шиши эта новая организация смогла бы существовать?
Моралева Карго: ACELA пишет: Один вопрос-нахрена плодить эти организации У людей должно быть право выбора? Или Вам нравилось голосовать за Брежнева, когда был только один кандидат - Брежнев? И потом, никто ещё никаких организаций не наплодил. Вам предлагают написАть, какой Вы представляете себе организацию, от которой коневодству могла бы быть реальная помощь. P.S. А что, в Челябинске было много чемпионатов? В Москве в этом году, кажется, всего один. А раньше было гоооораздо больше. И если будет десять организаций и проведут они десять чемпионатов - будет от этого только польза.
Не заинтерес Лиц: ACELA пишет: а потом что, драться за право проведения Чемпионатов Представляю ситуацию! ACELA пишет: А на какие шиши эта новая организация смогла бы существовать? Для того, чтобы высказывать свое мнение на законодательном уровне и писать письма шишей особо не надо...
Моралева Карго: ACELA пишет: А на какие шиши эта новая организация смогла бы существовать? На энтузиазме, или если Вы с получки на счёт сто рублей положите, или коневладельцев ощипывать, или вести коммерческую деятельность, или захватить права на проведение конно-спортивной лотереи. Много есть возможностей для финансирования. Вам лично что больше нравится?
Не заинтерес Лиц: Моралева Карго пишет: Новая организация может быть не против "Содружества", а - параллельно. Выражу свое мнение сказав, что Новая организация должна поддерживать все разумные идеи возникающие в беговом мире.
Юрец: Сuboc , так ты в принципе не против новой организации? тебя только смущает тот кто во главе станет? может и правда стоит об этом подумать раз дремоту не расталкать на благое дело
следопыт: что воду в ступе толочь....от этих разглагольствований положение не изменится,надо что-то делать конкретное. и судей на бега надо независимых,а то над каждым судьёй трое стоят и подсказывают кого и как наказать))неугодных-то у начальства много.
ACELA: Моралева Карго пишет: У людей должно быть право выбора? Безусловно, только вот терзают меня смутные сомнения, что не дадут конкурентам жить то спокойно. Моралева Карго пишет: Вам предлагают написАть, какой Вы представляете себе организацию, от которой коневодству могла бы быть реальная помощь. С честным руководством, энтузиастами бегового дела во главе, пробивными и легкими на подъем! Моралева Карго пишет: P.S. А что, в Челябинске было много чемпионатов? В Москве в этом году, кажется, всего один. А раньше было гоооораздо больше. И если будет десять организаций и проведут они десять чемпионатов - будет от этого только польза. Опять же согласна, чемпионатов, правда, было больше, не только в Москве они проводятся, но вот уже началось-в Москве был всего один, давайте все 10 там и проведем, зачем нам Воронеж, Уфа, Раменское и прочее, так, что ли? Я, кстати, в этом году предлагала оплатить розыгрыш 2 призов при проведении Зоны Урала или подобного действа на территории Челябиснкой области, сама бы проспонсировала, но... никому не нужно, оказывается... Не заинтерес Лиц пишет: Представляю ситуацию! Не заинтерес Лиц пишет: Для того, чтобы высказывать свое мнение на законодательном уровне и писать письма шишей особо не надо... Не соглашусь, регистрация фирмы только стоит порядка 10-20 тыс. руб., некоммерческая-еще дороже, плюс сразу же ведение бухотчетности, канцтовары, и прочее, вроде все мелочи, но я Вас уверяю-набежит тот же полтинник мгновенно! Для отправки писем нужен элементарно факс (прошлый век) или комп со сканером, с инетом, место под офис, т.к. вот я то могу на рабочем месте или дома все это сделать, но одному человеку нереально всем этим заниматься, не отвлекаясь от основного зарабатывания хлеба насущного. Где тут я неправа? А уж высказывать свое мнение на законодательном уровне-это как Вы представляете без вложения туда денег?
Юрец: Так на то она и должна быть общественная, роли распределить можно и от каждого посильный взнос, кто деньгами поможет, кто работой и услугами. следопыт пишет: что воду в ступе толочь....от этих разглагольствований положение не изменится,надо что-то делать конкретное. Давай, вноси предложения, мы тут и обсуждаем и предлогаем что можно сделать в нынешней ситуации, нужна организация? давайте сделаем, думаю осилим, давайте предложения и пожелания высказывать, неуместно тут, давайте на другом сайте, глаза боятся руки делают.
