Форум » Новости » ОАО "Ипподромы России" (продолжение) » Ответить
ОАО "Ипподромы России" (продолжение)
vortex: Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО? Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы! Спасибо! 2012-07-01 --------------------------------------------------------------------------------
Флинт: Николь пишет: Флинт а вы, судя по всему , являетесь активным потребителем этанола как Вы узнали,верно только что принял по чуть чуть,а что запах. P.S Вам завтра на работу?
Николь: Флинт я сегодня на работе
Флинт: Николь спокойной ночи.
Не заинтерес Лиц: Купина все правильно написала. Николь, а не слышали, что китайцы собираются делать добавки для призовых лошадей на основе тараканов? Что скажете? Господа, а Вы пили Таракановку?
lugov: Можно обойтись и сеном с овсом,и даже не лучшего качества,но и расчитывать на результаты не приходится.Чем выше уровень соревнований,тем серьезней подготовка.Не всегда возможно компенсировать потери организма базовыми кормами-лошадь просто не в состоянии съесть такой объем,да и аппетит не у каждой .Подкормки,мюсли -это концентрация питательных веществ при небольшом объеме.Можно ли обойтись без модных банок и расчитывать на первые места в серьезных призах? Все таки можно,но не на сене с овсом.Есть множество природных компонентов способных заменить химию в полном объеме-мед,изюм,жмых,масла и т.п.гораздо полезнее и вкуснее,но вот что когда,как и сколько давать тоже целая наука.Поэтому гораздо проще взять банку,прочитать инструкцию и сыпь в кормушку.Другой вопрос соотвествует ли содержимое написанному.Знаю по себе,например,кофе привезенный из Германии пью нормально,той же марки кофе сделанный для России вообще организм не переносит.А вроде и на вид и на цвет одинаковый.Поэтому хочется уже корма и подкормки нашего производства видеть,тем более все составляющие есть. Тут задели Анилина-дескать с кем он там скакал.Ему довелось и с лучшими скакунами мира соперничать-на приз Триумфальной Арки едут лучшие из лучших.И надо сказать он не подвел страну.Кроме Анилина были лошади которые успешно выступали и выигрывали на ипподромах мира,в том числе и в Америке.Надо учитывать,что у нас регистрировалось не больше двух тысяч жеребят(имею ввиду чкв) в год.В странах Европы по несколько тысяч.У наших селекционеров не было доступа к лучшим производителям мира.Работали головой и руками.Сейчас есть все-генетический материал,кобыл вези крыть куда хочешь,подкормки разнообразные.ВОПРОС-а где же анилины?
lugov: http://www.youtube.com/watch?v=k9wX2PEEZ_c&feature=youtu.be Скачка на приз Триумфальной Арки.
Флинт: lugov пишет: Есть множество природных компонентов способных заменить химию в полном объеме-мед,изюм,жмых,масла и т.п.гораздо полезнее и вкуснее,но вот что когда,как и сколько давать тоже целая наука.Поэтому гораздо проще взять банку,прочитать инструкцию и сыпь в кормушку.Другой вопрос соотвествует ли содержимое написанному.Знаю по себе,например,кофе привезенный из Спасибо,поддерживаю,надо свои компоненты выпускать.Кофе точно,только беру Германия.За историческое видео отдельное спасибо. P.S их добавки можно сравнить с кормом из Макд..
lugov: Из импорта признаю ирландские и французкие подкормки.Они расчитаны не только на результат,но и на здоровье лошади,что не скажешь об американских.У нас столько крупяных заводов по всей стране и для многих была бы не проблема производить мюсли.Кто бы эту идею им подкинул.Вот одна из малюсеньких задач ОАО -попробовать найти и заинтересовать кого-то.А не импорт активно рекламировать.
lugov: За видео спасибо Елене Соколовой.
Николь: lugov пишет: Из импорта признаю ирландские и французкие подкормки. Аналогично. Ирландский производитель HKM, в частности. очень нравится. А французские какие используете ? lugov пишет: У нас столько крупяных заводов по всей стране и для многих была бы не проблема производить мюсли.Кто бы эту идею им подкинул. Давно уже производят. Мюсли Блага не пробовали ? Неплохие, но Маршталл мне больше понравились.lugov пишет: Есть множество природных компонентов способных заменить химию в полном объеме-мед,изюм,жмых,масла и т.п.гораздо полезнее и вкуснее,но вот что когда,как и сколько давать тоже целая наука.Поэтому гораздо проще взять банку,прочитать инструкцию и сыпь в кормушку О том и речь ! Можно конечно и натуральные корма использовать, но кто будет это все рассчитывать ? А мед и яйца мы своим лошадям даем в обязательном порядке. И сухое молоко Флинт пишет: P.S их добавки можно сравнить с кормом из Макд.. Не повторяйте глупости, от кого-то не очень умного услышанные.
lugov: Из французких сейчас только ГЕМО-15,вет препарат ,тот же гемобаланс.Ирландские TRM .Мюсли (как бы тяжело и дорого не было) МАРШТАЛЛ.Но с повышением цены чуствую придется как в 90-е сушить веники из люцерны на чердаке,головки клевера собирать,ломать голову над рационом,обильно смачивая слезами о нашем многострадальном коневодстве. Спасибо за подсказку-Блага не пробовала.
lugov: Вообще серьезно думаю купить маленький экструдер,такой же гранулятор и обеспечить свою конюшню качественными и современными кормами.
СЕРП13: lugovВообще серьезно думаю купить маленький экструдер,такой же гранулятор и обеспечить свою конюшню качественными и современными кормами. Хоть от кого-то в этой стране можно услышать здравую речь! Мы свою конюшню перевели на, практически, индивидуальные рационы. Основа натуральная + разнообразные подкормки для каждой головы или группы голов свои. Рационы все посчитанные. Для расчета сделали все необходимые анализы и т.п. Начали не так давно, запустили еще не по полной программе, но результат уже налицо. У нас, правда, небольшое поголовье, поэтому можно позволить себе эти расходы. К сожалению, внимательный подход к кормлению тянет за собой кучу вопросов. Сено должно быть высшего качества, приходится заготавливать самим, хранить в темном! ангаре. Плющилка, экструдер - обязательный набор для конюшни. Расчет и коррекция рационов - это вообще отдельная больная тема, в этой стране проще космический корабль построить. Подкормки, если качественные, то денег стоят уйму. На конюшне отследить, чтоб все давали строго по схеме. Вобщем - Несмотря на все трудности, на мой взгляд это единственно верный путь. Без качественных кормов нельзя вырастить ни одно качественное сельхозживотное, тем более призовую лошадь. На рационе "овес+сено вволю" далеко не уедешь.
Сатрап: Там,где дают овёс+сено вволю,лошади уже прилично выглядят. Такое далеко не везде.
Николь: lugov пишет: Из французких сейчас только ГЕМО-15,вет препарат ,тот же гемобаланс.Ирландские TRM Ирландские конечно TRM, перепутала я Сатрап пишет: Там,где дают овёс+сено вволю,лошади уже прилично выглядят. Такое далеко не везде. как вы себе это представляете ?? призовому рысаку овес ведрами и сено стогами ?
Сатрап: Николь! Речь шла не столько о призовых рысаках,сколько о выращивании. Подсосной матке лучше сена давать вволю. Молодняку - тоже. Там и фосфор и кальций,да и всё остальное.
lugov: Как говорили наши деды:"У лошади всегда должно быть чем в зубах поковыряться".Сено и должно быть вволю,да и солома необходима в рационе-если кто еще не обратил внимание во многих кормах от ведущих фирм мира солома присутствует.Кобыла это основа будущих успехов жеребенка.Скорость роста и развития,например, чистокровных жеребят настолько высока,что потребности невозможно обеспечить самым качественным сеном и пастбищем. Там где овес-сено вволю и уход конечно лошади будут выглядеть хорошо,но интенсивность выступлений нужно значительно снижать.А мы же все хотим бежать и скакать много и результативно.Поэтому не надо экономить.А если не позволяет финансовая база,то не мучать лошадей и выбрать другой уровень соревнований.
lugov: Приходят новые люди,новые владельцы и начинают "изобретать велосипед".Бега и скачки насчитывают уже не десятки .а сотни лет,все уже придумано.проверено ,отшлифовано,только надо брать и грамотно пользоваться наработками.Даже такая современность как экструдер-это очень усовершенствованный запарник.А рацион должен быть для каждой лошади индивидуальный,что уже сто раз говорилось специалистами-учеными,тренерами,врачами.
lugov: Конечно нам всем ,в том числе зоотехникам,гораздо проще и удобнее пользоваться готовыми кормами,подкормками-открыл мешок,банку.ведро,раздал быстренько и по другим делам.Но кусачая цена,а самое главное не редко плохое качество и несоответствие этикетке заставляют искать альтернативные варианты.Поэтому такие россияне умные,что все время приходиться шевелить мозгами.
СЕРП13: lugov Но кусачая цена,а самое главное не редко плохое качество и несоответствие этикетке заставляют искать альтернативные варианты. Плохо, что отечественных кормов качественных почти нет, специалистов нет опытных по составлению рационов.
lugov: Специалисты есть ,только не всегда знаем к кому обратиться.
ипподром нижнего: и разведения в России везде не выполняются.Помимо правильного кормления и правильной селекции кобылы и молдняк должны практически 24 часа в сутки летом и по возможности как можно дольше зимой находится на улице т.е. постоянно двигаться.Ведь мы растим спортсменов.А у многих молдняк скучен в тесных левадах-лошадь любит свежий воздух и просторы.Многое зависит от правильного начального тренинга-многие частники увлекаются чрезмерным тренингом молодняка,но это еще дети и не все скороспелы и вот казалось бы хорошая селекция кормление а молодняк убит неправильным тренингом как обычно живем одним днем.Я тебя породил я тебя и убью где бы потерпеть глядишь и спортсмен хороший вырос и в цене повысился -некогда ждать будем добивать все что осталось.
СЕРП13: ипподром нижнего и разведения в России везде не выполняются.Помимо правильного кормления и правильной селекции кобылы и молдняк должны практически 24 часа в сутки летом и по возможности как можно дольше зимой находится на улице т.е. постоянно двигаться.Ведь мы растим спортсменов.А у многих молдняк скучен в тесных левадах-лошадь любит свежий воздух и просторы.Многое зависит от правильного начального тренинга-многие частники увлекаются чрезмерным тренингом молодняка,но это еще дети и не все скороспелы и вот казалось бы хорошая селекция кормление а молодняк убит неправильным тренингом как обычно живем одним днем.Я тебя породил я тебя и убью где бы потерпеть глядишь и спортсмен хороший вырос и в цене повысился -некогда ждать будем добивать все что осталось. Да, так и есть.
