Форум » Новости » ОАО "Ипподромы России" (продолжение) » Ответить
ОАО "Ипподромы России" (продолжение)
vortex: Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО? Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы! Спасибо! 2012-07-01 --------------------------------------------------------------------------------
истина в вине: Какой же это год был... Может 1999. Помню едешь по МКАД, идет грузовик без тента, везет подмосковную совхозную капусту. Куда-нибудь по Раму или Егорьевск заедешь - поле кукурузы, пшеницы встретишь. Сейчас едешь по этим местам и опустошение наблюдаешь. Опять не могу поверить в умелые действия правительства. Кто живет в Москве вероятно замечал хлеб от завода № 26 (он же "Пеко"). Что можно рассказать про это предприятие. Работают давно. В последнее время внутреннее воровство довело до кризиса, не чем платить з/п. Стали дробить эту зарплату. Платилизарплату за ноябрь в течении почти трех месяцев. Работников профсоюзы не защищают. Все равно кто-то объединился. Дошли до прокуратуры, депутатов. Выиграли суд. Выплатили им зарплату как положено... один раз, потом опять задержки. Руководство объявило, кому не нравится - можете валить. Сейчас говорят более менее устаканилось там. Видимо все таки прокуратура повлияла, маленько притихли в руководстве. К чему я это. Тут обсуждали нужны ли еще какие-то объединения, сообщества. Тут вопрос интересный. Если есть ВНИИК, то поползновения НКС были неоднозначные. Если есть уже АО, то другая организация нужна ли? Кто-то упоминал про профсоюзы. Вот тут интересный момент. Они все же нужны. Как и какое-то объединение коневладельцев. Вопрос как эти профсоюзы будут работать, если работники отрасли не пойми где и как оформлены? Как защищать интересы коневладельцев и заводов? Есть такая организация как "Ассоциация", "Росплемзавод". В этом плане они бесполезны. Гипотетически нужен союз аналогично защите прав потребителей по механизму работы?
Юрец: Сатрап пишет: Юра! Я долго этого ждал. Это инициатива снизу. Да, пока сумбурно, коряво, но со временем организуются и настроятся на нужный лад. Это по сути зачатки профсоюзной деятельности. Все этого давно ждали, некоторые даже раньше пытались это сделать, не получилось, может у этих получится. Есть один месяц, может представят внятную программу, хотя после демарша с выходом не понятно, будут эту программу разрабатывать или нет.
Сатрап: истина в вине пишет: Если есть ВНИИК, то поползновения НКС были неоднозначные. Однозначные. ВНИИК должен наукой заниматься. Племучётом должны заниматься или саморегулируемые организации или государство.истина в вине пишет: Если есть уже АО, то другая организация нужна ли? Росиппо - коммерческая организация. С претензией на монополизм. Как этот монополизм влияет на отрасль, вы все видите. Создание подобного монополиста было ошибкой, свойственной постсоветскому руководству. Чем больше будет таких коммерческих организаций, тем лучше. Будут конкурировать друг с другом. истина в вине пишет: Как защищать интересы коневладельцев и заводов? Есть такая организация как "Ассоциация", "Росплемзавод". В этом плане они бесполезны. Гипотетически нужен союз аналогично защите прав потребителей по механизму работы? Защищать интересы можно только на основании закона. У нас нет закона, на основании которого проводятся бега на ипподромах. До сих пор не ясно, что это - спорт, культурно-массовые мероприятия или испытания племенных лошадей. Если испытания, то с какой целью и кто заказчик? Нигде не прописаны права ни тренеров, ни владельцев, ни ипподромов.
Юрец: Сатрап пишет: Росиппо - коммерческая организация. С претензией на монополизм. Как этот монополизм влияет на отрасль, вы все видите. Создание подобного монополиста было ошибкой, свойственной постсоветскому руководству. Чем больше будет таких коммерческих организаций, тем лучше. С США USTA во Франции то же самое, монополисты, даже большие чем у нас, там нет диления на АО и ассоциацию и все работает. Ты Сатрап как Шариков "взять и поделить". Общее объединение должно быть, но нужна открытость и коллегиальность. Ситуация когда один человек руководит и АО и Содружеством в принципе должна упрощать диалог, но этого не происходит.
Сатрап: Юрец пишет: С США USTA во Франции то же самое, монополисты, даже большие чем у нас, там нет диления на АО и ассоциацию и все работает Там нет АО, нет государственного монополизма, поэтому там всё и работает. И ипподромы в большинстве своём частные. В США на первых порах было 4 ассоциации, но потом объединились.Юрец пишет: Ситуация когда один человек руководит и АО и Содружеством в принципе должна упрощать диалог, но этого не происходит. АО пытается заработать на коневладельцах. Интересы коммерческой организации, коей и является Росиппо, противоположны интересам Содружества, куда должны входить все коневладельцы и конезаводчики. Иначе смысла в таком Содружестве никакого нет.
между прочим: На дачу сейчас уезжаю. Шашлыки-машлыки. Вы тут особо много пурги не гоните. Пишите по существу, самое животрипещущее и на злобу дня. А то вы могете, понаписать всякую дикость, потом читать нельзя, один спам. Так еще и модеры тему закрыть могут. Что, сильно интересного ни кто и ничего написать не может? Зря. Тут уже по второму кругу обсуждения грозят пойти. Кто там про Козлова что говорил? Че там у него за концепция и какие рычаги есть? Всех с праздниками!
Юрец: Сатрап пишет: Там нет АО, нет государственного монополизма, поэтому там всё и работает. Там ассоциация, не частная, под гос крылом и работает. Ипподромы могут быть частные, с участием частного капитала и государственные(муниципальные) и все работают. Но это действительно уже по тысячному кругу пошло. между прочим пишет: Что, сильно интересного ни кто и ничего написать не может? Зря. Вернешься протрезвеешь напиши.
бородач: Юрец пишет: Вернешься протрезвеешь напиши. Гы-гы. Трезвый Юрец больше сказать ничего не может Ну вы даете Сатрап пишет: Иначе смысла в таком Содружестве никакого нет. Какие цели преследует "Содружество" и какие задачи оно способно решать? Ну вступит еще какие-нибудь член-пипенцы в него, роль это какую-то сыграет?
Сатрап: бородач пишет: Какие цели преследует "Содружество" и какие задачи оно способно решать? Ну вступит еще какие-нибудь член-пипенцы в него, роль это какую-то сыграет? Тогда встаёт вопрос: а что же тогда Исаков занял оборонительную позицию, как под Москвой в 41-ом? Не иначе, рыльце в пушку? Выглядит правдоподобно. Особенно, с федерацией русских троек. Сделали из Содружества не общественную организацию, а секту. А номер с годом испытательного срока вообще комичен. Так в своё время в КПСС принимали. Ржач, да и только. Они сами не думают, насколько они смешны в своих стараниях сохранить власть? А впрочем, это всероссийский тренд. Рыба с головы гниёт.
Моралева Карго: Сатрап пишет: Рыба с головы гниёт. Эта рыба уже сгнила. До хвоста. Нужна свежая.
Forpost: Сатрап пишет: Закрытие ФГУ - это прекращение финансирования испытаний и ипподромного дела вообще Тогда о чём тут спор. даже ВСЁ прочитать сил нет. Означает видно, что кто платит, тот и прав. И если коневлады не довольны- пусть содержат лошадей на своих частных конюшнях мили частных ипподромах или выступают с колёс. В чём суть вопроса? Содержать лошадь, тренировать и выступать- сугубо добровольная частная иннициатива. Не нравятся "условия игры"- создайте свои или бросайте это гиблое дело. О чём спор-то?
МИД: Forpost пишет: О чём спор-то? Если ты, недоумок, не понял даже, о чем спор, то какой смысл тебе что-нибудь объяснять?
Юрец: бородач пишет: Гы-гы. Трезвый Юрец больше сказать ничего не может Ну мне наверно надо было написать "А когда я протрезвею то прочту"? Выкл гыкл бородач блесни.
Савелий: Сегодня " Содружество Рысистого Коневодства России " и ОАО " Ипподромы России " сосредоточены в одних руках Исакова Николая Васильевича ,движения вперед , развития в целом всего комплекса нет . Призовые на всех ипподромах нищенские , унижающие наездников . Возьмите любой ипподром на выбор и вы столкнетесь с одними и теми же проблемами , обветшалые , полусгнившие конюшни , не реконструированные дорожки , на которых лошади травмируются и беговой сезон для этой лошади завершен . Много рекламы на ипподромах размещают и видимо за это денежки получают , а куда вкладывают не понятно . Этот человек , руководитель этих двух организаций , привел всю нашу отрасль в тупик . Надо ему сказать спасибо и попросить по добру покинуть занимаемую должность ,в противном случае надо обращаться в правоохранительные органы , провести криминальный аудит всей хозяйственной и экономической деятельности двух организаций .
Юрец: Савелий пишет: Этот человек , руководитель этих двух организаций , привел всю нашу отрасль в тупик . Отрасль давно уже в тупике и все выше сказанное было и при других руководителях.
бородач: Forpost пишет: Означает видно, что кто платит, тот и прав. Не пойму. Кто за что платит и кто прав? Тут уже поднимали вопрос. Куда шли деньги. Ставили эффективность руководства, сам принцип создания АО под сомнения. Кто участвовал своими деньгами? Может проще сказать кто в бюджет под разными предлогами влезал? Юрец пишет: Отрасль давно уже в тупике и все выше сказанное было и при других руководителях Так то да. Савелий пишет: Сегодня " Содружество Рысистого Коневодства России " и ОАО " Ипподромы России " сосредоточены в одних руках Исакова Николая Васильевича ,движения вперед , развития в целом всего комплекса нет . Да хоть у Васи Пупкина будет. Толку то? Есть работающие законы? Есть какая-то отчетность по результатам работы?
Юрец: бородач пишет: Есть какая-то отчетность по результатам работы? Ну ты же бываешь на конференции, там постоянно в стиле "все хорошо прекрасная маркиза!"
бородач: Юрец пишет: Ну ты же бываешь на конференции, там постоянно в стиле "все хорошо прекрасная маркиза!" Они же ни за что не отвечают. Говорить могут что хотят .
лаптева т.: КОЛЛЕГИ,подобъём бабки...тьфу ты......подведём итоги! Когда Николай Васильевич с боями,захватами,продвигаемый(пропихиваемый) коневладельцами и АМП,заступил на пост ген.директора ОАО,все радостно вопили :"Ура! Наконец-то во главе конник,к тому же сам коневладелец,да еще газпромовец!" Три в одном так сказать.Наш человек с наведенным мостиком в Газпром.Всё ! Светлое будущее уже видно без бинокля! Что имеем на сегодняшний момент?
лаптева т.: На сегодняшний момент-картина маслом."Низы",т.е.наездники,конюха и т.д.,брошеные после ликвидации структуры Гос.конюшен с ипподромами,один на один со своими проблемами, всё там же и с теми же проблемами.И "верхи",т.е.коневладельцы,которые уже "устали" кормить и поить ипподромы,при этом не имея права влиять на ситуацию,не могут вступить в общественную организацию,и т.д.А теперь уже и доступ на "Олимп" перекрыт.Вся власть( Росипподромы,Содружество и "рога-копыта") в одних руках,а значит и все решения,передвижения,финансы под надёжной "охраной".
уже был: лаптева т. пишет: .Вся власть( Росипподромы,Содружество и "рога-копыта") в одних руках,а значит и все решения,передвижения,финансы под надёжной "охраной". Не. Вся проблема в том, что эти владельцы играли в понты. Самы с усами, контроль и влияние государства им не надо. А если вспомнить как было, то когда выводили персонал из штата ипподромов, то владельцы какой-либо значимой роли не играли. Да и сейчас не играют. Если восстановить все как было, то есть повод для разбирательств и с МСХ, и с прокуратурой. На это срока давности нет.
уже был: Конечно не все так просто, с каждым годом хозяйствования сменяющей друг друга шайки товарищей многие механизмы взаимодействия с государством утеряны. Есть такая вещь как обращение к депутатам и депутатский запрос, есть запрос в прокуратуру на выяснение законности тех или иных действий. Помнится что когда выводили персонал ЦМИ из штата, только Борода и Козлов артачились и зубки показывать пытались. Остальные как бараны безвольные свои права же и упразднили. Как показала практика частный сектор не много помог конным заводам и ипподромам. В тоже время некоторая его часть удачно или относительно удачно сохранила племенное поголовье. Если говорить по породам, то это крайне малая доля в национальном масштабе. Баланс заводчики-ипподром нарушен. В большей степени потому, что озвученное выше участие государства в жизнедеятельности отрасли было формальным. Теперь эта сфера носит стихийный неуправляемый характер. Тот же же закон об образовании АО "Росипподромы" сырой и далек от реалий. Взять вот эту статью: http://vseloterei.livejournal.com/47424.html - похоже те кто надеялись на акционирование ипподромов были или оптимистами, или большими фантазерами. Которым виделась прибыль на пустом месте. Кто-то с себя скинул баласт, а кто-то вообразил что лучше всех знает и наворотит всяческого.
лаптева т.: У меня статья вызвала только ухмылку и не более.Фантазеры,к тому же не знающие что и как было. "С запретом тото стало угасать коневодство..."Тотолизатор с стране(СССР) работал на полную катушку в двух местах -ЦМИ и Ростов.На всех других ипподромах он был,но играли мало и "по-мелочи",поэтому основные причины развала коневодческой отрасли с тото НИКАК не связаны.И при советской власти к тотолизатору отношение было ОЧЕНЬ негативное.Можно эти сказки рассказывать тем кому 20-30.А мы жили и работали в том времени.
лаптева т.: Ладно,это "филосовские размышления",навеянные общими "революционными " настроениями. уже был пишет: "...только Борода и Козлов артачились,зубы показывали..." Наверное хорошо в шашки-шахматы играют-сумели ситуацию просчитать на несколько ходов вперед.
лаптева т.: Опять же "из статьи" про привлечение зрителей на ипподром.Экскурс в историю БСК. Указ президента есть,постановление правительства есть,во главе конник-все условия для бурного развития.Едем в Белокуриху на ежегодное собрание сибиряков(спасибо Меркулову С.В. что собирает).У меня один вопрос-скачки.Как говорит Сатрап,наивные албанцы,я в их числе,думаю скачки вид интересный,зрителей очень привлекает,значит надо развивать,а у нас их мало.Встаю :"Николай Васильевич,указ-постановление-развитие ипподромного дела,а у нас почти дискриминация:финансирование по остаточному минимуму,да еще в программу не всегда "втиснишься",как вот быть?"Цитирую Н.В.дословно:"Что Вы тут со своими скачками лезете! Скажите спасибо что вас вообще в сибирский круг пустили!" Я просто офигела! Ну учитывая,что Н.В.перед этим "ругал" директоров наших ипподромов,называя их дураками и ворами,выдала я Исакову в его же тоне,что он совсем не прав.Круг сибирский НАШ,когда туда приходить его точно спрашивать не собираемся,с этими "ворми и дураками" мы 90-е пережили и все ипподромы работали и т.д.Надо отдать должное Исакову-минут через 15 он вернулся к этому вопросу,даже извинился(!) .Я тоже.А вот реакция коневладельцев меня удивила и ...обидела.Все промолчали! А многие еще и осудили:"Ты конечно права,но зачем так жестко с генералом?"Прошло время:сейчас и сегодня эти же коневладельцы сами в шоке от Н.В.,и диалога нет,и достучаться не могут и элементарно на приём попасть не могут.Всё закрыт Исаков! Что сказать? Надо было сразу с генералом диалог выстраивать,а не слушать его монологи и требовать к себе и директорам уважительного отношения,хотя бы по тому,что коневладельцы сегодня являются кормильцами и поильцами всего коневодства вместе с ипподромами.А то сначала полу халата целуем и в рот заглядываем,а потом по три дня в приёмной аудиенции дожидаемся.И Исаков виноват? Нет! Сами,только сами.
лаптева т.: Вот начиналось у нас.Но это "сопли"- кому-то может нравится быть холопом.Теперь о делах,точнее о делишках(ДЕЛА в Москве)... Как сибирским ипподромам помогают Росипподромы? Я "наивный албанец" пытаюсь рассмотреть -не вижу(можь кто подскажет кудЫ смотреть?).Окромя канала Конный мир пользы не вижу.Финансово не помогают,юридически тоже ,морально только вносят нервотрепку.Дошло до того ,что народ уже бежать хочет со СВОИХ ипподромов и организовывать НОВЫЙ сибирский круг,без Росипподромов и Исакова.У людей уже просто не выдерживают нервы все время с чем-то "бороться".И это в Сибири,где народ не малохольный,где природа и условия проводили естественный отбор-тупые и трусливые потомства не давали,такие либо замерзли либо медведь съел.Коневладельцы офигевшие,директора ипподромов вообще уже не знают как себя вести и как работать.
лаптева т.: Хочу сказать своим сибирякам:"Ребята,несмотря на то что многие ипподромы входят в Росипподромы,они НАШИ ,сегодня МЫ -коневладельцы их содержим,НАШИ губернаторы и НАШИ спонсоры дают деньги на проведение бегов и скачек,ПОЭТОМУ как решим так и будем делать.Решим что скачем в Абакане на 2400,а в Новосибирске на 1600,значит так и будет.А не так как где-то и кто-то напридумывал.Но чтобы ТАК было надо уметь друг друга слышать и уважать."
лаптева т.: Друг друга слышать,уважать и поддерживать.А не так как в Омске было в прошлом году.Решили делать дорожку-хорошо? Здорово! Требовала реконструкции! Кто решил? Кого собрали? Скачки вообще просто выкинули.А люди конюшни построили,лошадей купили,и вдруг..скакать негде даже.Народ вообще сидел в растеряности.Звоню Сутягинскому Ю.А., как одному из главных инициаторов "перестройки":"А как же скачки?" ""А мы вообще об этом не подумали".Юрий Александрович конечно Вы не подумали,потому что у Вас рысаки.Но об этом должен был Гисс подумать и тем более Исаков,потому что они выполняют Указ президента и постановление правительства,где не написано,что развивать бега,а скачки нет.