ACELA: Не заинтерес Лиц пишет: Выражу свое мнение сказав, что Новая организация должна поддерживать все разумные идеи возникающие в беговом мире. Сказано сильно, но расплывчато. Для кого-то разумная идея- провести Чемпионат, а для кого-то -на общие деньги купить себе новую Ауди, опять же, не наживы ради,а чтобы выглядеть представительнее, когда пойдет выбивать деньги Не заинтерес Лиц пишет: на законодательном уровне Моралева Карго пишет: На энтузиазме У всех понятие энтузиазма разное-у кого на 100 руб.,а у кого- на 100 тыс. Разницу чуете? Я к тому,что вряд ли кто-то кинется вкладывать бешеные деньги, т.к. их у большинства здесь и так считано-пересчитано, а все равно нет, не в обиду будет сказано. Моралева Карго пишет: или если Вы с получки на счёт сто рублей положите Т.е., взносы? Моралева Карго пишет: или коневладельцев ощипывать Меня и так щипают все, кто может. Шучу, хотя многие коневладельцы согласятся, скажут,а что все мы да мы? Моралева Карго пишет: или вести коммерческую деятельность Некоммерческая организация, если она занимается коммерческой детяльностью, платит бешеные налоги, тем самым, заранее загоняя себя в убыток, плюс на ведение раздельного бухучета нужен хороший спец. Моралева Карго пишет: или захватить права на проведение конно-спортивной лотереи. Ааааа, вот это мне нравится, давайте, я пошла доставать обрез, присоединяйтесь! Как их можно захватить, снова не вкладывая в достижение этой цели денег? Вы думаете, Вам господин премьер и президент сами все так и отдали? Утопия! Моралева Карго пишет: Много есть возможностей для финансирования Из перечисленных реальны только взносы и коммерческая деятельность, и то, второй вариант не сразу, иначе на одни налоги будешь работать. Вопросов пока больше, чем ответов
Моралева Карго: ACELA , немцы говорят, что тот, кто хочет - тот делает, а кто не хочет - ищет отговорки. Представьте себе, что большая часть Ваших пожеланий выполнена, есть авторитетные и честные (по возможности ) люди, стоящие во главе. От Вас - что? ПОЖЕЛАНИЯ! Каким лично Вы видите будущее общество? Какие цели это общество должно преследовать? Вот, возможно, будет по Вашей просьбе включен пункт о проведении чемпионатов. ЭТО - ВСЁ? Или Вы всё-таки хотели бы ещё чего-нибудь?
Емеля: ACELA,золотые слова! Это языком молоть -средств не надо,а когда хоть один шаг сделаешь к задуманному-миллионы выползают. А на самом деле Вы все просто пешки в большой игре по захвату ЦМИ. Все уже решено без Вас ! Указ президента-первый шаг к уничтожению ипподрома и его застройке! Вопрос его закрытия-месяцы! Работает банда рейдеров(гос.чиновники,комерсанты,бандиты),в том числе и некоторые персоналии с ипподрома принимают в этом участие доставкой нужной информации и документами! ЦМИ скоро перестанет существовать-и в этом многие из Вас тоже повинны! Одна только болтовня-никаких дел! Была реальная возможность к координальным изменениям-программа предложенная НКС.Вы ее сами своим руками убили! Стали искать врагов,коррупционеров-а вообщем реагировать всеми доступными средствами против этих начинаний только потому,что Вас в этой организации не было! За захватом ипподрома стоят довольно высокие чиновники(к слову один из рэйдеров помогает ДАМу) Выводы делайте сами!
Моралева Карго: ACELA , Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти
зн: Моралева Карго пишет: немцы говорят, что тот, кто хочет - тот делает, а кто не хочет - ищет отговорки. не знаю, как немцы, а у русских говорят так "кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет, тот ищет причины" а вобще, тему эту, уже не читаю, ни про что она....
ACELA: Моралева Карго пишет: ЭТО - ВСЁ? Или Вы всё-таки хотели бы ещё чего-нибудь? ВЫ, как золотая рыбка, мне тогда золота, бриллиантов, если можно . Моралева Карго пишет: От Вас - что? ПОЖЕЛАНИЯ! Каким лично Вы видите будущее общество? Какие цели это общество должно преследовать? Это мне, как предполагаемому участнику, должны сказать, те, кто хочет быть в руководстве, а мы рассмотрим предложенную программу, внесем коррективы, предложим еще что-то. А то, получается, Вы хотите фирму создать,а чем она будет заниматься, спрашивать у ее клиентов? Нет, сначала составляется бизнес-план,а потом уж работа начинается по созданию и т.д. Вы же видите, еще ничего нет, куда те же взносы перечислять на самое необходимое для начала ведения деятельности? Кто и как их будет контролировать? Моралева Карго , да Вы меня не поняли, я не ищу отговорок, ни в коем случае! я только ЗА создание действительно честной, прозрачной, некоррумпированной организации, которая бы занималась всеми проблемами рысистого дела,а не только рекламированием одного конзавода и распилом бабок! И Вы правильно указали на мою подпись-это мой девиз по жизни, нужно самим себе (рысачникам) вырастить крылья, т.к. никому, по ходу, из сегодняшнего руководства этого не нужно!
Юрец: зн пишет: а вобще, тему эту, уже не читаю, ни про что она.... Не читаешь, а пишешь, ты то же кричала что недовольна многим, так вноси предложения какая должна быть организация если все таки ей надо быть.
1234: Соглашусь с Емелей!Ситуация с иппдромом дествительно критическая.Кого имеет в виду Емеля из чиновников я тоже догадываюсь.Наш пофигизм на руку только этим "реформаторам".Нельзя молчать,нужно писать и поднимать шум-только этого боятся эти "властители жизни".
Моралева Карго: ACELA пишет: куда те же взносы перечислять на самое необходимое для начала ведения деятельности? У Вас кто-то просил взносы? ACELA пишет: Вы хотите фирму создать,а чем она будет заниматься, спрашивать у ее клиентов? Вы столько понаписАли, а нужно было всего-то пару фраз - но по делу.