Сатрап: Приятно почитать умные высказывания неглупых людей!
Forpost: Еще приятнее было-бы вложить эти мысли в голову власть придержащих, от кого и зависит- быть коневодству или нет.
Сатрап: Форпост! Да не зависит от них ничего. Если бы что-то от них зависело,давно бы уже ни чего не было. Всё от нас зависит.
мимоходом: Forpost пишет: Еще приятнее было-бы вложить эти мысли в голову власть придержащих, от кого и зависит- быть коневодству или нет. А что коневодство это нефтегазовая труба? С чего бы власть имущим на него внимание обращать? В Москве со скоростью света плодятся магазинчики продуктовые аля-фермерский дворик и белорусские продукты (правда там от белорусского мало что уже есть). Может быть мясо и выпечка будет из региона Россия... а вот остальное... Картошка, особенно если это херовая по качеству - Израиль. Помидоры, огурцы - Турция. Если пишут яблоки Крым или Краснодарский край - большая вероятность, что это Польша. В Украине постоянный экономический и политический кризис. В России постоянный экономический (1991,1998,2008,2014). Поддержки российского производителя нет ни какой. Что ВВП ответил на вопрос кировского журналиста о производителях отечественных квасов? И так можно продолжать. Внутренний рынок косой и хромой. так еще не всем тут место найдется. Да и антимонопольного комитета как бы нет. У нас стабильность - каждые 10 лет отъем денег у холопов. А между периодами идут какую копеечку еще снять. Вечно торговать нельзя (особенно если при этом практически не чего не производить), постоянное латание дыр будет (что касается бюджета и глобальных проплешин в экономике). Без политической воли тут не как. Почему при Сталине могли то, на что ныне кишка тонка?
586042: Forpost пишет: Еще приятнее было-бы вложить эти мысли в голову власть придержащих, от кого и зависит- быть коневодству или нет. Забудте о том, что государство обратит внимание на Ваших лошадей. О чём Вы мечтаете? Чтобы государство наконец обратило на Вас внимание и начало кормить Вас бюджетными деньгами? Никогда такого не будет. Лошади - это не стратегическая отрасль. В настоящее время не осталось ни одного государственного конного завода, ни одной ГЗК. О чём Вы вообще речь ведёте? С какого перепугу государство будет давать Вам деньги? Оно уже потихоньку отказывается от детских садов, школ, больниц. Говорят вон везде - будущее за частными детскими садами и так далее. Ему бы ещё как нибудь отвертеться от пенсионеров, социалки всякой и тогда остануться только прокуроры, судьи, менты вояки, ну и конечно чиновники. Коней там нет. Теперь кони - это как Ваши собаки. Есть деньги - держи, корми, развлекайся. Хочешь призовых? Циганский метод - скинулись и поехзали. Если не сможете так делать - отрезайте им головы, никто кроме вас слезу по Вашим лошадям не уронит. Сейчас говорить о том, чтобы государство заботилось о Ваших лошадях это то же самое, что сказать - пусть государство заботиться о наших автомобилях, заправляет их, чинит и так далее. Ваше имущество - Ваша забота.
Forpost: Давайте-ка забудем о всяких там дотациях. Вообще о них не вспоминать. Государство хочет только одно- ни за что не отвечать. Но, при этом, собирать деньги для себя. Это в идеале. Мы ведь тоже хотим сидеть и ничего не делать, а деньги получать. Хотя-бы в виде больших процентов по вкладов или от ценных бумаг. Только олигархов на форуме маловато как-то. Да, поликлиники переходят на платную основу. Чего только стоит электронная очередь- к терапевту хрен с температурой в этот день попадешь. В больнице уже во всю работает бизнес- аптеки с дорогущими ценами, платные палаты... Садики платные? Тогда на кой нужен этот "материнский капитал", который государство засунуло-бы ..куда все знают... Рождаемость упала? А кто виноват... Но тема не про политику и не про мюсли тут. Когда говорится о помощи- имеется в виду на уровне власти решать вопрос о льготной оплате земельного налога на земли ипподромов и других земель конной индустрии... Решать задачу законодательно. Когда говорится, что Исаков и иже с ним "просиживают штаны на креслах"- имеется в виду, что их работа не видна в этом направлении. ОАО- это не один ЦМИ!!! Ипподромов все-же больше. Но мы-же не знаем всего, что делается. А эти дела не на раз-два. На месяцы, для пробивания и аргументированной оценки в конной рысистой отрасли нужны. Дело не одного дня. Просто многим кажется, что ОАО только и может повышать аренду и только. Я понимаю бедных коневладельцем( точнее НЕ бедных, содержать лошадей могут себе позволить не все), когда они сетуют- деньги вкладывают, а помощи не видно. С другой стороны, лошадь- это хобби твое. Как и дети. Купил лошадь, родил сына или дочь- твои проблемы. Государство то при чем? Оно может только облегчить тебе жизнь- ты же налоги платишь за это. Вот так и рысачники- платят. Значит и имеют право знать- что предпринимается. А дирекция ОАО сидит и" молчит в тряпочку". Вот на нее и окрысились массы. Ну, это мое , сугубо личное мнение.
Сатрап: Мимоходом! Не надо нам поддержки. Не мешали бы. В общем, Вы верно всю ситуацию описали. Только последним предложением всё смазали. Скорей всего,что Вы не жили в деревне в 50-е годы.
Сатрап: Мимоходом! Не надо нам поддержки. Не мешали бы. В общем, Вы верно всю ситуацию описали. Только последним предложением всё смазали. Скорей всего,что Вы не жили в деревне в 50-е годы.
бася олимпийская: Обращение к Николаю Васильевичу , подготовьте пожалуйста, программу по развитию коневодства в регионах на 2016 и далее годы к конференции, проработайте процедуру введения программы в регионах в обязательном порядке. Этот шаг необходим, так как на местах(в регионах)центральной власти практически не существует , и соответственно, регионы работать на хотят (чиновники). До сих пор в Тюменской области нет в планах работы по коневодству, чиновники в департаменте отвечают , что у них есть одно дотационное хозяйство - КЗ "Орловский Фаворит" и больше им не надо..
Сатрап: Жанна! Любая программа предполагает финансирование. "Где деньги,Зин?" ОАО - собственник имущества и никто другой в это имущество ничего вкладывать не будет. И Николай Васильевич - руководитель ОАО,а не коневодства России. Поймите,кроме нас самих наши лошади никому не нужны и ни кого Вы насильно работать,а тем более,платить за Ваше "удовольствие" не заставите.
586042: бася олимпийская пишет: Обращение к Николаю Васильевичу , подготовьте пожалуйста, программу по развитию коневодства в регионах на 2016 и далее годы к конференции, проработайте процедуру введения программы в регионах в обязательном порядке. Этот шаг необходим, так как на местах(в регионах)центральной власти практически не существует , и соответственно, регионы работать на хотят (чиновники). До сих пор в Тюменской области нет в планах работы по коневодству, чиновники в департаменте отвечают , что у них есть одно дотационное хозяйство - КЗ "Орловский Фаворит" и больше им не надо.. Это что Вы например мне сейчас моджет предлагаете, чтобы я сказал Исакову что буду развивать ипподром, тотализатор и так далее на каком бы то ни было ипподроме за свои деньги?. Какой план. Если мы будем планы составлять, а что тогда руководство ОАО будет делать? В ладоши на собраниях хлопать? Руководство ОАО уже давным давно должно было составить такой план и методы и средства для его осуществления, а если его до сих пор нет тогда ясно к чему мы идём. Постряхивают с коневладельцев деньжат сколько можно и всё это рухнет. Я же как-то в одном из постов говорил, что плана развития у ОАО нет как в целом так и наметстах. Их план - ждать денег от Газпрома, которых они уже никогда не дождуться.
бася олимпийская: Ребята, иногда вы просто дебилы. Вы все были на предыдущих конференциях, где господин Амирханов "наглядно" рассказавал и показывал о программе развития отрасли , вот помимо их напыщенных вещей " о кораблях бороздящих просторы Большого театра" было неоднократно сказано об региональных программах, ну вот и претворяйте их жизнь, и не надо говорить, что кто-то кому-то должен. Существуют документы, прорабатывайте их и претворяйте их в жизнь.
бася олимпийская: Сатрап пишет: руководитель ОАО,а не коневодства России. И не только ОАО руководитель..
Сатрап: Дорогая Жанна! Лет семь назад,благодаря тесным контактам наших конников с министром сельского хозяйства нашей области,мы пробили дотацию на матку с жеребёнком. Год их платили,а потом отменили,как не соответствующие федеральным. На прошлой конференции разговаривал с Кирилюком. Он сказал,что дотацию получил,аж целых 28 тысяч ... на весь конзавод. И кто должен "существующие документы" прорабатывать и претворять в жизнь? Коневладельцы? Да они даже не узнают о их существовании. Перед прошлой конференцией Калашников ещё интервью давал.Говорил,что после указа Президента всё развиваться начало,в гору пошло ... Слушайте больше.
Сатрап: Ну ещё общественной организацией руководит,которая не имеет бюджета и мало чего решает.
бася олимпийская: Сатрап пишет: Ну ещё общественной организацией руководит И не только.. люди имеющие большие возможности претворяют в жизнь.. А вы Виталий ,что сделали?