бородач: лаптева т. пишет: Как сибирским ипподромам помогают Росипподромы Лаптева. А как помогает АО ипподромному делу в Москве? лаптева т. пишет: выполняют Указ президента и постановление правительства,где не написано,что развивать бега,а скачки нет. http://rulaws.ru/president/Ukaz-Prezidenta-RF-ot-08.08.2011-N-1058/ Это по вашему указ? Я в шоке В ООО "Василек" приказы и то более рабочие, чем этот указ Этот указ из разряда "денег нет, но вы держитесь". Типа морально мы с вами. Кто как чего должен исполнять, кто контролирует, кто чего организовывает - где это? Поэтому ваши обиды на Сутягинского или Исакова лишины основания. Они творят что хотят. Потом могут сказать "ну не шмогла я". То что владельцы вкладываются - это их проблемы. Когда есть хаос и неопределенность, нет защиты интересов и прав владельцев, обслуживающего персонала, когда государство не контролирует администрацию ... таки шо вы хотели?
бородач: Ого. Че та не тот скан вставился. Вот например приказ по предприятию, http://biznesinfo.kz/1866/screenshots/ohrtruda.png - указаны лица и отделы, кто за что отвечает http://vagankovo.net/pic/small-3249.jpg - тут указано кто контролирует реорганизацию Есть интересный скан указа президента США и Франции, в сравнении с президентским указом по АО это серьезные документы, где все четко прописано. Сейчас попробую перевести и кину ссылку на pdf с переводом, или чуть позже их выложу без перевода.
лаптева т.: Бородач, да всё тут понятно.Лично я была категорически против ликвидации ГЗК.Конечно надо было многое поменять,в том числе задачи.Например,оформление паспортов,точнее всю подготовительную работувозложить на специалиста ГЗК..Например в Омске нет инспектора от ВНИИК. Кто описывает жеребят,кто проверяет? Да кто хочет.А потом с умным видом рассматриваем клыки "четырехлетние" во рту у трехлетней по паспорту лошади.И т.д.Ладно это уже проехали. Смысла нет "ворошить".
лаптева т.: "Про Омск"-просто пример как мы к друг другу относимся.Нет скачек в Омске?Да и фиг с ними(Ивановыми,Лаптевымиит.д.).Зато дорожка хорошая для рысаков(хотя до хорошей ей еще ОЧЕНЬ далеко).Так же с арабами-выкинули с Президентских скачек,много кто "заступился"?
лаптева т.: Юрец пишет: "...нужны открытость и коллегиальность..." Ага! Щас ! Чем всё более прозрачно,открыто,да ещё решается коллегиально,тем меньше возможностей для "маневра".Поэтому пудрят-мудряд,чтобы разобраться было НЕвозможно.
Юрец: лаптева т. пишет: Ага! Щас ! Чем всё более прозрачно,открыто,да ещё решается коллегиально,тем меньше возможностей для "маневра".Поэтому пудрят-мудряд,чтобы разобраться было НЕвозможно. Ну я же написал что нужно, а не что есть))
лаптева т.: Как-то раз...предложили мы на Омском ипподроме,в качестве эксперимента, схему контроля внедрить.Схема простая дореволюционная,когда управляющие отчитывались перед обществом за проделанную работу и финансовые передвижения.Предложили,начали,даже группу инициативную выбрали.На этом все и кончилось.Росипподромам чихать,а администрации это не надо. Вот и весь контроль.К "трём копейкам" и то не пустили.
бородач: А кому предложили? Есть вышестоящие органы. Надо от всех ипподромов собрать письмо в вышестоящие органы. В письме нужно изложить четко и по пунктам, что мешает жить беговому делу и конным заводам. Определится с какими вышестоящими и контролирующими органами нужно работать инициативной группе.
Сатрап: лаптева т. пишет: Как-то раз...предложили мы на Омском ипподроме,в качестве эксперимента, схему контроля внедрить.Схема простая дореволюционная,когда управляющие отчитывались перед обществом за проделанную работу и финансовые передвижения. До революции управляющие отчитывались за взносы членов общества. Вы взносы платили? Исаков денег не давал. Вы хотите установить контроль за чужими деньгами? Кто вкладывал деньги, знает, на что они пошли.лаптева т. пишет: Ребята,несмотря на то что многие ипподромы входят в Росипподромы,они НАШИ Вы глубоко заблуждаетесь.
Сатрап: бородач пишет: А кому предложили? Есть вышестоящие органы. Надо от всех ипподромов собрать письмо в вышестоящие органы. В письме нужно изложить четко и по пунктам, что мешает жить беговому делу и конным заводам. Определится с какими вышестоящими и контролирующими органами нужно работать инициативной группе. "Надежды юношей питают". Надо же быть таким наивным.
Сатрап: уже был пишет: Не. Вся проблема в том, что эти владельцы играли в понты. Самы с усами, контроль и влияние государства им не надо. А Вы хотите, чтобы владельцы выращивали, покупали и содержали на свои деньги своих лошадей и пошли на поклон к какому-нибудь госчиновнику с просьбой проконтролировать их? Да Вы, батенька, просто больны "государством". Только вот забыли, что от его имени выступают жадные и бессовестные чиновники.
лаптева т.: Сатрапушка,Вы наш,конник Дуля! Что ж Вы всё как в том мультике "А Баба Яга против.Вы так всегда против,что даже иногда сами себе противоречите! Для интереса и общего развития перечитайте Уставы скаковых и беговых обществ дореволюционных.Это долго,но интересно .Были и взносы,и спонсорская помощь,и сами зарабатывали,и государство давало,т.е.источников финансирования было много.И управляющие отчитывались не только о финансах,а обо всём.И не всё было гладко,честно и правильно.Было как сейчас-ВСЯКО РАЗНО.В том числе и использование средсв не по назначению,и банальное воровство. это первое,а второе: Вы что лучше нас знаете о нас самих? Впечатление создается такое. В Омске когда Гисс в "один из уходов" ушёл и ипподром был какое-то время "брошен",отключили отопление и должны были отключить электричество.Для Сибири зимой это был полный крах ипподрому.Коневладельцы узнали,бучу подняли,область сразу подключилась.Моментом оплатили задолженоность(мизерную в 20 с чем-то тыс.),а проблема неуплаты была в ОАО,что-то вовремя "не заключили,бумажки не прислали. По этому поводу я задала Н.В. вопросы:"Как Росипподромы контролируют ипподромы и положение дел,что возникают такие ситуации?" Реакция генерала как обычно-покричать,причем почему-то Гисс был виноват:"Это ваш Гисс вор и дурак!" Набор слов стандартный.Парирую:"Причем Гисс,он уже не работает даже?"И т.д. и.т.п.Так ответа и получила,точнее :"Не ваше дело,разберемся без вас," Поэтому когда появился у нас новый директор,вообще со стороны,чтобы "не начудил", предложили Н.В. контроль за ним со стороны коневладельцев.(замов то у Исакова мало,день и ночь в работе,КАК не помочь!?)..Сатрап,понятно теперь :что-зачем-над кем контроль? Или еще расшифровать?
лаптева т.: А насчет "чьи ипподромы" с Вами соглашусь-какое-то смутное чувство мучает(учитывая растущие долги Росипподромов),что продадут нас с молотка.
лаптева т.: Банки,в т.ч.государственные,слезам не верят...
Сатрап: лаптева т. пишет: "Не ваше дело,разберемся без вас," Вот как раз это я и имел в виду. Госчиновники отчитываются не перед народом, а перед вышестоящим начальством. И если бы ипподром принадлежал обществу, а не государству и руководитель этим обществом избирался, а не назначался сверху, то тогда можно было бы с него спрашивать. А пока в нашей стране государственное имущество не народное, а государево и нам, холопам, велено молчать.
Сатрап: лаптева т. пишет: А насчет "чьи ипподромы" с Вами соглашусь-какое-то смутное чувство мучает(учитывая растущие долги Росипподромов),что продадут нас с молотка. С момента указа президента было ясно, что этому акционерному обществу не выжить. Ну, не на чем тут зарабатывать без вливаний. Сначала нужно вложить, чтоб впоследствии прибыль получить. А тут владелец вкладывать не будет.
лаптева т.: Ага,денег дай коневладелец,лошадей на бега-скачки выстави коневладелец,а отчитываться не собираемся? Не логично как-то...
лаптева т.: Да и "сами разберёмся" не убедительно- практика показала что НЕ разбираются .
том сойер: соглашусь с Лаптевой , как бы ЦМИ не попал в программу мэра Москвы о реновации и .... предложат иппу р-н " новой Москвы "
лаптева т.: Сатрап! "Сено и мочало-начинаем всё сначала?" "..вложить....прибыль получить...."Казань вложила..прибыли много? Не будем друг другу басни рассказывать! Хорошо?
лаптева т.: Сатрап пишет: "...владелец вкладывать не будет.." Вкладывают! В прошлом году в Омске в дорожку коневладельцы "закопали" немало бабулек.
Сатрап: лаптева т. пишет: ` "...владелец вкладывать не будет.." Владелец Росиппо не Сутягинский. Владелец Росиппо - государство. Много от него вложений? Думаю, что близко к нулю.лаптева т. пишет: Да и "сами разберёмся" не убедительно- практика показала что НЕ разбираются А кого это волнует? Государство? Вряд ли, потому что оно предмет неодушевлённый и волноваться не может.лаптева т. пишет: Ага,денег дай коневладелец,лошадей на бега-скачки выстави коневладелец,а отчитываться не собираемся? Не логично как-то... А кто-то насильно заставляет? Не выставляйте. Тогда, может и зашевелятся.лаптева т. пишет: "Казань вложила..прибыли много? Казань вложила, для того, чтобы часть слямзить и всё. Если бы Вы свои вложили, тогда бы и о прибыли позаботились, а тут чиновники не свои вбкухали неизвестно куда, но себя не обидели. А дальше, хоть трава не расти. Откаты получили, кому положено.
лаптева т.: Сатрап,чтобы так уверенно говорить кто,где и сколько слямзил надо либо быть в числе тех кто "лямзит",либо в структурах "ловящих" .А Вы из "просто знающих" ? Не болтайте "за зря",не засоряйте глупостями " эфир".Всезнайка наш местный.На ипподром.ру есть такой же Dag-ветер-олег.Часом не родственники?
Сатрап: лаптева т. пишет: отключили отопление и должны были отключить электричество.Для Сибири зимой это был полный крах ипподрому.Коневладельцы узнали,бучу подняли,область сразу подключилась.Моментом оплатили задолженоность(мизерную в 20 с чем-то тыс.),а проблема неуплаты была в ОАО,что-то вовремя "не заключили,бумажки не прислали. Вам повезло. На Ирбитском ипподроме через полтора года после ликвидации ГЗК без задолженности отключили. Полтора года обещаниями договора я энергосбыт кормил, оплачивали вовремя, но всё равно обрезали. Затем договор составили, я отправил его в Москву, его месяц подписывали, но в итоге Исаков не подписал. Третий год ипподромная конюшня без электричества. Семь месяцев назад мне пришлось оттуда уйти, т. к. договор на аренду подписали не со мной. "Конкуренты", которых я за руку привёл в качестве арендаторов, на пятёрку больше дали. Теперь о бегах в Ирбите и каком-то развитии можно забыть. Вот это и есть государева собственность.
Сатрап: лаптева т. пишет: Сатрап,чтобы так уверенно говорить кто,где и сколько слямзил надо либо быть в числе тех кто "лямзит",либо в структурах "ловящих" .А Вы из "просто знающих" ? Не болтайте "за зря",не засоряйте глупостями " эфир". И Вы ещё наивно полагаете, что хоть одна стройка в России на бюджетные деньги обходится без откатов или конфликта интересов? Ну, тогда Вы романтик.
лаптева т.: Сатрап пишет: "...наивно полагаете..." Сатрап,степень моей наивности относится к теме " Россипподромы"?
Юрец: лаптева т. пишет: Сатрап,степень моей наивности относится к теме " Россипподромы"? Да мы тут все наивные чукотские мальчики и девочки))
лаптева т.: Юрец, !
бася олимпийская: Где продолжение работы активистов. Что пошумели и забыли? Результат где? Напишите...Где отчёт о собрании, где протокол?
фантомас: бася олимпийская пишет: Где продолжение работы активистов. Бася присоединиться хочет?
Юрец: бася олимпийская пишет: Где продолжение работы активистов. Что пошумели и забыли? Месяц еще не прошел.
лаптева т.: бася олимпийская пишет: "....результат где?" Скоро сказка сказывается,да не скоро дело делается....Результаты будут и последствия.
староверова: Анна Рахманина выложила на фейсбуке Вниманию коневладельцев и тренеров-наездников! На Центральном Московском ипподроме, расположенном по адресу: г.Москва, ул.Беговая, д.22 c 20 мая 2017 года 1. Устанавливается стоимость 1 балла для лошадей рысистых пород: • В групповых призах – 18 (восемнадцать) рублей 00 копеек; • В традиционных призах: - при условии записи от 4 до 6 голов лошадей – 18 (восемнадцать) рублей 00 копеек; - при условии записи 7 и более голов лошадей – 25 (двадцать пять) рублей 00 копеек. 2. С 20.05.2017 отменяется платная запись в традиционные призы для лошадей рысистых пород, за исключением призов: Большого Всероссийского (Дерби), «Барса», «Пиона», «Гильдейца», Элиты, на которые порядок взносов устанавливается Положениями о формировании призовых фондов на данные призы. 3. Вносятся изменения в п.9.2. Приложения 1 к Правилам испытаний племенных лошадей рысистых пород на ипподромах ОАО «Российские ипподромы». Призовые суммы между призерами в групповых призах распределяются следующим образом (в процентах от общей суммы приза): Количество записанных лошадей 1 место 2 место 3 место 4 место 5 место 4 50 30 20 - - от 5 до 8 50 25 15 10 - 9 и более 50 25 15 6 4
лаптева т.: бася олимпийская пишет: "....результат где?" Скоро сказка сказывается,да не скоро дело делается....Результаты будут и последствия.
Анадырь: староверова пишет: Анна Рахманина выложила на фейсбуке Вниманию коневладельцев и тренеров-наездников! На Центральном Московском ипподроме, расположенном по адресу: г.Москва, ул.Беговая, д.22 c 20 мая 2017 года 1. Устанавливается стоимость 1 балла для лошадей рысистых пород: • В групповых призах – 18 (восемнадцать) рублей 00 копеек; • В традиционных призах: - при условии записи от 4 до 6 голов лошадей – 18 (восемнадцать) рублей 00 копеек; - при условии записи 7 и более голов лошадей – 25 (двадцать пять) рублей 00 копеек. 2. С 20.05.2017 отменяется платная запись в традиционные призы для лошадей рысистых пород, за исключением призов: Большого Всероссийского (Дерби), «Барса», «Пиона», «Гильдейца», Элиты, на которые порядок взносов устанавливается Положениями о формировании призовых фондов на данные призы. 3. Вносятся изменения в п.9.2. Приложения 1 к Правилам испытаний племенных лошадей рысистых пород на ипподромах ОАО «Российские ипподромы». Призовые суммы между призерами в групповых призах распределяются следующим образом (в процентах от общей суммы приза): Количество записанных лошадей 1 место 2 место 3 место 4 место 5 место 4 50 30 20 - - от 5 до 8 50 25 15 10 - 9 и более 50 25 15 6 4 Это всё полумеры. Вроде косточки владельцам, чтобы не шумели. Платную запись на призы уже при Исакове отменяли, потом обратно вернули. То, что балл стал дороже стоить, а что толку, денег этих живьём вы всё равно не видите, только взаимозачётами. Можно и миллион написать. Ну и что изменилось?
niko: И Мы хотим хоть какие-то призовые получать,а не кататься Бесплатно. Чем Новосибирск или Омск хуже Москвы?
правда: niko пиши в МСХ, это вышестоящий орган над РосИпподромами. Можешь и в АО написать, чтоб уточнили про призовые.
Сатрап: Граждане, ведите себя прилично!
Лаптева:
Сатрап: Прежние посты в этой и др. темах удалены за флуд, переходы на личности, разведение склок. Этот за флуд и доказывание сомнительными способами сомнительной правоты. Упорствовать дальше в указанной линии поведения, во избежания последствий, не следует. Это касается всех участниках форума! Данный форум - интернет-пространство, где люди имеющие общие интересы общаются в дружественной атмосфере. У каждого есть свое мнение, это не значит что оно правильное или не правильное. Дружественная атмосфера не предусматривает, что кто-то из участников должен что-то доказывать.
лаптева т.: Были вчера на Омском ипподроме.Везде прошли,посмотрели.На фото "кусок" трибуны.Меня вид этот как ножом полоснул.Когда АО встало под флаги Газпрома несколько лет назад,заехали перед Губернаторскими на свой ипподром:"Ё-моё!!! Что случилось?! Что за дезинфекция?!" Всё что было из красивого облицовочного кирпича стало бело-серо-бурого цвета! " Это не дезинфекция,а ПРИКАЗ Росипподромов перекрасить все ипподромы в цвета Газпрома." У меня было состояние крайнего недоумения-взять испортить облицовочный кирпич,потратив уйму краски-известки,времени и денег."А что флагов и банеров недостаточно было?"-"Легче покрасить чем с ними спорить".Я тогда подумала,что фиг с ними-власть поменяется отмоем.А теперь вижу как кирпич под воздействием красок разрушается-отмывать-то скоро нечего будет.Вот зачем это было делать? И почему мы не можем даже в таких мелочах отстоять своё мнение? А вообще эта стена очень точно отражает истинное положение дел в Росипподромах: глобально-кардинально,а фактически разрушенно даже то что было сделано.
Сатрап: лаптева т. пишет: Вот зачем это было делать? И почему мы не можем даже в таких мелочах отстоять своё мнение? Танечка Ивановна! Да не переживайте так сильно. Не наше с Вами всё это. Государево. Да и когда коммерческой организацией рулит тракторист, всегда так бывает. Всё это имущество со временем рухнет, если вовремя не попадёт в частные руки.
бася олимпийская: Сатрап пишет: Всё это имущество со временем рухнет, если вовремя не попадёт в частные руки. Да всё наше государство рухнет пока не попадёт в руки Хозяина.
мимоходом: бася олимпийская пишет: Да всё наше государство рухнет пока не попадёт в руки Хозяина. Экономикой и так правит частный капитал. Итог знают все. Странны высказывания, что экономику спасет частный бизнес и все надо разделить. Уже разделили и дорулили.
бася олимпийская: мимоходом пишет: Уже разделили и дорулили. Чиновники разделили и дорулили, им осталось продать поделенное какому-нибудь иностранному инвестору, и свалить за бугор, проживать полученные бабки...А что будет после них-хоть потоп..