ACELA: Моралева Карго пишет: нужно было всего-то пару фраз - но по делу. Моралева Карго , я от Вас того же прошу. Моралева Карго пишет: У Вас кто-то просил взносы? Да нет, просто мне непонятно, как можно что-то начать, не имея пока ничего Программу выложите предполагаемой организации, ее цели и задачи, тогда разговор будет конкретнее, вот и все ,что я прошу. От меня предложение: задачами должны стать-выбить нормальные зарплаты персоналу ипподромов, конзаводов, ГЗК, решить с призовыми, так как сегодняшние не могут покрыть даже содержание лошади, о какой тогда популяризации можно говорить. Желательно-чтобы все сотрудники находились в штате иппо, к/заводов, тем самым имея законные основания требовать соблюдения Трудового Кодекса и гражданских прав. По тотошке-лотерея действует уже минимум на 2 иппо-Уфимском и Воронежском, так нужно сделать возможным проведение ставок через интернет, трансляцию в реальном времени призов, установку подобных банкоматов и на других ипподромах, я уже неоднократно писала, что меня вот лично спрашивают, как бы это можно было поставить на лошадку. По судейству-однозначно создание независимой комиссии, к тому же на всех иппо решить вопрос с установкой фотофиниша, видеосъемки, электронных секундомеров. Еще были вопросы с Правилами, их толком никто даже выложить не может, так что же это за Правила, которые фиг знает что регламентируют и которые днем с огнем не сыщещь. Кстати, Моралева Карго , а Ваши предложения или Вы самовольно взяли на себя право только требовать от других?
Моралева Карго: ACELA пишет: От меня предложение: А нельзя было это всё - сразу, утром?ACELA пишет: просто мне непонятно, как можно что-то начать, не имея пока ничего А Вы предлагаете - не начинать? ACELA пишет: Вы самовольно взяли на себя право только требовать от других? К Вам приходили с утюгом-паяльником? У кого что требовали? Сколько народу было сегодня на форуме и не написали ни слова? Не надо впадать в крайности, никто ещё ничего не организовал, ни с кого пока не берут взносов, обычный опрос на будущее. Кстати, приятно, что у Вас есть гражданская позиция.
colia.kon@yandex.ru: Я из деревни,поэтому может чего то и не догоняю,но предложение по поводу финансирования организации, уж если такая случится, есть .Предлагаю играть вТОТО среди форумчан.Нас не так уж мало .Как сделать это технически я не знаю ,но в карты на деньги с сыном по компу играл,значит технически это возможно. Выбрать хороший заезд ,предстоящего бегового дня на ЦМИ и сыграть скажем в двойной экспресс. 30%от ставки на финансирование организации остальные на выигрыш.Умные головы скажите реально зто сделать или нет .Если реально ,то что нужно сделать.
Не заинтерес Лиц: colia.kon@yandex.ru пишет: Предлагаю играть вТОТО среди форумчан Думаю, что не все форумчане, заинтересованные в Отличном Беговом обществе, будут играть в ТОТО, что не мешает остальным играть, а организации пускай остается процент от сбора. Пускай кто не играет, тот тогда подсчитывает!
APN-1: Моралева Карго пишет: А что, интересная мысль. Давайте для начала выпишем цели будущей организации. Какие будут предложения? Я предлагаю в первом пункте прописАть: Защита животных. Ещё предложения? Прошли сутки, а с целями и задачами так и не определились. Одна болтовня не понятно о чем! Задайте сами себе вопрос и постарайтесь на него сами себе честно ответить: "с какой целью целью я занимаюсь коневодством, зачем оно мне нужно?" Думаю, что многие исключительно ради собственного удовольствия (даже если возят тачку на конюшне). В качестве бизнеса, рысистым коневодством в России заниматься бессмысленно! Поэтому рысистыми лошадьми сейчас занимаются у нас в стране ТОЛЬКО фанаты и любители этого дела. Нас осталось не так много. Не нужно плодить различные новые организации и размежовываться. Нужно только объединяться. Если вам, как Верещагину "за отчизну обидно", вы хотите чтоб здесь было не хуже, чем там, то прежде всего определитесь с ЦЕЛЬЮ проведения бегов. Для чего необходимо проводить бега у нас в стране? 1. Для тотализатора? Его нет ни на одном ипподроме страны! 2. Для зрелища? В цирке и зоопарке все гораздо зрелищнее. Там праздник... 3. Для селекции? Наши лошади (рысаки), местной селекции могут конкурировать только сами с собой. 4. По инерции, т.к. всю жизнь так жили... 5. Для "защиты животных" (как предлагает Карго)? 6. Для тщеславия и удовлетворения собственных амбиций? Прежде чем что то делать (предлагать, говорить) необходимо определиться - "для какой цели", во имя чего это нужно делать. Цель, на мой взгляд, должна быть одна: "организация и проведение рысистых БЕГОВ для заключения взаимных пари, т.е. работы тотализатора." Слово "испытания" нужно признать бранным или устаревшим. ACELA пишет: Один вопрос-нахрена плодить эти организации Создать новое общество - иллюзия. В одной стране может быть только ОДНО беговое "содружество". Оно уже создано и признано мировым беговым сообществом... Это не означает, что нужно сидеть и ждать манны небесной. ПРЕДЛАГАЮ: 1. Не создавать что-то новое, а попытаться преобразовать и улучшить уже имеющееся. Это гораздо продуктивнее, чем обсуждать общемировые проблемы и строить воздушные замки... 2. Для обсуждения насущных проблем "Содружества" открыть новую, отдельную ветку форума. На этой ветке писать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по теме и без каких-либо лирических отступлений (всеобщих проблем отечественного коневодства, сплетен, обсуждения негативных выссказываний...) Для начала разыскать и выложить там (или дать ссылку) Устав общества. 3. Обсудить не только Устав, но структуру организации (чем она должна заниматься и какие НАПРАВЛЕНИЯ в ее работе должны быть), например: -правила племенного учета (кого с кем случать, какую породу в результате получать, кого считать производителем, место рождения приплода, как (кому и какие) выдавать племенные паспорта...) -правила проведения рысистых БЕГОВ. Слово "испытания", считаю, нужно забыть. ГЛАВНЫМ здесь должен быть порядок записи лошади на приз... -судейство (члены судейской коллегии, их права и обязанности, откуда они берутся, кто их оплачивает, регистрация и информирование о результатах, фиксирование рекордов...) -организационные вопросы, в т.ч. информационное обеспечение деятельности общества -.. ??? 4. После определения ЦЕЛИ, содержания и структуры Устава отдельно обсуждать каждое направление деятельности и соответствующий документ ("Правила испытаний", "О племенном учете"...). При этом не забывать, что ВСЕ они должны быть взаимосвязаны. И направлены на достижение главной ЦЕЛИ. "Бесполезно ставить в соломенной хижине бронированную дверь"... Возможно, (при активной и СОЗИДАТЕЛЬНОЙ) деятельности в этом направлении всех заинтересованных лиц получится преобразовать имеющееся "Содружество". Практика, когда руководством этой организации принимаются келейные решения - пагубна и порочна. Назрело время КОНСТРУКТИВНЫХ дискуссий и преобразований.