Forpost: Когда говорят- что ты лично сделал для коневодства, то надо разграничить полномочия и возможности. Одни, в силу материальной или административной не могут отвечать за область. Работают на уровне конюшни или ипподрома. Кто ближе к власти и имеет денежную свободу- могут и по области решать вопросы. Каждый на своем месте что-то да делает. По обрывкам разговоров и редким посещениям Курского ипподрома вижу, что дела идут. На уровне конюшни-ипподром. ВСЕ на плечах энтузиастов( я не в их числе, надоело). А вот ОАО вообще-то не занимается коневодством и ипподромами. Ну, разве что, ЦМИ. Тут скорее( сугубо мое мнение) ОАО назначило управленцев по ипподромам с целью надзора за имуществом. А проводить соревнования- это сугубо их личное решение на местах. В отношении слов- чтобы не мешали: Этого мало. Нужен закон по льготному налогу на земли под ипподромами. А лучше еще и ввести мораторий на выплату этих денег на 3-5 лет. Но, при этом, с гарантией выплат всей задолженности. Знать стоимость земли и сооружений и, после моратория, как только сумма задолженности достигает стоимости объекта- он должен автоматически перейти в местный бюджет. По закону, без проволочек. А местная власть сама решит- будет ипподром или супермаркет на этой земле. Одновременно повысить ответственность руководства как ОАО, так и их представителей( а они отчего-то бывшие работники Газпрома) по недопущению появления задолженности. А это влечет легализацию ипподромов как юрлиц со штатом, счетами и тд. тп. Вот только что-то ничего этого не видно. Может и идет "мышиная" и "под коверная" возня- мы не в курсе( я точно ).И говорить: ЧТО сделали конкретно ВЫ- надо адресовать как-раз руководству ОАО. На местах люди работают и пашут. НО...На своем уровне. Вот такие вопросы и задавать надо на вашей конференции. Боюсь, что никто там ничего не ответит. Уровень не тот. Эти вопросы надо главе Газпрома задавать. И не Исакову одному( он-же подчиненный и против начальства не пойдет), а совместно с выбранными представителями от частных( лучше крупных) коневладельцев, имеющих заметный вес по своим областям. Впрочем, это все слова. Я и вы все их можете тысячу раз сказать и написать. А выходит как в басне Крылова:"Лебедь, рак и щука". Или я не прав?
Сатрап: Дорогая Жанна! А что конкретно сделало ОАО для проведения бегов на вашем ипподроме? То,что на региональных ипподромах ещё бега проводятся,это заслуга не ОАО,а энтузиастов на местах. ОАО занимается организацией исключительно на ЦМИ. На наш ипподром ни один человек от ОАО за три года так и не приехал. А бега, как проводили раз в год на ярмарку,так и проводим. Ни зарплат,ни штата,даже имущество ещё не принято. Так что претворяют в жизнь люди,имеющие большие возможности? Я пока ничего не вижу.
Сатрап: Дорогая Жанна! У меня встречный вопрос. А Вы что сделали?
бася олимпийская: А мы делаем.
5986042: Самое интересное, Вы говорите, что Вы сделали? Коневладельцы показывают что что-то делают уже тем, что держат ещё своих лошадей на ипподромах за свой счёт, бегают бесплатно и платят практически ни за что поборы ипподромов, которые к слову только растут. Каждый год ОАО на конференции отчитывается об испытаниях, но во что эти испытания встают владельцам никого не волнует. Никого не волнует так же чем практически безработные наездники и конюхи кормят своих детей, как они пойдут на пенсию, не отработав положенных 15 лет стажа, только потому что руководству ОАО не охота ломать голову об их проблемах. ОАО уже давно своё слово сказало. Когда всех уволило. Никто же работать никого не заставляет и лошадей испытывать никто никого не заставляет и договора подписывать тоже. Но владельцы всё равно испытывают, хотя если появляется только малейший выбор большинсво сразу сваливает. И понять их можно.
Флинт: 5986042 Пенсию назначат социальную это в приделах на сегодняшний день около 6 тыс,конечно тяжело вам кто завязан на коневодство,кто не в состояние бросить свое дело,пожелать вам сил и терпения,а молодым надо искать себя в других видах трудовой деятельности.
Сатрап: Я уже писал про песенку: "Мустафа дорогу строил,а Жиган по ней ходил ..." Работай, дорогой национал! Только завтра могут придти совсем другие люди и пнуть тебе под зад, даже спасибо не сказав. Подобные ситуации уже наблюдаются.
бася олимпийская: 5986042 пишет: Никого не волнует так же чем практически безработные наездники и конюхи кормят своих детей, как они пойдут на пенсию, не отработав положенных 15 лет стажа, только потому что руководству ОАО не охота ломать голову об их проблемах. ОАО уже давно своё слово сказало. Когда всех уволило. Никто же работать никого не заставляет и лошадей испытывать никто никого не заставляет и договора подписывать тоже. Но владельцы всё равно испытывают, хотя если появляется только малейший выбор большинсво сразу сваливает. И понять их можно. Никакое ОАО, никакое другое предприятие не должно ломать голову о чьей-то пенсии. Всем кому это нужно пошли и оформили себе ИП и сами о себе, своей пенсии, своих больничных побеспокоились.
Сатрап: Для бригадира тренотделения зарегистрироваться в качестве предпринимателя - это самый логичный из возможных вариантов,т.к. он сам напрямую работает с коневладельцами и получает деньги за оказанную услугу. Только вот налоги и взносы во внебюджетные фонды ему самому платить придётся. А у нас основная масса людей привыкла,что за них всегда дядя платил.
586042: Какое ИП? Скажите-ка на каком ипподроме кроме ЦМИ хотя бы один наездник оформил себе ИП? Большинство из них даже не представляет как это делается...
Сатрап: 586042! ОАО ни кого не увольняло. Персонал госконюшен был уволен государством в связи с ликвидацией федеральных государственных учреждений. По царёву указу только деревни переходят в ОАО. Про холопов там ничего не сказано. У нас некоторые обожают наше государство.Пусть с него и спрашивают.
586042: Этот спор бессмысленный ОАО не увольняло на работу не брало........ Итог один...
Сатрап: 286042! Извините за грубость,но срать захочешь - штаны снимешь. Я тоже до 1996 года не знал,как это делается,а потом зарегистрировался. Только для этого нужно шевелиться. Узнавать,консультироваться,думать. Многие ничего делать не хотят. Но это уже их проблемы,а не ОАО.
586042: Да я смотрю у ОАО проблем-то вообще нет, кроме как коневладельцев выдоить, да потом может землю распродать
Сатрап: 586042! А наездники и конюхи и не нужны ипподрому. В Москве их практически всех поувольняли в середине 90-х. Задача ипподрома - бега организовывать,а не чужих лошадей содержать и свой персонал пасти и нести за него ответственность. Чтобы шёл стаж,все по-разному пристраиваются.
586042: Современному ипподрому не нужны наездники, конюхи, производственные отделы, ветеринары. Нужен только управляющий комлексом и бухгалтер
Сатрап: 586042! Совершенно верно.Обслуживать ипподром могут специализированные сторонние организации. Дешевле выйдет.
586042: УУУУУУ, куда Вас понесло... Какие например?
Сатрап: Те же ветстанции или ветклиники,ДРСУ,ремонтно-строительные организации или предприниматели,частные лица на договорной основе. На региональных ипподромах не так много работы и незачем человеку штаны целый день просиживать. Если содержать такой штат,какой был,то ни один ипподром в современных условиях не выживет. Кроме того,больших затрат требует оборудование и содержание рабочих мест и коммуналка.
Моралева Карго: Сатрап пишет: Я тоже до 1996 года не знал,как это делается, Как снимать штаны или...?
586042: Если бега Вам будут организовывать какие-то коммерческие предприятия, Вы разоритесь. Это Вам не девочек-любительниц подпрягать. Скажут учётчик нужен программу составлять? Нужен. 30 000 его зарплата. Судейская нужна - нужна. Три человека минимум по 5 тысяч - 15 000 в день, Отчёт годовой нужен? Вы Сатрап знаете например, институты делают сельхозпредприятиям план развития на 5 лет? Знаете сколько он стоит? 100 000. Вот Вам скажут отчётик годовой в ту же цену. Рекламу надо? Надо. Озвучку комментатору надо, надо. и так до бесконечности... И ещё много чего, да плюс ещё накруточка, ведь коммерческому предприятию надо на что-то директора содержать бухгалтера и поломойку. И там в этих коммерческих организациях никто за 200 рублей беговой день работать не будет.
Моралева Карго: Сатрап пишет: Задача ипподрома - бега организовывать Так пусть платят коневладельцам, чтобы те привозили лошадей для выступлений.
бася олимпийская: 586042 пишет: Если бега Вам будут организовывать какие-то коммерческие предприятия, Вы разоритесь. Это Вам не девочек-любительниц подпрягать. Скажут учётчик нужен программу составлять? Нужен. 30 000 его зарплата. Судейская нужна - нужна. Три человека минимум по 5 тысяч - 15 000 в день, Отчёт годовой нужен? Вы Сатрап знаете например, институты делают сельхозпредприятиям план развития на 5 лет? Знаете сколько он стоит? 100 000. Вот Вам скажут отчётик годовой в ту же цену. Рекламу надо? Надо. Озвучку комментатору надо, надо. и так до бесконечности... И ещё много чего, да плюс ещё накруточка, ведь коммерческому предприятию надо на что-то директора содержать бухгалтера и поломойку. И там в этих коммерческих организациях никто за 200 рублей беговой день работать не будет. Вот и сами подтвердили, что ипподром это площадка и система зрелищно - развлекательная , которая не предусматривает лишних людей . Тренотделения должны быть вынесены за территорию ипподромной площадки со всеми своими проблемами , перипетиями и нюансами.
586042: А чем платить-то Вы будете нелишним людям?
586042: бася олимпийская пишет: Вот и сами подтвердили, что ипподром это площадка и система зрелищно - развлекательная , которая не предусматривает лишних людей . Тренотделения должны быть вынесены за территорию ипподромной площадки со всеми своими проблемами , перипетиями и нюансами. Сейчас бега на всех ипподромах практически, проводятся по 2-3 головы из тех кто ещё стоят на ипподромах. Вы посмотрите на рядовые заезды. 2-3 головы. Если Вы и их вынесите, бегов просто не будет. Гастролёры будут приезжать максимум раз в месяц и бега соответственно у Вас будут с той же периодичностью.
бася олимпийская: 586042 пишет: А чем платить-то Вы будете нелишним людям? А нафига они нужны? И почему мы? Если система тотализатора и всего , что связано с коневодством будет взаимодействовать, то люди возглавляющие и управляющие системой будут правильно вести все дела, в том числе и бухгалтерско-экономические вопросы.
бася олимпийская: 586042 пишет: Сейчас бега на всех ипподромах практически, проводятся по 2-3 головы из тех кто ещё стоят на ипподромах. Вы посмотрите на рядовые заезды. 2-3 головы. Если Вы и их вынесите, бегов просто не будет. Гастролёры будут приезжать максимум раз в месяц и бега соответственно у Вас будут с той же периодичностью. Систему надо менять.