уже был: мимоходом пишет: Экономикой и так правит частный капитал. Итог знают все. Странны высказывания, что экономику спасет частный бизнес и все надо разделить. Уже разделили и дорулили. думается тут ключевой момент в слове "Хозяин". бася олимпийская пишет: Да всё наше государство рухнет пока не попадёт в руки Хозяина. Хозяин - это нечто гипотетическое. Есть три ветви власти - исполнительная, законодательная и судебная. Исполнители не держат ответ за проделанную работу, в ряде случаев их работа по контролю и организации ограничена или четко не прописано в законах. Законодатели имеют прорехи в работе. Об этом говорят представители судебной власти, говоря про серую зону трактовки нормативно-правовых актов. Интересное мнение озвучил Бзежинский, 2009 год: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом". - это высказывание интересно еще и в другом контексте, как результат работы всех трех ветвей власти и в свете таких явлений как вывод капитала за границу, работы этих средств в зарубежной экономике и дефиците российского бюджета. Это в свою очередь объясняет упадка большей части отраслей сельского хозяйства. Государство работает в интересах бизнеса, а должно контролировать и организовать работу всех участников экономических отношений. Это причина того, что в мясе содержится жидкость, которая уже скоро будет превышать половину его номинального веса; практически не обеспечена национальная валюта и ее курс вечно плавающий; работодатели не боятся не оформлять должным образом работников; нет налаженного рынка сбыта внутренней с/х-продукции (это причина того, что от мощностей РСФСР осталась 1/3). Взять Чехию. Казус. Начальник ГАИ выписал себе штраф за превышение. Министр внутренних дел Гросс подал в отставку - не смог объяснить откуда взял средства на покупку новой квартиры в Барандове. На прошлой неделе правительство Чехии собиралось подать в отставку после озвученной формулировки "нечистоплотности премьера". Прошлая неделя там прошла под заголовками "правительственный кризис". Чехам не нужен хозяин. Они не прогибаются под США. Там все ветви власти работают в национальных интересах.
лаптева т.: Ребята,то что вы все сказали во многом зависит и от каждого из нас.Если каждый из нас,сознательных, будет делать ВСЁ по закону,чести и совести и контролировать несознательных,останавливать наглых,то автоматически наведется порядок.А пока мы на всех уровнях даем взятки,откаты,живем по принципу "закон что дышло..",никто не поможет и руководители всех рангов будут "плохими",потому что они не с луны,а выращены и воспитаны НАШИМ обществом.Так что :"НЕЧЕГО НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ, КОЛИ РОЖА КРИВА". "Разберём" свой коневодческий пример.....
лаптева т.: 11.05 на Омском ипподроме было собрание коневладельцев.Основной вопрос состояние дел в коневодстве российском,работа Росипподромов и всё что касается нашего родного ипподрома. По "российским делам" напишу коротко: коневладельцы конечно недовольны состоянием и ведением дел,отдельные предложенные меры считают неэффективными,но готовы ,в случае крайней необходимости, поддержать конников России . Теперь подробнее про наш ипподром.Т.к.он входит в состав АО,как раз "в тему". Вопросы были Открытие сезона,130-летие,этап БСК и "по-мелочи". Ипподром с декабря прошлого года сдан в аренду.Першин А.В.человек вообще со стороны,к лошадям и ипподрому отношения никогда не имел.Как и через кого попал в наше болото не сильно интересует.Но он похоже еще и не понял куда влип. По календарю Открытие на 21.05.Ипподром не готов-дорожку еще делать-делать,гладить-гладить,отсев возить-возить.Плюс наводить порядок на территории,плюс на трибунах сняты сидения-собираются что-то менять и красить.ВопросЫ: почему не начали все эти дела своевременно? Понятно!-Нет денег. Тогда следующие вопросы.Почему раньше не собрали коневладельцев(добрые,авось бы помогли) и где контроль со стороны руководства АО.
лаптева т.: Следующее: Першин:" Давайте решим совмещать празднование юбилея с этапом БСК или отдельно провести?"Единодушно :"Конечно отдельно,чем больше крупных мероприятий тем лучше".Першин :" Я не потяну финансово,нужна ваша помощь".Сразу вопросЫ: Зачем нам такой арендатор-ИНВЕСТОР, который НЕ в состоянии даже праздничишко(не приз Президента) провести??? Куда смотрело руководство АО,сдавая ипподром в аренду такому инвестору? Першин:"Вы меня поймите-договор плавающий,всего на 11 месяцев и вкладываться желания нет". Опять вопросЫ: Если человек заключая договор "плавающий" ,в наше время кому-то верит на слово,надеясь на чудо,сможет наладить работу ипподрома?! Сомнительно ОЧЕНЬ. А почему руководство АО заключает такие договора и не выполняет устные обещания? Попросту обманывает? Или не может? Вопросов много возникло.Надеюсь когда Н.В. приедет в Омск ответит на них.Желательно не устно.
лаптева т.: Вопросы,вопросы....А я вот с предложением.Подсказываю ДВА реальных источника финансирования для решения омских проблемок(юбилей и дорожка) : 1) деньги,заложенные на канц.товары в бюджете АО ,использовать не по назначеню,т.е.не на ручки ,а на доделку дорожки.Думаю отряд юристов оформит это грамотно. 2) сократить пару -тройку замов.На работе АО это точно не скажется,а вот сэкономленных денег хватит на крутой юбилей. И не надо привлекать Газпром,коневладельцев трясти как обычно-деньги буквально под ногами валяются.Я умная?
лаптева т.: Сатрап пишет: "не наше все это с вами.Государево" Не правильный подход.Мы живем в ЭТОМ государстве.И так рассуждая,вечно будем жить на помойке ,в бардаке.
староверова: лаптева т. пишет: Мы живем в ЭТОМ государстве.И так рассуждая,вечно будем жить на помойке ,в бардаке. Полностью согласна.
Сатрап: лаптева т. пишет: Но он похоже еще и не понял куда влип. Это ключевая фраза в этом посте.лаптева т. пишет: Зачем нам такой арендатор-ИНВЕСТОР, который НЕ в состоянии даже праздничишко(не приз Президента) провести??? Во-первых, арендует он не у вас, а у Росиппо. Естественно, вам он не нужен. Деньги за аренду он не вам платит. Во-вторых, у вас имеются другие кандидатуры? Сомневаюсь. Ходят слухи, что парню посулили выгодные контракты от Газпрома, а за это он будет содержать ипподром.лаптева т. пишет: Першин:"Вы меня поймите-договор плавающий,всего на 11 месяцев и вкладываться желания нет". И правильно говорит. Через 11 месяцев могут и генерального сменить и другого Першина найти.лаптева т. пишет: А почему руководство АО заключает такие договора и не выполняет устные обещания? Попросту обманывает? Или не может? И не хочет и не может. Это говорит о том, что даже Исаков не знает, что будет через 11 месяцев. И открою маленький секрет. Ещё не всё переданное Росипподромам имущество прошло госрегистрацию. По меньшей мере, ещё полгода назад даже на госпошлину денег не было. Поэтому и не могут заключить договор на длительную аренду. А без этого развития не будет.лаптева т. пишет: Вопросов много возникло.Надеюсь когда Н.В. приедет в Омск ответит на них.Желательно не устно. Не ответит. Потому что на многие вопросы сам ответов не знает. Не всё от него зависит.лаптева т. пишет: сократить пару -тройку замов Вы не знаете специфики управления, по сути, государственной собственностью. лаптева т. пишет: Я умная? Темпераментная.
Сатрап: староверова пишет: лаптева т. пишет: цитата: Мы живем в ЭТОМ государстве.И так рассуждая,вечно будем жить на помойке ,в бардаке. Полностью согласна. Дерзайте, девочки! Вы в своём порыве похожи на пионерок. Только возраст у вас уже не пионерский. Пора бы и ...
OOOlleegg: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ КОНЕВОДЧЕСКОЙ ИНДУСТРИИ РОССИИ http://obegah.ru/data/documents/OTKRYTOE-PISMO-PREDSTAVITELEY-KONEVODChESKOY-INDUSTRII-1.pdf
Сатрап: OOOlleegg пишет: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ КОНЕВОДЧЕСКОЙ ИНДУСТРИИ РОССИИ Если после этого ещё и не снимут, о Росиппо можно забыть. Не везде, но местами альтернатива имеется.
Бурмистрова С.А.:
niko: Что на это ответит уважаемый Исаков Н В?
WWW21: С договора аренды 12 мес. и более налоги платить надо. Поэтому и 11 мес.
WWW21: niko пишет: Что на это ответит уважаемый Исаков Н В? Ничего не ответит. Письмо же не ему лично адресовано, он его "не увидит, не заметит, не прочитает и т.д.". Он отвечать не любит.
Сатрап: WWW21 пишет: Ничего не ответит. Письмо же не ему лично адресовано, он его "не увидит, не заметит, не прочитает и т.д.". Он отвечать не любит. Вполне вероятно, что отвечать ему уже не придётся. Это письмо не только в сетях выложено, но и отправлено по инстанциям, от которых он зависит.
778899: От участия в каких мероприятиях решили отказаться? К примеру, от участия в БСК? Или вообще не бегать на ипподромах ОАО "Росипподромы"?
Сатрап: WWW21 пишет: С договора аренды 12 мес. и более налоги платить надо. Поэтому и 11 мес. Без документа на право собственности договор не зарегистрируют.
niko: Это мина замедленного действия и тем приказом о увеличении стоимости баллов на Московском ипподроме ему не отделаться!Практически все сообщество конников на "дыбах",и теперь или договариваться или уходить)))
бася олимпийская: Вот такое бы письмо, да с подписями жителей России, да по именам правительства РФ. И смена уклада......
Бурмистрова С.А.: 778899 пишет: от участия в БСК А что Ассоциация разве организовывала БСК? Или может деньги давала?
778899: А что Ассоциация разве организовывала БСК? Или может деньги давала? И на какие мероприятия Ассоциация денег давала?
Бурмистрова С.А.: 778899 пишет: на какие мероприятия Ассоциация денег давала А Вы у Ассоциации спросите.
ACELA: 778899 пишет: И на какие мероприятия Ассоциация денег давала? зато везде пишут-при нашем участии, да благодаря нам... Если бы владельцы с ЦМИ пустили это письмо подписи собирать по России, подписей было бы в тысячи раз больше, зря они как то отделились. Очень мало тех, кто считает, что г-н Исаков принес пользу коневодству. Я как то эту тему поднимала, так и не смогли защитнички назвать ничего из его заслуг на пользу дела. Зато "заслуги" знает вся рысистая Россия.
Бурмистрова С.А.: ACELA пишет: Если бы владельцы с ЦМИ пустили это письмо подписи собирать по России, подписей было бы в тысячи раз больше, зря они как то отделились. Вы не правы, никто не отделялся. Просто письмо было написано в кратчайшие сроки, но там кстати есть подписи представителей разных регионов. Если Вы хотите поддержать, то мы будем благодарны. Просто скиньте мне в личку свои данные, и мы укажем Вас обязательно. В отличие от Ассоциации мы не собираемся сохранять инкогнито, а хотим максимально быть открытыми, и хотим обязательно указать какое отношение данный человек имеет к коневодству.
лаптева т.: 778899 пишет: "...от участия в БСК..." БСК организован ипподромами и коневладельцами Сибири.Под "флагами" Росипподромов бега и скачки стали проводить когда ипподромы вошли в эту структуру.Когда ,как и где будут проходить этапы БСК решим сами,как собственно всегда было.
Юрец: Я так понял работы над программой развития не будет?
лаптева т.: Сатрап пишет: "..вы не знаете специфики управления,по сути,государственной собственностью..." Сатрап, эта "СПЕЦИФИКА" создается не чистыми на руку чиновниками,чтобы удобнее было тырить и труднее найти концы.Всё чаще "специалистами" по "спецификам" стали заниматься компетентные органы. Сатрап, думаете правоохранительные органы работать лучше стали? Нет,просто всех задолбали уже наглые,внчно "голодные" чиновники.
бася олимпийская: Каждый строит свой ипподром и и отчитывается сам себе. Никто из митингующих программы не создал.
Бурмистрова С.А.: Программа на данный момент разрабатывается, проходят консультации. Если у вас, уважаемые форумчане, есть какие-то конкретные предложения, то озвучьте их. А так просто сидеть за клавиатурой и вздыхать да охать конечно можно. Примите активное участие в разработке программы, выскажите свое видение данного вопроса. А то некоторые только осуждать могут, а сами конкретно ничего предложить не могут.
бася олимпийская: Мы не осуждаем, мы хотим видеть предложение дальнейшей работы, цели и задачи, штат - кто начальник , кто замы и их личные программы по развитию,и кто каким разделом коневодства будет заниматься. Сроки реализации.
бася олимпийская: Как будете развивать регионы? Какие финансовые вложения будут в развитие комплексов- трендепо. Как узаконите разваленные ГЗК с ипподромами?
Сатрап: бася олимпийская пишет: Как будете развивать регионы? Какие финансовые вложения будут в развитие комплексов- трендепо. Как узаконите разваленные ГЗК с ипподромами? Кто будет развивать? Не надо бежать впереди паровоза. О каких финансовых вложениях может идти речь? Откуда? Какие ГЗК? Возврата не будет. Неужели это так сложно понять? Ну, снимут Исакова, поставят другого. А дальше что? Система изначально выстроена нерабочая. При этой системе выход один - банкротство и переход в частные руки. А там, как повезёт. То, что можно оживить - оживят и будут развивать. От непрофильных активов и приносящих одни убытки избавятся очень быстро.
бася олимпийская: Вот и напишите, как будете банкротить?
Сатрап: бася олимпийская пишет: Вот и напишите, как будете банкротить? Банкрочу не я, а кредиторы через суд. И произойдёт это довольно скоро. Эта излишне централизованная и неповоротливая структура обречена на провал.
бася олимпийская: Сатрап пишет: От непрофильных активов и приносящих одни убытки избавятся очень быстро. Вам Миэкономразвитие ваши программы будет рассматривать годами..Избавиться быстро не дадут, потому что деньги ,полученные от деятельности активов идут в госструктуры и им выгодно тянуть время(или осёл сдохнет или падишах помрёт).
Сатрап: бася олимпийская пишет: Сатрап пишет: цитата: От непрофильных активов и приносящих одни убытки избавятся очень быстро. Вам Миэкономразвитие ваши программы будет рассматривать годами..Избавиться быстро не дадут, потому что деньги ,полученные от деятельности активов идут в госструктуры и им выгодно тянуть время(или осёл сдохнет или падишах помрёт). Я же написал, что после перехода в частные руки. Если останется в госсобственности, именно так всё и будет происходить
бася олимпийская: Сатрап пишет: после перехода в частные руки При этом правительстве этого не будет.
Сатрап: Пока ещё Росиппо мало наживки заглотило. Сорваться может. Долгов маловато, чтобы с потрохами скупить. Для этого время нужно. А их собственность за те деньги, в которые оценили, никто брать не будет. Это у нас Зайковский совхоз-техникум так продавали. Сначала выставили за 60 миллионов. Желающих не нашлось. Через 6-8 лет соседний колхоз купил за миллион. Тут будет примерно такая же история. Это госсобственность. С ней по-другому не бывает.
Сатрап: бася олимпийская пишет: При этом правительстве этого не будет. Поживём - увидим. Вы же правильно про ишака и падишаха написали. Повлиять мы на это вряд ли сможем. Все разговоры - в пользу бедных. Руководство будут менять, как в анекдоте про три конверта. Толку от этого не будет. Систему менять нужно.
Юрец: Сатрап пишет: Эта излишне централизованная и неповоротливая структура обречена на провал. Во всем мире беговое дело централизовано и работает, а у Сатрап провал, вот незадача.
Юрец: Бурмистрова С.А. пишет: Программа на данный момент разрабатывается, проходят консультации. Если у вас, уважаемые форумчане, есть какие-то конкретные предложения, то озвучьте их. А так просто сидеть за клавиатурой и вздыхать да охать конечно можно. Примите активное участие в разработке программы, выскажите свое видение данного вопроса. А то некоторые только осуждать могут, а сами конкретно ничего предложить не могут. Тут уже давно все предложения высказали, начинай сначала? Еще со времен НКС дебаты по правилам и всему остальному шли, толку что? Раз вы начали разрабатывать и идут консультации вывешивайте тут, пообсуждаем, поконсультируемся. первое и самое простое надо создать правила пробедения рысистых заездов, а раз в ОАО входит и скаковики то выйти на них и правила проведения скачек, что бы они соответствовали всем(ну по крайней мере европейским) стандартам, там же и допинг, согласованный список препаратов с французами, шведами финами немцами итальянцами, америку не берем потому что у них есть различия с европой да и в любом случае нам туда не ездить.
Юрец: Кстати, а кого вы прочите вместо Исакова? Панченко уже был.
Капкан: Говорят Сибиряки там В. А. Жадовского выдвигают, бывшего коммерческого директора ОАО. Коли так, шило на мыло поменяем.
лаптева т.: Во-первых:никто НЕ митингует.Люди просто хотят услышать ответы на поставленные вопросы, прояснить положение дел в Росиппо,навести элементарный порядок в делах. Во-вторых: цели убрать Николая Васильевича нет.Пусть работает,но сначало открыто всей стране ответит на вопросы,в том числе и по финансам. И "по-мелочи": расскажет сколько и где стоит локотских лошадей в тренинге,оплатит за постой на ОБЩИХ основаниях и т.д.-вопросов у конников ОЧЕНЬ много.
лаптева т.: Страна у нас большая,условия очень разные,поэтому на фоне общей программы развития,для каждого региона и пподрома должна быть своя. Если перейти на частности,то у меня два предложения: 1)на ипподромах нужны отделы(или ,хотя бы, 1-2 человека),которые будут заниматься вопросами рекламы,привлечения и развлечения зрителей. 2) пересмотреть систему оплаты администрации ипподромов.Кроме небольшой(как сейчас) фиксированной зарплаты,определить процент от деятельности.Чтобы стимулировать желание что-то придумывать и развивать.
лаптева т.: Да,и третье предложение: при ипподромах нужны советы коневладельцев(во многих регионах они есть),которые надо наделить не только обязанностями(помогать в решении вопросов),но и правами(запрашивать отчеты по работе и финансам).Схемы и системы были созданы скаковыми и беговыми обществами до революции. И сразу станет ясно кто из управляющих(директоров) ипподромов хочет работать,а кто тырить по-карманам. Надоело уже смотреть на чиновников разного уровня и рангов,в том числе и ипподромных.Такое впечатление,что половина из них в 90-е на базарах в качестве наперсточников стояла:" кручу-верчу-обмануть хочу-где шарик?", "кручу-верчу-обмануть хочу-куда пошли деньги спонсоров?".