Моралева Карго: APN-1 пишет: Не создавать что-то новое, а попытаться преобразовать и улучшить уже имеющееся. Преобразуемые будут счастливы APN-1 пишет: Назрело время КОНСТРУКТИВНЫХ дискуссий и преобразований. Это время давно перезрело. Если бы организаторы "Содружества" хотели каких-нибудь перемен, они давно бы всё переменили. Всё в их руках. Если ничего не меняется, значит руководство всё устраивает. Довольно дискуссий, говорильня не помогает.
Емеля: Вот она-революционная ситуация,когда верхи не могут,а низы не хотят.. Моралева Карго будет Надеждой Крупской! Уважаемые! Вы сейчас не о той проблеме говорите! В очередной раз забалтывается реальная угроза дальнейшего существования ЦМИ-вот о чем нужно говорить!
Не заинтерес Лиц: Моралева и АПН пишет: цитата: Не создавать что-то новое, а попытаться преобразовать и улучшить уже имеющееся. Преобразуемые будут счастливы Мне кажется в предверии конференции кто-то даже тему создавал- Типа мы хотим учавствовать в работе НБО, ну и чего, руководители НБО и Содружества даже полшага в нашем направлении не сделали! Они и сами неплохо работают! А сейсас взяли да и разбежались реорганизовываться...
Моралева Карго: Емеля пишет: Моралева Карго будет Надеждой Крупской! "Мели, Емеля , твоя неделя" (русская народная поговорка) Очевидно, что самому существованию ЦМИ ничего не угрожает. Ипподром существовать будет при любой власти и при любом правительстве. Вопрос в том, КАК он будет существовать - как сейчас, лучше, или - что кажется почти невозможным - хуже. И "Содружество" с его нынешней политикой существовать будет. И пусть себе существует, но и более деятельная и менее зависимая организация должна быть и работать на процветание коневодства.
Не заинтерес Лиц: APN-1 В Вашем обращении практически все правильно написано. Но как я понимаю беда в том, что от имеющихся структур никто не хочет учавствовать в обсуждениях, даже посредством интернета. И из Уставных документов делают тайну... И руководство ЦМИ здесь же. Я слышал один из участников встречи между коневладельцами и ИО ЦМИ рассказывал, что ИО попросили дать копию устава ЦМИ, а он не дал, ему говорят мы коневладельцы состоим с Вами в договорных отношениях, Вы обязаны нам ее дать, а он не дал...
следопыт: ...комментарии излишни.
слон: так что делать надо?конкретно кто нибудь скажет?за Содружество голосовать или не голосовать?
Не заинтерес Лиц: слон пишет: Содружество голосовать или не голосовать? Почему так обобщенно? Либо ты с нами, либо против нас? Я например не за Содружество и не против него!!! Просто те инициативы, которые я считаю правильными- поддержу, соответственно неправильные- не поддержу. Когда мы начнем разделять, то сможем и влавствовать...
Моралева Карго: слон пишет: за Содружество голосовать или не голосовать? Просто немного подождать. А "Содружество" ни в чьем голосовании не нуждается.
следопыт: поддерживая интересы господина Исакова и поддерживая разведение французского рысака,когда свои находятся глубоко в
Не заинтерес Лиц: следопыт пишет: поддерживая разведение французского рысака Тогда уж и Турецкую лошадь надо возродить...
APN-1: слон пишет: так что делать надо?конкретно кто нибудь скажет? Не переливать из пустого в порожнее ("поддерживаю-не поддерживаю"), а заниматься ДЕЛОМ. Например, здесь кто-то предлагал написать письмо Президенту. Идея сама по себе бредовая. Однако, где это письмо, где текст, где сбор подписей под этой петицией? Нужно делать, хоть что-то, а не только трепаться... Желающие могут подписаться под текстом этого письма
следопыт: аха))ток на ЦМИ под ним кто подписываться будет?ну кроме МИД)) (ну подмахнет кто-нибудь...и потопает за территорию)))
Не заинтерес Лиц: Мне интересно а Б. Немцов под нашим подпишется?
зн: если он подпишется, то ЦМИ точно прикроют
Primary: APN-1 пишет: Желающие могут подписаться под текстом этого письма А призывы к свержению существующей власти не являются уголовно наказуемой статьей? Уточняю просто, так ли это.
Не заинтерес Лиц: Primary пишет: призывы к свержению существующей Там в письме вообщето написано, что премьера в отставку....
Не заинтерес Лиц: Primary вообще все довольно относительно. Как недавно высказывался один из сирийских министров- что в Англии называют бандформирования, то в Сирии оппозиция! Как там Прохоров говорит: В правде сила, кто прав тот и сильнее...
