Форум » Новости » ОАО "Ипподромы России" (продолжение) » Ответить
ОАО "Ипподромы России" (продолжение)
vortex: Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО? Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы! Спасибо! 2012-07-01 --------------------------------------------------------------------------------
Kotik18: Спасибо Форпост .Будем выяснять.
Ежик: vortex пишет: в чем проблема ОАО? в руководящих работниках.
Сатрап: Какие вы шустрые... А если мозгами пораскинуть?
Ежик: Сатрап пишет: А если мозгами пораскинуть? Ими не раскидываться надо -а думать.
Сатрап: Ёжик! Без головы,без ножек. Создание ОАО - это единственно возможный законный путь приватизации, т. е. передачи коневодства в частные руки,т.к. это не является функцией государства. Это заведомо проигрышное дело и хоть семи пядей во лбу поставь руководителя, результат будет один и тот же. Агонию можно только продлить, что и пытаются сейчас сделать,выехав на плечах фанатиков от коневодства. Без инвестиций невозможно сделать прибыльным то,что десятилетиями только убыток приносило. А в этом случае государство инвестировать ничего не будет.
Ежик: Сатрап пишет: Без головы,без ножек. Ты фанатик не груби,ты говорил что вообще не должно быть рысаков на ипподроме . Грузи того кто спрашивает ,а с тобой спорить мне желание моё не позволяет Херню какую-то несёшь...
Сатрап: А что тебе позволяет "желание твоё"? В Венсенне и на Медоулэндс нет ни каких рысаков. Однако ипподромами они от этого быть не перестали. И я не говорил,что их не должно быть. Я говорил,что они на ипподроме постоянно могут и не стоять. Дорого! А х..ню эту ты просто понять не можешь. Легче на чужой конец пальцем показать,чем на свой посмотреть. В чужих руках всегда всё толще кажется.
Ежик: Сатрап пишет: В чужих руках всегда всё толще кажется. Ты знаешь...я не могу похвастаться опытом по чужим рукам и концам До тебя никто не жаловался на толщину Везде эта гейпота. фу пля ! Твою х...ню я и не пытаюсь понять - мне оно не нужно. И кстати здесь не франция -сравнивать как-то не получается
Сатрап: Так и смотри на свой. А бизнес - интернационален. Не нравится Франция - почитай про Швецию и Финляндию.
ПАЛЫЧ: Ежик, скажи мне пожалуйста, почему из достаточно большого монолога Сатрапа тебя "взволновала" именно эта часть, а? В чужом глазу соринку ищем:) P.S. Вспомнился анекдот: Бежит ежик по полю и кричит: - Ху..ня, ху..ня,... Выходит зверек и говорит: - я не Ху..ня, я выхухоль - буду я еще всякую Ху..ню на "вы" называть:)
Forpost: Приколисты однако тут. Анекдот в тему и по теме. Только проблем он точно не решит и их по всякому придется решать коневладельцам.
Блок: ПАЛЫЧ ,Ежик , Сатрап - прекращайте флудить.
Сатрап: Уважаемый Блок! А я по теме писал. Про Росипподромы. Просто некоторым хочется всё свалить на Гусакова, Исакова,кто там ещё следующий? Только эти люди по большому счёту ничего не решают. Всегда решает собственник, коим в этом случае является государство в лице Росимущества. А более тягомотной, неразворотливой и безразличной ко всему организации я на своём веку ещё не встречал.
Сатрап: В Омске Гисс с ипподрома ушёл. Сколько голов на ипподроме к лету останется? Зарплату генерал положил аж в 25 тысяч рублей.
Не заинтерес Лиц: Сатрап пишет: А более тягомотной, неразворотливой и безразличной ко всему организации я на своём веку ещё не встречал. Да уж, да уж, особенно волокитят, когда нужна виза на сделке по отторжению чего-либо.
Бочарова: Сатрап пишет: Уважаемый Блок! А я по теме писал. ....а я, а я, ...выхухоль ты пиши ищё -забавно чудишь!!!
Блок: Бочарова , попрошу без оскорблений и без флуда.
Сатрап: Бочарова! Похоже,что ты в школу совсем не ходила?
Моралева Карго: Вот интересные вы люди! Кто выхухоль, кто - дрозд, вас интересует, а что готовится распродажа имущества ОАО, никому из вас не интересно.
бася олимпийская: Поподробнее пожалуйста.
586042: Ну вот и дождались...
Моралева Карго: бася олимпийская пишет: Поподробнее пожалуйста. Двухэтажный дом, бывшее здание Главка Участок близ Москвы-реки в Павшино Красноярский ипподром ...пока это...
бася олимпийская: Моралева Карго пишет: Красноярский ипподром Про Красноярский ипподром подробнее..
бася олимпийская: Где цены на имущество можно посмотреть..
Post: А откуда информация? Можно ссылки, если есть, пожалуйста?
Не заинтерес Лиц: Уж скорей бы распродали все, может собственник назначит адекватных руководителей. Эта агония задолбала уже. ОАО как несовершеннолетняя девственница: Хочет залезть к мужику в постель и одновременно боится потерять невинность, в итоге начинает прибегать к самым извращенным формам секса.
Не заинтерес Лиц: бася олимпийская пишет: Где цены на имущество можно посмотреть.. бася олимпийская Что надеетесь поучаствовать в аукционе? Не волнуйтесь "...Все украдено до нас..."
Моралева Карго: Post пишет: Можно ссылки, если есть, пожалуйста? Ссылка будет. Точнее, меня саму сошлют, если узнают, как ко мне просочилась эта информация. Могу объяснить, почему продают. Было набрано кредитов под залог имущества, отдавать нечем, будет продана самая ликвидная и бесполезная, с точки зрения руководства, часть имущества. Не заинтерес Лиц пишет: Уж скорей бы распродали все, может собственник назначит адекватных руководителей. Так как продавать будут частями, собственников будет много. Структура вряд ли сохранится. Вместо того, чтобы зарабатывать реальные деньги, руководители надеются на субсидии и доходы от будущего тотализатора. Пока тото заработает нормально, от ОАО останется один кассовый зал. Возможно, на Раменском ипподроме. Всё остальное уйдёт в погашение кредитов и на зарплату сотрудников ОАО. А вам на конференции этого не говорили?
zzzritel1: ну пошло дело... начали с Красноярского ипподрома, дойдет очередь и до остальных
бася олимпийская: То что в конторе много лишних людей , знают все , видимо сократить их без указа президента не могут.. Кредиты ещё от Гусакова остались, вот он наверное злорадствует..
бася олимпийская: Моралева Карго пишет: Вместо того, чтобы зарабатывать реальные деньги, руководители надеются на субсидии и доходы от будущего тотализатора. Пока тото заработает нормально, от ОАО останется один кассовый зал Что бы предприятие заработало , нужно что бы был хоть какой - то план действий , ну и структуру не из чиновников создавать , а из специалистов. Да и строить - то уже начинать надо ту инфраструктуру , которая нужна для ипподрома а не для спорта, в спорткомитетах деньги под строительство конноспортивных объектов предусмотрены из бюджета, только очерёдность строительства длительная.
Моралева Карго: бася олимпийская пишет: Кредиты ещё от Гусакова остались При Гусакове? Вы, бася олимпийская , ещё на Дзалаева свалите Всё это свежее, нынешней власти.
бася олимпийская: Моралева Карго пишет: Всё это свежее, нынешней власти От Гусакова оставалось 120 млн. руб. Сколько от "новой власти"?
Сатрап: По неофициальным данным долги ОАО приближаются к полумиллиарду.
Моралева Карго: Сатрап , не перегибайте! Почти в два раза меньше
Сатрап: Фурманов всё правильно написал. Процесс пошёл. Только длиться всё это будет долго. Оценка имущества сильно завышена. Пока будут одно продавать, долгов уже на другое накопят.
Ежик: Моралева Карго пишет: готовится распродажа имущества ОАО Если честно -то по барабану. Было-бы чего терять...
Forpost: Думаю будет, когда Нижний на торги выставят. Или Администрация будет против? А вообще-то, информации мало. Поэтому пока не стоит что-либо комментировать. Ведь никто из пишущих на "сходке" директоров ОАО лично не присутствовал.
Апогей: Моралева Карго пишет: Красноярский ипподром ...пока это... Слухи по продаже Кр. ипподрома, на данный момент, слегка преувеличены. Никто ничего не продает. Данные из компетентных источников.
Моралева Карго: Апогей пишет: Никто ничего не продает. Ага, пока только оценивают. Для продажи. Или для чего другого?
Сатрап: Какая разница? Сейчас или через полгода? Итог всё равно один. Красноярский потому и продают, что там земельный налог 17 миллионов в год. Думаю, что не успеют. Местные власти его по долгам за налоги отожмут. А бега будут в Емельяново проводить.
метелица: А может правильно, что распродают. Росипподрому сложно тянуть на себе все ипподромы. их надо отдать в частные руки и выстраивать с ними отношения. Может я чего-то недопонимаю?
Сатрап: Метелица! Вы всё правильно понимаете, но всё делается совершенно иначе. Создаётся вертикаль, как в армии, но без финансирования, а следовательно и без войска. Выстроенные при первом директоре отношения, при чём себя положительно зарекомендовавшие, нещадно ломаются. Создаются управления.
APN-13: Немного не в тему ОАО "Ипподромы России", - про его конкурентов. В центре Ростова-на-Дону находится действующий ипподром, который принадлежит Агрохолдингу «Юг Руси». В ОАО "Ипподромы России" этот ипподром не входит, на нем проводятся гладкие скачки и скачки с препятствиями... Китайцы предложили построить аэропорт «Южный» и ипподром на Левбердоне: "В пятницу в Ростове состоялась встреча главы администрации города Сергея Горбаня с руководством Агросоюза «Юг Руси» и представителями компании САМСЕ (ОАО «Китайская корпорация инжиниринга САМС») и компании ICBC (Акционерный коммерческий банк «Торгово-промышленный банк Китая»). Как сообщает управление по информационной политике администрации города, делегация из Поднебесной прибыла в Ростов по приглашению президента «Юга Руси» Сергея Кислова, который на встрече поведал о планах по строительству многофункционального конноспортивного комплекса на левом берегу Дона. Представители компании САМСЕ заявили, что они готовы не только спроектировать, но и построить названный спортивный объект. Кроме того, гости выразили желание поучаствовать в конкурсе на строительство аэропортового комплекса «Южный». (Интересно, знают ли о намерениях китайских товарищей Тимченко и Ротенберг. — Прим. Авт.). За финансирование работ китайцы просили россиян не беспокоиться. «Представители китайского банка подтвердили готовность профинансировать реализацию данных проектов», говорится в сообщении управления информполитики администрации города..." ПОДРОБНЕЕ С учетом того, что «Юг Руси» давно вынашивает планы переноса ипподрома за город "на лебердон", там же начато строительство футбольного стадиона к ЧМ-18, проект имеет реальный шанс быть реализованным. В отличие от наполеоновских планов Газпрома.
Post: Добрый день! Заранее прошу прощения, если дублирую информацию... Вот: АиФ: Курский ипподром отремонтируют к 2016 году
zzzritel: Курск, отзовитесь! Нам озвучили, что у вас долги по электричеству, как и у Нижнем. И точно так же будут ограничивать поставки электроэнергии. Вопрос за что коневладельцы платят деньги, как я понимаю, риторический. Коневладельцы платят Москве, а Москва как черная дыра - все туда уходит, а ОАО ни за что не платит. Но реконструкция, конечно, будет Несомненно
Forpost: Интересно, но о таком ипподроме даже не слышал click here Нам озвучили, что у вас долги по электричеству, как и у Нижнем. И точно так же будут ограничивать поставки электроэнергии. Хотите чтобы тут было как там?
else: наоборот, Forpost, не дай Бог нам всем проблем с энергетиками.. И без того проблем хватает...
Не заинтерес Лиц: Вот с пяти утра сегодня думаю: Ну никак не располагают к посещаемости бега на ЦМИ по воскресеньям, впрочем как и в субботу. Предлагаю руководству пока зима провести эксперимент и пустить бега по пятницам, вечером после 19-00. Если попрет, то в вс днем разыгрывать только сильно большие призы 2-3 раза в год, тогда народу будет как на автогонки каждый раз. Интересно, кто что думает на эту тему?
Моралева Карго: Пробовали уже по средам. Провалилось с треском.
Не заинтерес Лиц: Моралева Карго сравнили среду и пятницу. В казино среда обычный день, а в пятницу вечером самый большой наплыв игроков, Да и мнение наездников как-то не ключевое в этом вопросе. Больше интересуют игроки и зрители. Удобнее пятница вечер или воскресенье день?