586042: Да я согласен, но как говориться не дожить до этих дней ни мне ни тебе.
Сатрап: 586042! Да делается это всё и не за великие деньги. Есть примеры. А для кого и для чего отчёты составлять? Бухгалтерские отчёты делает бухгалтер,а по "испытаниям" уже и сдавать некому и незачем. Если это нужно государству,то пусть оно само об этом печётся. А в принципе,кто хочет - делает, кто не хочет - причины ищет. Жаловаться легче,чем делать.
Сатрап: Моралева Карго! Не надо владельцам платить. За серьёзными призовыми сами приедут.
бася олимпийская: 586042 пишет: Да я согласен, но как говориться не дожить до этих дней ни мне ни тебе. Доживёте. Уже меняется. Главное в своих головах изменить.
586042: Сатрап пишет: А для кого и для чего отчёты составлять? Бухгалтерские отчёты делает бухгалтер,а по "испытаниям" уже и сдавать некому и незачем. Интересно Вы рассуждаете. Некому и незачем. В США или во Франции тоже некому и незачем, и нет там испытаний, а есть бега, как Вы говорите, но всё это составляется и с такой педантичностью, что нам ещё расти и расти. Всё там завязано на этой статистике. Каждый год издаётся полный каталог результатов и полный годовой отчёт по всем ипподромам. На основании этого формируется вся ценовая политика, подсчитываются все выигрыши и победы. И больше того, тотализатор без этого работать никогда не будет. Статистика - основа тотализатора. Ни один игрок не поставит ставки не зная статистики.
586042: бася олимпийская пишет: Доживёте. Уже меняется. Главное в своих головах изменить. Скажите мне конкретные примеры. Что поменялось Конкретно?
Сатрап: 586042! А для кого проводить бега каждую неделю по 2-3 головы в заезде? И для чего? Лучше раз в месяц,но по 8-10 голов и при полных трибунах.
586042: Сатрап пишет: 586042! А для кого проводить бега каждую неделю по 2-3 головы в заезде? И для чего? Лучше раз в месяц,но по 8-10 голов и при полных трибунах. Правильно, лучше их совсем не проводить, как Вы раз в год на ярмарку, да и ладно будет.
Николь: бася олимпийская а кто должен выносить тренотделения за территорию ипподрома ? И главное куда ?
Флинт: Моралева Карго поподробнее пожалуйста про или...
Сатрап: 586042! В США и Франции давно всё компьютеризовано. Заносятся данные,а отчёт программа составляет.И вся информация в свободном доступе. Карточки давно ни кто не пишет. Количество бегающих лошадей и заездов там в сотни раз больше,чем у нас.
Сатрап: Николь! Ни кто не предлагает выносить в буквальном смысле. Работа тренотделений - это забота тренеров и владельцев,а не руководства ипподрома. Его задача - правильно организовать бега и создать для этого нормальные условия.
lugov: Мне всегда хочется сравнить государство с живым организмом-где каждый орган занимается своим делом-мозг думает,руки делают,желудок еду переваривает.. Так и в государстве -каждый должен заниматься своим делом:руководство руководить,тренер тренировать,жокей скакать,конюх холить и лелеять лошадей.И не надо будет каждому наезднику оформлять ИП,ЧП.Пусть эти люди тратят максимум своих сил,в том числе душевных,на лошадей и всего что с ними связано,а не на беготню по налоговым и другим инстанциям.И не такой это простой процесс,учитывая нашу далеко не совершенную систему. И если вернуться к указу президента о создании ОАО и соответствующих приказов,то там сказано не только о сохранение того,что осталось от СССР,а о развитии коневодства всея Руси.Кто забыл прочитайте.
бася олимпийская: 586042 пишет: Скажите мне конкретные примеры. Что поменялось Конкретно? Николь пишет: бася олимпийская а кто должен выносить тренотделения за территорию ипподрома ? И главное куда ? На владельцев Сибирских посмотрите. Свои конюшни, дорожки, специалистов готовят. Сибирский круг посмотрите как замечательно проводят.. Да сами коневладельцы, тренера,любители строят, создают и выезжают на ипподромы на выступления. Землю дают бесплатно.
бася олимпийская: lugov пишет: ,тренер тренировать,жокей скакать,конюх холить и лелеять лошадей.И не надо будет каждому наезднику оформлять ИП,ЧП.Пусть эти люди тратят максимум своих сил,в том числе душевных,на лошадей и всего что с ними связано Если человек за свои услуги берёт деньги, он должен платить налоги.Если дело имеет с деньгами, сам и несёт ответственность за свои действия.
lugov: "Должен платить налоги.." конечно должен и обязан,но кто хоть каким-то боком с системой сталкивался знает,что там и как-поэтому давайте,живя в реальном мире,рассуждать здраво.
бася олимпийская: lugov пишет: "Должен платить налоги.." конечно должен и обязан,но кто хоть каким-то боком с системой сталкивался знает,что там и как-поэтому давайте,живя в реальном мире,рассуждать здраво. Не забывайте , ещё нести ответственность за свои действия.
lugov: Я в состоянии нести ответственность и за действия и за слова.Что и делаю.
бася олимпийская: lugov пишет: Я в состоянии нести ответственность и за действия и за слова.Что и делаю. У вас предприятие. И у нас предприятие. Мы несем ответственность не только моральную , но и материальную. Люди работающие на честном слове не редко люди слова, но.. всё слова, ответственность прописана законом.
lugov: Российская поговорка:"Закон что дышло-куда повернул туда и вышло".
бася олимпийская: lugov пишет: Российская поговорка:"Закон что дышло-куда повернул туда и вышло". Татьяна, поэтому у нашего государства и борода с 17-го не разу не брилась.Все привыкли к халяве, к тому что кто-то позаботится, да не будет ни один рачительный хозяин (предприятие) брать на себя обузу.
lugov: Вот и вывод: ОАО только тогда начнет нормально и продуктивно функционировать,несмотря на все внешние и внутренние проблемы.когда у руководства будут предприниматели( в хорошем смысле слова),т.е. люди способные делать- работать- производить,а не чиновники.привыкшие просить- делить- кроить.
бася олимпийская: Верно.
Николь: бася олимпийская пишет: На владельцев Сибирских посмотрите. смотрю каждый день бася олимпийская пишет: Свои конюшни, дорожки, специалистов готовят. у кого свои конюшни и дорожки ? у Меркулова и Миндибекова ? не все имеют такие деньги бася олимпийская пишет: Землю дают бесплатно. скажите где ? я завтра туда пойду
бася олимпийская: Николь пишет: скажите где ? я завтра туда пойду Ребята, ну у вас столько госконтор , идите и спрашивайте..
бася олимпийская: Николь пишет: у кого свои конюшни и дорожки ? у Меркулова и Миндибекова ? не все имеют такие деньги У вас своя голова на плечах, от количества денег это не зависит.
Николь: бася олимпийская пишет: Если человек за свои услуги берёт деньги, он должен платить налоги. вы серьезно ? идите скажите это наездникам на нашем ипподроме, я посмотрю как далеко вы пойдете. Наездники на нашем тренотделении, например, чтобы выжить, работают сами и за наездника и за конюха и за ветврача. Они третий год нигде не существуют, им не идет пенсия, они не могут оформить кредит, их просто нет. Они бы и рады работать за зарплату, да им не платит никто, что заработают, на то и живут. А на ипподроме они, практически всю жизнь и ничего другого делать не умеют. В киоск идти продавцом или вахтером ночным ? Вот и пашут с утра до вечера и ночью по очереди. Предложите им заплатить налоги
Николь: бася олимпийская пишет: Ребята, ну у вас столько госконтор , идите и спрашивайте.. ну т.е. вы не знаете где дают ? я так и думала. бла-бла-бла...бася олимпийская пишет: У вас своя голова на плечах, от количества денег это не зависит вы серьезно так думаете ? научите, как построить второе "новотырышкино" или "емельяново" без денег или без связей
Николь: бася олимпийская вы в каком то нереальном мире живете...
бася олимпийская: Николь пишет: вы серьезно ? идите скажите это наездникам на нашем ипподроме, я посмотрю как далеко вы пойдете. Наездники на нашем тренотделении, например, чтобы выжить, работают сами и за наездника и за конюха и за ветврача. Они третий год нигде не существуют, им не идет пенсия, они не могут оформить кредит, их просто нет. Они бы и рады работать за зарплату, да им не платит никто, что заработают, на то и живут. А на ипподроме они, практически всю жизнь и ничего другого делать не умеют. В киоск идти продавцом или вахтером ночным ? Вот и пашут с утра до вечера и ночью по очереди. Предложите им заплатить налоги Масечка, ну об этом сегодня весь день и говорят , что заботится никто ни о ком не будет кроме себя любимых.
бася олимпийская: Николь пишет: бася олимпийская вы в каком то нереальном мире живете... Зайчик, ты наш , я в России живу.
бася олимпийская: Николь пишет: ну т.е. вы не знаете где дают ? я так и думала. бла-бла-бла...бася олимпийская пишет: Масечка, умом своим жить надо.
Николь: бася олимпийская пишет: Масечка бася олимпийская пишет: Зайчик, детка, мы с вами чай на брудершафт не пили, соблюдайте субординацию. бася олимпийская пишет: я в России живу. вы в какой-то утопии живете, где землю бесплатно раздают и без денег ипподромы строят.
Николь: бася олимпийская пишет: Масечка, умом своим жить надо. малышка, тогда не раздавайте направо и налево советы космической глупости
бася олимпийская: Николь пишет: етка, мы с вами чай на брудершафт не пили, соблюдайте субординацию. бася олимпийская пишет: цитата: я в России живу. вы в какой-то утопии живете, где землю бесплатно раздают и без денег ипподромы строят. С утра мужики придуривали , в ночь дети балуют (некоторые до смерти дети).
Николь: бася олимпийская чтобы понять что из себя представляет человек, надо послушать его мнение о других. я о вас все поняла. сказать по существу вам нечего. адьос.
Флинт: Николь Вы людей в заблуждение не вводите,пенсия им будет назначена социальная,не зависимо оформлены они или нет, это гарантирует Государство и также этот закон касается и безработных.