МИД: следопыт пишет: ну кроме МИД)) А почему Вы считаете, что я подписываюсь под любыми письмами?
Не заинтерес Лиц: зн пишет: если он подпишется, то ЦМИ точно прикроют Емеля Теперь враги точно знают как реализовать свой план!
Primary: Не заинтерес Лиц пишет: м в письме вообщето написано, что премьера в отставку.... А, я забыла, что он не Президент. Там вроде Президет хитро по фамилии не назван.
Юрец: APN-1 А попробуйте реорганизуйте содружество, я когда вступал, президентом была АМП, а потом оказался Исаков, ни у ведомления ни опроса, хотяб по телефону. а было ведь там написано что выборная должность, и опять сейчас же, все там держится на авторитете АМП....
следопыт: МИД пишет: А почему Вы считаете, что я подписываюсь под любыми письмами? я так не считаю,просто вы открыто противостоите руководству ЦМИ.ну или пытаетесь, а остальные все по углам зашкерились и смотрят что получится. а отделения по тихому расформировываются,вот ещё одно прикрыли;кто следующий? 28 отделений(отделения и по 7 голов есть,и по два в одной конюшне стоят) ,в среднем по 15 лошадей в конюшнях(а денников 20-22)
Юрец: следопыт пишет: ну или пытаетесь Не пытатся, а противостоит, а остальным дорога деньги за левый постой
Моралева Карго: Странная у Вас, следопыт , арифметика. На сегодняшний день на ЦМИ осталось ЧЕТЫРЕСТА рысаков. А по Вашим подсчётам - получается около шестисот. Неувязочка, однако
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Моралева Карго пишет: А по Вашим подсчётам - получается около шестисот. Неувязочка, однако если бы АОА организовали раньше..рысаков нынче на ипподроме девать не куда было бы.Пришлось бы новую территорию еще прикупать у Москвы для строительства конюшен)).
Юрец: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: если бы АОА организовали раньше..рысаков нынче на ипподроме девать не куда было бы.Пришлось бы новую территорию еще прикупать у Москвы для строительства конюшен)). Ты хоть сам понял что сказал?
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Юрец пишет: Ты хоть сам понял что сказал? а что важно чтобы поняли?...ну извините буду в следующий раз изъясняться лучше.Как вы уважаемый))).образования не хватает просто уж простите))не специально.
следопыт: Моралева Карго пишет: На сегодняшний день на ЦМИ осталось ЧЕТЫРЕСТА рысаков. А по Вашим подсчётам - получается около шестисот. Неувязочка, однако уважаемая Моралева Карго ,если даже (по правилам арифметики )умножить 28(отделений) на 15(голов) то получается 420лошадей,где вы там насчитали 600 а 20-22 - это денники в конюшнях,что не понятного-то?просто констатирую факт - на сколько заполнены помещения.
Не заинтерес Лиц: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: если бы АОА Как в камеди клаб пели: Не хочу быть миллионером, А хочу быть акционером ОАО...
Моралева Карго: следопыт пишет: просто констатирую факт - на сколько заполнены помещения. Печальный факт. В мае этого года ио руководителя заявил, что на ЦМИ стоит шестьсот рысаков. И продолжают эти рысаки прибывать. И полностью заставлен карантин. И где все? Скаковой сезон закончен, и опять из оставшихся голов будут в беговой день формироваться заезды от нуля баллов до бесконечности
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: в теме ОАО какие денники считают ..и это ни кого не возмутило))а я сказал что ОАО это нужно всем нам..сразу ты понял чего сказал))) Артисты точно комеди клаб собрались...разруливают ситуацию с ОАО Ипподромы России...вы уже болтуны иппоромы свои просрали...теперь хотите чтобы без ЦМИ мы остались))не получиться..
следопыт: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: теперь хотите чтобы без ЦМИ мы остались))не получиться.. ну-ну...вот только можно подумать,это большой секрет что это самое ОАО негласно будет имени ЦМИ,а так - вроде-бы всё для всех))
ACELA: Не заинтерес Лиц пишет: Как там Прохоров говорит: В правде сила, кто прав тот и сильнее... Это не Прохоров сказал, он просто повторил знаменитую цитату Сергея Бодрова, немного ее переврав (наверное, чтобы выдать за свою ) из фильма "Брат" : "В чем сила, брат? Я вот думаю, что сила-в правде! У кого правда-тот и сильней!"
Не заинтерес Лиц: — Думать меньше надо, а соображать – больше. Тоже оттуда
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: следопыт пишет: можно подумать,это большой секрет что это самое ОАО негласно будет имени ЦМИ, это имеет значение большое для вас?как он будет негласно называться?вы что там отстаиваете свой интерес?или так за компашу потрендеть?)))
следопыт: люблю самокритику))самокритичный вы человек... по видимому это вас ой как зацепило.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: следопыт пишет: по видимому это вас ой как зацепило. ни как не зацепило))честное слово!!..одно дело девочки болтушки сидят околесицу несут...а когда умные люди начинают))).Не будте педантом
следопыт: ну а что,скажете не так,что львиная доля от этого ОАО будет отходить ЦМИ ,а на остальные ипподромы будет как и раньше - наплевать,живите как хотите... министерству от этого ни холодно не жарко,лишний клочек земли ток занимают.всю отрасль засунули в ,чтобы там сидели и лишний раз рот не открывали.недавно пришлось лицезреть г-жу Скрымник: какое ей сельское хозяйство - ей бы импорт какой подвезли,а свои перебьются.смешно - люди из деревни приезжают работать на ферму в Подмосковье,когда дома, в провинции, уже ни одной животноводческой фермы ни осталось - "нерентабельные" покажут в субботу утром сельский час ,где президента или премьера по отличнейшим хозяйствам ВОЗЯТ,оснащенных по последнему слову техники,ток что-то ни одного коневодческого они не посетили,да и зачем им нужны лошади - они ж нахлебники.