Bendzaiten: Не заинтерес Лиц пишет: пока зима провести эксперимент и пустить бега по пятницам, вечером после 19-00 Зима. Пятница. Вечер. На погрузившемся во тьму ипподроме (не ЦМИ, куда нам) при трех свечках, которые горят в каптерках, проводятся бега. Наездники по памяти пытаются найти стартовый или хотя бы какой-нибудь четвертной столб, собравшиеся на промерзших трибунных лавочках "многочисленные" тотошники тоже не лыком шиты: на слух по доносящейся с ночного поля отборной матерщине определяют, кто в каком сугробе финишировал...
Не заинтерес Лиц: Для не понятливых людей. Речи о каких либо других городах и ипподромах не было, пока.
боец: Наивные люди среди кощунственного бытия.Через дорогу с Красноярским ипподромом находится городское кладбище.Поэтому при продаже будет ОГРОМНАЯ теневая доля, удел ипподрома -продолжение кладбища (Хотелось бы ошибиться).Куда плодить ипподромы, ведь нет товарной массы для бегов.
Forpost: На погрузившемся во тьму ипподроме (не ЦМИ, куда нам) при трех свечках... Как поэтично звучит. Примерно так? Думаю придется мне оторвать свою любимую "нижнюю чакру" и навестить ипподром. Может что и известно о "новых веяниях". Скорее слухи услышу, ибо за достоверную инфу я столько не Здоровье, знаете-ли, уже не то, что раньше...
Ежик: Forpost пишет: никто из пишущих на "сходке" директоров Не все директора соизволили приехать ,а пишущие тут... на сходке присутствовали
Даура: Forpost пишет: Интересно, но о таком ипподроме даже не слышал А ведь он существует с 1900 года.... Видимо, отсуществавал....
И.В.: zzzritel пишет: Вопрос за что коневладельцы платят деньги, как я понимаю, риторический. Коневладельцы платят Москве, а Москва как черная дыра - все туда уходит, а ОАО ни за что не платит. Если коневладельцам выставили счета, еще не значит, что все и сразу их оплатили В "черную дыру" ушло менее 10% оплаты за постой на ипподроме, поэтому и свет собираются отключать.Так что "зрителям" и "ежикам" надо сначала думать, а потом высказывать .( если есть , чем думать...)
Bendzaiten: Не заинтерес Лиц пишет: Для не понятливых людей Для "не понятливых": тема называется ОАО "Ипподромы России", а не ЦМИ. Если человек выдвигает идею "в целом", без отсылки на конкретный ипподром в своем посте, то и воспринимается информация в целом всеми обитателями всех ипподромов, оказавшихся под пяткой ОАО. Forpost пишет: Примерно так? Да))) Самое оно!
Не заинтерес Лиц: Bendzaiten свою понятливость только подтвердили. ОАО прокормить имеет шанс только Московский ипподром. По крайней мере сегодня. Можно подумать у Вас на оперу при билетах стоимостью триста рябчиков будет полный зал.
zzzritel: Уважаемый И.В.! Объясните нам скудоумным. Если коневладелец заключил договор с ОАО, исправно по нему платит и соблюдает свои обязательства, почему в этом случае он должен сидеть при отключенном свете? Если руководство не может собрать с коневладельцев деньги - проблема в руководстве.
И.В.: Полностью с Вами согласен! Успеха вашему руководству!
Бочарова: И.В. пишет: Успеха вашему руководству! Спасибо
Ежик: Бочарова пишет: Спасибо Да лопай сколько влезет - только не обляпайся
новый год: Вот идиотизм! Во ВНИКе все еще не зарегистрирован рекорд Кавычки, мол им не прислали заключение по допингу на эту кобылу. Куда смотрит Ползунова? Опять будут обвинять бедных сотрудников ВНИИК. Новый год, прекратите оскорблять Аллу Михайловну. Она что, одна за все в ответе?
метелица: Ну уж не такие они и бедные
Бочарова: метелица пишет: Куда смотрит Ползунова? за хамство.
Моралева Карго: Бочарова пишет: Такое старье в Москве работает! Не старьё, а заслуженный ветеран. Вам бы, Бочарова , хотя бы половину из её достижений - цены бы вам не было. А пока - только острый язык, и то не всегда в тему. Будьте уважительней, зачтётся.
ипподром нижнего: Бочарова работает на Нижегородском ипподроме -пробралась в администрацию,такого склочного и скандального человека еще надо поискать,а умишка-то курица наплакала,так что Маралева Карго не обращайте внимания.Ее убогость до добра не доведет.
Апогей: ипподром нижнего пишет: Бочарова работает на Нижегородском ипподроме Человек, который пишет здесь под ником Бочарова, не имеет никакого отношения к Бочаровой, которая работает на ипподроме.
Форвард: Вот это вы зря, Апогей. Именно в такой манере она с нами и разговаривает. Житья нет уже от нее никакого.
Моралева Карго: Форвард пишет: Житья нет уже от нее никакого. Есть такое средство - дихлофос
Сатрап: Новый год! А куда Вам упёрся рекорд Кавычки? И при чём здесь Ползунова? Это не она является начальником произв. отдела ЦМИ. Не надо на бабушку наезжать! Она Вам ни чего не должна. Она одна сделала столько, сколько не сделали все остальные.
Форвард: Анна, вот только его и остается применять. Хуже таракана... Знать бы раньше, что так будет, может на корню бы успели пресечь... Хотя и пытались
zzzritel: предлагаю всем ипподромом написать рекомендательное письмо Исакову - ему наверняка пригодится такой ценный сотрудник, как Бочарова!
метелица: всеобщее презрение новому году! Вы что, владелец этой Кавычки?
Ежик: zzzritel пишет: написать рекомендательное письмо Исакову Она видно удовлетворяет все пожелания директора по "работе" и поэтому покрывается её хамство , наглость , сплетничество и воровство . За хамство ей уже соседи с первых отделений чистили клюв. А уж уважаемого всеми человека так обгадить много ума не потребуется. Оксана ,тебе никогда не выйти на её уровень. ...а вот гадить ты умеешь. Апогей пишет: который пишет здесь под ником Бочарова У этой Бочаровой куча ботов ,но ошибки и стиль написания тот-же что и в жизни. А жалобщица ещё какая... Незарегистрированных надо через модерацию сначала прогонять.
Ежик: метелица пишет: всеобщее презрение новому году Всё ...следующий новый год не встречаем !!!
Ежик: ипподром нижнего пишет: такого склочного и скандального человека Делайте выводы господа. Вам с ней ещё "работать"
12349: Может по нижнему перейдете на личные беседы? Тут хотелось-бы услышать в целом о политике ОАО по отношению к "своим" ипподромам. Многим ли рекомендовали начать сносить конюшни к лету 2015 года? Или это только относится к бывшему Курскому? Кстати, там пока сносить ничего не стали и пока идет ремонт внутренних помещений. Частники сделали проводку и свет( за свой счет). А администрация облагораживает каптерки( видно хочет на постой частников пригласить) Нестыковочка какая-то главного управления в Москве и местного по области. Хотя... Возможно с губернатором области что-то решалось. Значит, мы еще на трибунах летом посмотрим местные бега. Иначе придется в Орел и Воронеж мотаться.
несогласный: Сатрап пишет: Она одна сделала столько, сколько не сделали все остальные. Для себя, любимой- точно.
Сатрап: Несогласный! Ты совсем идиот или как? Хоть бы капельку совести поимели. Скоты!!!
бася олимпийская: Читаешь Нижегородское и , нисколько не жалко если снесут под ноль..
Форвард: Чем вам так наш ипподром помешал? Да, проблем много, но чем простые работники провинились? В теме "Нижегородский ипподром" писать нельзя, злые модеры все прячут, здесь нельзя, хотя пишем как раз о проблемах , которые доставляют их сотруднички и и доверенные лица! Там что, вообще не смотрят, кого на работу берут??? Один смех собачий нацепил форму военную, клоунада, да перед камерами рисовался. Может еще на танках по дорожке ездить начнем? Зачем нам лошади? Другая хамит всем, да сплетни распускает, сталкивая людей лбами, да клички всем раздает. Модераторы это стерли, а писалось уже, что у Бочаровой вместо людей Жучки да Монашки. А у людей имена вообще-то есть. И это официальные лица ОАО . Жили же спокойно, так нет вот, теперь у нас не ипподром, а военный плац.
несогласный: Сатрап, назови мне имя хоть одного человека, которому АМП помогла , являясь президентом Содружества на протяжении более четверти века и я признаю свою неправоту.
МИД: несогласный пишет: назови мне имя хоть одного человека, которому АМП помогла , являясь президентом Содружества Мне помогла. Признавай свою неправоту.
586042: Никто никогда не говорит, да и не скажет, думаю что от деятельности АПМ не было никакой пользы. Была, и этого никто не может отрицать. Начнём с того же форума и сайта на котором звучат все эти слова. Но, есть одно но! Когда ты становишься старым человеком, а это неизбежно произойдёт с каждым, нужно уже задумываться не о том как удержать былой контроль, это будет с каждым годом делать всё труднее и труднее, а задумываться о достойном продолжателе, приемнике, так сказать, а его нет. АПМ, действительно бывает что-то упускает, где-то что-то недосматривает, но это возраст и больше ничего. Никто не говорит ей уходить, или что-то в этом роде, но надо найти человека который в конце концов продолжит твоё дело, иначе всё что сделал ты пойдёт прахом. И чем дальше этого не сделать тем больше будет недовольных. Конечно её можно понять, она не хочет расстраивать отношения с власть-имущими, тем более с Исаковым, который её без малого уже 20 лет опекает, естественно она будет блюсти их интересы, упуская при этом интересы других, но коневодство, общее дело, от этого всегда будет страдать.
новый год: Я не прав! Прошу извинения перед Ползуновой А.М. и ее сторонниками! Хороших дел для рысаков, людей конников она сделала гораздо больше, чем плохих.
Флинт: Вам бы такой любви и верности рысистому делу как А.М Ползунова,а некоторые ночами не спят думают кого бы еще грязью облить,люди будьте добрее,если бы не А.М не было бы записей бегов с ЦМИ,которые смотрят все профессионалы и любители бегов нашей страны и это только маленькая часть ее заслуг.Здоровья Вам А.М !
новичек: Флинт, присоединяюсь. Есть ли смысл в регистрации рекордов? Чистокровники уже давно не дают ни каких рекордов. Скачут и скачут. Пусть лучше сумма выигрыша будет рекордной
Форвард: А вот теперь реальная новость!!!! Нижегородский ипподром будет реконструирован самый первый из всех!!!! И вот этим враньем кормит журналистов клоун нижегородский! Кто не верит-найдите ссылки на репортажи! Исаков, наверное, и не знал, что первым будет никчемный Нижний! А то все ЦМИ, ЦМИ... Облом вам, москвичи, теперь только в очередь!
Форвард: А вот теперь реальная новость!!!! Нижегородский ипподром будет реконструирован самый первый из всех!!!! И вот этим враньем кормит журналистов клоун нижегородский! Кто не верит-найдите ссылки на репортажи! Исаков, наверное, и не знал, что первым будет никчемный Нижний! А то все ЦМИ, ЦМИ... Облом вам, москвичи, теперь только в очередь!
несогласный: МИД, ваш человек(Гольдберг) правильно сказал: талантам надо помогать, бездарности пробьются сами. Ты продолжай с гордостью носить звание самого бездарного наездника ЦМИ.
староверова: Флинт А писунов с Нижнего уже давно пора забанить, надоели!!
Апогей: несогласный какая вас муха укусила? сначала на АМ наехали, теперь на МИД. Заняться что ли больше нечем?
МИД: несогласный , сынок, а не согласен-то ты с чем? Программу свою продумай и выкладывай потихоньку. А не соглашаться каждый может. Или других дерьмецом полить. На это умишка много и не требуется.
Бочарова: староверова пишет: писунов с Нижнего Себя забань -умная блин. Какого хрена тебе нада? 586042 пишет: её без малого уже 20 лет опекает мне так поопекаться 20 лет.
Бочарова: новый год пишет: Прошу извинения перед Ползуновой А.М.
Блок: Бочарова пишет: Какого хрена тебе нада? Бочарова , не грубите. Лишим права голоса.
Апогей: Бочарова пишет: Себя забань -умная блин. Какого хрена тебе нада? 586042 пишет:
colia.kon: МИД да не нервничай ты мой друг,дам я тебе крэка ,утрешь сопли всем своим недругам и завистникам.Живи ,работай,рости сына,живи спокойно,будет и на твоей улице праздник!!!
colia.kon: МИД только это будет через год .