586042: Сатрап пишет: 586042! В США и Франции давно всё компьютеризовано. Заносятся данные,а отчёт программа составляет.И вся информация в свободном доступе. Карточки давно ни кто не пишет. Количество бегающих лошадей и заездов там в сотни раз больше,чем у нас. Вот чем ОАО, или на худой конец Содружество должно заниматься. Карточки и у нас никто не пишет, только зарубежом можно без карточек всё посмотреть, а у нас ничего не посмотреть нигде. Вы по промокашкам на ярмарку бегаете. Вам до тотализатора ещё 200 лет развиваться.
586042: бася олимпийская пишет: На владельцев Сибирских посмотрите. Свои конюшни, дорожки, специалистов готовят. Сибирский круг посмотрите как замечательно проводят.. Да сами коневладельцы, тренера,любители строят, создают и выезжают на ипподромы на выступления. Я Вас просил привести примеры что сделало ОАО. Что и где делают владельцы мы знаем и без Вас. Вон в Воронеже и тотализатор работает, человек сам сумел это сделать. То то и оно, что коневладельцы готовят дорожки и строят конюшни, только не на ипподромах ОАО. ОАО пока ни одного владельца ничем не заинтересовало. Где построили-то? В Новосибирске? Омске? Красноярске? Построили сами себе вдали от ипподромов, в Емельяново да в Белокурихе. И правильно они сделали, потому что люди понимают, что здесь ждать нечего, надо действовать, и действовать самим. И не от хорошей жизни поди они это сделали. Взяли бы да построили конюшни в Новосибирске, или ещё где-нибудь. Казалось-бы почему нет, и бегали бы. Центральный ипподром Сибири, Миллионный город. Ан нет, значит что-то не то... А в ОАО вот такая картина к сожалению: Была ГЗК в Ирбите, директор такой плохой был, деньги ему выделялись а он собака, один беговой день проводил в году. Пришел хороший Сатрап, сел, бега у него так же один раз в год. Что поменялось в лучшую сторону? Ответ - ничего. Благо хоть денег не дают. Но всё же ждём, а вдруг Газпром отломит хоть кусочек.
ACELA: Николь , браво, поддерживаю каждое слово! Легко говорить (с нотками превосходства) Вашей оппонентке, имеющей неплохой бизнес и указывающей, кому, и что делать! Что-то Тюменский ипподром далеко не в лучших числится, несмотря на такие тезисы госпожи Жанны Юрьевны! И, давайте уж по чесноку, судя по балансу и отчету о прибылях и убытках ее организации, сама то она не любитель платить налоги в полном объеме. Флинт пишет: Вы людей в заблуждение не вводите,пенсия им будет назначена социальная Уважаемый Флинт , ну,а размер социальной пенсии Вы знаете? Система пенсионная выстроена таким образом, что как потопаешь, так и полопаешь потом. И как будут конюхи и наездники оформлять ИП, платя, как минимум, 18 000 руб. в год пенсионных взносов, а с 2015 года-уже 23 000, если они перебиваются с копейки на копейку! А еще и отчеты необходимо подать в ПФР и ФСС (если есть работники), в ИФНС, а для этого нужны знания, либо привлечение спеца-бухгалтера, который бесплатно тоже не работает! Реалии весьма далеки от предлагаемых утопий! Я вообще не понимаю роли ОАО на других ипподромах, кроме ЦМИ. На региональных ипподромах все организуют сами владельцы либо руководство ипподромов, сами ищут спонсоров, сами возят своих лошадей, а потом ОАО только отчеты пишет: "Мы провели, мы такие молодцы!" Ага, провели-приехали за счет взносов членов Содружества, да еще и ездят с толпой сопровождающих, поели-поспали сладко (отель должен быть высшего уровня), откомментировали (как будто без них некому), и уехали, отчет писать. И вот недавно только Сатрап мне рассказывал историю, когда успешных директоров ипподромов, убивающихся на работе в писках этих самых спонсоров и развития ипподрома, потом еще и гнобит руководство этого самого ОАО.
Не заинтерес Лиц: Сатрап не угомонятся никак? Ребята Бобик здох. Пасту Гойййа, гуталллин, ну если че пожрать тоже принимают по вторникам и пятницам с правого крыла. Спросить Бубу Касторского. Я Виталий Вам в личку письмо отправил. Не читали?
Не заинтерес Лиц: 586042 пишет: Вон в Воронеже и тотализатор работает, человек сам сумел это сделать. Представьте я знаю на Московском ипподроме десять таких человек, они двадцать пять лет делают тотализатор, таки у половины отделений кобылы стоят голодные... 586042 таки цифры Вам трудно набирать, мы Вам разрешаем короче-Поц.
Не заинтерес Лиц: 586042 пишет: коневладельцы готовят дорожки и строят конюшни, то[/quoteиииииииииииииииииииииииииии вчера видел Панченко с лопатой и Директора Прилеп на бетономешалке. Сначала не понял, че они делают. Спасибо, все понятно теперь. Николай Васильевич, проект хотя бы успели утвердить?
Не заинтерес Лиц: 586042 пишет: ришел хороший Сатрап, сел, бега у него так же один раз в год Да надо так: сел Сатрап, вывел Сатрапа и говорит, кто проедет, тому дотация, вступительный взнос семь тыщ. Если кто-то проехал надо объяснить, что нафига Вы вдоль трассы бежали, когда надо было в Ирбите.
Флинт: ACELA Размер социальной пенсии на сегодня это +- 5.800,от стажа и заработка она не зависит,ее начисляют всем гражданам нашей страны, в том числе и бомжам,а вот трудовая пенсия учитывает стаж и средний заработок. Стаж у меня 42 года,пенсия на сегодня 14т,вместе с лужковскими,это где-то 400р.Это потолок для кто много работал. Больше пенсия,это профессиональное заболевание,инвалидность,военная,персональная,и старше 80 лет там тоже доплата. Кто старше 80 лет в Москве это 18.000.Как то так
586042: Ну вот вы проживёте за 5800? Или что предлагаете работать пока не сдохнешь.
ACELA: Флинт пишет: Размер социальной пенсии на сегодня это +- 5.800 Флинт пишет: пенсия на сегодня 14т Ну, разницу то Вы сами видите, или 6 тыс., или даже 14, как не крути! Размер минимальной пенсии (не путайте с социальной) приравнивается к размеру прожиточного минимума пенсионера. Для каждого региона РФ этот минимум определяется отдельно, например, в Челябинской области в 2014 году такой прожиточный минимум "стоил" 6215 руб. Точнее, если общая величина материального обеспечения пенсионера меньше суммы прожиточного минимума, назначается соц. доплата из федерального бюджета. Сумма доплаты считаются так, чтобы общий размер выплат был равен размеру прожиточного минимума гражданина пенсионного возраста в конкретном регионе РФ. Насчет "потолка" Вы ошибаетесь, при больших официальных заработках размер пенсии растет в прогрессии. Но, конечно же, пенсия не достигает размера средней заработной платы человека.
Флинт: ACELA Вы можете зарабатывать 1,2,3...мильона,а придете оформлять Вам насчитают тыс так 11-12,верьте и надейтесь, да когда я оформлял пенсию по вредности список №2,то мне начислили пенсию 1,999р за 10 лет она выросла до 14000,вот это прогрессия.
ACELA: Флинт , ну, Вы же неправы, я Вам стараюсь объяснить, как работает пенсионная система, а Вы злитесь. С миллионов намного больше взносов идет в ПФР, соответственно, размер пенсии больше. У меня очень много знакомых, получающих пенсии по 30-40 тысяч, не военных (у тех-то понятно), а руководителей крупных предприятий. Конечно, у них доходы были значительно выше, и пенсия выше. Плюс, работающие пенсионеры получают перерасчет пенсии на увеличение. А суммы пенсии у нас, для большинства людей, и правда невеликие, что не может не огорчать! Вообще, это к делу относится лишь в той степени, что тут предлагают наездникам идти оформляться в ИП, а Вы успокаиваете людей, что какую-никакую, а точнее, никакую (т.е., минимальную) они и так получат, без трудового стажа. Хотя, сейчас даже трудовой стаж на размер пенсии не влияет, уже хотят отменить трудовые книжки за ненадобностью т.к. ,если Вы работали,а взносы за Вас предприятие не платило в ПФР, не получите Вы трудовую пенсию, а получите лишь минимальную.
Не заинтерес Лиц: ACELA Вам самой не смешно? Чтобы 30-40 получать сколько они получали, иппотеку было выгодней взять. Все направлено на то чтобы люди помнили: Закон Джунглей, каждый сам за себя.
ACELA: Не заинтерес Лиц ,я работала с этим людьми, отсюда и знаю. Эти люди -руководители и высший админ. персонал заводов, с окладами в миллионы в год. И до сих пор они продолжают работать, конечно, и взносы платятся в полном объеме, со всей зарплаты ,а не с 5-10 тыс., как привыкли показывать в конторках. Я согласна с тем, что пенсионная система у нас несовершенна, хотя бы в том, что процент пенсии от зарплаты весьма низкий, но еще основным фактором маленьких пенсий людей является как раз сокрытие их доходов от налогообложения современными работодателями.
Флинт: ACELA с чего Вы взяли что я злюсь,спокоен как удав,среди моих знакомых пенсионеров у которых рабочая профессия,нет таких пенсий, которые озвучили Вы то есть 30-40т,у большенства она составляет 14-16-17тыс,надо переселятся к вам.
Не заинтерес Лиц: ACELA я понял, чтобы лучше жить, надо больше платить, Только вопрос кому лучше и чем платить...
rtv: Ну вот вы проживёте за 5800? Или что предлагаете работать пока не сдохнешь - я считаю, это был бы идеальный вариант. только не спешите меня клеймить позорными словами, и говорить, что доживите до наших лет. Во-первых, наше нынешнее правительство на это никогда не пойдет, но я считаю, что платить пенсии людям, которые нигде и никогда не работали за свою жизнь, при этом не имея обоснованного медицинского диагноза, который реально мешает работать, это крайне несправедливая политика. Исключение - женщины с 3 и более детьми. Вот я считаю вместо того, чтобы сраным прокурорам и ментам пенсию в 40 лет платить начинать - лучше платить пенсию женщинам с 45 лет, которые 3 и более детей родили.Не приносил пользе обществу, будь добр оставаться без пенсии. Если человек всю жизнь бездельничал, а такие люди есть, а кто-то работал всю жизнь на тяжелой и малооплачиваемой работе, скажем санитаркой в больнице, то разница между их пенсиями будет минимальной. Справедливо ли это? Очень несправедливо. Теперь по поводу работать до тех пор, пока не сдохнешь) работа работе рознь, конечно не надо работать всю жизнь до последнего дня на работе какой-нибудь, которая не по душе, наемной и так далее. Но я вот абсолютно убежден, что пенсию надо проводить в сельской местности или в малых городах, в которых можно заниматься своим личным подсобным хозяйством. Сколько бабушек и дедушек живут в своих 4 стенах в больших городах, умирая в одиночестве. Российские условия идеальны для того, чтобы на старости переехать жить в деревню или маленький город, а не жить в неудобных, шумных и грязных городах. Да и еще - я знаю точно одно, чем человек раньше прекращает работать, тем он быстрее стареет и умирает.