зн: следопыт пишет: покажут в субботу утром сельский час ... тоже смотрю иногда, когда вспомниаю, что телевизор существует. Лошади там мелькают, не часто, но бывает. Вроде всё весело показывают, а грустно а про Скрынник, я за последние 1,5 года, ни от кого ни одного доброго слова не слышала
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: зн пишет: а про Скрынник, я за последние 1,5 года, ни от кого ни одного доброго слова не слышала золотые слова.следопыт пишет: ну а что,скажете не так,что львиная доля от этого ОАО будет отходить ЦМИ так ЦМИ а не в карманы кому то...ЦМИ это флагман всей РОССИИ...нам надо ремонт сделать конюшни обновить..а то есть уже крин дают...как отстроимся сразу вам поможем...вы главное не боетесь никто не останется в убытке...лмчно я так понимаю эти АОА ИППОДРОМЫ РОССИИ!!..одно название уже оптимизму дает столько...
следопыт: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: лмчно я так понимаю эти АОА ИППОДРОМЫ РОССИИ!!..одно название уже оптимизму дает столько... поживем - увидим
Юрец: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: так ЦМИ а не в карманы кому то...ЦМИ это флагман всей РОССИИ... Но ЦМИ и не вся Россия, еще много ипподромов и людей в коневодстве кроме ЦМИ.
calibr: Но ЦМИ и не вся Россия, еще много ипподромов и людей в коневодстве кроме ЦМИ. Золотые слова! ЦМИ - сборная из лучших в России.А пока до нас, областных, дело дойдет, у нас ВСЕ мастера уже на покое будут. А им замены- то и нет. Во как!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Юрец пишет: Но ЦМИ и не вся Россия, еще много ипподромов и людей в коневодстве кроме ЦМИ. о чем вы не понимаю честно).Вам как в одной кавказкой сказке где на ослике едет старичок а рядом мальчик бежит...все кричат где это видано где это слыхано....старик слезает идет рядом на ослике мальчик верхом едет...опять слышим..где это видано где это слыхано..старый едет верхом а молодй рядом...вобщем все не так вам))..Я уж не знаю что вам нужно...чтобы Воронеже построили башню астанкинскую и сказали вам пользуйтесьcalibr пишет: А пока до нас, областных, дело дойдет, если сидеть и ничего не делать а только СОМНЕВАТЬСЯ тогда конечно..
Юрец: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ , чудик ты, чудиком и помрешь, мы что то делаем, а ты ток сопишь
calibr: Ну и что делать нам? Выключатель в курсе видно как нам благоустроить ипподромы? Мы и не сидим тихо( как наши пенсионеры- мастера и дирекция). Но от нашей беготни у "пенсионеров" наших головная боль.
зн: тогда тоже тихо сидите, как пенсионеры, пусть дирекция бегает она сама себя все равно не "закроет", что-нибудь придумает
calibr: Дирекцию скоро того.Вот она и затаилась. Мы еще до пенсии хотим побегать. И не только на своих двоих.
зн: калибр, вопрос приватизации ГЗК уже решённый и ни какие письма, ни кому ситуацию не изменят, увы. В эту же обойму попали все племпредприятия, они тоже уже не рыпаются. Вердикт один: "ищите владельца-инвестора в одном лице". Хорошо, если в ваших краях такой человек будет конником, а если нет, то.... Как вариант, местные органы власти берут "под себя" объект, с местным или каким-нибудь смешанным финансированием, но это должны решить на региональом уровне и поставить в известность федералов. Вопрос с ГЗК, это как раз тот случай, когда государство сбрасывает неликвидные активы тем, кому надо
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Юрец пишет: чудиком и помрешь я в такие крайности не буду вдаваться..одно скажу..коментировать бега у вас лучше получается..этим и занимайтесь))calibr пишет: Ну и что делать нам? вам лично ничего делать не надо за вас всё сделают))наша с вами задача надеяться на лучшее..я оптимист ..
calibr: Мы понимаем это. Тут вопрос по земле под ипподромом. Почему не ЗАО а ОАО? Значит земля нужна. А бегаем в поиске спонсоров на местах. Кое-кто хочет и земли для себя и лошадок. Но мы не хотим, чтобы земля перешла в чью-то собственность. Вот и ломаем голову в этом направлении. Будет земля в руках государства - ипподромы устоят. Нет, как с рынками. Пришел частник и всех выгнал.
зн: calibr пишет: Будет земля в руках государства - ипподромы устоят. не будет земля в руках государства уже, как исключение, это ЦМИ (правда, я не поняла на сколько долго, но это сейчас не важно, на "пока" его прикрыли от от страждущих олигархов). Прессуйте своих чиновников на переподчинение местным властям с сохранением основного профиля деятельности, так, например, как это сделал Мордовский КЗ, Мордовское ПО и Татарское ПО. Вот вам выход
calibr: Стараемся и в этом направлении.
izubr: Господа с "мест" (не москвичи)! есть ли какие-нибудь текущие сдвиги на региональных ипподромах? Наш директор уже проговорился, что подписал документацию о ликвидации ГЗК и что грядут увольнения персонала...
Моралева Карго: Кем подписан приказ?