586042: Дааааааа... На главной странице бега с Курганского ипподрома с фотографиями. Народу на трибунах "аж яблоку негде упасть" Для кого бегаем... Неужели нельзя мало-мало рекламу дать. А если рекламу давали и такая "посещаемость", тогда грош нам цена, закрыть эти ипподромы к чёртовой бабушке, они никому не нужны...
Сатрап: 586042! Летом на больших в Кургане бежало более 100 голов из регионов Урала и Казахстана. Тогда действительно яблоку негде было упасть. Осенью Невзорова, вложившего за 2 года 6 миллионов своих денег, сменили на другого руководителя. Будет ли подобный аншлаг этим летом? Не знаю. А бегают у нас до сих пор для "испытаний". Пока не сменится концепция, не изменится ни чего.
Сатрап: Народ! Я же писал недавно про полмиллиарда долгов. Ни кто не поверил. Всё идёт по плану. Сценарий можете прочитать в моих предыдущих постах. Хорошая или плохая это новость - время покажет. Может хоть какая-то ясность будет в дальнейшей судьбе ОАО и работе ипподромов.
староверова: Kotik пишет: Простите пожалуйста, не очень понимаю а как акции которые принадлежат государству Исаков может кому то передавать?[/quo Естественно никак. Только через торги.
Форвард: Пол миллиарда долгов... Вот и вся прибыльность.. Добавить нечего. Это еще налогов нет на большей части ипподромов... А если собрать все долги всех ипподромов..
Флинт: Во всем вам видится только негатив,подождите хоронить.
староверова: Ооарлневоп пишет: очень просто:через банкротство предприяти!!!!Со стороны "благодетеля" будет подан иск о взыскании средств с РосИпп,те в свою очередь скажут,что денюшков нет.РосИпп признают банкротом! Да, то , очень просто, после того как предприятие по СУДУ признается банкротом, то хозяйничать в нем начинает КОНКУРСНЫЙ УПРАВЛЯЮЩИЙ, и кто при этом, что урвет большой вопрос Сидим и обсуждаем очередную утку.
Апогей: Все вышесказанное - бред сивой кобылы! некоторые слышат звон, да не знают, собственно, где он! что за народ, не перестаю удивляться, что то услышали, где то увидели, кто на ухо нашептал и понеслось.
Forpost: Апогей- весна еще не настала и все просто мало заняты. Вот и перемывают новости в надежде, что их( новости) кто-то опровергнет и скажет что-нибудь новенькое. С другой стороны, жить в отсутствии всякой информации люди не могут.
Оэложлм пек: Можете называть эту информацию и бредом и весенним обострением-но самое главное,что это правда! Эти "бизнесмены" от коневодства очень не хотят,чтобы эта информация ушла в народ! Люди!!!!!!!Конники!!!!!Когда Вы перестанете оставаться безмолвной массой? Может пора задать неудобные вопросы горе-руководителям! А по поводу конкурсного управляющего:-это Вы абсолютно правы! Но они уже серьезно"проложились"в агентстве имущественных отношений!!!! ФИО называть не буду! Будете продолжать молчать- об этой авантюре узнаете в самое ближайшее время!!!!!!!!!! НЕ ЗРЯ УДАЛЯЮТ МОИ СООБЩЕНИЯ!!!!!! ПРАВДУ НИКТО НЕ ЛЮБИТ.
Сатрап: Это не авантюра, а закономерный исход дела. Для этого все указы и писались.
бася олимпийская: Оэложлм пек пишет: !Когда Вы перестанете оставаться безмолвной массой? Может пора задать неудобные вопросы горе-руководителям! А по поводу конкурсного управляющего:-это Вы абсолютно правы! Но они уже серьезно"проложились"в агентстве имущественных отношений!!!! ФИО называть не буду! Будете продолжать молчать- об этой авантюре узнаете в самое ближайшее время!!!!!!!!!! НЕ ЗРЯ УДАЛЯЮТ МОИ СООБЩЕНИЯ!!!!!! ПРАВДУ НИКТО НЕ ЛЮБИТ. Идёт предпоследняя волна приватизации госимущества. Кто может тот и возьмёт. Главное что бы отрасль получила развитие. Кто приватизирует не важно, важно что бы направление отрасли не меняли.
Forpost: Главное что бы отрасль получила развитие. Кто приватизирует не важно, важно что бы направление отрасли не меняли. Я хоть и к отрасли уже не имею отношение. но эта фраза меня добила( выделил специально). Когда к рулю приходят те, кто ничего не смыслит в этом деле( за которое берется)- ничего хорошего и не выйдет. Посмотрите на нашу промышленность. Её вообще-то и нет!!!. Так и с вашим коневодством. Его уже нет. А те, кто приходят к управлению остатки сольют. После прихватизации идет тупо, подбивка бабла. И ни какой перспективы на ближайшие лет 5-8 не светит. Потом, возможно... Думаете до этого кто-то доживет из мелких частников? Крупные, кто рулит ипподромами может и протянут. Ну, там "свои" владельцы конзаводов - тоже.
Сатрап: Саша! Государство от коневодства отказалось. Жанна всё правильно написала.
Forpost: Стабильность в коневодстве частники могут создать, когда сами в это коневодство вкладывают( скажем хобби у них или бизнес). А вот когда "мечтатели" у руководства... У нас один "мечтал" электронное табло и старт машину мол надо будет приобретать. А сам беговую дорожку на метр расширил, дренаж убрал. Результат- финишный поворот и до самого столба после дождя залит водой по третьи номера. Какая тут резвость и борьба на финише? Новое руководство еще хлеще- мечтают уже в масштабах Газпромовских. Трибуну им захотелось увеличить, чтобы ресторанчик и кафешки под стеклом были. Ну, как в Воронежском. Там все к месту. И на трибунах народ имеется. А у нас 300 мест не могут уже лет пять заполнить . Больше зрителей по другую сторону беговой дорожки. Впрочем, критиковать может любой. Но пока работать на ипподромах может тот, у кого больше прав по бумагам и денег на счету. Из кулуарных бесед на ипподроме- одни непонятки и "туман" от самого руководства.
Сатрап: Саша! Ваш ипподром, скорей всего, ещё не входит в состав ОАО. О каком руководстве за прошедшие 3 года можно говорить?
APN-13: XIII АНАЛИТИЧЕСКАЯ БИЗНЕС-КОНФЕРЕНЦИЯ «Антикризисный план рынка недвижимости 2015» ДАТА: 22 апреля 2015 года МЕСТО: Центральный Московский Ипподром (ЦМИ) ПОЧЕМУ ЦМИ? Московский Бизнес Клуб проводит свои деловые мероприятия в уникальных объектах недвижимости, имеющих архитектурную и историческую ценность и интересное неординарное назначение. Мы хотим, чтобы участники наших мероприятий узнали аналитическую и бизнес-информацию, приобрели новые бизнес-контакты и, главное, получили новые идеи, заряд креатива и позитивные эмоции от экскурсии и пребывания в месте проведения конференции, которое является нашим историческим наследием. Ведь, как говорится, все новое - это хорошо забытое старое! Поэтому местом проведения XIII ежегодной аналитической бизнес-конференции мы выбрали Центральный Московский Ипподром. Интересно отметить, что есть что-то общее между политикой продаж рынка недвижимости, игрой инвесторов и ставками на скачках, ведь от правильной ставки цены кв.м., выставленной на реализацию объема продаж, грамотной политики продвижения зависит Ваш успех и выигрыш! Вас ждет эффективно-результативная конференция и увлекательная экскурсия!!! РЕГИСТРАЦИЯ
Форвард: Не так давно видел рекламу, что на ЦМИ пройдут кольцевые гонки на машинах, теперь вот эта конференция.. Вопрос- это теперь все, для чего можно использовать эти огромные площади??? Или денег недостаток уже в таком количестве, что проводят хоть что-то, чтобы арендой закрывать долги? А на что планировалась тогда содержать такой огромный штат, который продолжает расти? Уже 20-й зам десятого помощника имеется. Для чего?
Апогей: Форвард пишет: Не так давно видел рекламу, что на ЦМИ пройдут кольцевые гонки на машинах, теперь вот эта конференция А что имеете против проведения автогонок? они и раньше в прошлом веке проходили на ЦМИ, это что, для вас новость? ну и проведут конференцию и что, опять подвох какой ищите? большие залы ипподрома задействованы один раз в неделю, в остальное время простаивают. Так почему не использовать их с пользой, организовывать выставки художников, фотовыставки, проводить дефиле, а почему бы и нет? что же в этом плохого? или по вашему ипподром, это такая священная корова, в сторону которой и глядеть боязно, и тронуть ее не моги?
Сатрап: Подождите,через пару лет задействовано будет всё, что можно. Частная собственность - двигатель прогресса.
Апогей: Сатрап пишет: Подождите,через пару лет задействовано будет всё, что можно. Сатрап да мы и так чего все ждем, ждем, дождаться только не можем.
APN-13: Форвард пишет: чтобы арендой закрывать долги? Скорее всего не для этого. Ибо участие в мероприятии с едой и напитками стоит всего 17тыс.руб. - как место за столиком во время скачек "Радио Монтекарло". Московский Бизнес Клуб - это профессиональное бизнес-сообщество, объединяющее владельцев и топ-менеджеров российских и международных компаний из различных секторов бизнеса (недвижимость, строительство и финансы). Его члены, только первые лица компаний, не бедные люди. Годовой членский взнос - 200тыс.руб... Если для этого мероприятия будут использованы только "помещения" ресторана и все ограничится экскурсией в музей ЦМИ, то это печально. Тогда участники бизнес-конференции ограничатся кухней и видами ипподрома. Если в рамках конференции будет сделан грамотный доклад о грандиозных планах ОАО по застройке ипподромами всей России, об инвестиционной привлекательности бегов, планах по развитию тотализатора... Вот тогда от бизнес сообщества можно будет ждать ответной реакции и предложений. Тогда это мероприятие не уйдет в "гудок" и не пополнит чреду ночных "коммерческих бегов", послужит шажком к созданию СИСТЕМЫ, а не отдельных разрозненных мероприятий... APN-13 пишет: ПОЧЕМУ ЦМИ? Московский Бизнес Клуб проводит свои деловые мероприятия в уникальных объектах недвижимости... есть что-то общее между политикой продаж рынка недвижимости, игрой инвесторов и ставками на скачках,.. Обнадеживающие слова. До начала мероприятия еще есть время, его повестка, участники и спикеры еще не определены. По тому какую программу сможет предложить ОАО можно будет судить о его дальнейших действиях. Либо на бизнес-конференции поговорят о бегах, как о бизнесе, либо участники обсудят свои проблемы, покушают и разойдутся. Тогда тему ОАО можно будет закрыть.
Post: APN-13 , грамотный доклад - практически бесполезно. Когда мероприятие проходит на площадке ЦМИ, есть возможность провести привлекательность рысистого спорта сквозной темой - не так ли? Если я правильно поняла, это впишется и в задачи организаторов. Предложите им больше, чем просто экскурсию - заезды (если это будет реально), выводку, знакомство с наездникам, тематические семинары, выступления... Ну доклады, конечно, тоже. Простор для фантазии, по-моему. Уверена, если организаторы заявляют, что ценят уникальность ипподрома, то будут рады разнообразить программу. А вообще, ипподром должен именно влиться с городскую среду. Сейчас я уже про наш, так как о делах на ЦМИ не осведомлена. Он не просто должен быть площадкой, а популярным местом, интересным и посещаемым каждый день. И естественно, наивно полагать, что без разнонаправленных зрелищ, которые, хоть и мешают комфортной работе наездников, но заставляют горожан вспомнить о таком досуговом объекте, ипподром будет существовать в черте города. В разумных пределах, конечно! А такие выставки и конференции (при наличии подходящих условий и помещений) в идеале должны сменять одна другую - как на нашей ярмарке. И необходимость выражается не только в финансах! Ипподром должен постоянно быть на слуху, в позитивном оттенке. P.S.:Хочу и прошу комментариев :)
Кобрик: Полностью согласен с вышеизложенным!
APN-13: Post пишет: Предложите им больше, чем просто экскурсию - заезды (если это будет реально), выводку, знакомство с наездникам, тематические семинары, выступления... Я не имею отношения к ОАО и/или к организаторам бизнес-конференции... Выше я только проинформировал о мероприятии и высказал робкую надежду о том, что эта встреча может быть проведена с пользой для ОАО. Post пишет: P.S.:Хочу и прошу комментариев :) Я с Вами, Post, абсолютно не согласен. Вы предложили то, что КАТЕГОРИЧЕСКИ делать не стоит (по каждому пункту ). На мой взгляд Ваши предложения и программа уместны для другой публики и для достижения иных целей. Не всё сразу и для всех - винегретом-гамузом, а дозировано, для каждой целевой аудитории своё. Согласитесь, что программы: для детей-инвалидов, школьников, студентов с/х академии, ветеранов... игроков в тотализатор, потенциальных партнеров, инвесторов... должны быть СОВЕРШЕННО разные! Разные по форме, смыслу и содержанию. Например, зачем участникам бизнес-конференции "знакомство с наездниками"? Но при встрече с игроками в тотализатор такая встреча была бы уместна...