бася олимпийская: лаптева т. пишет: качестве наперсточников стояла:" кручу-верчу-обмануть хочу-где шарик?", "кручу-верчу-обмануть хочу-куда пошли деньги спонсоров?". "Хотите узнать что такое человечество, посмотрите как живут обезьяны.." ( Наталья Бехтерева "Институт"Мозга")-Сущность человека заложена в каждом с момента сотворения.. и проявляется в зависимости от окружающего происходящего.
Сатрап: Юрец пишет: Во всем мире беговое дело централизовано и работает, а у Сатрап провал, вот незадача. Юра! В какой стране большинство ипподромов принадлежит государству? Ипподромы Росиппо не являются самостоятельными юридическими лицами. Ни одного серьёзного решения на местах принять невозможно. Если заключен договор электроснабжения с Росиппо, за электроэнергию платят через Москву. То же самое с остальными коммунальными платежами. Нет ни филиалов, ни счетов. Каждый шаг нужно согласовывать с Москвой. Да нет такого дурдома нигде в мире.
Сатрап: лаптева т. пишет: 1)на ипподромах нужны отделы(или ,хотя бы, 1-2 человека),которые будут заниматься вопросами рекламы,привлечения и развлечения зрителей. 2) пересмотреть систему оплаты администрации ипподромов.Кроме небольшой(как сейчас) фиксированной зарплаты,определить процент от деятельности.Чтобы стимулировать желание что-то придумывать и развивать. Какая система оплаты администрации ипподромов? Процент от какой деятельности? Финансовой? Омский ипподром прибыль приносит? За чей счёт оплата администрации и отделов? За счёт коневладельцев? Или ваш Першин платит за аренду и должен ещё и отделы за свой счёт содержать? Очнитесь!
Сатрап: лаптева т. пишет: Во-вторых: цели убрать Николая Васильевича нет.Пусть работает,но сначало открыто всей стране ответит на вопросы Как нет-то? Вы письмо читали, которое сами подписали? Ответить он может, но всё равно ведь никто не поверит. И в чём смысл выслушивать его ответы? Он годами может лапшу на уши вешать.
Юрец: Сатрап пишет: Юра! В какой стране большинство ипподромов принадлежит государству? Ипподромы Росиппо не являются самостоятельными юридическими лицами. Ни одного серьёзного решения на местах принять невозможно. Если заключен договор электроснабжения с Росиппо, за электроэнергию платят через Москву. То же самое с остальными коммунальными платежами. Нет ни филиалов, ни счетов. Каждый шаг нужно согласовывать с Москвой. Да нет такого дурдома нигде в мире. В какой стране и сколько и кому принадлежат ипподромы я не знаю, но там ни где не стремятся изменить эту самую форму собственности, бывает что выкупает государство(муниципалитеты), бывает продают, но продают так, что это получается просто привлечение инвестиций, т.е. без права изменения вида деятельности, дробления и остальных прелестей что у нас творится. Все же, что говоришь ты это шариковщина, вы ни чем не отличаетесь от большевиков, что в 1917 говорили "все взять и поделить", что сейчас. По коммуналке это конечно идиотизм, но ведь возможно же передать часть полномочий на места без продажи всего и вся? Возможно!
лаптева т.: Сатрап, уже устала даже читать Ваши посты,тем более отвечать.При таком раскладе ,как ВООБЩЕ (нет счетов,невозможно принимать самостоятельно решения и т.д.),так и в частности,НИКОГДА ипподромы не начнут работать в ноль,тем более приносить прибыль. Сатрап пишет: "...вы письмо читали...." Не-а! Не читали! Мы же по Вашему тупые и наивные албанцы.
Юрец: Капкан пишет: Говорят Сибиряки там В. А. Жадовского выдвигают, бывшего коммерческого директора ОАО. Коли так, шило на мыло поменяем. А по какому принципу его выдвигают? Он уже работал в этой сфере и каковы его достижения? На сколько я понял его подозревают в исчезновении больше 10 лямов. Идет ли следствие? Что уже стало известно? Каким образом исчезли деньги по поддельным векселям и куда они исчезли?
лаптева т.: Сатрап,что Першин должен,а что обязан не знаю-договор аренды не видела.Сколько и как он должен развивать и инвистировать тоже не знаю.Хотя определение "инвестор" предполагает определенные действия. Ипподромы в Сибири,со слов самого Исакова в том числе, живут на то что заработают.Деньги владельцев за аренду денников идут в Росипподромы,потом в виде зарплаты управляющему и малочисленному коллективу(на наших ипподромах это управляющий,бухгалтер ,зоотехник,ветврач,сторожа и всё ,есть другие варианты. Н.В. ЛИЧНО не раз говорил:"Вы живете на то у вас есть,а мы (???) живем на кредиты. Процент от комерческой деятельности,а уж что это-прокат на пони,продажа магнитиков-у кого на что мозгов хватит.
мимоходом: лаптева т. вот в этом и суть. Экономика в состоянии хаоса. Органы власти - импотентные организации. Кто-то ратует за дробление и за большее участие бизнеса. Это в корне не верно, в стране более 60% стартапов разваливаются в первые три года, почти половина организаций с 2012 ушла с рынка. Дробление и приватизация никакой роли в улучшении состоянии той или иной отрали не сыграли. С таким положением вещей лучше не будет, главное чтоб хуже не стало. Некоторые тут за американскую схему ратует. Она и так работает, правда не на благо страны.
Сатрап: мимоходом пишет: Некоторые тут за американскую схему ратует. Она и так работает, правда не на благо страны. Естественно. Во всём Обама виноват. А сейчас это будет Трамп, которому некоторые государственные деятели, как родному радовались. Только всё должно работать, прежде всего, на благо людей, а не страны.
лаптева т.: Друзья-конники,мы по российской "традиции" начинаем уходить от темы.Даже если мы будем СЕЙЧАС работать с тем и на том что у нас есть,только открыто и прозрачно,не тыря "мелочь по карманам" толк будет.
Сатрап: лаптева т. пишет: Даже если мы будем СЕЙЧАС работать с тем и на том что у нас есть,только открыто и прозрачно,не тыря "мелочь по карманам" толк будет. Кто мы и за что работать? Вы сотрудник Росипподромов? Тут толку не будет, даже если вообще ничего не тырить.
лаптева т.: Виталий Владимирович! Откуда столько пессимизма? Вы очень плохо живёте? Или давно никуда не выезжали? Когда были на ипподроме.Стоят ряды машин наших коневладельцев-одна круче и новей другой.Почти всех знаю по пять тире 25 и более лет.Знаю как начинали,как в 90-е было,как бизнес теряли и снова начинали,как руки опускались и настроение падало.И сейчас у них не всё безоблачно,НО люди работают,пашут, зарабатывают и готовы "делиться"-финансировать,спонсировать.КАК-ТО они сумели жить и работать,а многие детей воспитали,которые учатся-работают и не считают что без "откатов" нельзя обойтись. А Алтай? Богатые хозяйства,элеваторы,Белокуриха-которая не была разграблена,а поменяв собственника превратилась из всесоюзной здравницы в современнейший курорт. А Хакасия? В 70-е на зональные омичи поехали чуть с голода не умерли-магазины были пусты.В начале 00 весь Абакан ездил на Москвичах и копейках.А сейчас так всё поменялось и преобразилось,что попадая в некоторые районы думаешь что переместился куда-нибудь на Кубань. Кемерово-дороги,порядок.Могу еще долго рассказывать про Сибирь. Если бы все сидели и ныли про плохих чиновников,тяжелую жизнь,грабительские налоги и т.д.,то этого всего СДЕЛАННОГО не было.Так что приезжайте -может настроение поменяется.В Омск не приглашаю-не самые лучшие времена переживаем.
Юрец: лаптева т. пишет: Друзья-конники,мы по российской "традиции" начинаем уходить от темы.Даже если мы будем СЕЙЧАС работать с тем и на том что у нас есть,только открыто и прозрачно,не тыря "мелочь по карманам" толк будет. Татьяна, ни кто не уходит, я лично жду от Бурмистровой и не только от нее, но она единственная из списка кто не скрывается и озвучивает свою позицию, конкретики. Хотя конечно и Наталья Владимировна Строй тут появляется но сейчас молчит. Раз мы все хотим открытости и диалога то кто то должен начинать, тем более требующий этого.
Юрец: мимоходом , вот только не надо этого проходимца в качестве авторитета выдвигать. Да и не тема тут, есть тема о политике.
лаптева т.: Капкан пишет: "Говорят что Сибиряки...." Это из области ОБС (Одна Баба Сказала).
дауж:
Сатрап: лаптева т. пишет: .Стоят ряды машин наших коневладельцев-одна круче и новей другой Дорогая Татьяна Ивановна? Сколько лошадей в данный момент стоят на Омском ипподроме?лаптева т. пишет: И сейчас у них не всё безоблачно,НО люди работают,пашут, зарабатывают и готовы "делиться"-финансировать,спонсировать. Только, когда все их спонсорские деньги будут уходить, как вода в песок, не давая даже морального удовлетворения, они задумаются. лаптева т. пишет: Белокуриха-которая не была разграблена,а поменяв собственника превратилась из всесоюзной здравницы в современнейший курорт. Вот тут Вы, даже не заметив этого, подтверждаете мои слова. Менять нужно собственника и ипподромы России лет через 5-7 не узнать будет. При этом собственнике Росиппо не выжить.лаптева т. пишет: В Омск не приглашаю-не самые лучшие времена переживаем. При этой системе и руководстве Росиппо лучше уже не будет. Москве только деньги подавай. Ипподром должен принадлежать местным властям или бизнесменам. Тогда есть шанс чего-то сделать.
Серкина: Бурмистрова С.А. пишет: Просто скиньте мне в личку свои данные, и мы укажем Вас обязательно. В отличие от Ассоциации мы не собираемся сохранять инкогнито, а хотим максимально быть открытыми, и хотим обязательно указать какое отношение данный человек имеет к коневодству. Мы бы тоже хотели подписать это письмо
Сатрап: Юрец пишет: я лично жду от Бурмистровой и не только от нее, Юра! На Руси много умных людей, только кто ж их послушает? Можно написать много разных планов и предложений, но все они упрутся в стену, состоящую из двух слов - Росимущество и госсобственность. Исакова дураком называть тоже грешно. Может и планы у него правильные, но им не суждено будет сбыться.
лаптева т.: Юрец пишет: :"..я лично...жду ..конкретики.." Письмо это первый шаг и дальнейшие действия зависят от обстановки.Потом будет и конкретика.Наберемся терпения,посмотрим и послушаем(а может и нет) Н.В.
лаптева т.: Сатрап пишет: "...дураком назвать грешно..." Вот и я так думала не смотря ни на что.Но вот после того как Н.В."поругался" со своим коммерческим директором?! Стала сомневаться....
Юрец: Сатрап пишет: Юра! На Руси много умных людей, только кто ж их послушает? Можно написать много разных планов и предложений, но все они упрутся в стену, состоящую из двух слов - Росимущество и госсобственность. Исакова дураком называть тоже грешно. Может и планы у него правильные, но им не суждено будет сбыться. А кто нибудь пробовал? Взять, объединиться, сообща создать программу и попытаться воплотить ее в жизнь? Ни кто!!!!
лаптева т.: бася олимпийская пишет: "..сущность человека заложена..." Это точно! В космос полетели,а по сути дикарями так и остались.
ACELA: Исаков в приказном порядке заставляет везти лошадей в Москву на Дни Франции, раз местные своих лошадей не будут писать. Причем, ипподром не входит даже в Россипо, какого, простите, хера, он раздает указания директорам, а те ходят, наездникам говорят, куда им ехать? Лошади частные, почему не звонят, например, владельцам напрямую? Причем, в эти же дни проводятся местные бега, плюс, лошади планировались на бега в Казань. Свинское отношение со стороны Исакова, в очередной раз, все рабы, он король! А руководство на цырлах перед ним прыгает еще, блин, точно пора жалобы писать в Минсельхоз, достало все, достал этот беспредел, достало свинское отношение!! Думают, неприкасаемые, Бога за бороду схватили, а тут еще посмотрим! Кстати, письмо, кроме меня, как минимум, подписывают еще мастер-наездник Машинец Александр Анатольевич, мастер-наездник Кочетулин Дмитрий Сергеевич, наездник 2 категории Евстигнеева Наталия Сергеевна.
Юрец: лаптева т. пишет: Письмо это первый шаг и дальнейшие действия зависят от обстановки.Потом будет и конкретика.Наберемся терпения,посмотрим и послушаем(а может и нет) Н.В. Ну если программа уже в разработке и идут какие то консультации то вполне логично пошагово все это выдавать на обсуждение. Разве нет? Тем более если люди ратуют за открытость и коллегиальность. Как в свое время мы тут попунктрово обсуждали те же правила и если бы все было бы нормально то на много головных болей сейчас было бы меньше.
лаптева т.: ACELA пишет: "Исаков в приказном порядке..." Вот так и знала,что Исаков настоящий генерал! Ни шухры-мухры вам! Так просто не сдастся.
лаптева т.: Н.В. уже "разработал" план ,если сейчас ВСЕ не поедут в Москву,поддержав друг друга,то можно по колхозам "пробежаться" и используя авторитет А.М. "насобирать "заезды.И...извлечь двойную пользу: бега провели и локотские лошади (ура!) впереди.
Юрец: ACELA пишет: он раздает указания директорам, а те ходят, наездникам говорят, куда им ехать? А это уже вопросы к директорам. какого .. они слушают приказы человека который к ним ни какого отношения не имеет и какого они распоряжаются частными лошадьми не звоня на прямую владельцам?
ACELA: лаптева т. пишет: настоящий генерал Настоящий хам, возомнивший себя пупом земли рысистой ,если точнее!
лаптева т.: ACELA пишет: "..а руководство на цырлах..." Вот тут снимаю шляпу,это надо уметь себя так приподать,приподнести и поставить,чтобы заставить "уважать".
ACELA: Юрец пишет: А это уже вопросы к директорам Вот и говорю, жалобу в Минсельхоз надо готовить, достало это все! То мы правила Россипо вводим, то мы на Исакова с АМП молимся! Но сам звонок Исакова-это из ряда вон, это свинство очередное ,как и подобострастное поведение руководства ипподрома! А еще их требования к моему наезднику сказать мне, чтобы я не писала здесь, и звонки, мол, пусть тогда лошадь забирает с ипподрома от какой то экономистки! Видите ли, что, у нас хуже ,чем везде?! Да, хуже, ипподром развалили за последние 5 лет, превратили в унылое г..но! Все, что там осталось хорошего-это конная часть, и то, хорошие наездники увольняются, а приближенные безрукие зато сидят на полных отделениях, набитых как раз руководством ипподрома по родственным связям! Бедлам полнейший, беспредел, все начальство возомнило себя незаменимыми как раз благодаря таким руководителям ,как Исаков!
Сатрап: Юрец пишет: А кто нибудь пробовал? Взять, объединиться, сообща создать программу и попытаться воплотить ее в жизнь? Ни кто!!!! Можно создать программу, можно объединиться, только кто ж тебе даст управлять собственностью государства и кто даст денег на осуществление программы? А без денег здесь делать нечего.
ACELA: Сатрап пишет: только кто ж тебе даст твои предложения? Конкретные? А не флуд очередной на десятки страниц? Сидеть и молчать дальше в тряпочку? Помним ,как ты Исакова выгораживал, вместе с басей. Конкретный вопрос-ты подписываешь письмо? Бася, к Вам тот же вопрос, ответьте , пожалуйста, конкретно?!
лаптева т.: Не любите Вы ,ACELA,главного коневода всея Руси,не любите... Как -то тут у нас в Сибири,говорит мне Н.В.:" Что Вы на меня всё время нападаете? С генералом надо дружить." Вот до сих пор думаю: дружить как? Вариант один:" Есть! Так точно! Разрешите идти?" Трудно нам штатским...
лаптева т.: ACELA пишет: "..пусть тогда лошадь забирает.." Уже не первый раз слышу подобное.Недавно в Омске тоже самое прозвучало от зама.Н.В.относительно одного нашего коневладельца.Не поверила,думала сгущают краски.Ан нет! Ну это уже перебор явный.Не пиши,не говори, а дышать можно?sm33:
Юрец: Сатрап пишет: Можно создать программу, можно объединиться, только кто ж тебе даст управлять собственностью государства и кто даст денег на осуществление программы? Виталь, тебе вопрос повторить?
Юрец: Ирин, на кону срыв мероприятия, ясно дело он будет суетиться и выезжать за счет периферии, и будь уверена, выедет. Ща нашим позвонят и те попрутся)))
ACELA: лаптева т. пишет: генералом надо дружить." Ага, а то перекроет кислород на ипподромах Россипо? Да и флаг ему в руки! Я только плюну и разотру. Уфимский Россипо не принадлежит, казанский тоже, будем туда ездить, там директор молодец, сам себе хозяин. А любить его не за что, уважать тем более. Мне хватило поездки во Францию, чтобы разобраться, что к чему в этой конторе, хотя и до этого я возмущалась неоднократно его свинским отношением. Где призовые суммы с поездки? А если бы я не выбила деньги на коневоз для всех нас, нас бы и на эти бабки кинули бы, положив их в очередной карман этой гоп-компании! А моя лошадь, на которую ,меня не спросив даже, посадили другого наездника! Он считает, что все принадлежит ему лично? А когда покупала локотских лошадей, просила скидку на очередную покупку, а мне просто отказали, хотя их лошади работались в моих качалках, моих сбруях, лопали мои подкормки? Все это было сказано в конзаводе, в ответ-шиш с маслом, вот его отношение! Молодцы, кто подписали письмо, кто поднял бучу, доказали ему, что он всего лишь нанятый управленец, и это он должен работать для отрасли ,а не она для него!
лаптева т.: У нас один работник АО Росипподромов сказал:" У меня ощущение ,что работаю не в Росипподромах,а в ИП Исаков."
ACELA: Юрец пишет: Ща нашим позвонят и те попрутся))) уверена, Курган заставят ехать тоже, они Россиппо. И знаю, что недовольных на местах-наездников, коневодов, владельцев-вагонище, но многие не могут рот раскрыть, особенно наездники, т.к., зависят от владельцев. Много с кем я говорила в крайнюю поездку на эту тему, и ни один ни одного слова в оправдание Исакова не сказал.
Бурмистрова С.А.: В ближайшее время будут оформлены тезисы программы, и мы обязательно выложим на форуме. Просто вы должны понимать что так быстро все правильно не сделаешь, но работа идет. Открытое письмо уже перевели на английский и отправили во Французскую рысистую Ассоциацию.