Сuboc: зн пишет: Прессуйте своих чиновников на переподчинение местным властям с сохранением основного профиля деятельности, так, например, как это сделал Мордовский КЗ, Мордовское ПО и Татарское ПО. Вот вам выход У нас это сделали еще в середине 90-х. Поэтому мы сидим и наблюдаем за происходящим, как за страшным сном, но со стороны
зн: Сuboc пишет: Поэтому мы сидим и наблюдаем за происходящим, как за страшным сном, но со стороны Мы рады, что у вас "тишь да гладь, да божья благодать", ещёб помогли Курской ГЗК с ипподромом, в плане, подсказать с перечнем документов и порядком процедуры смены собственности, раз уж у вас это пройденный этап пусть и им хорошо будет
Сuboc: У нас это было очень давно, поэтому процесс сейчас выглядит по другому. Однако, сейчас бурно идет процесс передачи федеральной собственности в виде ОПХ Россельхозакадемии и РАН. В принципе, попрос решаемый - федералы особо ни за что не держатся. Но, насколько знаю, вопрос решает в Москве лично губернатор. Так что обработку надо начать с него.
зн: Сuboc пишет: сейчас бурно идет процесс передачи федеральной собственности в виде ОПХ Россельхозакадемии и РАН. О-О-О...
Не заинтерес Лиц: Сuboc пишет: В принципе, попрос решаемый - федералы особо ни за что не держатся. Обогащайся любым путем! Сuboc почему Вы упорно считаете, что продуктивно управлять собственностью и хозструктурами может только частник?
Сuboc: Не заинтерес Лиц пишет: управлять собственностью и хозструктурами может только частник? Из чего следует данный вывод? У нас частникам как раз данные предприятия не отдали. Они находятся в собственности субъекта федерации, вообще-то... Правда, управляются КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВНО. Это да...
Не заинтерес Лиц: Сuboc пишет: Правда, управляются КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВНО. Это да... Так КАДРЫ решают все! Знаете кто так говорил?
Сuboc: Сталин так говорил. Но, как пишет в своих мемуарах Агата Кристи, "время тигров прошло. Настало время мелких мошенников, жуликов и воришек. Но это все равно лучше. Это шаг вперед"
зн: Сuboc пишет: Они находятся в собственности субъекта федерации, вообще-то... Правда, управляются КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВНО. Это да... зато, сохраняют основной профиль деятельности и, это главное
Не заинтерес Лиц: Ну с Агатой Маллоуэн тяжело спорить."Странный этот мир, где двое смотрят на одно и то же, а видят полностью противоположное." А эта для ЗН "Утомительно, когда человек все время оказывается прав."
зн: Не заинтерес Лиц пишет: А эта для ЗН..... ну, ни фига не 1 : 1 значит, я всётаки права
Сuboc: зн пишет: зато, сохраняют основной профиль деятельности и, это главное Согласна. Сейчас главная задача - сохранить наработанное до лучших времен. Так что пока держимся и ждем. А чтобы выжить, понемногу занимаемся каждый своим небольшим бизнесом. Однако, на сегодняшний день племенное дело в частные руки отдавать нельзя. Из-за неадекватности и переменчивого настроения "денежных мешков". Кстати, в Минсельхозе постоянно возобновляется тема о создании государственных племенных заводов, в т.ч. по коневодству. Государство должно вмешиваться там, где частники не могут или не хотят работать. А впоследствии всю племенную работу будут вести ассоциации по породам. Ксати, по герефордам такую ассоциацию создали, и они уже выпустили 1 том ГПК после... 20-летнего перерыва и еще много чего сделали и делают хорошего. А ипподромы - должны быть как частные так и государственные, так и в собственности синдикатов коневладельцев. И нынешний кризис жанра как раз приведет к оптимальному решению проблемы ипподромов. Хроническую болезнь всегда нужно обострить, чтобы вылечить.
Не заинтерес Лиц: "Из-за этих блондинок в мире происходит столько зла!"
зн: Сuboc пишет: Кстати, в Минсельхозе постоянно возобновляется тема о создании государственных племенных заводов, в т.ч. по коневодству. Ээээ... чего?! а те что есть, они не чем не устраивают? Может, речь идёт не о заводах, а о предприятиях, госзаводах - оригинаторах пород? Если да, то о них уже с 2003 ведут разговоры, но пока никак Не заинтерес Лиц пишет: "Из-за этих блондинок в мире происходит столько зла!" это вы про что сейчас? Судимостей не имею, психических отклонений тоже, морально устойчива, характеристика с места работы - положительная
Не заинтерес Лиц: Сuboc пишет: Хроническую болезнь всегда нужно обострить, чтобы вылечить. Ну насколько я понимаю в медицине, это не всегда так. Но в Ваших словах до этого много справедливого. При любых условиях государство должно сохранять контроль и держать руку на пульсе. Ни одного частника нельзя оставлять без контроля!
Сuboc: зн пишет: Не заинтерес Лиц пишет: цитата: "Из-за этих блондинок в мире происходит столько зла!" А почему Вы думаете, что это вк Вам относится?!
зн: ой, простите, значит, ошиблась , возможно, к вам . Ни чего не имею против ближе к теме, плз
Сuboc: зн пишет: госзаводах - оригинаторах пород? В основном, да. Правда, это только пустой треп. Сейчас развелось столько спасителей России, некуда деваться! Так, года 2 назад некто Ю. А. Столповский ринулся спасать орловскую породу. В смысле, объявить ее генофондной и взять под охрану государства. А когда обратился к Калинкиной за справкой о численности конематок, то сразу у него все желание прославиться пропало. Нам самом деле, с рысаками все пока не так плохо, как этого хотелось бы видеть некоторым. Поэтому экстренные меры по спасению утопающих в виде госзаводов или генофондных хозяйств государство вводить не торопится. Но и не знает как помочь. Да и кому там в Минсельхозе этим заниматься? У них голова болит, что срываются госпрограммы по молоку и мясу, куда уже ввалены миллиарды, а тут, как им кажется, все в полнейшем порядке.