бася олимпийская: Post пишет: Ипподром должен постоянно быть на слуху, в позитивном оттенке. Правильно сказано.. 07 марта на Тюменском ТВ Наше Время показало замечательную программу об "ипподроме Тестешева" (Тюменском ипподроме). Только пиар был в сторону совсем не ипподрома..
Форвард2: APN, сколько уже ей дома в Нижнем говорили, что дурь молотит- не понимает. Уперлась в свои 25 и замужество и считает себя взрослой. Может и взрослая, но совершенно пустая. Во всяком случае в сфере коневодства. Не место попокатателям в работе ипподрома. Для это надо иметь профильное образование, опыт работы в этой сфере и логическое мышление. Ни того, ни другого, но святая уверенность в своей правоте. Можно не надеяться на развитие индустрии, пока профаны рулят .
Post: APN-13, я не предлагала программу, просто накидала вариантов. Согласна, что все должно быть направлено непосредственно на интересы аудитории. Главное - чтобы ипподром и бега бекграундом проходили на протяжении всего мероприятия.
Post: Форвард2, хамите мне только Вы. Мои 25 лет - это только причина, по которой называть меня малолеткой уже не катит. На взрослость и опыт не претендую. У всех и всегда прошу совета в том, чего не знаю. И прислушиваюсь. Только вот прислушиваюсь к реальным людям, а не никам на форуме. Я не занимаюсь непосредственно делами ипподрома, не лезу в организацию бегов самих по себе. Больше того, моё образование отчасти именно подобную работу и предполагает. Поэтому все слова про отсутствие специальности - чушь.
И.Ю.П.: Post,не обращайте внимание на дураков! Вы все делаете правильно! И спасибо вам за помощь ипподрому!
бася олимпийская: Цены на мясо конины в Казахстане 561 руб. - это 112000 мясная цена лошади - рысачка, казахи сожрали всё, теперь скупают у нас , плодите хоббиков, породных лошадей - казахов накормим. Цены на наших даже высокопородных 50000-80000 руб.- это у нас, у них 100000(Казахстан).
зож: форума хотим сообщить Вам что форвард и форвард2 никакого отношения к Нижегородскому ипподрому не имеют-это частники прокатных лошадей,далекие от проблем рысистого спорта.
Ежик: Не хотел я пачкать Вашу тему Ипподромы России ,но Нижегородский иппо всё-таки ещё входит в состав Россеи ,и проблемы присутствуют как и у всех. зож пишет: это частники прокатных лошадей,далекие от проблем рысистого спорта Возможно это и частники,но вы живёте на деньги, которые приносятся на отделения Нижегородского ипподрома. Что жрать-то будете неблагодарные? Тебе ещё и зарплата "сторожа"!!! из средств частников платится... К рысистому спорту ты тоже отношения не имеешь как наездник ,и лошадей бегущих на отделении тоже нет. Как ты говоришь "частники" забрали последнюю лошадь с твоего отделения... о чём-то это говорит наверное? ..специалисты рысачники вы наши... Неуважаемая всеми Оксана Владимировна Бочарова , уймись ты наконец-то со своими слюнными брызгами. ...ядовитая ты наша ...так будет лучше ?
Ежик: бася олимпийская пишет: Цены на мясо конины Это вообще к чему применить можно ? Пургу несём,как можем? А если по делу,то есть что написать ?
APN-13: ВИДЕО Репортаж о тотализаторе ОАО "Российские ипподромы" на РБК от 10.03.2015 ВИДЕО Возрождение и развитие российских ипподромов ExpertTVOnline от 24.07.2012 Кто и что будут рассказывать ещё через несколько лет?
586042: Не бойтесь, несколько лет это не протянется...
Бочарова: а чё нам бояться ?
бася олимпийская: Подскажите о новом законе об ОАО переходе на АО, в чём суть?
APN-13: Как российским ипподромам выиграть пари Новый гендиректор СРО тотализаторов о том, как игорная отрасль может помочь коневодческой "Первая в России СРО организаторов азартных игр на тотализаторе зарегистрирована в ноябре 2014 года. В конце января ее возглавил Дмитрий ЗАЙЦЕВ. В своем первом интервью в этой должности он рассказал Betting Business Russia, когда организация создаст ЦУПИС и начнет работать с интерактивными ставками, есть ли конкуренция между букмекерскими конторами и тотализаторами и станут ли онлайн-трансляции на ипподромах традиционными..." ДАЛЕЕ Финансовая безопасность: зачем нужо финансовое планирование рассказывает Дмитрий ЗАЙЦЕВ. ВИДЕО Более подробно про финансовую грамотность от Дмитрия ЗАЙЦЕВА здесь.
Паевцкыпу: Утопие! Не будет тотализатор в таком виде приносить прибыль на ипподроме,тем более в "дружбе" с букмекерством"
586042: С тем уровнем жизни в котором находиться бОльший пласт нашего населения тотализатор в России не будет приносить прибыль никогда! Потому как у нас даже минимальную ставку не каждый сделать захочет. 100 рублей - пол килограмма мяса или три булки белого хлеба или 6 раз проехать в общественном транспорте. Я не говорю уже о 1000 рублей. Да деньги невеликие, но проиграть их просто так у большинства не хватит духу. К сожалению у нас игрок на тотализаторе - каста. Это их хобби. Во Франции же доход тото как говориться идёт с миру по нитке, голому рубаха. Какие-нибудь 10 евро для европейца не деньги, а для русского это около 700 рублей. Даже у наездников большинства перифирийных ипподромов - 700 рублей это 1/20 часть зарплаты.
бася олимпийская: Наблюдала игру азартных людей в ларьках спортлото, стоит очередь из 3-4 чел. из гастарбайторов и работяг и просаживает деньги , за 20 минут каждый оставил минимум по штуке.руб., а вы - тото, главное правильно и красиво предоставить игровую площадку.
586042: Они один раз в месяц просадили, и до следующего месяца не придут... пока зарплату не получат. Итого сколько контора поимеет с гастарбайтеров? 4000 рублей? Надо чтобы людей была тысяча человек и каждый просадил по сотке и получилось 100 000. Вот так тотализатор будет работать. А как сейчас на ЦМИ - 30 человек и максимум по 1000 проиграют, это не игра.
586042: Для тото главное именно массовость, так как игроки играют друг с другом и чем больше их будет, тем лучше.
бася олимпийская: Ларьков сотни и люди, практически, играют постоянно,разные люди.
586042: люди и на почте играют в лотерейки постоянно, а вот на ипподроме не играют...
586042: И ещё. Сейчас у руля ОАО "Российские ипподромы" стоит человек пенсионного возраста. Всю свою жизнь он прожил в Советском Союзе и просто не знает другой жизни. Он привык, что ему всю жизнь давало государство и не требовало ничего в замен. Оно давало и давало. Но вот в один прекрасный день оно перестало давать и сейчас он ищет пути ни как заработать и что-то сделать (точнее может и пытается искать, но это крохи). А вот основные деньги он хочет чтобы опять ему дали, но не государство а Газпром, но опять дали. По другому эти люди жить не умеют и не будут, поэтому они и никогда ничего не сделают.
Не заинтерес Лиц: 586042 а Вы не считаете, что в принципе развивать тотализатор аморально? Не проще ли Газпрому не купить 2-3 футболистов в год и съэкономленные деньги выделить на развитие рысистого и скакового коневодства. А тотализаторы конечно пускай существуют, но без рекламы.
586042: Ни в коем случае, развивать тотализатор не аморально, но надо развивать, не не сидеть и не ждать когда Газпром сподобиться и даст денег. Горький опыт подсказывает, что даже если он их даст ничего не разовьётся... В Европе, если хотят что-то развить или сделать какой-то бизнес, просто делают рекламу и обращаются во все крупнейшие компании, которые будут вкладывать деньги, в общем ищут инвесторов, предлагая им чаще всего долю от бизнеса. А у нас ждут...
Не заинтерес Лиц: 586042 пишет: развивать тотализатор не аморально А Гиляровский между тем писал о тотализаторе: " Улучшаем породы лошадей ухудшая породы людей." Тем более есть вероятность того, что тотализатор разовьется, но коневодство и коневоды ничего не получат!
586042: У Французов или Англичан вон никакая порода не ухудшается... Обе сосуществуют. Коневоды и коневодство не получат даже самого тотализатора...
Не заинтерес Лиц: 586042 пишет: У Французов или Англичан вон никакая порода не ухудшается... Делать ставки и заключать пари разве не они придумали? Эти люди уже изначально были испорчены правом первой ночи и подобными порядками...
586042: А что Вы предлагаете, как ипподром ещё должен зарабатывать?
586042: Вечно просить у Газпрома?
Не заинтерес Лиц: 586042 изучите опыт Арабских Эмиратов. У них нет тотализатора. Правда и жуликов тоже нет.
Миротворец1: Эх, если бы у нас те миллиарды, которые хапают всякие Сердюковы и Хорошавины, шли бы на благо людей - мы бы тоже жили как в Эмиратах... А пока соглашусь с 586042 586042 пишет: С тем уровнем жизни в котором находиться бОльший пласт нашего населения тотализатор в России не будет приносить прибыль никогда! Постоянно читаю тут высказывания что надо развивать тотализатор и это спасет наше коневодство - нереально это... В наших условиях все равно не получится. Были и попытки на некоторых ипподромах и условия для зрителей создавать ( Казань, Уфа ), и реклама ( Казань, Самара ), и развлекательные мероприятия во время бегов... Все равно все затухает за 2-3 месяца. Дистанционная игра? Но это сколько вложить надо, чтобы это стало популярным. И опять-таки уровень жизни в России все перечеркнет. А что делать - черт его знает.
586042: Не заинтерес Лиц пишет: изучите опыт Арабских Эмиратов. У них нет тотализатора. Да, в Арабских эмиратах запрещена игра на деньги на ипподроме. А Вы знаете сколько ставок в интернете на международных сайтах принимается на Кубок мира Дубая? И с каждой из этих ставок процент имеет Годольфин...
586042: И ещё... В России тото не будет работать только потому, что например любой человек на планете знает когда проходит Гамблетониан, или Приз Америки, или Элитлоп, или тот же Кубок Дубая. Каждый знает и ждёт этого события. Люди фрахтуют автобусы, чтобы приехать и поболеть за любимую лошадь, пересекая всю Европу и даже Атлантику. Бега или скачки это прежде всего праздник для людей. У нас же с 2008 года ни разу не провели приз Президента в одни и те же сроки. Почему-то у нас его проводят в то время ни когда удобно лошадям, зрителям или ещё кому-то, а когда удобно всего одному человеку. То есть эти скачки превращяются в потеху жалкой горстки людей. В Англии королева подстраивается под скачки, в Эмиратах при всей их восточной ментальности шейх подстраивается под скачки, а у нас всем на всех насрать, в этом году в мае проведём, а в следующем с сентябре и пофиг. Так тотализатор не делается, и зрителей так никогда не будет.
Не заинтерес Лиц: 586042 истину глаголите. И еще если стоимость рысистого Дерби будет 1,5 лимона фунтов а Орловского 3 ляма фунтов. То думаю даже если в сети не будут ставки приниматься, то и в Москву с Европы публика подтянется.
586042: Ещё любителям Арабских скачек расскажу такую историю. Когда Кубок Дубая только только начинался, Арабские Эмираты не были впереди планеты всей. Да построили ипподром, организовали самый дорогой приз. Но! чтобы на них обратили внимание они сделали следующий шаг. Пригласили для участия в кубке самую на тот момент известную лошадь - Сигара. Пригласили затем, чтобы весь мир не отрываясь от экранов телевизоров и мониторов букмекерских электронных табло смотрел на эту скачку. Так что тотализатор сыграл далеко не последнюю роль в развитии скачек Арабских эмиратов.
586042: Ещё любителям Арабских скачек расскажу такую историю. Когда Кубок Дубая только только начинался, Арабские Эмираты не были впереди планеты всей. Да построили ипподром, организовали самый дорогой приз. Но! чтобы на них обратили внимание они сделали следующий шаг. Пригласили для участия в кубке самую на тот момент известную лошадь - Сигара. Пригласили затем, чтобы весь мир не отрываясь от экранов телевизоров и мониторов букмекерских электронных табло смотрел на эту скачку. Так что тотализатор сыграл далеко не последнюю роль в развитии скачек Арабских эмиратов.