ACELA: У меня вопрос к тем, кто был на собрании. Уважаемые участники, а были ли проверены доверенности и голоса, которыми трясли Исаков и АМП? Доверки от их сторонников должны были быть нотариально заверены, получается, как минимум, за день до собрания. Многие их сторонники не москвичи, значит, доверки должны были быть подписаны заранее. Копии доверенностей вместе с оригиналами должны были предъявить на собрании, было ли это сделано, или были только вот эти смешные карточки и записи о каких то неизвестных членах в протоколе об их включении? Вопросов по собранию море, напишу по мере возможности.
ACELA: лаптева т. пишет: У нас один работник АО Росипподромов сказал:" У меня ощущение ,что работаю не в Росипподромах,а в ИП Исаков Бурмистрова С.А. пишет: Открытое письмо уже перевели на английский и отправили во Французскую рысистую Ассоциацию. Ай, браво! Молодцы!!
Юрец: лаптева т. пишет: Уже не первый раз слышу подобное.Недавно в Омске тоже самое прозвучало от зама.Н.В.относительно одного нашего коневладельца.Не поверила,думала сгущают краски.Ан нет! Наверно хорошо, что на меня надавить практически невозможно))
ACELA: Кроме того, в начале собрания Исаков произнес фразу, за которую его можно было бы сразу привлекать за клевету. Им было сказано-происходит рейдерский захват. Сидя в окружении приближенных "юристов", он несет бред ,и ни один юрист его не поправляет. Поразило, что по сути вопроса промолчали владельцы, просто возразили ему, мол, какой захват? Так вот, госпредприятие по определению не может быть захвачено рейдерами, это раз. Два- если это захват, где полиция? Где заявление Исакова в органы? Он с рейдерами, значит, садится заседания проводить? Очень мило! Он, по сути, обвинил уважаемых на всю страну людей в уголовном преступлении! Это просто полный пипец!
Юрец: ACELA пишет: У меня вопрос к тем, кто был на собрании. Уважаемые участники, а были ли проверены доверенности и голоса, которыми трясли Исаков и АМП? Ты видео смотрела? Там пытались поднять этот вопрос но были проигнорированы.
Юрец: Бурмистрова С.А. пишет: В ближайшее время будут оформлены тезисы программы, и мы обязательно выложим на форуме. Просто вы должны понимать что так быстро все правильно не сделаешь, но работа идет. Открытое письмо уже перевели на английский и отправили во Французскую рысистую Ассоциацию. Бурмистрова С.А. а от вас сейчас же правильной работы ни кто и не требует, если есть желание то предоставьте наработки и постепенно, а не все в кучу. Если нет желания то.... нет желания.
ACELA: Юрец пишет: Ты видео смотрела? Там пытались поднять этот вопрос но были проигнорированы Смотрела, но, может, что-то не попало на видео. И зря не настояли на проверке, т.к., это ключевое событие, с этого нужно было начинать и не продолжать! Исаков там снова всем просто затыкал рот, в своей обычной хамской манере!
лаптева т.: ACELA пишет: "..рейдерский захват.." А сам Н.В. как пришел на место ген.директора ОАО?
лаптева т.: Посмотрела еще раз список подписавших письмо.Серьёзная опозиция-уже никак не выставишь за " групку митингующих".Слишком единогласно.
Юрец: 4. ООО «Пермский конный завод №9», в лице С.В. Левитана, 220 лошадей орловской породы, из них 90 конематок, лучший генофонд России; 23. ОАО «Хреновской конный завод», в лице Чаканс Роландс, 200 голов, из них 80 конематок (Хреновской конный завод является крупнейшим заводом в мире, разводящим орловского рысака); 20. ООО «Конный завод «Чесменский», в лице генерального директора Н.М. Чернышова, 300 голов, из них 87 конематки; А можно было без этих глупых и противоречащих истине комментариев? Это я про Хреновской и Пермский заводы, Чесму как пример диссонанса привел.
бася олимпийская: Да много не вписывается..
Сатрап: ACELA пишет: Так вот, госпредприятие по определению не может быть захвачено рейдерами, А при чём здесь госпредприятие? По правовому статусу Росиппо не является госпредприятием. Это акционерное общество. Только все споры были вокруг Содружества, а не Росиппо. А это общественная организация, практически не имеющая собственности и производственных активов. Захватывать там нечего.
Сатрап: ACELA пишет: уверена, Курган заставят ехать тоже, они Россиппо. На ипподроме лошади, принадлежащие Росиппо? Да вроде нет таких. А Невзоров своих не повезёт. Он уже работал с Исаковым. Миллионов шесть своих потратил и даже спасибо не сказали.
Сатрап: ACELA пишет: Помним ,как ты Исакова выгораживал Я и сейчас говорю, что он не дурак. Дурак бы не смог всё рысистое коневодство под себя подмять. Довольно трудно будет его спихнуть.ACELA пишет: Конкретный вопрос-ты подписываешь письмо? Я удивился, когда не увидел там своей подписи. Разговоры со мной на эту тему были. Как-то пару лет назад в Кургане, когда с помпой подписывали трёхсторонние договоры, я при губернаторе сказал Исакову, что это фикция, так как в договоре написано, что он не является финансовым документом. Он спросил, кто я такой? Я ответил, что Ваше доверенное лицо. У меня четыре нотариальных доверенности от Исакова на память лежат на управление Ирбитским ипподромом. За три года я ему послал несколько предложений по работе и не получил ни одного ответа, как и ни копейки денег. Даже договор на электроснабжение не стал подписывать. Может по этой причине и не стали со мной договор заключать? Так за что же мне его любить?
hacasia: ACELA пишет: У меня вопрос к тем, кто был на собрании. Уважаемые участники, а были ли проверены доверенности и голоса, которыми трясли Исаков и АМП? Доверки от их сторонников должны были быть нотариально заверены, получается, как минимум, за день до собрания. Многие их сторонники не москвичи, значит, доверки должны были быть подписаны заранее. Копии доверенностей вместе с оригиналами должны были предъявить на собрании, было ли это сделано, или были только вот эти смешные карточки и записи о каких то неизвестных членах в протоколе об их включении? Наши коневладельцы писали заявления о включении. Я отправляла заявления, затем мне позвонили и потребовали доверенности, якобы без доверенности не примут.
ACELA: hacasia пишет: Наши коневладельцы писали заявления о включении. Я отправляла заявления, затем мне позвонили и потребовали доверенности, якобы без доверенности не примут. Не поняла немного, ваши коневладельцы выступили на стороне Исакова и Ко? А без доверенностей, обязательно нотариальных, действительно, голоса недействительны. Причем, еще нужно просмотреть доверенности на предмет самого доверения-как, когда, в каких вопросах и т.д.
ACELA: лаптева т. пишет: Посмотрела еще раз список подписавших письмо. Серьёзная опозиция-уже никак не выставишь за " групку митингующих".Слишком единогласно. Мне в личке пишут, регионы, почти все, как один, готовы подписаться. Дело приняло всероссийский масштаб. Многие наездники жалуются-мы бы подписали, но репрессий на местах побаиваются. Сделали из людей рабов, блин, вот такие руководители, и их "шестерки" на местах.
ACELA: бася олимпийская пишет: Да много не вписывается.. Что конкретно? Вы подпишете письмо? Или предпочтете отмолчаться? Вас все устраивает?
ACELA: Сатрап пишет: По правовому статусу Росиппо не является госпредприятием. Это акционерное общество Форма собственности имеется у любого предприятия, будь то частное, или государственное. Это лирика. Госпредприятие, со 100 % учредителем -государством, рейдерскому захвату не подлежит. Сатрап пишет: Только все споры были вокруг Содружества, а не Росиппо. А это общественная организация, практически не имеющая собственности и производственных активов. А суть не меняется, и там, и там сидит один и тот же Исаков, рулит, как хочет, бабки улетают в неизвестном направлении, еще и обвиняет всех ,какие все плохие, а он сидит тут красивый, в белом пальто. А насчет производственных активов нет-там зато оборотные средства отличные крутятся, которые только тратятся никак не на коневодство. Сатрап пишет: А Невзоров своих не повезёт. Он уже работал с Исаковым. Миллионов шесть своих потратил и даже спасибо не сказали. Дай Бог, чтобы не повезли. Народ там крайне недоволен тоже, и письмо хотят подписывать тоже. Там люди на ипподроме отличные работают, но как уже убедились, могут позвонить и сказать-везите, в приказном порядке. Сатрап пишет: Я и сейчас говорю, что он не дурак А кто-то назвал его дураком? Ни разу такого не прочла. Ему эпитеты совсем другие подбирают, и по праву, заслуженно. Так что, "дурак" было бы самым безобидным. Сатрап пишет: Довольно трудно будет его спихнуть Трудно-не значит невозможно. Причем, при таком единодушии, это единственно верное решение. Сатрап пишет: Я удивился, когда не увидел там своей подписи. Разговоры со мной на эту тему были. Напиши в личку Бурмистрова С.А., Виталий, и тебя включат тоже. Письмо нужно было бы, наверное, заранее вывесить везде, так подписей было бы уже ,как минимум, свыше 1000. Сатрап пишет: когда с помпой подписывали трёхсторонние договоры О чем? Сатрап пишет: я при губернаторе сказал Исакову, что это фикция, так как в договоре написано, что он не является финансовым документом. Он спросил, кто я такой? Я ответил, что Ваше доверенное лицо. У меня четыре нотариальных доверенности от Исакова на память лежат на управление Ирбитским ипподромом. Вот так руководитель Исаков, даже не знает, кто его доверенные лица, и кто на конкретном ипподроме делами руководит Сатрап пишет: За три года я ему послал несколько предложений по работе и не получил ни одного ответа, как и ни копейки денег. Даже договор на электроснабжение не стал подписывать. Может по этой причине и не стали со мной договор заключать? Так вот ,и получается, из твоей же логики, не государство виновато эфемерное, а конкретный горе-руководитель. Если директор-хозяин, настоящий, он и в государственном предприятии дела будет вести четко. Если же только о своем кармане печется- так ему любое предприятие доверь,в том числе ,и частное, останутся рожки да ножки! Сатрап пишет: Так за что же мне его любить?Да что вы все-любить, любить? Любить его не обязательно, как у того Чеширского Кота, ему надо, чтобы его кормили вовремя, причем, за наши средства, и не мешали по карманам тырить. А если серьезно, любить-тут слово не подходит. К нему нет уважения, нет доверия. И офицер, настоящий, тем более, генерал, не может быть таким хамом, не может так обращаться с вверенной ему отраслью. Призываю всех наездников, владельцев не подавать лошадей в Москву на Дни Франции, давайте будем единодушны, поддержим все протест, пусть локотские бегут! Если после письма во Французскую ассоциацию кто-то вообще решит приехать.
ACELA: ACELA пишет: Призываю всех наездников, владельцев не подавать лошадей в Москву на Дни Франции, давайте будем единодушны, поддержим все протест, пусть локотские бегут! Тем более, что Исаков и его приближенные на местах не имеют права потом не допустить до участия в каких то призах на ипподромах Росиппо, и т.д. Сразу досудебное им в ответ (если что, пишите, составлю бесплатно) и в суд идти, не бояться, у них нет прав отстранять от бегов по каким то своим предпочтениям. А кто лошадей подаст, сразу будет понятно, кто с кем ,кто за кого, и у кого какие приоритеты. Если сейчас не довести дело до конца, будет еще хуже. Хотя куда хуже с таким руководством, не знаю.
Томчина: Господа, вы не понимаете, для того чтобы иметь возможность участвовать в этом собрании, нужно сначала было заплатить членские взносы, эти взносы должны были упасть на счёт, и нам, всем участникам должны были показать подтверждение оплаты! И мы неоднократно требовали показать нам выписку со счета Содружества, подтверждающую оплату. Но требования наши были проигнорированы, как были проигнорированы и неоднократные просьбы огласить список членов, якобы давших доверенности АМП и НВИ. А некоторые, якобы давшие доверенность, одновременно поднимали руки на собрании, видеозапись это подтверждает. А ещё руки поднимали некие люди, голоса которых придворная счетная комиссия учитывала. А потом выяснилось, что эти люди якобы "представители" одного человека - АМП. На этом собрании много фарса и лжи было. И именно это вынудило коневладельцев встать и покинуть зал заседаний. Поскольку бессмысленно было участвовать в этом фарсе. Кому трудно смотреть записи с собрания, могут посмотреть фильм "Гараж", итог будет такой же - мы победим
ACELA: Томчина , уважаемая Мария, извините, не знаю Вашего отчества, здравствуйте! Спасибо за Ваш комментарий, кое-что встает на свои места. А с Вами не было, как я поняла, приглашенного юриста, который бы советовал "нашей" стороне, как лучше спорить там с НВИ? По сути, получается, это собрание было полностью незаконным ,т.к., была куча нарушений с противоположной стороны. Я думаю, надо было , наверное, писать акт разногласий, перечислив в них все указанные Вами нарушения. Уж не говорю про хамское, хулиганское нападение на Вас лично. Кстати, что это был за чел, какое он имеет отношение к коневодству? И снова, НВИ даже не соизволил вывести с собрания хулигана, заступиться за честь женщины, председатель собрания называется, великолепный "офицер"!!!
Томчина: Дорогая Acela, тоже не знаю вашего отчества ))))), юрист с нами был, только говорить ему не давали. Вся документация, если она и была, тщательно скрывалась от нас. Начало задержали на 45 минут, они никак не могли нас посчитать и сложить цифры, что перевес в 2/3 голосов себе нарисовать на табличках. И людей, которых они якобы приняли, при наличии документов об оплате, попросту не пустили на собрание, прикрываясь каким-то реестром. Прикрывался НВ десятью охранниками ипподрома, и эта Охрана закрыла доступ на собрание законным членам Содружества. Например, мастера-наездника Андрея Вилкина не пустили.....
Томчина: Спасибо всем за поддержку нашего совместного обращения, мы обязательно сделаем дополнительный список поддержавших нашу позицию. И просим присылать ваши соображения и предложения по поводу реорганизации ипподромного дела на почту: trottingrussia@gmail.com
Томчина: Теперь по поводу 21 мая: огромное спасибо всем поддержавшим, владельцы лошадей выступили единым фронтом, но среди наездников встречаются слабовольные и жадные ребята, которые ради 30 серебренников Иуды готовы изгадить общее дело! Всех увидим в программке, если она, конечно, будет. К большому сожалению профсоюза наездников никогда не будет, из-за таких вот беспринципных ребят, ведь как было бы здорово, если бы и наездники были единым коллективом со своим мнением и позицией
бася олимпийская: Тренировка народа России перед революционным восстанием 17 года. Потом в историю войдёт как конники власть меняли.
СЕРП13: Томчина но среди наездников встречаются слабовольные и жадные ребята На своих поедут, или из Локтя маток привезут? Не ругайте наездников сильно - они люди подневольные. Им себя, семьи кормить надо.
Томчина: Я на форуме новичок, цитаты ещё копировать не научилась))), так что не судите строго! мне ФБ гораздо ближе и понятнее. Но поскольку общественность здесь, вопросов много, буду отвечать. Наездники не должны быть подневольными и зависимыми от администрации людьми. Это к ним директор ипподрома должен ну если не с поклоном, то уж с пиететом точно подходить, и вопросы задавать: а дорожка вам нравится?, а что сделать, чтобы улучшить?, а какие ещё пожелания будут?. Не надо забывать, что Россиподромы - обслуживающая организация, и функция директора не разделять и властвовать, а заниматься бытовыми вопросами по обеспечению тренировочного процесса и бегов
белочка: А кто такой Михайлович Игорь Дмитриевич?
"непатриот": Теперь по поводу 21 мая: огромное спасибо всем поддержавшим, владельцы лошадей выступили единым фронтом- Мария, а определены ли уже цели, по достижении которых владельцы снова начнут писать лошадей в призы? То есть что должно случится, чтобы Вы (поддержавшие акцию коневладельцы) снова стали писать лошадей без ограничений на призы?
лаптева т.: ACELA пишет: "..боятся репрессий на местах..." Звучит весьма странно,учитывая что ни один наездник в Росиппо не устроен .И "репрессий" они могут"бояться" только со стороны коневладельцев,т.к.зависят от них напрямую- лошади,корма-подкормки,аммуниция,поездки.В чём со стороны администраций ипподромов может проявиться давление? Сказать ай-я-яй или отказать в аренде денников? Сами первые с голоду помрут,потому что только и способны(70%) деньги за постой собирать. "Страх репрессий" больше похож на повод не отказываться от поездки в Москву и нахаляву заработать.
ACELA: бася олимпийская пишет: Тренировка народа России перед революционным восстанием 17 года. Потом в историю войдёт как конники власть меняли. Да, а Вас там не будет. Как говорится, есть люди, меняющие мир, а есть бегущие рядом и кричащие-куда катится этот мир?
лаптева т.: СЕРП13 пишет: "..им себя и семьи кормить надо...." Чтобы нормально жить и кормить семью надо иметь стабильность и уверенность в будующем.А разовые вливания в семейный бюджет конечно хорошо,но чтобы повлиять на общую ситуацию,а значит подумать о себе и семье, надо чуть масштабнее думать.Если кому-то ОЧЕНЬ помогут три копейки -выигранные в Москве-да ради Бога-пусть едут.Но помнят,что этой поездкой рубят сук на котором сидят.Все люди,осуждать не надо. Маленький примерчик из жизнедеятельности Росипподромов.Когда Н.В. пришел и начал раздувать штат,в том числе юридический отдел,я спорила с теми кому это не нравилось:"Вы что юристы нужны! Столько вопросов не решенных и московских и региональных".Н.В.вопрос задавала в Новосибирске:"Ведется ли какая-нибудь работа по трудоустройству людей и будет ли это".Исаков честно ответил нет и не будет,т.к.такой возможности нет,живет АО на кредиты(последнюю черную корку доедают).Второй вопрос:"Так если нет возможности устроить людей официально,может юристы предложат какие-нибудь варианты? Подскажут людям более приемлемые формы трудоустройства?"Тут ответа вообще не было.Так народ и "болтается" между небом и землей",точнее между ГЗК и Росипподромами-там сократили,здесь не приняли.Хорошо кто по-разворотливее :к коневладельцу оформился,ип открыл.Отношение к людям хуже чем к рабочему скоту.