Не заинтерес Лиц: ACELA назовите хотя бы один закон принятый думой, который повлиял на улучшение рядовых граждан. Не надо приводить примеры законов дублеров, которые в сути своей закрепляют права власть имущих. Упразднить думу на пять лет, взамен изъятий из пенсионного... Почему не принимают законы, за нарушение которых сначала лишение, затем если повторно, то то тюремное заключение плюс штраф? Если у меня бабло есть, меня даже не будут оформлять, если нет бабла,то пройдешь весь цикл. ACELA Вы как будто на луне живете. Да я не поддерживаю РТВ который обсирает нашу внешнюю политику, но только в силу воспитания, не могу срать и поджигать в деревянном баркасе у которого есть штопаный парус и нет нормальной команды. Капитан отдающий команды, боцман дующий в свисток, и кок ждущий откуда продукты завезут и кучка дегенератов, которая глупее лошадей, те хотя бы боль помнят.
ACELA: Флинт пишет: у большенства она составляет 14-16-17тыс,надо переселятся к вам В том то и проблема, что у большинства она составляет 14-17 тыс. А пенсии такие только у высшего руководящего состава, простому люду остается о них только мечтать Флинт пишет: с чего Вы взяли что я злюсь,спокоен как удав Извините ,видимо, показалось, что я Вас разозлила. Я искренне переживаю за наездников, коневодов, т.к. у меня очень много друзей среди них, я вижу, как тяжело им живется, как тяжело все достается, а впереди еще и мизерная пенсия Это настоящие энтузиасты своего дела, ничего их не берет! Не заинтерес Лиц пишет: Только вопрос кому лучше и чем платить... Тут два варианта для обычных людей-либо получать официальную зарплату и отслеживать все уплаченные с нее взносы (что, зачастую ,приведет лишь к увольнению излишне ретивого сотрудника), либо копить бабки, вкладывая их в недвижимость, чтобы потом рента с этой недвижимости поддержала на старости лет (вариант тоже не айс для многих, т.к., для многих вариант накопления невозможен в силу невысоких зарплат). И вот тут и нужно усиливать надзор государства над вовремя и в полном объеме уплаченными страховыми взносами за сотрудников, над их официальным оформлением и следованием Трудовому Кодексу. Т.к., работодатель в накладе не останется, себе, любимому, он всегда припасет на черный день, а про сотрудников у него голова не болит.
Не заинтерес Лиц: ACELA пишет: нужно усиливать надзор государства над вовремя Зачем же тогда государство все приватизирует, а контрольные функции свело к минимуму? У меня иногда складывается ощущение, что обворуй я соседа по тихому и заплати налоги с суммы уварованного, никто в тюрьму и не посадит
rtv: РТВ который обсирает нашу внешнюю политику, но только в силу воспитания, не могу срать и поджигать в деревянном баркасе у которого есть штопаный парус и нет нормальной команды -Юрий, нет задачи обсирать внешнюю политику. Просто я вижу, возможно я ошибаюсь, но все факторы указывают на это, что наш всероссийский капитан ведет наш баркас в шторм, из которого шансы выбраться невредимым есть только у власть имущих. Когда продукты дорожают на 50 или более процентов, то если ты депутат госудмы, то на тебе это никак не отразится. Но большинство людей это чувствуют на себе. Когда Росстат говорит о том, что продуктовая инфляция в стране составила 12,6 % с начала года, у меня начинается истерический смех. Они в магазинах то были? кого они обмануть липовыми цифрами пытаются. Я думаю все на этом форуме уже прочувствовали, что продукты подорожали не на 12%, а значительно больше. А что было 2-3 месяца назад? Бравые речи наших пидарасов-политиков и продажных проституток-журналюг из федеральных каналов, о том, что мы покажем кузькину мать этим европейцам, вот сейчас они заноют от веденного нами запрета на воз продуктов. А что в итоге? Страдает наше население, мы с Вами. В то время как в европе цены на продукты в среднем на 1-3% снизились. так кто пострадал то?
Не заинтерес Лиц: rtv все в принципе по делу, только волею случая имею возможность лицезреть цены в мелкооптовом звене, смею заметить, что цены повысились на крупу примерно на 20%, на мясо примерно на 15 снизились, на чай-кофе примерно на 5% поднялись, может быть конечно догонят, но на самом деле больше всех перезакладывается в продуктах розница...
ACELA: rtv пишет: сраным прокурорам и ментам Вы хоть раз попадали в неприятные ситуации, когда Вам, как воздух, нужны помощь милиции и прокуроров? Я очень надеюсь, что нет, и не придется. Но многим помощь их нужна, и намного больше, чем должность аналитика в какой-то коммерческой конторке. Вот от аналитиков то точно люди пользы не увидят. Это так, к слову, не принимайте лично на свой счет. rtv пишет: Не приносил пользе обществу, будь добр оставаться без пенсии Вы же ратуете за демократию, за свободы?! То есть, Вы предлагаете не платить пенсии людям, пусть социально опустившимся, пусть считающихся изгоями общества? Пусть дохнут от голода на улицах? Люди по разным причинам оказываются в трудных жизненных ситуациях, кто-то имеет силы встать, а кто-то нет. Как раз сегодня попалась на глаза статейка, ссылку дам, прочтите и станьте добрее перед Новым Годом: http://russian.rt.com/article/66321 rtv пишет: Если человек всю жизнь бездельничал, а такие люди есть, а кто-то работал всю жизнь на тяжелой и малооплачиваемой работе, скажем санитаркой в больнице, то разница между их пенсиями будет минимальной. Справедливо ли это? Очень несправедливо. Очень несправедливо, согласна. Но не потому, что кому то не нужно платить пенсию, а потому, что труд санитарки должен оплачиваться в нормальных суммах, чтобы у нее и пенсия была выше. rtv пишет: Сколько бабушек и дедушек живут в своих 4 стенах в больших городах, умирая в одиночестве. Российские условия идеальны для того, чтобы на старости переехать жить в деревню или маленький город, а не жить в неудобных, шумных и грязных городах. Снова не факт. Мои бабушка и дедушка живут в городе, не хотят ехать в деревню, т.к. здоровья нет заниматься домом, огородом, скотиной, зато имеют сад в черте города, который поддерживает в них силы. Вы бы слышали ,с какой радостью они говорят о том, что скоро начнется подготовка к садовому сезону! Но в деревне, где уже не по желанию ,а по необходимости нужно работать, им бы лучше точно не было.
rtv: rtv все в принципе по делу, только волею случая имею возможность лицезреть цены в мелкооптовом звене, смею заметить, что цены повысились на крупу примерно на 20%, на мясо примерно на 15 снизились, на чай-кофе примерно на 5% поднялись, может быть конечно догонят, но на самом деле больше всех перезакладывается в продуктах розница... - ну итог один, магазины, в которых покупают продукты 99% населения, цены выросли, и не стоит в очередной раз винить в этом розничные сети. им тоже нужно жить, в условиях когда кредитные ресурсы подорожали значительно, тарифы на все растут, арендные ставки растут, транспортные расходы увеличиваются, розничные сети должны выживать. поэтому я знаю, тут опять сейчас налетят чайки, чьи экономические знания на уровне питекантропа и начнут верещать: путин хороший, а вот бизнесмены опять пытаются нажиться исводят на нет благородные стремления путина и нашей власти - нет не так, бизнес пытается выжить, в то время как путин уже давно оторвался от реальности и сам стал продуктом нашей телепропаганды. я абсолютно убежден, что он искренее верит в то, что ситуация тяжелая временная, ни от одного из руководителей я не слышал, как будет выживать страна, если цена на нефть продолжит падение. Юрий, я думаю и вы это понимаете, что у них нет никакого плана. плань самый простой - русская авось. авось цена на нефть опять подскочит и все будет ок. вот такой у них план.
Не заинтерес Лиц: ACELA пишет: То есть, Вы предлагаете не платить пенсии людям, пусть социально опустившимся, пусть считающихся изгоями общества? Пусть дохнут от голода на улицах? в этом наверное и суть. убогих одевать и кормить. кто работает пусть работает. уважуха им. потерели трудоспособность в другой санаторий. но не будет нмкогда социальной справедливости. человек животное. жрать побольше и жить по дольше.
ACELA: Не заинтерес Лиц пишет: ACELA назовите хотя бы один закон принятый думой, который повлиял на улучшение рядовых граждан Легко, -материнский капитал. Сейчас рассматривают уже во втором чтении закон о налоговых каникулах для вновь созданных ИП. Хотя сама структура Госдумы, считаю, бесполезна, а траты на нее огромны.
rtv: То есть, Вы предлагаете не платить пенсии людям, пусть социально опустившимся, пусть считающихся изгоями общества? - еще раз Ира, я считаю несправедливым платить пенсии людям, которые ни работали ни дня в своей жизни, или проработали за свою жизнь пару лет.Исключение составляют женщины, которые родили 3 и более детей. Это будет огромным стимулом для большинства людей чесаться и работать. Социальная поддержка это хорошо и правильно, но она должна иметь разумные рамки. Когда соцподдержка лишает стимулов людей работать - это уже прямой вред экономике и обществу. Человек должен понимать, что если он не будет работать, то в старости он останется без пенсии. Если же для человека и это не является стимулом к работе, то пусть дохнет с голоду, как Вы выразились. Иждивенчество надо искоренять.
Не заинтерес Лиц: rtv и я верю что тяжелая ситуация временнная. но это все благодаря житейской мудрости и изворотливости нащих народов. хотя чем больше едут в город. тем больше тупеют. они же в город приезжают в основном не науки изучать. Евгений надеюсь на пониманме.