Сатрап: Господа! Какого хрена прибедняетесь? У нас очень богатая страна и я это ничуть не преувеличиваю. А играют даже в самых бедных странах, чем бедней - тем активней. А тем, кто разводит бодягу про моральную сторону, лучше убраться с этого сайта, потому что призовое коневодство всегда и везде держалось,держится и будет держаться на ТОТАЛИЗАТОРЕ. А тотализатор - это обычный бизнес, для развития которого необходимы инвестиции.
Не заинтерес Лиц: Сатрап а Вас не посещали мысли о том, что Великая Октябрьская произошла потому-что многие никогда не задумывались про моральную сторону, да и сейчас не задумываются....
251118: Сатрап , шли бы лучше вы - в тему про политику. Если вы богатый мы за вас рады. Другие миллионы людей для вас видимо не существуют. Кажется Шопенгауэр это говорил: "Оптимизм - это насмешка над страданиями окружающих". Кстати, это не вы автор песенок, которые распевают в некоторых телепередачах "для народа", типа "здорово жить когда в кармане пусто"?
Сатрап: Ещё один новоявленный цифровой! Да ни какой я не богатый. Я лет 17 назад был на Стамбульском ипподроме и видел, как там играют. А Турция гораздо бедней России. Вы даже не представляете, в какой богатой стране мы живём. Поэтому ни хрена и не работаем! И Франция с её весьма успешным тотализатором не такая уж и богатая страна. Только люди там немного другие. Не плачутся и не прибедняются, а пашут и себя уважают.
Сатрап: "Товарищ" Фурманов! Ни какой Великой не было. Была февральская революция и октябрьский переворот, когда власть захватила кучка евреев. К "Великим" этот переворот можно отнести только в силу жутких и трагических последствий для народа. А размышлять насчёт морали лучше на другой ветке форума. Нужно коневодство спасать, а не мораль.
Не заинтерес Лиц: Сатрап я спасаю в силу своих возможностей и о морали между тем не забываю.
Сатрап: Юрий! "Блажен, кто верует. Тепло ему на свете."
APN-13: 586042 пишет: В России тото не будет работать только потому, что... "Кошка бросила котят - Это Путин виноват..." Друзья, я удивляюсь Вашей напористости и даже агрессивности некоторых. Опять все бросились решать мировые проблемы и даже вспоминать Великую Октябрьскую... Поводом нынешней бурной дискуссии послужило интервью: Новый гендиректор СРО тотализаторов о том, как игорная отрасль может помочь коневодческой На мой взгляд, логичнее было бы обсуждать то, что ТАМ НАПИСАНО. На худой конец чем новый директор лучше (или хуже) старого... Мне показалось странным то, что заголовок об одном, а в тексте интервью об этом нет ни слова! как игорная отрасль может помочь коневодческой ??? Многие кинулись делить шкуру не убитого медведя и считать сколько денег будет потрачено населением на игру в тотализатор. Вам, господа, лично, и КОНЕВОДСТВУ в целом от этого лучше жить станет? В интервью я не прочитал примерно следующих слов: "с каждой ставки 100 руб. 80% пойдет на выплату игрокам, 10% организатору тотализатора, а 10% на РАЗВИТИЕ КОНЕВОДСТВА, т.е. в дополнительный призовой фонд". Какая польза КОНЕВОДСТВУ будет от приема ставок букмекерами все знают. На примере Италии или его жалком подобии на ЦМИ (при игре "на руках"). И ещё. В интервью было сказано: "Очень удачный опыт, который подтвердил нашу концепцию открытия ППС на каждом ипподроме..." Это эмоциональная характеристика мероприятия на которое в трибуну ЦМИ пришло два десятка дедов посмотреть и сыграть во время трансляции бегов с Раменского ипподрома. А цифры рентабельности этого мероприятия финансист мог озвучить? Читая лекции про финансовое планирование, новый директор, прежде чем заявлять о необходимости повсеместного открытия на региональных ипподромах ППС (пунктов приема ставок), побывал на этих ипподромах, видел в каком они состоянии... составил финансовый план??? Мужик заблудился в лесу. Стоит и орет: "Ау, ау, ау! " Сзади по плечу его кто-то хлопает. Оборачивается - медведь. Медведь: "Мужик, чего орешь? " Мужик "Заблудился, может кто услышит. " Медведь: "Ну я услышал, тебе легче стало? " Так и помощь игорной отрасли коневодству. Не ссорьтесь. Спокойной ночи.
Не заинтерес Лиц: Андрей Петрович как же, от мною начертано: Не заинтерес Лиц пишет: Тем более есть вероятность того, что тотализатор разовьется, но коневодство и коневоды ничего не получат!
586042: Я Вам ещё раз объясню. Да конечно никакой разницы нет кто будет главой этих самых тотализаторов. Кто бы ни был работать он не будет. На ЦМИ тотализатор работает вот уже третий год, вроде там и мероприятия проводят и трансляции, и миллион люди выигрывают, а интереса нет как нет. Даже самого минимального со стороны простых обывателей. В чём дело? И так и так, а нет и всё. Хотя вроде как всё легально, всё разрешено, приди и сыграй. Но не идут. Почему? Потому что во первых, половина городского населения России, да даже не половина а 70% живут сейчас в кредит, и считает каждую копейку. Во вторых, чтобы более или менее жить, половине людей приходиться работать на двух, а то и на трёх работах, им просто некогда ходить на ипподром. Это вам ни как в советские времена - инженер получал 120 рублей и кочегар - 120 рублей и обоим хватало чтобы с голоду не умереть. В третьих люди в России достаточно ленивы, чтобы специально ходить на бега на ипподром, только ради бегов. Был я нынче на некоторых ипподромах в зимние бега. Простые люди выдерживают только 2-3 заезда и уходят. Хотя казалось-бы в Уфе например и трибуна тёплая, а никого нет. Значит не в погоде дело. Просто сидеть и смотреть как лошадки бегают по кругу простому обывателю скучно и он вряд ли пойдёт на ипподром. Кроме того ипподром, игра мозгов, игра интеллекта, игра интеллигенции. Люди которые играли в советские времена в Москве помнили выступления, происхождение лошадей, высчитывали просчитывали. Ипподром притягивал грамотную интеллигенцию от инженеров до прокуроров, были конечно так скажем и "профессиональные" игроки. Но к сожалению их ряды сейчас подкошены, а молодёжь 20-30 лет на чём у нас воспитана? Тусовки, клубы, тачки, тотализатор не для них. Сейчас есть тысяча других способов пощекотать нервы. Поверьте мне, если человека спросить куда он предпочитает пойти в воскресенье, на пляж, в клуб или на бега, он скажет на пляж или в клуб. Чтобы играть в тотализатор человек должен быть беззаботным и иметь более или менее достаточно свободного времени. В России такого нет, поэтому кто бы не встал у руля тотализатора, не имеет значения, толку не будет.
251118: Сатрап, ну не смешите сказками, как в европе "пашут" и как у нас "ноют и бездельничают". Пашут как раз у нас, только сливки снимает определенная прослойка, а с народом как в анекдоте: "в древнем риме рабам давали за работу ровно столько, чтобы они могли продолжать работать дальше. С тех пор в принципах оплаты труда ничего не изменилось". А в европе у меня некоторые друзья работают, не все прохлаждаются, но нормы там соблюдаются в отличие от нас. Но мы отвлеклись от темы. У людей в России нет лишних денег чтобы играть, в массе живут внатяг от зарплаты до зарплаты. Ну нет у наших такой проблемы на что бы потратить свободные деньги, их НЕТ ! Их на элементарные нужды не хватает. А кое-кто да, очень хорошо живет ))) Но эта кучка для всего тотализатора явно погоды не сделает.
Сатрап: В крупных городах живут нормально. Постойте в пробках и посмотрите вокруг. Это я на "Калине" езжу, а 70% - на иномарках. Во всём мире существует рынок труда и платят зарплату везде по одному принципу. В СССР 90% населения жили от зарплаты до зарплаты, а тотализатор не простаивал. Другое дело, что тогда не было садовых участков и соблазнов было поменьше. Вы все в один голос пытаетесь убедить, что тотализатор у нас работать не будет. Так что, может всё поголовье под нож пустить?
Миротворец1: В крупных городах на иномарках вовсе не 70%. Это даже среди автомобилистов. А среди всего взрослого населения города процент горааздо меньше. В СССР не шиковали, но зарплаты хватало на нормальную жизнь. А сейчас чтобы купить хоть что-то из бытовой техники, людям приходится в кредиты влазить. В СССР жили спокойно, не боялись что завтра ты останешься без работы, шарахнет очередной кризис и т.д. Соблюдались нормы по труду, а сейчас попробуй у частника заикнись о длительности рабочего дня, потеряешь работу да и все. В общем 586042 достаточно подробно все написал. Нет ни денег ни времени в массе чтобы спокойно гулять по разлекательным мероприятиям и тратить деньги. Да и были попытки на некоторых ипподромах раскрутить тотализатор ( Уфа, Казань, Самара ) - не выходит, как ни старались. А насчет "поголовье под нож" - ну держимся же как-то пока. Хотелось бы нормально - но вот я не знаю как это сделать. Но точно не питаю иллюзий, что вот пойдет тотализатор - и будет все развиваться как в европе. Видим же реальное положение дел...
Сатрап: Кто пытался "раскрутить" тото в Казани и Уфе? Не смешите. Это видимость попыток. Для этого и сделали бега в Казани днём в пятницу, чтобы тотализатор раскрутить. Только частный бизнес может что-то сделать реальное.
Миротворец1: Сатрап, ну возможно вы раскрутили бы лучше ))). Но это еще не доказано. Пока имеем то что есть. И видим реальное положение дел в России, живем здесь, выводы сделать нетрудно. Не устраивают вас примеры Казани и Уфы, ( ну на ЦМИ просто отношение к зрителям безобразное ), еще в Воронеже тотализатор работает, публики там достаточно. Интересно было бы у Послухаева узнать, есть ли какая-то существенная помощь от этого ипподрому. Ипподром кстати частный, собственник кровно заинтересован в получении выгоды.
Сатрап: Год назад Послухаев говорил, что за 2013 год ипподром вышел на ноль,т. е. без убытка. Это уже прогресс. Был бы он поближе, даже к Воронежу, а не то что к Екатеринбургу, была бы совсем другая песня.
гоп-стоп: 586042 мне очень понравились ваши рассуждения. Может мои мысли покажутся не опытными по поводу развития тото и коневодства вместе,но я напишу,.. Лошадей надо описывать и как бы рекламировать, т.е делать кумирами, чтобы бы был интерес прийти и поболеть за понравившуюся лошадь и естественно поставить.Напримере Тимокко фанаты и т.д
Forpost: Ну, типа выступлений Крепыша?
гоп-стоп: Forpost Ну, типа выступлений Крепыша? А что? Расписываешь ,фото ,видео ,регалии ну интригу . Когда в СССР было мало рекламы были ролики ,прославляли и рекламировали конный спорт . http://ok.ru/video/63304610010379-0
ТортилирскысЫпл: Уважаемые,друзья! Посмотрите темы про НКС и их предложения про подъем коневодства.Они уже рассказали,что просто тотализатор на иппподроме не работает! Можете спорить,можете говорить ,рассуждать ,мечтать.....практика показывает ,работает только международный пул, до которого "танкистам" уже не дорасти ,а бывшему руководителю НКС с дебилами иметь дело не интересно(и правильно)!!!!!
зож: Прежде чем рассуждать о тотолизаторе надо привести в порядок ипподромы-построить современные беговые дорожки,найти грамотное судейство,организовать комфортное пребывание зрителей,достойные призовые суммы,независимый допинг-контроль,привлечь достаточное поголовье лошадей,найти приличных наездников.В Казани,Уфе и Самаре всегда плохо играли в тото,а вот в кармане России это было хорошо развито.Смешно писать нам бы выйти на советский уровень-дальше было бы легче-там вся система работала и насколько вспоминая отчеты прибыль тотализатора всегда была в + или по 0.
Сатрап: Зож! Построить, привлечь, организовать, найти. На всё это требуются средства, а государство их в ОАО вкладывать не собирается.
Kotik: Сегодня в 14.30 обесточили Нижегородский ипподром.
586042: Поверьте, и он будет не последним...
srtg7qj\GQIO: :sm19 нЕУЖЕЛИ ТАНКИСТАМ НЕ ВЫДАЮТ ИМЕННОЕ ОРУЖИЕ?????