лаптева т.: "Мы смело в бой пойдем!" И мы за вами... "Мы как один умрём! Мы не туда попали... Так тоже бывает... "Отряд" конников это не отряд космонавтов,где идет жесткий отбор,поэтому не бывает слабых здоровьем и духом.У нас есть всякие люди,вот сейчас и посмотрим кто что из себя представляет
ACELA: Томчина пишет: Спасибо всем за поддержку нашего совместного обращения, мы обязательно сделаем дополнительный список поддержавших нашу позицию. И просим присылать ваши соображения и предложения по поводу реорганизации ипподромного дела на почту: trottingrussia@gmail.com Распространила во В контакте, у меня там свыше 1300 человек в друзьях, пусть народ читает, думает, анализирует и пишет! СЕРП13 пишет: На своих поедут, или из Локтя маток привезут? Либо вот по регионам наберут тех, кто личное ставит выше общего дела, такие всегда найдутся. Либо ради лишнего раза лизнуть зад начальству, и такие имеются в достатке. СЕРП13 пишет: Не ругайте наездников сильно - они люди подневольные. Им себя, семьи кормить надо. Если они сейчас не поддержат, им скоро точно семьи придется кормить, занимаясь другой работой, т.к., просто не будет коневладельцев, желающих на себе все тащить при таком руководстве. Томчина пишет: Я на форуме новичок, цитаты ещё копировать не научилась))), Мария, внизу под сообщением нужного Вам человека, цитату которого хотите скопировать, есть кнопка quote. Выделяете нужную для цитирования фразу, нажимаете эту кнопку, и цитата добавляется в Ваш пост. А если хотите обратиться к конкретному человеку, нажмите на его ник, и его ник добавится в Ваше сообщение жирным шрифтом. Томчина пишет: Наездники не должны быть подневольными и зависимыми от администрации людьми. Это к ним директор ипподрома должен ну если не с поклоном, то уж с пиететом точно подходить, и вопросы задавать: а дорожка вам нравится?, а что сделать, чтобы улучшить?, а какие ещё пожелания будут?. Не надо забывать, что Россиподромы - обслуживающая организация, и функция директора не разделять и властвовать, а заниматься бытовыми вопросами по обеспечению тренировочного процесса и бегов Браво, как я всегда об этом твержу, все согласны всегда, но дальше дела не шло, все сидели по норкам, пока Москва вот не взбунтовалась! "непатриот" пишет: Мария, а определены ли уже цели, по достижении которых владельцы снова начнут писать лошадей в призы? То есть что должно случится, чтобы Вы (поддержавшие акцию коневладельцы) снова стали писать лошадей без ограничений на призы? Тоже хотела задать сейчас этот вопрос, но опередили. лаптева т. пишет: Звучит весьма странно,учитывая что ни один наездник в Росиппо не устроен . Люди не знают законов, не знают своих прав толком, Господи! Этим пользуются неполживцы конторские на местах. Много способов помешать людям спокойно работать, а пойдут разбираться и судиться, например, единицы. А как вам фраза начальства-я отомщу (наезднику) за то, что у нас не пишет лошадь, а в другой город везет? А ничего, что на этом ипподроме призовых нет, а в другом городе они есть, да и лошадь частная, куда хочу-туда везу! Самодуры сидят на местах в конторах, тянут деньги из коневладельцев, разворовывая и спуская неизвестно куда, не умея заработать самостоятельно, не делая даже попыток найти спонсоров, а народ материт их на конюшнях, вот и вся совместная работа! Нужен профсоюз, права Мария, эту тему поднимали еще с Михаилом Владимировичем Козловым, Фурмановым Юрием, другими заинтересованными людьми еще лет 5 назад!
СЕРП13: Томчина Наездники не должны быть подневольными и зависимыми от администрации людьми. Это к ним директор ипподрома должен ну если не с поклоном, то уж с пиететом точно подходить, Должны - не должны. Пока есть так, как оно есть. Наездники должны быть защищены своим профсоюзом и только. Пока его нет - и владелец может выпереть неугодного в любой момент и администрация напакостить. Революция это хорошо (в данной конкретной ситуации), но если "инициативная группа" хочет настоящей, серьезной поддержки масс должна быть как минимум конкретная программа развития отрасли и программа достижения ваших целей. И самое главное- авторитетный уважаемый лидер, способный взять на себя реализацию намеченного и организовать необходимую поддержку "свыше". Пока в "инициативной группе" такового не проявилось. Отсюда появляются совершенно правильные вопросы: "непатриот" Мария, а определены ли уже цели, по достижении которых владельцы снова начнут писать лошадей в призы? То есть что должно случится, чтобы Вы (поддержавшие акцию коневладельцы) снова стали писать лошадей без ограничений на призы?
белочка: ACELA пишет: Нужен профсоюз, права Мария, эту тему поднимали еще с Михаилом Владимировичем Козловым, Фурмановым Юрием, другими заинтересованными людьми еще лет 5 назад! Ну и как работает профсоюз?
уже был: белочка пишет: Ну и как работает профсоюз? Самое главное что можно без профсоюза. Есть хороший штраф за неоформление по трудовой. Есть прокуратоура, инспекция труда. Обращения и жалобы анонимно не принимают. Поэтому нужны инициативные группы от ипподромов. Козловское АНО в этом плане может хорошо помочь, в плане организации.
белочка: уже был пишет: Козловское АНО в этом плане может хорошо помочь За пять лет кому конкретно помогло, фамилии назовите?
Сатрап: уже был пишет: Есть хороший штраф за неоформление по трудовой. В данном случае штраф кому? Росиппо только конюшни в аренду сдаёт. Штраф владельцу лошади? Бригадиру? На некоторых отделениях и бригадиров нет. Беда в том, что ипподромная деятельность никаким законом не определена и не регулируется. А без профсоюзов в будущем не обойтись. И без штрейкбрехеров тоже. У нас сейчас, как в США в тридцатые годы. Учите историю и увидите, как всё будет развиваться.
Моралева Карго: белочка пишет: За пять лет кому конкретно помогло, фамилии назовите? Назовите фамилии тех, кто обращался, а им не помогли
Не заинтерес Лиц: белочка пишет: За пять лет кому конкретно помогло, фамилии назовите? Конкретно помогло тому кто вступил и там работал. Уже публиковали здесь: Организация была создана, зарегистрирована, МВК президентом выбрали, потому что из троих кому то надо было им быть, люди если бы обьеденились там могли бы в любой момент выбрать себе того кого захотят. Прошло пять лет, и все равно к этому пришли, только в другой форме.
ACELA: Не заинтерес Лиц пишет: Прошло пять лет, и все равно к этому пришли, только в другой форме. Моралева Карго пишет: Назовите фамилии тех, кто обращался, а им не помогли
ACELA: СЕРП13 пишет: И самое главное- авторитетный уважаемый лидер, способный взять на себя реализацию намеченного и организовать необходимую поддержку "свыше". Пока в "инициативной группе" такового не проявилось. А Вы кого представляете на этом месте? Уважаемый СЕРП13 , скажите, пожалуйста, Вы на чьей стороне в данном споре? уже был пишет: Самое главное что можно без профсоюза. Есть хороший штраф за неоформление по трудовой. Есть прокуратоура, инспекция труда. Обращения и жалобы анонимно не принимают. Поэтому нужны инициативные группы от ипподромов. Вот чтобы их не создавать везде, т.к., везде для этого куча народу нужна, и нужен единый орган, назовем его профсоюз, или общество защиты прав конников, или хоть горшком, лишь бы толк был. Там работали бы специалисты, юристы, бухгалтер, консультанты, которые могли бы быстро и качественно проконсультировать, составить жалобу, договор типовой, помочь с налоговым советом, в суде представить интересы, и т.д. и т.п.
СЕРП13: ACELA А Вы кого представляете на этом месте? Уважаемый СЕРП13 , скажите, пожалуйста, Вы на чьей стороне в данном споре? На своей собственной стороне представляю себя лично, как и всегда. Я не так давно в коневодстве, но позиция моя никогда особо не менялась. Не пристало мне метаться от пустого к порожнему. Нынешняя администрация, как и прошлая с позапрошлой (но нынешняя особенно) не вызывает ничего кроме ........, даже не знаю как бы это по-цензурнее выразится? Ни в каких совместных делах с ними не участвовала и не собираюсь. Всеобщее возмущение всей этой, так называемой деятельностью - понятно и вполне естественно. С другой стороны, можно ли с той компанией, которая сегодня бойкотирует бега, довести дело до конца - то бишь создать и провести в руководство команду грамотных менеджеров, способных реализовать реформу коневодства? Для меня это более чем открытый вопрос. Кто-то из них уже побывал директором ЦМИ и ничего, кто-то расставляет урны для пожертвований на свое предприятие по магазинам.... Ну согласитесь, как тут "пойти в разведку"? Доверие и уважение вызывают только те, кто реально что-то сделал. И пока это, пожалуй, только сибиряки (Белокуриха) и Строй, которая реально вкладывает немалые деньги в коневодство в самых разных направлениях. Поэтому я и спрашиваю - есть ли программа у всего этого возмущения?
уже был: СЕРП13 пишет: Поэтому я и спрашиваю - есть ли программа у всего этого возмущения? Можно еще один вопрос поднять. Есть какая-то программа. Дальше что? Государство как-то участвует и контролирует? У нас 100 таких Строй, на которых можно далеко уехать? Сколько человек играет в онлайн-казино и сколько в тотошку? Почему не играют сейчас и как вернуть былую роскошь в посетителях?
уже был: СЕРП13 пишет: С другой стороны, можно ли с той компанией, которая сегодня бойкотирует бега, довести дело до конца - то бишь создать и провести в руководство команду грамотных менеджеров, способных реализовать реформу коневодства? Грамотные менеджеры? Да во многих отраслях эти менеджеры. Нужны специалисты и контроль государства. Нужен нормальный внутренний рынок. Этого нет.
СЕРП13: Вот, появилась такая вот позиция Содружества и Росиппо: 15 мая 2017г. Ассоциация «Содружество рысистого коневодства России» Дорогие друзья и коллеги! 28 апреля 2017 года состоялось внеочередное общее собрание членов Ассоциации «Содружество рысистого коневодства России» по требованию ряда коневладельцев. Члены Правления хотели понять, чем эти коневладельцы недовольны, что должна сделать Ассоциация по совершенствованию своей работы. Поэтому Правление вынесло на рассмотрение главный вопрос о приоритетных направлениях деятельности и совершенствования работы Ассоциации «СРК России». Кроме того, мы понимали, что они попытаются оспорить все наши действия и тщательно провели и учли все процедурные вопросы по приему новых членов Ассоциации. В соответствии с утвержденным Правлением реестром всех, кто вовремя заплатил и подал правильно оформленное заявление, приняли в Ассоциацию и включили в реестр, который на 23 апреля насчитывал 104 человека. Одним словом, в Ассоциацию вступили все желающие коневладельцы и коннозаводчики, а также активисты коневодческой индустрии. На собрании открыто, с участием представителей инициативной группы по проведению собрания, мандатной комиссией была проведена регистрация и утверждены результаты её работы. Присутствовало на собрании с учетом выданных доверенностей рядом членов Ассоциации А.М.Ползуновой и Н.В.Исакову 98 человек, которые представляли конников не только из Москвы, но и многих регионов России. С докладом по первому вопросу выступил Н.В.Исаков, который подробно осветил основные направления работы Ассоциации и проводимые мероприятия. К сожалению, рассмотрение показало, что обсуждение свелось к вопросам, которые относятся скорее к компетенции ипподромов, деятельности других организаций и в целом государственной политики в области коневодства, а не деятельности Ассоциации. Путая цели и средства, оппозиционно настроенные коневладельцы сознательно вводят общественность в заблуждение, чтобы захватить власть над тем немногим, что было сделано за годы кропотливой и методичной работы. Нехватка голосов и недостаточная поддержка не позволили добиться поставленной цели. Основной спор и раскол вызвал вопрос о членстве и введении испытательного срока для кандидатов в члены Ассоциации «СРК России». Но проблема гораздо глубже. Почему-то все эти люди не стремились стать членами Ассоциации «Содружество рысистого коневодства России», когда страна была в разрухе и очень остро стоял вопрос о простом выживании отрасли. Сегодня налицо первые успехи и достижения – от международного признания до первых финансовых побед. До какой степени цинизма надо дойти, чтобы призывать к бойкоту соревнований в день празднования юбилея нашего выдающегося наездника и общественного деятеля Аллы Михайловны Ползуновой. Получается, что зарубежные конники: финские, шведские, американские, эстонские и украинские, относятся к нам лучше, чем мы сами к себе. Вместо консолидации усилий на развитии коневодства в России, росте его авторитета на международном уровне, они призывают и к срыву традиционного конноспортивного праздника «Дни Франции в России», который будет проводиться 21 мая совместно с Французской Рысистой Ассоциацией, несмотря на введенные Западом санкции. Кроме того, они присваивают себе право говорить от имени всех коневладельцев, при этом опускаются до прямой клеветы, опубликованной в письме, инициированное А.А. Казаковым, его супругой М.Г.Томчиной и другими подписавшимися. Мы с большим уважением относимся к людям, которые вкладывают свои средства в развитие отрасли и со своей стороны делаем все возможное, чтобы коневодческая индустрия стала достойным и прибыльным бизнесом. Ассоциация «СРК России» некоммерческая, общественная организация и не в её силах решать проблемы коневодства по «щучьему велению» и в одночасье. Но, кто может более эффективно среди коневладельцев и коннозаводчиков, чем Н.В.Исаков и А.М.Ползунова лоббировать интересы коневодческой отрасли как в России, так и на международном уровне? Исаков Николай Васильевич, как владелец одного из самых крупных конезаводов, отлично знает все проблемы, с которыми сталкивается конная индустрия. И в Правительстве РФ, Минэкономразвития России, Минсельхозе России, Госдуме РФ, Совете Федерации он постоянно ставит и шаг за шагом добивается решения проблем отрасли и отстаивает её интересы. Его знают и уважают за принципиальную позицию по отстаиванию интересов коневодческой индустрии руководители регионов. Н.В. Исаков длительное время занимается взаимодействием с регионами и курирует связи с государственными органами власти, работая около 20 лет в Межрегионгазе, что позволяет ему эффективно взаимодействовать с губернаторами. Всё это делает на данный момент его незаменимым и наиболее эффективным руководителем Ассоциации из всех присутствовавших на собрании, с которым считаются и уважают руководители государственной власти всех уровней. Под руководством Н.В. Исакова ОАО «Росипподромы» за три года проделало огромную работу. Приоритетным направлением ОАО «Росипподромы» является перевод коневодческой индустрии на самофинансирование путем развития в России тотализатора. В этих целях внесены изменения в законодательство РФ. Создана некоммерческая организация «Ассоциация конноспортивных тотализаторов», открываются новые пункты приёма ставок уже по всей России, принимаются ставки и на события, которые происходят не только в Москве, но и в других городах. Разработан бизнес-план развития тотализатора. Достигнута договоренность со спонсорами, готовыми вложить в проект свои средства. Через три года будет получена первая прибыль, а через пять лет доход ОАО«Росипподромы» от тотализатора вырастет до размеров, которые обеспечат перевод отрасли на самофинансирование В 2015 году ОАО «Росипподромы» начало прием ставок на тотализаторе не только на российские события, но и организовало прием ставок на международные события из 15 стран. Разработана долгосрочная программа развития ипподромов, где предусматривается на основе государственно-частного партнёрства и концессионных соглашений провести реконструкцию ряда ипподромов, в том числе Центрального Московского ипподрома. Но, чтобы решить все проблемы, накопившиеся в конной индустрии, потребуется время и инвестиции. Сформированные в ОАО «Росипподромы» и Ассоциации «Содружество рысистого коневодства России» команды под руководством Н.В.Исакова этим занимаются. Если у коневладельцев есть конструктивные предложения, то мы их обязательно учтём в своей работе. Что касается собрания, то на нём была сформирована рабочая группа по совершенствованию работы Ассоциации. Мы ждём от членов рабочей группы конкретные письменные предложения. Мы призываем вас начать конструктивную работу в созданных Ассоциацией комитетах. Каждому болеющему за развитие коневодства члену Ассоциации найдется где приложить свои силы и талант. Мы готовы и заинтересованы сотрудничать, а не «воевать» с данной группой коневладельцев ради того, чтобы решать вопросы повышения эффективности деятельности Ассоциации на благо всей коневодческой индустрии России. С уважением,Члены Ассоциации «Содружество рысистого коневодства России»: Ползунова А.М. Рахманина А.Н. Острягин А.И. ООО «Алтайский конный завод» Острягин А.А. Круль И.О. Петров Я.М. Вещикова И.П. Киселева Е.С. Киселева Н.Ю. Петерсон Е.Е. Кульбин Г.Е. Фетисова Т.В. Дыкин А.В. Горлов О.А. Неклюдова О.А. Китайкин П.П. Шарипов И.А. Беннази М. Камильянов А.В. Хлопцева Л.С. Глазкрицкий А.Е. Прокопов М.В. Артомонов В.И. Высоцкая С.И. Бель А.А. Ипподром «Акбузат» Курганский ипподром Курский ипподром Иркутский ипподром МРОО популяризации конного спорта «Федерация русских троек» РОО Ассоциация рысистого коневодства «Содружество» Письмо предоставлено Ассоциацией «Содружество рысистого коневодства России»
СЕРП13: уже был Можно еще один вопрос поднять. Да, вопросов просто уйма, по каждому пункту возникает. Для достижения любой цели нужна программа и команда исполнителей. Без этого еще никто ничего спонтанно, с листа так сказать, реализовать не смог. Назовите исполнителей как угодно - грамотными, профессиональными или еще какими - у них должно быть два качества. Они должны хотеть и моч. А программа должна быть всеобъемлющая (включая в том числе и ваши вопросы), эффективная и исполнимая. С государством или без - какая, хрен, разница?
Сатрап: Посмотрите на подписантов и всё сразу станет ясно. Смешно даже. Сплошь ведущие конезаводчики и выдающиеся наездники.