Не заинтерес Лиц: ACELA ACELA пишет: во втором чтении закон о налоговых каникулах Я знаю что некоторые называют меня Махновцем, Да Я уважаю Нестора Ивановича, Ира за чо платить? медицина платная, образование платное, на машинах с мигалками я не разъезжаю, армия у нас своя. Ехай на фуй.
Не заинтерес Лиц: Депутат один у нас в третьем классе фантики отобрал, мы собрались и напи...ли его. И фантики отдали извиняться за него весь класс приходил. А сейчас сидит в думе с умным лицом, не нужна дума где депутаты фантики у ребят отбирают.
Не заинтерес Лиц: ACELA пишет: Легко, -материнский капитал. На материнский капитал дом в зажопинске купите, скорая если приедет, то на следующий день как все умрут в радиусе сто километров.
rtv: Ира за чо платить? медицина платная, образование платное, на машинах с мигалками я не разъезжаю, армия у нас своя. Ехай на фуй. - я тоже не знаю для чего. нынешняя власть кроме омерзения у меня не вызывает ничего) какие-то сплошные бляди и мудаки тупоголовые. не говорю сейчас про путина - он безусловно умен. про руководителей и власть придержащих менее высокого ранга. Просто пример, который вызывает у меня буквально ненависть (конечно, может быть это моя молодость): одним из депутатов госдумы от чувашии является 29 летняя Алена Аршинова. она стала депутатом в марте 2012 года и в апреле 2012 первый раз посетила чувашию)))))))))это блядь что такое? и эта тупоголовая сучка приезжает в чувашию и начинает учить нас, как нам в школах преподавать чувашский язык. та, которая о его существовании не знала никогда. депутатом от чувашии становится какая-то блядь, которая ни хера не знает ничего о чувашии, и у которой хватает наглости приезжать и еще учить тут жизни людей. я бы ее на хер послал при встрече абсолютно серьезно. я понимаю, что депутаты в нынешней системе ничего не решают - все это понятно. но уж хотя бы формы приличия должны соблюдаться? что у меня должна вызывать такая власть? чувство глубокого омерзения.
Не заинтерес Лиц: rtv вот и вспомнишь ненароком кивал-стахановцев. Конечно вопрос каким боком некоторых из них в стахановцы записали.
Не заинтерес Лиц: Знаю сейчас и ты и Сатрап начнете про коммуняк, что они типа дерьмо, а я еще раз повторю, настоящие коммунисты во власть на лезли, если бы были все на своих местах, может по другому сложилось. Укры сволочи, хоть бы один вынес портрет Нестора, вот Женя то, что я называю подмена ценностей. Наградили его большевики орденом, все,он не их, хотя для свободы Украины он сделал поболше Ющтевичей.
rtv: rtv вот и вспомнишь ненароком кивал-стахановцев. Конечно вопрос каким боком некоторых из них в стахановцы записали. - да это понятно, просто ну невозможно ведь на такое равнодушно смотреть. я еще не стал таким циником слава богу. все всегда радеют за свою малую родину, я безумно люблю Чувашию, и что я должен чувствовать когда Едро и Путин ставят руководить моим регионом полуграмотного долбоеба, а в депутаты госдумы отправляют какую-то 27 летнюю девку, ничего не знающую о чувашии? почему власть думает, что люди идиоты? вот чувство ненависти возникает к ним - абсолютно серьезно. это всегда иррациональное чувство и мудрые люди им не должны подаваться, но я подаюсь, потому что просто невозможно.
Не заинтерес Лиц: rtv понимаю-понимаю. Представь когда я имея незаконченное медобразвание лечу своих сотрудников и командую дипломированными инженерами, которые ни чего не понимают даже на уровне школьной программы.
rtv: Знаю сейчас и ты и Сатрап начнете про коммуняк, что они типа дерьмо, а еще раз повторю, настоящие коммунисты во власть на лезли, если бы были все на своих местах, может по другому сложилось. Укры сволочи, хоть бы один вынес портрет Нестора, вот Женя то, что я называю подмена ценностей. Наградили его большевики орденов, все,он не их, хотя для свободы Украины он сделал поболше Ющтевичей - Юрий, я специально готов для Вас подчеркнуть, что КПСС, особенно после войны, сделала очень много выдающегося в стране. Правда их ошибки все это перечеркнули, но были абсолютно выдающиеся достижения. Например образование и медицина - безусловные достижения. Создание с нуля компетенций по промышленному строительству заводов - безусловное достижение. Привнесение элементов цивилизации в полудикие среднеазиатские республики - достижение, правда спасибо нам так и не сказали. Были достижения, правда система все равно была обречена. По поводу Нестора Махно - я знаю определенно, что это очень противоречивый персонаж. Многие его идеи, которые им декларировались, использование идей анархистов, того же Кропоткина, мне близки. Безусловно это выдающаяся личность, не чета нынешним руководителям.
Не заинтерес Лиц: rtv пишет: среднеазиатские республики - достижение, правда спасибо нам так и не сказали. Они все сравнивают с Европой, с Афганистаном не хотите. Россия ведя свою "захватническую" политику их избавила от его участи. Давайте кинем Россию и придем ближе к Афгану.....Некий китай собирает иномарки, Узбеки,Таджики, Киргизы Вы тупеее?
ACELA: rtv пишет: Если же для человека и это не является стимулом к работе, то пусть дохнет с голоду, как Вы выразились. Иждивенчество надо искоренять. А как же демократия, свободы и права человека, и т.д.? Назовите людей, не работающих ни одного дня в жизни, я таких не встречала. Зато очень много тех, кто, благодаря нашим "щедрым" капиталистам-бизнесменам вынужден работать неофициально, или за официальные три рубля, чтобы меньше налогов бизнесмен платил. Людям этим в старости нечего будет кушать, а бизнесмены эти полезут в Госдуму, в партии вступать, да даже просто жировать будут на своей пенсии. Вот в чем проблема, а не в тех, кто не заработал пенсии. Вот что я пытаюсь до Вас донести. Не заинтерес Лиц пишет: за чо платить? Это из категории-зачем асфальт класть, он же все равно через три года развалится весь. Или -а зачем мне ты, ты же сдохнешь! С такой политикой, господа, никогда мы не будем жить хорошо. А знаете ли Вы, что когда я общалась с, по нашей терминологии, главбухом, из Германии, она глаза выпучила ,когда я ей рассказала ,как уменьшить НДС, налог на прибыль, да еще и стр. взносы! Она сказала-мы такого не делаем, очень строго следят за бизнесом, да и сами люди отлично умеют считать свои пенсионные накопления! Все ,кто там занимаются отмыванием налогов-практически все выходцы из России. И аудит там проводится совсем не так ,как у нас-если что обнаружат, вперед трусов помчатся в полицию докладывать, а у нас аудиторы работают на клиента. Мы хотим жить ,как в Европе, не прикладывая к этому усилий, по Вашим словам выходит так! Не заинтерес Лиц пишет: медицина платная Я тут имела несчастье заболеть, вызвала обычного врача, не платного, потом пошла на прием в обычную поликлинику, так меня не то, что нужный врач осмотрел, предложили по всем врачам пройтись, дали направления, у кого давно не была-все абсолютно бесплатно, за короткий срок, нигде больше 15 минут не стояла. Абсолютно честно Вам говорю, я сама была в шоке! Не заинтерес Лиц пишет: образование платное Ребенок у меня учится в обычной школе, да, есть фонд класса, да, скидываемся им на покупку проектора, на покупку кулера, на обеды (малообеспеченные кушают бесплатно или за какие то копейки, там какая то градация есть), на подарки вот к Новому Году. Больше никто ничего не просит. Не сможет сам учиться так, чтобы потом в институт поступить бесплатно, ну что же, сам дурак, называется, и родители его, кого тут винить, пусть идет платно учиться. Смог сам на бюджет поступить-честь и хвала! Что Вы все на халяву то хотите, то совдепию ругаете, то вспоминаете блага этой самой совдепии. Определитесь уже!
rtv: ни все сравнивают с Европой, с Афганистаном не хотите. Россия ведя свою "захватническую" политику их избавила от его участи. Давайте кинем Россию и придем ближе к Афгану.....Некий китай собирает иномарки, Узбеки,Таджики, Киргизы Вы тупеее? -вот Вы Юрий говорите, что я обсираю внешнюю политику. Я Вам сейчас кое-что расскажу. Вы знаете, что в Туркмении и Узбекистане существует официальный запрет на приобретение сельскохозяйственной техники российского производства? Ростсельмаш не может туда продавать свои комбайны, потому что эти среднеазиатские князьки так решили. Я считаю, чо если в отношениях с западом мы проявляем излишнюю жесткость, то с отношении среднеазиатских республик мы проявляем наоборот слишком много мягкости. надо быть жестче. Почему бы Путину не потребовать от Ислама Каримоба и Гурьбангулы Бердымухамедова - отмените этот запрет, ваши сельхозтоваропроизводители должны иметь возможность покупать продукцию российского сельхозмашиностроения. Вот такие пироги и таких фактов миллион.
586042: rtv пишет: еще раз Ира, я считаю несправедливым платить пенсии людям, которые ни работали ни дня в своей жизни, или проработали за свою жизнь пару лет.Исключение составляют женщины, которые родили 3 и более детей. Вот сами смотрите. Все наездники и конюхи на ипподромах ОАО получается работая не работают уже 4 года, скоро пятый пойдёт, и так продлится ещё долго, возможно никогда уже они не будут устроены. И как быть в такой ситуации?
ACELA: Не заинтерес Лиц пишет: На материнский капитал дом в зажопинске купите А вот тут Вы неправы! Очень много знакомых смогли с помощью маткапитала оплатить часть ипотеки, что значительно сказалось на бюджете семей. Кто-то и купит домик в деревне, в Зажопинске, как Вы выразились, зато есть, где жить! Это Ваше пренебрежительное отношение к периферии Вас не красит.
бася олимпийская: По выше сказанному, посмотрите , пожалуйста, на ютубе видео золотой миллиард России. Так же посмотрите видео материалы Германа Стерлигова.
rtv: Вот сами смотрите. Все наездники и конюхи на ипподромах ОАО получается работая не работают уже 4 года, скоро пятый пойдёт, и так продлится ещё долго, возможно никогда уже они не будут устроены. И как быть в такой ситуации? - другого пути, кроме как оформлять ИП и платить страховые и пенсионные взносы я не вижу. Да, это добавит хлопот, но что делать? можете устроиться официально к друзьям каким-нибудь и просто давать им сумму, которые они будут за вас платить во внебюджетные фонды. Ждать сверху манны небесной точно не стоит. Тяжело, но надо суетиться.