Сатрап: И кто же так наруководил, что столько долгов накопилось? Почему не платили за электроэнергию? Электросети от денег бы не отказались в любой форме.
Моралева Карго: Сатрап пишет: нЕУЖЕЛИ ТАНКИСТАМ НЕ ВЫДАЮТ ИМЕННОЕ ОРУЖИЕ????? Именной танк?
Моралева Карго: Сатрап пишет: Электросети от денег бы не отказались в любой форме. Навозом отдавать?
Не заинтерес Лиц: Сатрап пишет: На всё это требуются средства, Дорогой Сатрап, не мне Вам объяснять, что ресурсы бывают разные. Бывает деловая активность одного человека равнозначна всех ресурсов большой организации. Есть человек-организация процветает, нет его и захирела.
Сатрап: Моралева Карго! Про оружие не я написал. А про навоз Вы зря. Там миллионный город. В конюшнях вместо рысаков стоят постойные лошади, за содержание которых владельцы платят реальные деньги. Бывшие бригадиры этим пользовались, деньги брали, но ни за что не платили.
Сатрап: Юрий! Не буду оспаривать роль личности, но мне кажется, что Вы ещё не поняли, что живёте совсем в другой стране и при совсем других правовых и имущественных отношениях. Впрочем, Вы сами описывали ситуацию с другом, директором тепличного хозяйства. "Мустафа дорогу строил, а Жиган по ней ходил" - это наш народ сочинил песенку после выхода первого отечественного звукового фильма "Путёвка в жизнь". В наше время ни кто не хочет выступать в роли Мустафы. Вчера - Гусаков, сегодня - Исаков, завтра - ещё кто-нибудь. Государственное - это ничьё. У меня тоже есть примеры, подобные Вашему. Люди делу полжизни отдавали, а потом за бортом оказывались. Так какой смысл напрягаться?
Не заинтерес Лиц: Сатрап а по Вашему смысл в том, чтобы обогащаться?
987654: За что боролись, на то и напоролись.
Не заинтерес Лиц: Сатрап, по Вашему 1,5 года не достаточно, чтобы вынести на рассмотрение Мосгордумы вопрос о снижении налога на землю для Московского ипподрома? Или не выносят специально, чтобы не дай Бог на красное не пошло? Тогда сложней и дороже продать будет?
else: Дорогой Сатрап! Ни бригадиры, ни коневладельцы еще не получили ни одной квитанции. Как платить?
else: У коневладельцев в основном договор с ноября. за это время не было ни одного счета за свет. кто виноват?
Не заинтерес Лиц: else обычно так говорят те кто всеми средствами хотят отсрочить платеж. Есть у Вас договор, есть счетчик. Иди и плати. Зачем ждать счет и квитанцию?
else: у нас есть договор с ОАО на конедень. договора с энергетиками у коневладельцев нет. как именно мы должны платить?
Не заинтерес Лиц: else дураков ищите в зеркале. Вы хотите сказать, что за каждую конющню за электроэнергию и воду надо платить на расчетный счет снабжающей организации? Платите за ком. услуги по тому же договору, на те же реквизиты, в назначении платежа указываете за что.
Сатрап: Юрий! Смысл в том, чтобы жить. И каждый хочет жить лучше. Или Вы тоже верите в загробное царство? А может Вам важней, что о Вас люди будут говорить после Вашей смерти? Так не надейтесь, всегда найдутся те, кто будет перемывать Вам кости, даже если Вы будете святым.
Не заинтерес Лиц: Сатрап пишет: И каждый хочет жить лучше. Виталий лучше, как и все на свете понятие относительное. Мягче мягкого и сытнее сытного? Вам самому не смешно. У всего есть предел.
Сатрап: Юрий! А кто должен выносить на Мосгордуму предложение о снижении налога? Сам налогоплательщик? И как он обоснует , что он должен платить меньше, чем остальные? И Мосгордума тут же согласится на сокращение доходной части бюджета? Абсурдом не кажется? Такие вопросы решаются на уровне мэра, не ниже.
else: ок, Юрий, может, тогда расскажете дуракам, по какому тарифу услуги оплачивать? Или сразу всю зарплату на деревню дедушке переводить?
else: Юрий! Может тогда расскажете дуракам, по какому тарифу оплачивать? Или сразу всю зарплату на деревню дедушке переводить?
Сатрап: Else! Договор с ОАО заключён менее полугода назад. А долги накопились за два года. Кто тогда так успешно рулил?
else: Юрий! Может тогда расскажете дуракам-коневладельцам, по какому тарифу оплачивать? Или сразу всю зарплату переводить?
Не заинтерес Лиц: else тариф для всех юридических лиц на сегодняшний день не регулируемый, кроме оборонных предприятий. Считается, что как бы имеется свободный рынок электроэнергии и сбытовые организации покупают квт там. Если серьезно по Вашему вопросу, заходите на оф. сайт энергосбыта, там можно найти тариф за любой месяц любого года.
else: Сатрап! Тов.директор озвучил, что долги оплатило ОАО, а коневладельцы должны платить с момента заключения договора.
Не заинтерес Лиц: Сатрап а Коле-Васе за полтора года на прием к меру записаться слабо было? Меня бы попросил, я бы его записал по ускоренной программе.
else: Юрий, спасибо!
Не заинтерес Лиц: else не за что. Как говорят: Легко быть добрым, когда это ничего не стоит! Сатрапу должно понравится.
Forpost: Я вот тоже столкнулся с энергетиками. У Курского ипподрома в каждой конюшне поставили год назад( даже больше) счетчики. Ну, значит надо платить. Это было сделано тогда, когда энергетики прислали письмо, что отключат все нахрен. Причем тогда было безвластие. И те, кто "отвечал" за эту власть поступили по свински. Типа- отключайте. Но эти люди( бывшее руководство) не имели лошадей на конюшнях. Письмецо " перехватили" , случайно и сами частники договорились с энергетиками о поставки счетчиков. Я вот думал- сейчас и заживем, платим по счетчику, а долги- пущай Москва платит за те пару лет, в лице ОАО. Ан, не тут-то было. Новая дирекция попробовала уточнить сколько платить надо. Вот тут-то и возник вопрос... Нет, не так. ВОПРОС!!!!!!!!!!!!!!!! Оказалось, что энергетики НЕ собираются заключать договора с КАЖДЫМ владельцем( точнее по каждому счетчику), а требуют по общему объему потребления платить...Внимание!!! ОРГАНИЗАЦИИ! Допетрили? А Курского ипподрома и нет на бумаге. Значит и платить просто не кому. Хотя- что проще:собрали общюю сумму и по счетчикам распределили кто и сколько платить должен. Вот с водоканалом оказалось просто- собрали деньги, сколько должны. Потом раскидали по головам. Все довольны. Вопрос в том, что в конюшнях Курского нет лидера. А в конторе- нет руководства. Ведь и организации тоже нет. И как быть? Частники готовы платить, по счетчикам. А деньги энергетики требуют от ОРГАНИЗАЦИИ целиком. И за ВСЕ годы( я так думаю, инфы ведь никто не предоставлял).
Kotik: Уважаемый Сатрап, до момента взятия Нижегородского ипподрома на ответ хранение как бы не хотели коне владельцы про платить за электроэнергию это было невозможно из за отсутствия договора и невозможности его заключения за отсутствием организации.Этот вопрос не раз пытались решить.Сейчас дело не в прошлых долгах а в текущих, ОАО уже третий месяц вообще никаких счетов не выставляет.А Не заинтересованный лиц если не получает квиточки за квартиру тоже платит по старым счетам? Или может быть все же пытается получить обоснованный квиточек и по нему платит?
Сатрап: Ирбитский ипподром долгов перед энергетиками не имеет. И всё подключено. Госконюшню закрыли более года назад. Только здесь я рассказывать не буду, как это было сделано.
else: а зря, всем интересно
частник: Нижегородский ипподром-что у вас с электроэнергией?Восстановили?
Kotik: Второй день без света и воды.Кормим с фонариками.Воду привозим с колонки или из дома.Темнота, холод .Жутко.Владельцы на чемоданах.
586042: частник пишет: Нижегородский ипподром-что у вас с электроэнергией?Восстановили? А кто что там восстанавливать будет? Надо просто заплатить, а платить никто не будет, насколько я понимаю. Кричали Ужас Ужас, когда Пермский разоряли. Если провести линию, то глядишь у Вас к концу лета бульдозеры пригонять...
бася олимпийская: Давно пора.
Kotik: Спасибо Бася за поддержку!Видимо ОАО к этому и стремится.
586042: А что для Вас до сих пор это было тайной?
гоп-стоп: обещают светлое будущее Сказали что заплатили ,ждем
APN-13: Тяжеловоз и ныне там. Перевозский племенной конезавод пытаются обанкротить «В 2008 году запретили работу тотализаторов на всех ипподромах страны, и лошадей держать стало невыгодно. В итоге с 2010 года многие племконезаводы обанкротились и перешли в частные руки, а оставшиеся государственные конные заводы ежегодно получают убытки по 10–15 млн руб. в год, прибыль показывает только Омский завод, основной доход которого — от разведения КРС», — рассказывает заместитель генерального директора Перевозского конезавода Рустам Ситдиков... В «Российских ипподромах» вопрос с получением средств для финансирования племконезаводов тоже пока не решили. «В январе нам в управление передали пять государственных племконезаводов. Из них только два работают в небольшой плюс, остальные убыточны. При этом ОАО „Российские ипподромы“ находится в процессе создания и само не совсем обеспечено: раньше на поддержку конезаводов выделялись бюджетные средства, а сейчас они не предусмотрены», — рассказывает заместитель генерального директора холдинга Юрий Сахарнов... ПОДРОБНЕЕ
бася олимпийская: Из статьи: содержание 120 голов обходится в 1,5 млн. в мес. и не хватает, они банкроты. Ребята умерьте свои аппетиты, не объедайте лошадей, и на всё хватит..
курск: http://www.46tv.ru/new/incident/004018
частник: А это к чему???
Kotik: На Нижегородский ипподром вернулась цивилизация!
Forpost: Неужели прошла легализация ипподрома в структуру ОАО? Наверное и плата уменьшилась за постой?
Kotik: Да-да, а еще обещали вычесть из оплаты месяц простоя из за отсутствия грунта, кинулись делать всепогодную дорожку и манеж, отремонтировали текущие крыши,проложили асфальт по территории , гарантировали компенсацию морального вреда и...ну в общем вперед в светлое капиталистическое будущее!
'ajtgth;uy: http://darkhorse.borda.ru/?1-0-0-00001108-000-0-0-1427673251
Forpost: На днях на Курском ипподроме собирали частников по поводу договоров . Мне говорят, что народу будет мало и надо создать побольше слушателей. Думаю, отчего не "послушать" умные мысли дирекции. Вроде интересно будет. Но ТАКОГО бреда я не слышал уже давно- со времен нашего старого директора. Все походило как в этой песне Сергея Трофимова: click here Кто недопонял иносказания и не прочитал"между строк" поясню точку зрения дирекции от ОАО. За то, что частники в течении ДВУХ лет не дали развалить ипподром- это их и только их инициатива. А сейчас делать будем то, что Я( директор) скажу. И точка. PS: У меня складывается впечатление, что на ипподромах ОАО назрела ситуация, когда ВЕРХИ не могут, а НИЗЫ не хотят. Думаю все всё поняли. Чай в школе учились. Отсюда вспомните фразу из фильма"Операция Ы..", и приключения моего тезки. - У ВАС на стройке несчастные случаи были? Нет? БУДУТ!!!
Сатрап: Александр! Вот только революции тут не случится. А ситуацию я эту уже давно описывал. "Мустафа дорогу строил, а Жиган по ней ходил".
else: Курск, мы уже давно живем в таком театре абсурда!
Forpost: Все ясно было и так. И с реконструкцией и со стройкой. Обычный гоп-стоп в лице отдельных личностей( как лошадей гос конюшен продавали, левым людям). Просто вот я к делам ипподромовским ( после 2012 года) отношение не имею и средства свои в него не вкладывал. Но мысль возникла о том, что власть предержащие думают про нас, что мы обычные овцы. А возможно ведь и на" волка в овечьей шкуре" напороться. Это я не о себе. Но, когда пенсионер от газпрома ездит на машинке стоимостью двушки- у меня возникают "смутные сомнения" о порядочности такого человека. Да и не будет эта публика считать за людей тех, кто горбатиться на 10-20 тысяч. Надо-бы у налоговой поинтересоваться( для начала). НАШИ пенсионеры на таких машинах не ездят. Наш вот откровенно был удивлен, что люди работают и за 8 штук. Эти люди оторваны от жизни народа и живут по своим понятиям. А вот всем известный писатель Веллер( что вещает по радио России каждое воскресенье), еврей довольно умный. Он и говорит, что свои интересы надо "выдрать зубами из горла чиновников". Сказано по радио России. Ну а выдирать ведь можно по разному...