Моралева Карго: СЕРП13 пишет: Исаков Николай Васильевич, как владелец одного из самых крупных конезаводов По моим сведениям, этот "один из самых крупных" весь в долгах. СЕРП13 пишет: кто может более эффективно среди коневладельцев и коннозаводчиков, чем Н.В.Исаков лоббировать интересы коневодческой отрасли как в России, так и на международном уровне? До полусмерти уже залоббировал СЕРП13 пишет: Исаков Николай Васильевич, как владелец одного из самых крупных конезаводов, отлично знает все проблемы, с которыми сталкивается конная индустрия. Три с половиной года уже, как знает, а "воз и ныне там" СЕРП13 пишет: Приоритетным направлением ОАО «Росипподромы» является перевод коневодческой индустрии на самофинансирование путем развития в России тотализатора. А остальные проблемы сами рассосутся? СЕРП13 пишет: Но, чтобы решить все проблемы, накопившиеся в конной индустрии, потребуется время и инвестиции. В чей карман уйдут эти инвестиции? Сколько времени потребуется на решение проблем, если за три года с места ничего не сдвинулось? Написано в лучшем из стилей М.С.Горбачёва - много и ни о чём. Может быть, стОит почаще менять директоров "Росипподромов", пока у них ещё не вырос нимб над головой? Возможно, кто-нибудь в отдельном письме нам разъяснит слова Н.В.Исакова про спонсорские ушедшие миллионы - "частично - правда, частично - неправда"? Может быть, Н.В.Исаков прокомментирует свои обещания трёхлетней давности о введении в штат наездников и о выплате пятидесяти тысяч заводчикам за лошадь, прошедшую квалификацию? СЕРП13 пишет: Всё это делает на данный момент его незаменимым и наиболее эффективным руководителем Очень сомнительно. Эффективность данного руководителя - величина отрицательная. "Не по Сеньке шапка"(С)
СЕРП13: Моралева Карго СЕРП13 пишет: цитата: Исаков Николай Васильевич, как владелец одного из самых крупных конезаводов Это не я пишу, слава Богу! Это пишут уважение с маленькой буквы: С уважением,Члены Ассоциации «Содружество рысистого коневодства России»
"непатриот": Посмотрите на подписантов и всё сразу станет ясно. Смешно даже - интересно, а почему среди подписантов нет Исакова и Локотского Конного Завода? Сегодня налицо первые успехи и достижения – от международного признания до первых финансовых побед. - коневладельцы в видео говорили, что даже секунды ЦМИ не учитываются в Европе, о каком признании речь может идти? А про финансовые победы конечно круто сказано) До какой степени цинизма надо дойти, чтобы призывать к бойкоту соревнований в день празднования юбилея нашего выдающегося наездника и общественного деятеля Аллы Михайловны Ползуновой. - вот это самый бронебойный аргумент, АМП 80 лет, уважьте ее преклонный возраст и ее заслуги. Только судя по всему она ведет себя как хитрый и расчетливый человек, а значит скидок на возраст быть не может никаких.
ACELA: СЕРП13 пишет: Ипподром «Акбузат» Не врите, ипподром "Акбузат" такую чушь и вранье не подпишет, Артамонов В.И. есть отдельно в списке, вон он и пусть подписывает, а за весь ипподром пусть не говорит! Хоть директор он, хоть нет, но это вранье! Сегодня директор, завтра в сторонке стоит. Уже не говорю про остальные пункты этой писанины, ложь на лжи и ложью погоняет! Разобрать попунктно, что ли?
Томчина: Вот, появилась такая вот позиция Содружества и Росиппо: Какое неприкрытое вранье! Читать противно! Почему-то все эти люди не стремились стать членами Ассоциации «Содружество рысистого коневодства России», когда страна была в разрухе и очень остро стоял вопрос о простом выживании отрасли. "все эти люди" в разные годы были членами Ассоциации, или наивно полагали, что являются таковыми, а уж финансовую поддержку оказывали постоянно. А в целом бред этот комментировать нет желания
ACELA: СЕРП13, спасибо за Ваш развернутый ответ!
ACELA: СЕРП13 пишет: Курганский ипподром Тоже вранье, сотрудники сегодня писали мне, что хотят поддержать коневладельцев!
наблюдатель: "непатриот" пишет: она ведет себя как хитрый и расчетливый человек, А что,она когда нибудь, вела себя по другому?
ACELA: Томчина пишет: Какое неприкрытое вранье! Читать противно! Аж мерзкое чувство отвращения вызывает это наглое вранье, честное слово! Мы что тут, попки-дураки, по их мнению? Не имеем глаз, ушей, мозгов, чтобы верить этому наглому вранью? Мы все видим своими глазами, нам сказки не нужно тут рассказывать! О каком уважении может идти речь к коневладельцам, наездникам, если так неприкрыто врут? Тьфу, аж противно!
МИД: Меня интересует ответ на заданные мною на собрании вопросы: Вернут ли мне деньги, сданные мною "на допинг" и куда ушли деньги от спонсоров на увеличение призовых?
Томчина: МИД пишет: Меня интересует ответ на заданные мною на собрании вопросы: Вернут ли мне деньги, сданные мною "на допинг" и куда ушли деньги от спонсоров на увеличение призовых? Полагаю, что ни на один вопрос ответа мы не получим, не тот формат беседы, там монолог, не диалог! Меня, официально принятую в Содружество, в одноименной группе в ФБ за неудобные комментарии забанили. Диалога не получилось. P.S. Игорь, как и обещала, досадную опечатку в твоем отчестве исправили
"непатриот": Я на общественных началах готов предложить 1 пункт программы развития. Вместо того, чтобы тратить 15 млн рублей в год на охрану ЦМИ, я предлагаю со следующего года не объявлять тендер на охранные услуги, а нанять в штат 10 охранников с зарплатой 50 тысяч рублей в месяц. Итого затраты будут на этих охранников - 7,824 млн рублей в год. Разница - более 7 млн рублей (между 15 млн и 7,824 млн) - направляется на увеличение призовых сумм. По-моему это очень похоже на повышение эффективности деятельности
trotting: "непатриот" пишет: Вот просто и ясно!
СЕРП13: Томчина Какое неприкрытое вранье! Читать противно! Да, обращение содружества демонстрирует их чрезвычайно низкий уровень. С такой командой, однозначно, далеко не уедешь. Да, наверное, уже и ехать никуда не стоит Другой вопрос - что дальше? В нашей стране работает одно - кто к кому с каким предложением зашел, и будет ли это достаточно красная крыша. Ну, знающие меня поняли. Все остальное из области наивности или плохой информированности
trotting: МРОО популяризации конного спорта «Федерация русских троек» РОО Ассоциация рысистого коневодства «Содружество» Письмо предоставлено Ассоциацией «Содружество рысистого коневодства России» все это в одном лице!
Томчина: Список желающих присоединиться и подписать "ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ КОНЕВОДЧЕСКОЙ ИНДУСТРИИ РОССИИ" увеличивается с каждым часом, и это не "мертвые души" Содружества, а реальные люди. По мере возможности будем публиковать.
trotting: лучше конечно по этой проблеме создать отдельную тему на форуме.
Бурмистрова С.А.: Вот интересно, а кто такие Круль И.О., Дыкин А.В., Беннази М., Камильсянов А.В., Глазкрицкий А.Е., Прокопов М.В., какое отношение они имеют к коневодству. Что же Ассоциация не распишет своих членов, как это сделали коневладельцы. Или это опять тайна? Где же открытость? Не хотят отчитаться по расходам, так хоть пусть напишут кто члены Ассоциации, которые решают все вопросы.
ACELA: СЕРП13 пишет: Круль И.О. Петров Я.М. СЕРП13 пишет: Киселева Е.С. Киселева Н.Ю. Петерсон Е.Е. Кульбин Г.Е. СЕРП13 пишет: Дыкин А.В. СЕРП13 пишет: Шарипов И.А. Беннази М. Камильянов А.В СЕРП13 пишет: Глазкрицкий А.Е. Прокопов М.В. СЕРП13 пишет: Высоцкая С.И. Бель А.А. а это кто, вообще? А где же та куча выдавших доверенности? Или они их выдали на одно собрание? Ну, право слово, не нужно всех считать глупее себя! СЕРП13 пишет: МРОО популяризации конного спорта «Федерация русских троек» РОО Ассоциация рысистого коневодства «Содружество» Письмо предоставлено Ассоциацией «Содружество рысистого коневодства России» Да, и отдельно АМП, короче, в 4 лицах сразу, надо же! А Рахманина-это та, что сумки за АМП носит? СЕРП13 пишет: Хлопцева Л.С. Это вообще наездник Украины, что она делает в этом списке? Пусть у себя там сначала разберутся, а к нам они не имеют отношения сейчас никак! За уфимский и курганский ипподромы я уже сказала, никто там не давал согласия всеобщего на включение их в этот список, это вранье. И список стремительно сократился
ACELA: Томчина пишет: Меня, официально принятую в Содружество, в одноименной группе в ФБ за неудобные комментарии забанили. Диалога не получилось Ух, как выслушивают предложения, уважают и хотят сотрудничать! Бурмистрова С.А. , одновременно с Вами написали, мне тоже непонятно)))
ACELA: Бурмистрова С.А. , будьте добры, включите в список еще Морозову Александру Борисовну (коневладелец, г. Красноярск)
Томчина: обязательно включим!
Сатрап: СЕРП13 пишет: Другой вопрос - что дальше? В нашей стране работает одно - кто к кому с каким предложением зашел, и будет ли это достаточно красная крыша. Ну, знающие меня поняли. Все остальное из области наивности или плохой информированности
Сатрап:
Сатрап:
Сатрап: СЕРП13 пишет: они призывают и к срыву традиционного конноспортивного праздника «Дни Франции в России», который будет проводиться 21 мая совместно с Французской Рысистой Ассоциацией, несмотря на введенные Западом санкции. Какие санкции? У меня брат неделю назад из Лиона приехал. Там у меня племянник учится. Никто про санкции не слышал. Или это очередная пропагандистская попытка героизировать власть? Не все ведь тут лохи. Подумали бы, прежде чем такую лабуду писать.
Юрец: Сатрап пишет: А что? И на "Дни Франции" Запад санкции ввёл? Или просто запретил въезд проворовавшимся чиновникам? Что-то я такого не слыхал. Или это тоже элемент пропаганды, героизирующей власть? Сатрап пишет: Я то же на это внимание обратил, на дешевом псевдопатриотизме играть моветон.
Патриот: trotting пишет: МРОО популяризации конного спорта «Федерация русских троек» РОО Ассоциация рысистого коневодства «Содружество» Письмо предоставлено Ассоциацией «Содружество рысистого коневодства России» все это в одном лице! Интересно откуда взялись следующие подписавшие "Члены...", которых нет в реестре членов Ассоциации: Курганский ипподром Курский ипподром Иркутский ипподром И вообще не существует таких юрлиц в России
Сатрап: Юрец пишет: Я то же на это внимание обратил, на дешевом псевдопатриотизме играть моветон. Да я думаю, что слышали звон, да не знают, где он. Про санкции на каждом углу трубят, но мало кто знает, в чём суть. А пенсионеры вообще думают, что это Европа нам продукты перестала поставлять, а не наши вожди ввоз запретили.
1232: Интересно откуда взялись следующие подписавшие "Члены...", которых нет в реестре членов Ассоциации: Курганский ипподром Курский ипподром Иркутский ипподром И Кто за Курский ипподром подписался? Ну, дирекция-понятно. А больше на ипподроме НИКОГО НЕТ.
боец: Под таким заголовком вышел в свет очередной шедевр Великой А.М.П.Сладка видно доля.После зтого писания она потеряла последних коллег. Для меня, это послание ,,мёртвых душ,,(по их участию и их результатам работы в коневодстве), живые наконец-то прозрели. Теперь только вперёд.
Патриот: 1232 пишет: цитата: Интересно откуда взялись следующие подписавшие "Члены...", которых нет в реестре членов Ассоциации: Курганский ипподром Курский ипподром Иркутский ипподром И Кто за Курский ипподром подписался? Ну, дирекция-понятно. А больше на ипподроме НИКОГО НЕТ. Да не могла дирекция расписаться. Не существует такой отдельной организации в России. Есть организация Росипподромы, в которой есть отделы Курский, Курганский, Иркутский и т.д. ипподромы.
1232: Тогда зачем расписываться? Это как будто " Указательный палец правой руки" ставит подпись под резолюцией МОЗГА "принять на грудь". Мозгу приятна сия процедура. Пальцу "фиолетого". А отвечать за все дела должна печень? Так что-ли?
KSU-KSU: Добавьте пожалуйста подписи Матвеев С.Н. (Мастер-наездник), Матвеева К.С. (мастер - наезднк) , Матвеев Н.С. (мастер-наездник) и Прозорова И.И. (тренер-наездник). Тамбовский ипподром
лаптева т.: Уважаемая, Алла Михайловна! Все знают Ваш огромный вклад в коневодство и ипподромное дело России,в сохранение орловского рысака.Поражает Ваша неутомимость и целеустремленность.И если кто-то не видит ,что и сколько Вы сделали,то тлько по тому,что никогда не козыряли своими достижениями.Для Вас всегда было главным дело,а не собственное "я". Мне очень жаль,что Вы и Ваш бессменный помощник Анна,оказались в эпицентре скандала. Но этого следовало ожидать.С приходом Исакова Н.В. на пост Президента Содружества,а затем на пост ген.директора Росиподромов,у конников стало появляться всё больше и больше вопросов.Попытка вступить в Ассоциацию"оппозиционно настроенных" коневладельцев не что иное как желаниевсё-таки быть услышенными,сесть за стол переговоров,услышать внятные ответы на поставленные вопросы,прояснить ситуацию с ипподромами.Ассоциация единственная площадка где можно было это всё обсудить.Никому из "оппозиционеров" не нужны эти кресла и портфели. Не буду говорить за всю страну.Но "успехов и достижений" по ипподромам Сибири,входящим в Росиппо НЕТ.Всё что сделано и делаетсяэто работа коневладельцев и администраций ипподромов при поддержке региональных властей.Никакой помощи,в том числе просто моральной,от Росиппо нет.Ни каких программ по развитию не предложено,юридической помощи не оказывется.Ни какого диалога с Исаковым и замами нет.Мнение коневладельцев во внимание не берется,а последнее время просто игнорируется.Общение с подчиненными Н.В. сводится,как правило,к монологу на повышенном тоне.Чехарда со сменой директоров и элементарное несвоевременное заключение договоров с коммунальными службами и т.п. еще более усугубляют ситуацию.Люди просто моральноне выдерживают работать в таких условиях. Словам Н.В.нет веры вообще.Даже в "мелочах",обзывая директоров дураками и ворами,но не устроил ни одной проверки!Увольняе Гисса,прилюдно называя дураком и вором,затем берет назад с повышением-"главным" по Сиб.ипподромам.Как понимать и расценивать такие действия? Где были Росипподромы ,когда на Омском ипподроме отключили зимой отопление и разморозили систему? Где были Росипподромы когда на Омском ипподроме чуть не отключили электроэнергию?Почему непродуманной и несвоевременной реконструкцией дорожки(за деньги коневладельцев ),практически сорвали сезон и вышвырнули скаковиков? Почему Н.В.,пользуясь своим служебным положением,навязывает лошадей Локотского завода,с кабальными договорами по завышенным ценам?Почему лошади Локотского завода стоят на ипподромах на льготных условиях? Что сделано для развития скачек в России?Почему не прекращен,а еще более усилен бардак в организации Президентских скачек(убрали арабскую скачку,чехарда с датой проведения, "оттягивание" призовых сумм выделенных для скачек на заезды и т.д.) У каждого,болеющего за ипподромы и лошадей, МНОГО вопросов к Росипподромам в лице Исакова Н.В. Всё это не видят только слепые. С ОГРОМНЫМ уважением к Алле Михайловне, Т.Лаптева,Омск.
WWW21: Глазкрицкий как раз директор Курского ипподрома, вернее - того, что от него осталось. Знатный управленец: когда часть коневлвдельцев съехала с ипподрома, с целью компенсации упущенных доходов, он делает платным вход на бега (при полном отсутствии забора) и поднимает цену на программку (3-4 листа А4, сколотые степлером на коленке) с 50 до 150 рублей. Гений!!! АМП лично мне уже давно напоминает нашего Дорогого Генсека: таскаются с ней, как с флагом - то тут воткнут, то там, бумажку дадут, чтобы не сбилась с генеральной линии.
Сатрап: лаптева т. Татьяна Ивановна! Как раньше говорили, поддерживаю выступление предыдущего оратора!
лаптева т.: Друзья,прошу прощение за эмоциональность и сбивчивость изложения мыслей,слишком возмутило обращение Ассоциации.Да и подписанты,кроме Аллы Михайловны,уныло выглядят на фоне заводов,мастеров и коневладельцев,вкладывающих миллионы в лошадей.На кого расчитаны эти басни?На министров? Может быть-они о положении дел знают со слов Исакова. Да еще на тех,кто ипподром ходит раз в год-посмотреть.
лаптева т.: Когда мы 5.05 собирались в Новосибирске,у меня был очень миролюбивый настрой-КАК-ТО разговаривать. А сейчас как в анекдоте:" Отрубить голову удаву!- Зачем так жестоко?Давайте отрубим хвост.-Да!Да!По самую голову!" Диалога видно НЕ будет.
лаптева т.: Даже если быть ВООБЩЕ "вне политики",прочитав письмо и обращение Ассоциации,доверие вызывает письмо,слишком много знакомых извнстных фамилий.Кому как ни этим людям известно истинное положение вещей? А с другой стороны один господин Острягин чего стоит.Мне хватило вспомнить два его выступления,точнее выступление и поступок.Как-то со своими казаками спонсором выступал в Барнауле на БСК,из-за своей странной "нелюбви" к чистокровной верховой породе,снял со скачки 150т.р.,оставив 50,плюнув на положение где всем по 200 и на таких же конников.В суматохе никто не понял почему так произошло? А выступая на конференции конников Сибири,в конце произнес:"Николай Васильевич! Что за непорядок? Почему Приз Президента несколько млн? Почему мы кормим чужие породы? Надо исправлять!" Пока я ЭТО пыталась переворить,Н.В.ОТВЕТИЛ:"Мы всё делаем чтобы исправить ситуацию.Подключаем все административные ресурсы".Сижу и думаю:"Лет пять "поправит" -будем скакать по колхозам". Ошиблась-гораздо быстрее с ипподрома выкинули.
михаил: кто такой Прокопов М.В.? Это я! Руководитель Курганского ипподрома. Кто чему то не верит, может задавать вопросы.
Юрец: михаил пишет: кто такой Прокопов М.В.? Это я! Руководитель Курганского ипподрома. Кто чему то не верит, может задавать вопросы. Очень приятно, получилось еще минус одна подпись
ACELA: михаил пишет: кто такой Прокопов М.В.? Это я! Руководитель Курганского ипподрома. Добрый день! Вы подписали сами за себя, это Ваше право. Но почему Вы подписываете за весь ипподром ,если Ваши же сотрудники не согласны и хотят выступать на стороне коневладельцев?