Сuboc: зн пишет: возможно, к вам. Ну я-то не стала спешить оппонировать
Не заинтерес Лиц: Сuboc пишет: Столповский Это который владелец лампочкового завода? Сuboc пишет: У них голова болит, что срываются госпрограммы по молоку и мясу, куда уже ввалены миллиарды, а тут, как им кажется, все в полнейшем порядке Надо было на эти миллиарды консервные и перерабатывающие предприятия в областях открывать, тогда бы частники разводили живность, и рабочих мест бы прибавилось.
Сuboc: Не заинтерес Лиц пишет: Это который владелец лампочкового завода? Насчет завода не знаю. Это доктор биол. наук, работает в ИОГЕН им Вавилова. Не заинтерес Лиц пишет: Надо было на эти миллиарды консервные и перерабатывающие предприятия в областях открывать, тогда бы частники разводили живность, и рабочих мест бы прибавилось. А они пытаются, но дело не идет. А так в каждой программе прописана переработка... Это действительно единственный способ поднять живоноводство. Никакие дотации не помогут, если молоко будут принимать по 10 руб. а мясо -по 60.
Не заинтерес Лиц: Да не хрена они не пытаются, у них только лиззинг на уме!
зн: Сuboc пишет: Никакие дотации не помогут, если молоко будут принимать по 10 руб. а мясо -по 60. этот вопрос тоже поднимали и не раз и МСХ и в Союзе Молочников (последняя попытка в 2009 г была), пытались наценки, с момента закупки у "производителя", фиксированные сделать, заглохло, не успев начаться
calibr: Ходили к директору у нас частники по поводу выкупки лошадей ГЗК. Он сказал, что не уполномочен .Все решает Москва. Выставит в инэте лошадей и продаст. Так, что нам отказано( пока их покупать). ГЗК ликвидируется и всех сокращают. Но это пока на словах. Документов нет(я их не видел). С нашим директором ипподром загнется очень скоро. Надо продумать о местных. Ипподром уже готовили на передачу на местный бюджет. Все тут у нас сразу: мол, это крах полный. Ну и тд.тп. Надо видно вернуться к этому вопросу. Но уж так не хочется к этим местным придуркам идти.
зн: calibr пишет: Ипподром уже готовили на передачу на местный бюджет. Все тут у нас сразу: мол, это крах полный. Ну и тд.тп. Наоборот, это выход, какой-никакой, пока, будете жить, точнее, учиться выживать. Что, ликвидация ГЗК лучше?
calibr: ГЗК ликвидируют раньше. Оно никому не нужно. Кроме меня( там-же мой приятель+ кое-кто еще ). При грамотном подходе как раз ГЗК+ частники и можно ипподром поддерживать.Только он доход-то не принисет и отчисления за землю не даст. Но, это я так тишу(не директор и многого не знаю - может на нашего давят, чтобы прикрыл ).
calibr: Выключатель утешил: Вам лично ничего делать не надо. За вас всё сделают.Наша с вами задача надеяться на лучшее Спасибо, уважаемый. Как-то стало легче. Против ЛОМА - нет приема! Вопрос только немного в другой сфере. Шум то поднял я, ведь с ликвидацией ГЗК, ликвидируется и calibr. О Курске будут другие писать.Я сейчас тоже много инфы теряю, ибо на ипподроме редко нахожусь. Но еще свой(есть куда ходить).А потом что. Нафиг мы(читаем я) кому-нужен из частников. У них амбиции для мастеров только.
зн: calibr пишет: Нафиг мы(читаем я) кому-нужен из частников. У них амбиции для мастеров только. ну, значит, сам бог велел, расти до мастера. Есть, конечно и вариант "ничего не делать и надеяться на лучшее", но, ты уж тут сам реши, что тебе больше по душе
svetlana: Саша, вы не совсем понимаете что происходит. Дело хорошее. ГЗКА не предлагают ликвидировать лошадей как не попади. Дают время продать в хорошие руки. А доходы с продажи на развитие ипподрома. Кроме всего прочего это под контролем государства. Программа интересная. На развитие ипподромов. Это в нашем положение хоть что то. ГЗКА по большому счету существуют на бумаге. Реальных раз два и обчелся. Опять липа. Так что не растраивайтесь. это к лучшему.
calibr: Я и не спорю - мысль объединить ипподромы здравая. Я и АМП говорил об этом годы назад. Вот начинает что-то осуществляться. Одно только беспокоит - распродали лошадей по ГЗК. А деньги в фонд на ЦМИ. И то, ипподрому ничего не перепадет. Ну, а если местным кое-что оставят, то... Наши себе выпишут премию за развитие конного спорта в области. Как это не звучит дико в моих устах( я всегда был лоялен конторе), но у нас надо менять руководство. Иначе толку не будет. Это не видит только слепой. А вот что говорит программа ОАО мы не в курсах. Поэтому и волнуемся.
Не заинтерес Лиц: svetlana пишет: Это в нашем положение хоть что то. ГЗКА Из двух зол принято выбирать меньшее... Я предлагаю объединяться параллельно оао в общественную структуру и добиваться защиты наших прав.
полная версия страницы