Николь: в реконструкцию Новосибирского ипподрома могут вложить 1 млрд рублей Могут конечно, но кто ж им даст
586042: Был я на этой конференции, послушал послушал. Только обещания, как всегда ничего нового. Исаков показал табличку, весь зал заулыбался. А он на полном серьёзе сказал, что его экономисты подсчитали и ипподромы будут хорошо жить и получать миллиардные прибыли примерно к 2030 году. Я так посчитал (не экономист конечно, но простые-то числа в уме умею складывать). Мне к тому времени будет уже 65 лет... А самому Исакову 80. Во заживём-то...
Сатрап: Как ни странно, но тут Исаков прав. Что всё работать будет, не сомневаюсь. Как не сомневаюсь и в том, что для организации и раскрутки системы требуется не один год.
586042: Работать при этих людях ничего не будет, потому что тот же Исаков даже не знает как это должно работать. Нет ни плана развития, ни плана финансирования, нет ничего. Просто сидим и ждём откуда-то деньги. Трёхсторонние соглашения не подписаны третьей стороной ни на одном ипподроме, кроме Курского, но там я просто подозреваю его успели подписать случайно ещё до всей этой котовасии с долларом, поэтому вряд ли там что-то будут строить. Та же Сибирь, как заявили на конференции вообще не входит в планы до 2017 года и то цитируя Исакова "может быть", а может и дольше... Теперь интересная закономерность. Первыми как сказал тот же Исаков планируют строительство ипподромов первого проекта (то есть самых крупных) в Курске, Тамбове Ульяновске и Ростове. А теперь скажите мне на кой хрен четыре огромные ипподрома в четырёх городах расстояние между которыми максимум 500 км, да ещё под боком ЦМИ, Раменское, Воронеж, и так далее? Теперь Сатрап что касается ипподромов. На самом деле, и Исаков это огласил на конференции, если и планируют что-то строить, то в первую очередь это манежи и конюшни проката, чтобы людям было уютнее приходить кататься, а затем уже когда это раскрутят и ипподром этим начнёт зарабатывать, и вливать эти деньги в ОАО, тогда уже дойдёт дело до реконструкций дорожек, трибун и так далее... При этом люди которые придут в прокат, должны будут не на своём ипподроме играть на тотализаторе (так как там будет реконструкция), а будут сидя в кафе ставить на другие ипподромы и смотреть трансляцию. Вот так будут развивать тотализатор (ну не смешно, а? Так давайте лучше тогда снесём все ипподромы к чёртовой бабушке, сделаем пункты проката и будем давать туда трансляцию с Медоулендс, пусть играют). Так что никакого плана развития у этих людей нет, есть только один план - план освоения денег, а это к сожалению абсолютно разные вещи...
Сатрап: Плана освоения денег нет, как и самих денег. Трёхстороннее соглашение - фикция, так как в нём самом написано, что не является финансовым документом. А свет клином не сошёлся ни на ОАО, ни на Исакове. Не будут делать они - сделают другие. Если эта ниша бизнеса будет свободна или не будет нормально работать - её займут другие. Только всё дело во времени. На проблему нужно шире смотреть. Если этот бизнес процветает за бугром - он будет работать и у нас. Если бы эти долбаные госконюшни, а точнее, госкормушки, закрыли бы лет двадцать назад - у нас уже бы был нормальный ипподромный бизнес. А ОАО ничего не сделает, пока не перейдёт в частные руки.
Не заинтерес Лиц: Сатрап пишет: А ОАО ничего не сделает, пока не перейдёт в частные руки. Уважаемый Сатрап, частные руки не гарантируют успеха развития конской отрасли. Вопрос кому достанется. Если достанется человеку, который всей душой и сердцем любит это дело, ну если не больше жизни, то хотя бы больше денег, то все будет Ок. А если такому, который думает, после нас хоть потоп, то никакого развития не будет. Продадут земельку и деньги по банкам распихают...
586042: Не заинтерес Лиц пишет: А если такому, который думает, после нас хоть потоп, то никакого развития не будет. Курьёзно конечно, но ОАО действует сейчас избрав всем возможным именно этот путь.
Не заинтерес Лиц: В моем понимании, необходимо передать весь имущественный комплекс ОАО Ипро в постоянное безвозмездное пользование тому же Содружеству, обеспечить на все объекты льготное налогообложение по земле и недвижимости, а НВ пригласить для управления вместо всех своих замов одного француза.
Не заинтерес Лиц: 586042 да это стало понятно уже через полгода нового управления.
586042: НВ надо отправить назад в бронетанковые войска, а ВМЕСТО него посадить француза, тогда будет больше шансов что что-то выйдет...
Не заинтерес Лиц: 586042 чем же бронетанковые войска провинились?
586042:
Сатрап: Юрий! Цель любого бизнеса - зарабатывание денег. Бизнесмен должен любить деньги. Разговоры о любви к лошадям - в пользу бедных. Развитие идёт только там, где можно получить прибыль. Всё остальное - демагогия.
586042: Бизнесмен, да должен любить деньги, но он должен любить вкладывать деньги, чтобы вновь получить деньги, а не сидеть и не ждать деньги. Вся проблема что тот же Исаков - не бизнесмен. Он может и любит деньги, но явно не зарабатывать...
586042: И ещё, развитие идёт там, где прибыль получают все, кто вкладывает свои силы в процесс, а не один человек на самой макушке, ну и ещё пара его прихвостней которые подбирают там ошмётки. А сейчас у нас как в той песне - мерилом работы считают усталость...
Не заинтерес Лиц: Сатрап а прибыль по Вашему выражается только в деньгах?
Не заинтерес Лиц: Господа Вы не попутали ничего? Бизнесмен должен любить не деньги, а свое дело, и тогда это дело начнет приносить прибыль!!!
Моралева Карго: Не заинтерес Лиц пишет: Бизнесмен должен любить не деньги, а свое дело Ага, а деньги раздавать бедным
Сатрап: Юрий! Похоже, что Вы очень далеки от бизнеса. В бизнесе главное не процесс, а деньги. И лучше, когда их судьбой руководит один человек - их владелец, а не шобла.
Сатрап: 586042! Допустим, у вас есть пара миллионов долларей. Вы организовали какой-то бизнес. Вы будете делиться прибылью со своими подчинёнными или будете платить им зарплату, а прибыль забирать себе?
Сатрап: 586042! Тот, у кого есть серьёзные деньги, не сидит и не ждёт у моря погоды, а пашет. Как только он перестаёт работать, его состояние начинает потихоньку таять.
Не заинтерес Лиц: Сатрап от бизнеса в Вашем понимании этого слова я действительно далек.
андрей: Сатрап пишет: В бизнесе главное не процесс, а деньги. Немного другие времена. без правильного. грамотного построенного "процесса" серьезного бизнеса не может быть...Без этого - просто разовая сделка рассчитанная на "дурачков")))
Сатрап: Деньги - главное! Без них ни грамотного, ни безграмотного процесса не построишь.
Не заинтерес Лиц: Нет Сатрап, не деньги, а кадры. А деньги уже второе дело. В одних сколько не инвестируй только гумус на выходе...
андрей: Не заинтерес Лиц пишет: не деньги, а кадры
586042: Сатрап пишет: 586042! Допустим, у вас есть пара миллионов долларей. Вы организовали какой-то бизнес. Вы будете делиться прибылью со своими подчинёнными или будете платить им зарплату, а прибыль забирать себе? Нет я не говорю делится. Но например в процессе зарабатывания денег на тотализаторе принимает участие ни один Николай Васильевич. Принимают участие заводчики, владельцы, наездники, конюхи. А у нас даже владельцев на ипподромах за быдло держат, не говоря уже о наездниках и уж тем более о конюхах. А кричим развитие тотализатора! Вы посмотрите как Николай Васильевич с владельцами всегда разговаривает. Да как будто они ничтожество какое-то....
Сатрап: 586042! У владельцев ипподрома и владельцев бегающих там лошадей всегда будут противоречия. И пока у нас преподносят это всё, как "испытания", ипподромы вроде как снисходительно "оказывают услугу" по испытанию Вашей лошади, не зарабатывая на этом. Когда ипподромы будут получать прибыль от тотализатора и размер этой прибыли будет зависеть от количества бегающих лошадей, тогда можно будет с владельцами ипподрома разговаривать с совершенно других позиций. А пока ни кто не заинтересован в Вашей лошади. Что будет она бегать, что не будет - ни кому от этого ни жарко, ни холодно. А Николай Васильевич и так не принимает участия в зарабатывании денег. ОАО в собственности государства, функцией которого является не получение прибыли, а трата бюджетных средств.
Не заинтерес Лиц: Сатрап, Вы не понимаете разве, что бегать могут и верблюды, собаки и даже наверное и слоны. И почему должно вдруг переменится отношение к владельцам лошадей? Можно в локте увеличить поголовье и этими клонами забить ипподромы и пусть себе бегают, нахрена нужны еще какие-то владельцы? Все призовые, что Газпром выделит разыграем на локотских лошадях. Газпром поэтому и не выделяет призовые, потому что еще недостаточное поголовье у Локтя, чтобы очистить ипподромы от потусторонних владельцев.....
586042: Сатрап, чтобы получить прибыль от тотализатора, надо для начала привлечь владельцев с лошадьми, а с таким отношением как у НВ, никого привлечь невозможно. Конечно часть владельцев привлекут призовые, но есть владельцы (и их примерно процентов 30) которым они просто не интересны, которые сами могут их дать. А в их руках находится лучшее поголовье лошадей страны. И если к ним будет такое отношение как у НВ сейчас, никаких лошадей ипподромы не получат. Да и некрупные владельцы сейчас не позволят за деньги из себя быдло делать. Типа я Вам дал денег, теперь Вы мои рабы.... Так не будет. А на каком основании себя Исаков так ведёт с людьми сейчас вообще непонятно, пока он ничего для развития коневодство не сделал, ровно ноль, а ведёт себя и разговаривает с людьми как будто весь мир вокруг него вертится. В общем его поведение можно выразить одним ёмким словом - халуй. ОАО-то в собственности государства, и НВ делает кое что в нём - зарплату получает, причём получает её высасывая последнюю кровь из ипподромов и коневладельцев.
Сатрап: Юрий! Да кто Вам сказал, что Газпром будет выделять деньги на призовые? С какого перепугу и на каком основании? Это возможно, если только ОАО перейдёт в собственность Газпрома. А в нынешней ситуации это маловероятно.
Не заинтерес Лиц: Все верно Сатрап, но на всякий случай покупайте себе только локотских лошадей.....
ACELA: 586042 пишет: Сатрап, чтобы получить прибыль от тотализатора, надо для начала привлечь владельцев с лошадьми, а с таким отношением как у НВ, никого привлечь невозможно. Конечно часть владельцев привлекут призовые, но есть владельцы (и их примерно процентов 30) которым они просто не интересны, которые сами могут их дать. А в их руках находится лучшее поголовье лошадей страны. Полностью согласна! Имея на руках трех локотских лошадей, в ответ получаешь только хамство и грубость... В ответ на просьбу получить качалку или сбрую , обувь на тренотделение- получаешь @у@, мол, пользуйтесь сбруей и качалкой частников, при этом , этим частникам, ни копейки скидки за новых приобретенных коней. Корма за локотских коней-платят раз в полгода, сбруя, и качалки за чужой счет-нормальное отношение??? Зато, приезжают как короли, со свитой, да подавай номер в гостиницах супер-класса за счет ипподрома и коневладов, и пожрать-попить повкуснее, разговариваем сквозь зубы, куда тебе с добром!!! Зато песни льют, заслушаешься!!! Но, все на личном опыте, не надо сказки тут рассказывать!!
Николь: ACELA как интересно, а что к локотской лошади в нагрузку идут снаряжение и корма ? Я правда не в курсе.
Моралева Карго: Николь пишет: а что к локотской лошади в нагрузку идут снаряжение и корма ? По типовому договору коневладелец обязан обеспечить своих лошадей всем необходимым инвентарём. Вплоть до спецодежды персонала и огнетушителя на конюшню.