ACELA: михаил, еще позвольте пару вопросов. Кто остальные в этом списке, подписавших вместе с Вами? Вы их знаете, раз даете свое согласие на включение в этот список? И еще, будьте любезны-это Ваша личная инициатива, или начальство, в лице НВИ, как всегда, в приказном порядке указало, и Вы подписали? И еще-что конкретно сделал Исаков хорошего для Курганского ипподрома, для коневодства в целом, будьте добры?
Томчина: михаил пишет: кто такой Прокопов М.В.? Это я! Руководитель Курганского ипподрома. Кто чему то не верит, может задавать вопросы. Да, я помню вас, это вы на собрании 28 апреля встали со словами: "Я в КОНЯХ ничего понимаю, поэтому голос свой доверяю Алле Михайловне", что не мешало вам чинно поднимать руку во время голосования, т.е. голос человека, который ничего не понимает, учитывался дважды. Сидели бы лучше дома и не мешали тем, кто разбирается в лошадях и сложившейся ситуации
ACELA: Юрец пишет: Очень приятно, получилось еще минус одна подпись Да это филькина грамота! Наши на ипподроме возмущаются, говорят, пусть директор за себя говорит, а не за нас, мы не подпишемся под этой фигней, мы за коневладельцев!
ACELA: Томчина пишет: это вы на собрании 28 апреля встали со словами: "Я в КОНЯХ ничего понимаю, поэтому голос свой доверяю Алле Михайловне Томчина ,Мария, ух, и насмешили! Даже не Ваши слова, а вот такие "руководители", в лице той же АМП ,которые нас за дебилов считают! И почему их голоса считали дважды, это "прозрачно, открыто и в соответствии с законом"?
ACELA: Сайт окончательно отвязали от форума? На фоне скандала? Раньше кнопка была перехода на сайт, сегодня уже пропала. Что, неприятно правду слушать и читать, господа руководители?
михаил: Томчина давайте я сам буду решать, где сидеть и что делать! я зашёл сюда для нормального общения, но за полчаса получил два оскорбления.... отсюда делаю вывод - каков настрой некоторых жителей форума... он далёк от конструктивизма, а скорее всего направлен на унижение оппонентов и оскорбление тех, кто имеет иное мнение.... ВИДИМО здесь делать нечего.... ЖАЛЬ...
бася олимпийская: Михаил , здесь происходит обычный форумный шум и гам, который скоро закончится..А то что некоторые люди привыкли общаться в не очень приятном тоне, их не переделать-норма жизни..
ACELA: михаил , кто Вас оскорбил? Укажите, пожалуйста, прямо цитату приведите? Вы предложили задать Вам вопросы, они Вам заданы, будьте любезны тогда на них ответить!
ACELA: бася олимпийская пишет: А то что некоторые люди привыкли общаться в не очень приятном тоне, их не переделать-норма жизни.. Сказала бася олимпийская , оскорблявшая всех и вся, когда ей этого хотелось
михаил: ACELA отвечаю: - выступать где бы то ни было - исключительно моя инициатива; - с коневладельцами в Кургане исключительно дружеские и добрые отношения; - что бы не было враньём высказывание - "а ипподром против", прошу привести конкретных лиц; - хорошего сделано много, хотя конечно, есть и трудности. Посмотрите количество беговых дней, посмотрите, крупные соревнования: Кубок Урала, Россия-Финляндия и тд.. Я один мог это сделать??? спасибо за конструктивные вопросы
ACELA: бася олимпийская пишет: шум и гам, который скоро закончится.. Не надейтесь
ACELA: михаил пишет: с коневладельцами в Кургане исключительно дружеские и добрые отношения; Господин Невзоров, насколько я знаю, вкладывал свои личные средства в ипподром. С коневладельцами отношения хорошие, а вы и не Исаков, согласны? михаил пишет: - выступать где бы то ни было - исключительно моя инициатива; Т.е., голосовать два раза-Вы согласны, что, это, как минимум, неверно, нечестно, и не красит ни Вас, ни АМП с НВИ? михаил пишет: - что бы не было враньём высказывание - "а ипподром против", прошу привести конкретных лиц; Ваша фраза сразу выдает в Вас новичка в рысистой жизни. Никто и никогда еще не заподозрил меня во вранье, спросите знающих людей. И это именно Вы сейчас меня оскорбили этой фразой, спишем на незнание отрасли и людей, в ней находящихся многие годы. А кто мне это писал, я не могу Вам сказать, пока люди не дадут мне свое согласие. Т.к., на примере руководства ипподромов знаю, как потом людям вставляют палки в колеса, не дают работать "честные и справедливые" руководители. михаил пишет: хорошего сделано много, хотя конечно, Что конкретно, можно с суммами помощи от Россиппо, Содружества, на проведение вышеназванных соревнований? михаил пишет: Кубок Урала, Россия-Финляндия Призовые выделяла Ваша область, Челябинская, Казахстан, и прочие. Приезжали все за свой счет, жили тоже, ни питания, ничего обеспечено не было, кроме крыши над головой для лошадей, и опилок для них же. стартовые мы оплачивали из своего кармана, причем, по 5 тысяч рублей, что, при количестве участников, вылилось в нехилую сумму. При чем тут Исаков? Россия-Финляндия- все российские наездники приехали за свой счет, жили за свой счет. В чем помощь Исакова, будьте добры, конкретнее? михаил пишет: Я один мог это сделать??? Будьте так добры, еще вопрос, как давно Вы в этой должности? Какой у Вас опыт работы с лошадьми вообще и ,в частности ,с рысаками? Господин Невзоров тоже поддерживает Вашу позицию, почему его тогда нет в списке? И еще, Вы не ответили-ACELA пишет: то остальные в этом списке, подписавших вместе с Вами? Вы их знаете, раз даете свое согласие на включение в этот список Спасибо за ответ!
hacasia: ACELA пишет: Сайт окончательно отвязали от форума? Да, а еще с сайта СОДРУЖЕСТВА пропала ссылка в виде банера на сайт О БЕГАХ
Бурмистрова С.А.: Помню как-то в самом начале, когда пришел Исаков, нам обещали участие в международных выступлениях наших лошадей за границей. Тогда уже начали проплачивать взносы за наших лошадей (1,5 годовалых на тот момент) и обещали что в 4 года они будут выступать за Россию заграницей. Запала кличка Алтай. Я все надеялась - вот наши выходят на международный уровень. Но воз и ныне там. Одна Строй вывезла своих лошадей. Да только Ассоциация в этом не участвовала. Они не смогли даже подсказать какие требования выставляет принимающая сторона. Так о чем говорить. О каких контаках с международным рысистым сообществом мы говорим.
ACELA: И самый главный вопрос, михаил , почему Вы поддерживаете позицию руководства? Обоснуйте свое мнение, пожалуйста, попытайтесь нам объяснить, может, мы чего не понимаем, не видим, и не ценим Только, пожалуйста, без тонн воды, конкретно факты.
ACELA: hacasia пишет: Да, а еще с сайта СОДРУЖЕСТВА пропала ссылка в виде банера на сайт О БЕГАХ Конструктивный диалог, аж прет отовсюду, как хотят конструктива и сотрудничества, обсуждения накопившихся проблем То банят, то ссылки на сайты убирают, детский сад, и это называется руководство?
ACELA: Бурмистрова С.А. пишет: Тогда уже начали проплачивать взносы за наших лошадей (1,5 годовалых на тот момент) и обещали что в 4 года они будут выступать за Россию заграницей. А деньги где?
михаил: ACELA вот мой контакт - 89254109598 с радостью отвечу на все вопросы)
Моралева Карго: михаил пишет: вот мой контакт - 89254109598 с радостью отвечу на все вопросы А здесь почему - нет? Нам всем уже стало интересно!
ACELA: михаил пишет: вот мой контакт - 89254109598 с радостью отвечу на все вопросы) Спасибо, конечно, запишу Ваш контакт, на будущее. Но будьте так добры, Вы написали публично-отвечу на все вопросы, задавайте! Я Вам их озвучила, также публично, давайте здесь на них и ответим, т.к., все мы заинтересованы в нахождении истины и конструктива в этой ситуации. Заранее спасибо, пока Вы единственный, кто со стороны руководства выходит на какие то диалоги!
ACELA: михаил пишет: Посмотрите количество беговых дней А по поводу беговых дней, Вы лукавите, михаил .Наши владельцы забрали лошадей с Вашего ипподрома как раз потому, что беговых дней мало, только лето, по сути. Так было и в предыдущие годы, что изменилось? Стало на 2 больше? Мне тоже предлагали ставить на Ваш ипподром, но я сразу так и ответила-бегать три-четыре месяца в год неинтересно, да и компания толковая редко собирается. У Вас отличный коллектив на конюшнях, в производственном отделе, но, в целом, улучшения за эти годы у вас, от работы Исакова, никто не увидел. Мы же ездим к Вам постоянно, все видим и знаем, общаемся со всеми ребятами.
"непатриот": В ноябре 2016 г. Росипподромы приобрели 18 компьютеров по цене 1080000 рублей (60 тысяч за 1 компьютер). Обычные компьютеры, я посмотрел спецификацию - на рынке такой компьютер в сборе (системный блок, монитор, мышь, клаиватура) стоит около 30-35 тысяч рублей. Спрашивается - на кой фиг покупать компьютеры за 60 тысяч рублей, когда можно их купить за 35 тысяч рублей? Понятно, что это смешные суммы для генерала и вообще такие мелочи даже внимания не достойны, но елки-палки - дерби стоит жалкие 500 тысяч) На одной закупке компьютеров можно было такую сумму сэкономить. И так вот все тендеры - везде суммы завышенные на мой сугубо личный взгляд. Пример - в июне 2016 г. Росипподромы приобрели погрузки Амкодор 332 С за 3,5 млн рублей. На рынке даже сейчас такой погрузчик можно найти примерно за 2,7-2,8 млн рублей. Просто, учитывая бедственное положение организации в финансовом плане, хотя бы закупки можно было бы эффективнее проводить. Вот такие генералы управленцы. Частник всегда считает каждую копейку - и правильно делает. А здесь вообще о слове эффективность никогда не слышали.
ACELA: "непатриот" , ты наивный чукотский юноша, что ли? Это для тебя эти закупки "неэффективные" ,а для руководства как раз очень даже эффективные .Вся эта разница ложится в карман руководства. Как работает эта старая, как мир, схема, знает любой бухгалтер, уж не говорю об аудиторах. Вся разница обналичивается и попадает , за малым откатом, в карман того, кто заплатил. Там нужна прокурорская проверка, однозначно, плюс, Следственный комитет с ФНС. Хищения налицо, даже не залазя глубже в документы, которые потому и не выкладывают в общий доступ, вы же проверять полезете
"непатриот": ты наивный чукотский юноша, что ли? Это для тебя эти закупки "неэффективные" ,а для руководства как раз очень даже эффективные .Вся эта разница ложится в карман руководства. - ну это все понятно, я просто привык всегда думать о хорошем, поэтому просто предполагаю, что они там ни черта не заморачиваются) Хотя конечно наверняка все примерно так как ты и описала...
Моралева Карго: ACELA пишет: Как работает эта старая, как мир, схема, знает любой бухгалтер Погодите, а как же конкурсы, тендеры? По закону поставщики должны отпихивать друг друга, предлагая наименьшую цену? Или на площадке Газпрома это не принято? Если кто-то один подал заявку, остальные уже не сунутся? Во избежание проблем с газом?
"непатриот": Погодите, а как же конкурсы, тендеры? По закону поставщики должны отпихивать друг друга, предлагая наименьшую цену? Или на площадке Газпрома это не принято? Если кто-то один подал заявку, остальные уже не сунутся? Во избежание проблем с газом? - почти во всех тендерах фигурирует 1, максимум 2 заявки, но чаще одна. Конкурсная комиссия в итоге объявляет тендер не состоявшимся и принимает решение осуществить закупку у единственного поставщика.
уже был: Бурмистрова С.А. пишет: мню как-то в самом начале, когда пришел Исаков, нам обещали участие в международных выступлениях наших лошадей за границей. Тогда уже начали проплачивать взносы за наших лошадей (1,5 годовалых на тот момент) Как можно такое обещать в это верить? Это великим предсказателем надо быть, чтоб знать что лошадь будет бежать к 4 годам за границей. Во-первых с лошадью может что-то случится, во-вторых не каждый тренер может талант лошади сохранить и приумножить, в-третьих не каждая лошадь имеет такие таланты, даже не смотря на происхождение. Тут встает опять же вопрос, если есть взносы, значит должен быть отчет по их использованию или часть этих взносов затребовать обратно. Опять же АО недоработанная организация в плане правовой основы и взаимодействия с государственными органами, владельцами, работниками, хозяйствами. Тут много чего обсуждают, требуют, а все это пустое на данный момент.
уже был: WWW21 пишет: Глазкрицкий как раз директор Курского ипподрома, вернее - того, что от него осталось. Знатный управленец: когда часть коневлвдельцев съехала с ипподрома, с целью компенсации упущенных доходов, он делает платным вход на бега (при полном отсутствии забора) и поднимает цену на программку (3-4 листа А4, сколотые степлером на коленке) с 50 до 150 рублей. Гений!!! АМП лично мне уже давно напоминает нашего Дорогого Генсека: таскаются с ней, как с флагом - то тут воткнут, то там, бумажку дадут, чтобы не сбилась с генеральной линии. Если убрать слово "Курский" то можно подумать, что речь идет про большинство ипподромов. Тут ключевой момент "управленец". При такой конъюнктуре и с таким правовым обеспечением только в режиме таких управленцев будут работать. лаптева т. пишет: Даже если быть ВООБЩЕ "вне политики" Ну тут вряд ли можно быть цело "вне политики". Томчина пишет: Да, я помню вас, это вы на собрании 28 апреля встали со словами: "Я в КОНЯХ ничего понимаю, поэтому голос свой доверяю Алле Михайловне", что не мешало вам чинно поднимать руку во время голосования, т.е. голос человека, который ничего не понимает, учитывался дважды. Сидели бы лучше дома и не мешали тем, кто разбирается в лошадях и сложившейся ситуации Это не вина человека, но показатель как эта, да и другие отрасли функционируют. Человеку надо отдать должное, что с открытым забралом не побоялся писать.
Моралева Карго: "непатриот" пишет: Конкурсная комиссия в итоге объявляет тендер не состоявшимся и принимает решение осуществить закупку у единственного поставщика. А я о чём? Посмотрите, на каких выгодных условиях работает компания по обслуживанию дорожки! И тоже практически без конкурса. И пресловутая охрана ЦМИ!
уже был: Моралева Карго пишет: А я о чём? Посмотрите, на каких выгодных условиях работает компания по обслуживанию дорожки! И тоже практически без конкурса. И пресловутая охрана ЦМИ! Можно сказать проще: в России это не работает. Только сказки и бла-бла
уже был: уже был пишет: Это не вина человека, но показатель как эта, да и другие отрасли функционируют. Человеку надо отдать должное, что с открытым забралом не побоялся писать. Кстати. Поправьте меня если не так. Прохоров Ю. Б. когда пришел в МКЗ в коровах хорошо понимал. Не мало народу, помню, в свое время ему это в пику ставили. Приводили в пример директора Ставропольского к/з, которого одни текинцы интересуют, а ЧК вниманием обделяет. Сейчас МКЗ сохраняет лидирующие позиции, хотя как и во многих хозяйствах значительно сократилось маточное поголовье. Если есть команда, которая работает слаженно, в которой есть специалисты по отрасли, по праву, по экономическим отношениям - и все это приправлено вниманием и контролем государства, вот тогда польза будет. Упоминали АМП. Это человек заслуженный, как популизатор бегового дела она неплохой вклад сделала... но опять же без команды, которая у нее была годах в 1997-2005 у нее это бы не получилось. Причем команда состояла в большинстве своем из альтруистов. Может быть у Исакова было бы больше возможностей развернуться с пользой для дела, при определенных условиях.
trotting: Форум не имеет никакого отношение к сайту и "Содружеству" уже более 5-ти лет. Открепить форум от сайта меня попросили лично руководство "Содружества". Форум зарегистрирован на мое имя. Изменений в правилах форума не будет. Будут изменения в дизайне ))) в ближайшее время.
уже был: trotting пишет: Изменений в правилах форума не будет. Про какие правила идет речь? Интересно что рассказано это в теме про АО. Какие-то разговоры идут в кулуарах?
уже был: Еще вопрос. Где эти правила форума есть? Там есть про хамство и что за это бывает?
Растаргуева: Все очень печально, попытка Ассоциации хоть как то оправдаться,публикуя призывы к друзьям-просто смех! Это называется финиш...
уже был: Растаргуева пишет: Все очень печально, попытка Ассоциации хоть как то оправдаться,публикуя призывы к друзьям-просто смех! Это называется финиш... Так-то да, выглядит не очень.... и на деле похвастать не чем.
Блок: уже был пишет: Там есть про хамство и что за это бывает? Предупреждение и бан. Без обид, ничего личного.
уже был: Блок пишет: Предупреждение и бан. Без обид, ничего личного. Это хорошо.
trotting: Блок правильно! предупреждение и бан. Модераторы форума люди вполне адекватные и достаточно толерантные к разным точкам зрения на проблемы. Прекрасно развивали и поддерживали форум на протяжении многих лет! Не скрою предложения об удаления форума поступали...Но форум жив.
Пух: trotting пишет: Не скрою предложения об удаления форума поступали Кому же он мешает?
акбузат: А кто расписался за ипподром "Акбузат"?Мнение нынешнего директора не должно называться"ипподром"Акбузат""!!!
ACELA: trotting пишет: Не скрою предложения об удаления форума поступали...Но форум жив. И спасибо Вам за это! trotting пишет: Открепить форум от сайта меня попросили лично руководство "Содружества". На фоне этого скандала именно? Просто кнопка пропала только сегодня.
Бурмистрова С.А.: А вот что пишут о данной ситуации В Контакте: https://vk.com/club144445627?w=wall-144445627_2162
ACELA: уже был пишет: Человеку надо отдать должное, что с открытым забралом не побоялся писать. Да что-то сдулся как то михаил быстро, забрало быстро упало, как только я бушлат скинула и ринулась в бой, то бишь, задавать ему вопросы, кои он и предлагал задать Не ответил ни на один вопрос, хотя флагом тут махал-отвечу на все вопросы. Вот такое руководство, делаем очередные выводы... михаил, в моих вопросах и Ваших ожидаемых ответах нет ничего секретного, дайте информацию, пожалуйста, защитите свою позицию, честь руководства, раз сам НВИ не в силах этого сделать
Моралева Карго: "Членами Ассоциации являлись 6 членов"
полная версия страницы