586042: ACELA, чего тут удивляться. По своему воспитанию и мировосприятию Исаков типичный совок. Привык что всю жизнь все государство обеспечивало. Теперь государство всех вышвырнуло и он начал к владельцам присасываться. Как в старые добрые совковые времена. Деньги ни за что... Денники разваливаются, никто ничего не ремонтирует, всё в упадке, призовых нет, а ипподром всё равно деньги с владельцев жмёт. Как раньше... Но только эти люди немного забылись. Ипподромы ОАО сейчас уже не монополисты как раньше. И человек всегда пойдёт туда где ему обеспечат условия и оближут с ног до головы. А в ОАО отношение - да куда Вы денетесь, всё равно придёте. Такое отношение было в начале двухтысячных, а сейчас такое не прокатит... Сейчас владельцы лошадей не умирающие колхозы с престарелыми директорами, а новоявленные бизнесмены. А такого отношения они не терпят, потому как они сами знают откуда берутся деньги, как они зарабатываются, сколько их надо, умеют их считать... Они знают, что тот денник с текущей крышей - нихрена за аренду не стоит, а наоборот директор ипподрома должен спасибо говорить, что владелец вообще туда лошадь готов поставить...
andrei:
купина: Частный ипподром Воронежа всех приглашает на постой цены умеренные ,призовые хоть не большие но стабильные поля лошадей большие, бега интересны публика на ипподроме всегда есть , ну а если будет тотализотар хотя он и был это один из прес пективных ипподромов центрального округа.
Forpost: Купина- жил-бы я в Воронеже, без проблем. Ипподром неплохой. Но... Частные коневладельцы. Вы немного не въезжаете в тему. Газпрому дали " кормление" ОАО, как при царе давали крепостных знати или в 90х частники( так любимые уважаемым Сатрапом) подгребли за копейки заводы, фабрики и прочие народные ценности. И тянут из всего деньги. И начхать на всякое там развитие коневодство. Главное- урвать деньги, пока можно. Ведь ипподромы газовщики не строили. Они им ДАРОМ достались. И еще пример. Вот вы пришли домой, щелкнули по выключателю( не тому, что на форуме был(ли) ,а тому, что у всех на стене). А он, зараза, свет не включил. Но счет пришел, что вы пользуетесь светом- оплатить треба. И тут вы начинаете спорить с данным прибором, ставить ему условия, предьявы... А его роль в том, чтобы замкнуть цепь. Или не замкнуть. Короче- как электрик скажет. Прибор всего-навсего посредник, проводник между вами и теми, кто электричество подает. Так и директора ипподромов от ОАО-Газпром. Они просто исполнители воли Москвы и тамошнего начальства. И делают то, что им скажут. Хорошо делают. Ведь они работали в структуре Газпрома и им эта компания дала эти "тепленькие места", на прокорм. И ругаться и спорить с ними- последнее дело. Они ничего не решают. Решения уже поступают сверху. Нижний, меня порадовало, как ваш представитель от ОАО говорил, что ему "...стыдно за ту зарплату, что ему платят." А вот мне стыдно не было-бы. Она( у него) в два раза выше моей. И я тоже хочу такую получать, сидеть с кресле и "вешать лапшу" на уши коневладельцам. ни за что не отвечая. Хотеть не вредно, как говорят. Нужно просто попасть в "струю". А это не всякий может. Ну, это просто лирика, пошутить захотелось. Так что, смысл понятен- договариваться надо не с прибором...точнее, не с доверенным лицом на местах от ОАО, а с Москвой. Другое дело, если-бы ипподромы выкупили частники. Вот тут уже разговор пошел-бы конкретный. А так... Ипподромы не легализованы. Газпромовцы выбивают деньги у частников, а налоги в государственную казну платить не желают. Думаю, что как только легализуют ипподром, то его долги за ВСЕ годы тотчас повесят на частников, что стоят на ипподроме. И найдут повод для оправдания. PS. Хочу сразу сказать, что мое мнение- это ТОЛЬКО МОЕ мнение. Так в Курске никто больше не думает. Тем более на ипподроме Курска. Там свои мысли и предложения. Я о них не знаю. И отвечать на мои посты не стоит. Сравнивая, однако, управленцев в Нижнем и на Курском, мне чудиться, что их под копирку создавали. Хотя в Нижнем человече покруче. Оно и ясно- бывший военный. Забыл, видно, что не в армии уже и вокруг не солдаты , а гражданские, с которыми надо не приказами разговаривать, а договариваться. Я, иногда, заглядываю в данную тему. Предложений дельных и по существу просто зашкаливает. Но все упирается в то, что те, кто рулит коневодством и в ОАО тут не читают ничего. Может заглядывают, чтобы после репрессии сделать. Люди ведь"не высокого полета". Выкл и вкл и ТОЛЬКО. А все, что тут пишется, просто разговор между своими и "вылить душу"- выговориться. На большее, к большому сожалению, разговоры тут не тянут. Чтобы не было разногласий, частники, идите во власть. Становитесь руководителями ипподромов, конюшен и КСК и тогда сами поймете что к чему и по чем. Спросите у Сатрапа, Или кого попроще, как это быть у "руля". Муторно это и-"а нам надо?" Не всякий может , к большому сожалению. А сейчас как-раз и надо. Промедление- смерти подобно, говаривал Владимир Ильич.
гоп-стоп: Forpost в чем то вы правы, но как они смогут повесить долги на коневладельцев?
гоп-стоп: Forpost в чем то вы правы, но как они смогут повесить долги на коневладельцев?
Forpost: Долги можно сбросить, сославшись на то, что вы-же эти годы стояли и ничего не платили... Вообще-то, можно найти массу доводов. Как говориться " можно и к столбу претензии предъявить". Было-бы желание. А оно будет, не сомневайтесь. Поэтому, ищем знакомых и грамотных юристов. А эти управленцы( что в Нижнем, что в Курском) ну очень не любят, когда им про юристом говорят. Люди ведь не дураки. А они думали, что вокруг одни " тупые".
гоп-стоп: Мы столбы поставили за свой счет 150000 т. нам встало ,и трансформатор за 150000 заменили и что нас все обвиняли - Нижний наживается!
гоп-стоп: А теперь и крыши улетают и всем нас ....ть!
Николь: Прочитала я в новом договоре, который недавно подписала, такие пункты - 3.1. Исполнитель обязан: 3.1.3. Содержать призовую и рабочие дорожки в состоянии, соответствующем требованиям Правил испытаний. 3.1.7. Содержать территорию и имущество в соответствие с санитарно-гигиеническими, противлпожарными , технико- эксплуатационными правилами и нормами. 3.1.4. Оказать первую неотложную ветеринарную помощь при угрозе жизни лошади. Вопросы у меня возникли по этим пунктам: Если в конюшне нет водопровода, не делался ремонт с прошлого века, по потолку крысы бегают и потолок со дня на день на голову упадет. Дорожка к работе сейчас не пригодна, весь ипподром стоит, а открытие сезона планируется через месяц. По самой территории можно проехать можно только на полноприводной высокой машине или на тракторе, остальные не рискуют. По поводу ветеринарной помощи вообще бред. В штате ипподрома даже ветврача нет, все лошади лечатся руками наездников и в основном за их же счет. Если Исполнитель не соблюдает свои обязанности, обязана ли я в свою очередь соблюдать свои ?
Сатрап: Саша! Какие долги? Ипподромы в казне. Казна налогов не платит. У ОАО они на ответхранении. Когда ОАО примет их в собственность, тогда и налоги платить будут. Тогда половину бесперспективных распродадут, как непрофильные активы. Ни на каких частников долги не повесят, оснований для этого нет ни каких.
Сатрап: Гоп-стоп! В лучшем случае, вам за это спасибо скажут. А сделать какие-то зачёты за потраченные вами деньги - это вряд ли.
Сатрап: Николь! По этому поводу не сюда нужно писать, а представителю ОАО. В двух экземплярах, под роспись. И для страховки по электронке на Гендиректора ОАО.
serg2012: Сатрап и с нова вам Сатрап плюс
Николь: Сатрап представителю ОАО ? Ху из ?
Сатрап: Форпост! Вас жаба давит? Подгребли за копейки народные ценности и тянут из всего деньги? В Североуральске "Русал" открыл самую глубокую в России шахту (1500м) за 5,8 миллиарда рублей. У нас УГМК уже не один десяток заводов почти полностью реконструировало. Бабла в развитие вкладывается не меряно. А Росипподромы получили такую собственность, которую содержать себе дороже. Кроме ЦМИ почти везде полный развал. Лучше ещё раз подумай, прежде чем что-то написать.
Сатрап: Николь! Если заключали договор, значит есть у вас какой-то управляющий, поставленный Исаковым. Только не на словах жаловаться нужно, а писать письма.
Николь: Сатрап управляющий есть. Т.е. вы предлагаете мне управляющему, принести жалобу на него самого ? В письменном виде. Как вы думаете, долго я после этого на ипподроме продержусь ?
бася олимпийская: Николь пишет: управляющий есть. Т.е. вы предлагаете мне управляющему, принести жалобу на него самого ? В письменном виде. Как вы думаете, долго я после этого на ипподроме продержусь ? Вы чего , ребята?. Они от вас зависят , а не вы от них. Чего вы боитесь?
Сатрап: Николь! А Вы хотите, чтобы Ваши проблемы за Вас кто-то решил? Это вряд ли, как говорил товарищ Сухов.
1990: бася, вот именно так, как пишет Николь. Разговор такой: не нравится ? Нафиг отсюда!
Сатрап: 1990! А если не один человек будет претензии высказывать, а все в кучу соберутся? А если все хором свалят? Из каких источников тогда зарплата управляющего будет формироваться?
гоп-стоп: Сатрап возможно скоро все сбегут от таких отношений к коневладельцам! А спасибо и не ждем -это роскош!
586042: Все придёте жаловаться, всех выгонят. Поймите, сейчас ни на одном ипподроме ОАО бега не нужны. Один беговой день пройдёт или два никого не волнует. Три заезда будет или ни одного то же самое. Сейчас на ипподромах есть ставки сторожей и нет ни одной ставки ветврача или в отделе испытаний. Как Вы до сих пор не поймёте, ОАО уже давно отвернулось от темы тотализатора и повернулась к более быстрому источнику денег - прокату и аренде. Так что бега просто лишняя трата денег и для нынешнего руководства ОАО - это не средство зарабатывания денег а обуза...
бася олимпийская: Ипподромы будут такими: 1.Трибунно-гостинничный комплекс с кафе и рестораном,вертолётной площадкой(при возможности), тотализатор, беговая дорожка, паддоки. 2.Трендепо с лазаретом за несколько километров от ипподрома, в котором один бригадир, отвечающий за свою работу и работающий официально по договорам и оплачивающий все налоги и расходы.Количество тренерских конюшен(хозяйств) разное в зависимости от региона. 3.И никакой грызни, как сейчас на многих ипподромах , встречи только на беговой дорожке в заезде или в спортивном виде(конкур,выездка). И никто не помешает выстроить эту систему, кроме времени.
1990: 586042, жаловаться даже не наездники ходят, а сами коневладельцы - и как с гуся вода. Не нравится - уходите. Люди пытаются объяснить руководству, что чем больше частников, тем больше денег, - нет, не понимает. Нижегородский танкист вообще сказал: вот и хорошо, что вы все уйдете, мне будет комфортно работать. После таких слов вообще думаешь, что цель таких горе-руководителей - создать невыносимые условия, когда коневладельцы и наездники сами разбегутся.
586042: Ещё раз читайте мой предыдущий пост. К власти пришли люди которым глубоко наплевать на бега. Ипподромы для них - только средство зарабатывания денег и ничего больше, при чём с самыми минимальными вложениями, а лучше вообще без них. Если они не смогут зарабатывать прокатом или арендой, они будут зарабатывать продавая землю и имущество...
андрей: Кстати, был "слегка" удивлен дополнением к договору одного из ипподромов когда месяц назад ставил лошадь. Там прописано что если я забираю лошадь раньше окончания бегового сезона (октябрь) то должен про платить за все беговые дни ВСЕ РАВНО ДО ОКТЯБРЯ, за все беговые дни в которых лошадь БЫ БЕГАЛА. Спросил в производственном - что за бред? Мои лошади. за конедни плачу когда хочу тогда забираю, (если лошадь не может бежать или травму получила?) Сказали специально сделали "а то привозят, пробегут и продают с ипподрома, а нам деньги нужны" Вот так то))))
андрей: Я лично первый раз с таким столкнулся)))Интересно где-то еще тоже так? Платить обязан за весь сезон?
лугов: Николай Васильевич не просто грубо разговаривает,но и оскорбляет людей,унижает,обзывает.Думаю с Миллером он так себя не ведет.Наверное наш терпеливый народ смотрел на это сквозь пальцы если бы дела шли нормально.Но дел нет - вот в чем беда.
полная версия страницы