ACELA: rtv пишет: одним из депутатов госдумы от чувашии является Ну, таких случаев масса, везде. Вопрос- если Вы так негодуете, почему не предпринимаете никаких действий? Пишите гневные письма в вышестоящие инстанции, выступайте с разоблачающими речами на оппозиционных радио, митингах, блог свой заведите, чтобы Вас страна узнала и услышала. Там, глядишь, найдутся желающие проспонсировать и Вас в депутаты Госдумы, где будете защищать интересы Чувашии. А сидеть тут и кричать-как я всех ненавижу ,все козлы- бессмысленно.
586042: бася олимпийская пишет: Так же посмотрите видео материалы Германа Стерлигова. Если все будут Германами Стерлиговыми, кто Ваших лошадей тротить будет? rtv пишет: другого пути, кроме как оформлять ИП и платить страховые и пенсионные взносы я не вижу. Да, это добавит хлопот, но что делать? можете устроиться официально к друзьям каким-нибудь и просто давать им сумму, которые они будут за вас платить во внебюджетные фонды. Ждать сверху манны небесной точно не стоит. Тяжело, но надо суетиться. Знаете что будет если наездников на ергиональных ипподромах заставят организовывать ИП? Они просто все уйдут, и работать некому будет. Ни один из них организовывать ничего не будет, так как у большинства наездников на перифирии в лучшем случае техникум за плечами а есть и с 9 классами образования Какое ИП?
rtv: Ну, таких случаев масса, везде. Вопрос- если Вы так негодуете, почему не предпринимаете никаких действий? -еще как предпринимаю) у меня в небольшом коллективе теперь никто и никогда из работников не проголосует ни за ЕДро ни за Путина, и никто из моих родственников многочисленных тоже, и из друзей тоже. если посчитать, скольким людям я внушил ненависть и пренебрежение к власти - это будет внушительное число. и я этому очень рад, считаю это своей маленькой борьбой. где будете защищать интересы Чувашии - интересы чувашии я защищаю, только не так топорно как ты Ира это видишь. опять же в моем коллективе я всем рассказываю, какая чувашия прекрасная, какие там трудолюбивые люди, я люблю свою Родину малую и уже этим, я защищаю ее интересы больше, чем проститутка Аршинова, сидящая в госдуме.
Не заинтерес Лиц: ACELA пишет: главбухом, из Германии Ира они платят понимая, что их деньги в той или иной форме вернуться к ним. Может и мы сначала назначим тех кто будет в первую очередь жить нашими проблемами, а только затем решать саои, и все начнут платить, поверь Энтузиасты и Альтруисты всему голова. ACELA пишет: вызвала обычного врача, не платного, В Австрии за час тебе ставят диагноз. ACELA пишет: Ребенок у меня учится в обычной школе, Слава богу что еще читать-считать-писать учат бесплатно. Лет через пять прости-прощай и этого не дождешься. Про поли клинники, возьми обычного работягу,неделю минимум он потратит на прохождение анализов и специалистов в городах которые хотят обложить доп налогом. Я возможно согласен, что там, где нет наплыва людей и на бюджетные деньги завезли оборудование, можномрт и анализы пройти в один день и гинеколог здесь же ковыряет. Но может удобней вертолет 03? Ах эти заграничные штучки. лучше мы купим в каждую деревню цейсовский микроскоп, рентген, и будим платить не практикующим врачам-специалистам зарплату, может кого от геммороя вылечат.
rtv: перифирии в лучшем случае техникум за плечами а есть и с 9 классами образования Какое ИП? -если никто не в состоянии оформить ИП, как вы говорите, то тут возможно сказать только одно: тогда сидите и не возмущайтесь. Правильно Виталий говорит, срать захочешь, штаны снимешь. Какой-то инфантилизм зашкаливающий - ИП оформить не можем, помогите) да Вы вообще серьезно это?
ACELA: rtv пишет: у меня в небольшом коллективе теперь никто и никогда из работников не проголосует ни за ЕДро ни за Путина Это говорит не о Вашем великом уме, способностях ораторских или Вашей безумной популярности, а говорит лишь о том, что люди не хотят думать своими мозгами, многим политика до лампочки, лишь бы дома было что поесть, да пивка попить, да выйти куда-нибудь отдохнуть было на что, что они внушаемы и наивны. И такие потом и идут на Майданы, а потом репу чешут-хотели же как лучше, а вышло -как всегда!
бася олимпийская: 586042 пишет: Знаете что будет если наездников на ергиональных ипподромах заставят организовывать ИП? Они просто все уйдут, и работать некому будет. Ни один из них организовывать ничего не будет, так как у большинства наездников на перифирии в лучшем случае техникум за плечами а есть и с 9 классами образования Какое ИП? Дураки работать не могут, а ИП проще простого, как дважды два. 586042 пишет: Если все будут Германами Стерлиговыми, кто Ваших лошадей тротить будет? Если все будит работать как Германы Стерлиговы, наша страна будет самой работящей, образованной и богатой. И лошади будут в полном порядке.
rtv: Это говорит не о Вашем великом уме, способностях ораторских или Вашей безумной популярности -Ира, у меня нет ни великого ума, ни популярности, ни блестящих ораторских способностей тоже нет) Хотя поговорить люблю, есть такой грех Не знаю, с чего ты тут заговорила об этом. то люди не хотят думать своими мозгами, многим политика до лампочки, лишь бы дома было что поесть, да пивка попить, да выйти куда-нибудь отдохнуть было на что, что они внушаемы и наивны. -мне почему то всегда казалось, что это главная характеристика ядерного электората путина и едра. или они в результате умственного процесса и тяжелого выбора голосуют за путина и едро?
Не заинтерес Лиц: ACELA пишет: Это Ваше пренебрежительное отношение к периферии Вас не красит. А где Вы увидели пренебрежительное отношение к перифериии ACELA пишет: Очень много знакомых смогли с помощью маткапитала оплатить часть ипотеки, что значительно сказалось на бюджете семей. Кто-то и купит домик в деревне, Все что здесь пишу, только из-за них и для них. А у меня много знакомых как в мутфильме про кота матроскина пришли в деревню, заняли понравившийся дом и мат капитала не потребовалось. А соседние дома заняли узбеки, айзербайджанцы и прочие сссровцы... Переферия прости меня, больше строчить письма не буду в нете, для себя буду в ежедневнике, глядишь лет через тридцать кто-нибудь отредактирует и издаст...
ACELA: Не заинтерес Лиц пишет: Ира они платят понимая, что их деньги в той или иной форме вернуться к ним. Может и мы сначала назначим тех кто будет в первую очередь жить нашими проблемами, а только затем решать саои, и все начнут платить, поверь Энтузиасты и Альтруисты всему голова. Не соглашусь, и знаете ,почему? Потому, что власть-это тот же самый народ, с тем же самым менталитетом! И никогда власть не поменяется, пока сам народ и его отношение к государству не изменится! Я Вам привела пример-мои деньги мне вернулись, пусть в малой части, при обращении в ту же больницу. Они мне вернулись при рождении ребенка-в виде декретных, разовых выплат по рождению, пособий и т.д. И они были бы лучше и больше, если бы у комерсов наших было за правило платить налоги,как полагается. Я даже уже не говорю о том, чтобы платить в полном объеме, но, ребят, когда 90 % налогов убирается-это уже хамство! Убери ты себе те же 30-50 %, вроде как я работал, зарабатывал, вкалывал, вот мне половина и бюджету половина. Так нет же-платят при обороте в 50 млн 20 тыс. налогов, это нормально?
586042: rtv пишет: -если никто не в состоянии оформить ИП, как вы говорите, то тут возможно сказать только одно: тогда сидите и не возмущайтесь. Правильно Виталий говорит, срать захочешь, штаны снимешь. Какой-то инфантилизм зашкаливающий - ИП оформить не можем, помогите) да Вы вообще серьезно это? Во первых Вы понимаете, человеку проще чем ИП оформить просто уйти, найти вон работу в магазине охранником и получать свои 25 000 в месяц. Во вторых с современной системой налогооблажения даже по упрощёнке чтобы ИП организовать надо 100 000 в месяц хотя бы доход иметь. Вы понимаете, что со всех владельцев тренотделения наездник получает 20-30 тыс. рублей всего. Это голая зарплата, а если ещё ИП открыть тогда тебе 10 000 будет оставаться, легче на биржу труда встать и получать пособие. Мне предлагали в 2012 году ИП открыть когда с ипподрома уходил. Считал я всё это.
rtv: Если все будит работать как Германы Стерлиговы, наша страна будет самой работящей, образованной и богатой -Жанна Юрьевна, Вы не сможете отрицать, что у Германа Стерлигова есть заскоки и много популизма. я думаю у нас в России есть более достойные примеры людей, труженников на кого стоит опираться. Вот например председатель колхоза Василий Мельниченко, кажется из свердловской области. По моему - достойный очень человек. А стерлигов болтун больше -возможно я и ошибаюсь. Ира кстати я думал вчера над тем, кто бы мог стать президентов вместо путина - у меня есть кандидатура, и я даже об этом писал здесь на форуме когда-то. считаю, что отличным кандидатом был бы Рустам Минниханов - президент нынешний Татарстана - лучший руководитель региона в стране - абсолютно убежден в этом. Ну,один из лучших точно.
586042: бася олимпийская пишет: Если все будит работать как Германы Стерлиговы, наша страна будет самой работящей, образованной и богатой. И лошади будут в полном порядке. Врачь-хирург например любой больницы работает не меньше Германа Стерлигова, и работа у него в 1000 раз ответственнее, а денег получает в миллионы раз меньше.
Не заинтерес Лиц: ACELA пишет: Я Вам привела пример-мои деньги мне вернулись, пусть в малой части, при обращении в ту же больницу. Они мне вернулись при рождении ребенка-в виде декретных, разовых выплат по рождению, пособий и т.д. ACELA пишет: если бы у комерсов наших было за правило платить налоги,к да они все платят как положено. Только налоговая мошенникам ндс возвращала...Сейчас новую кормушку организуют.
ACELA: rtv пишет: это главная характеристика ядерного электората путина и едра нет, это характеристика любого электората, не думающего самостоятельно. rtv пишет: Не знаю, с чего ты тут заговорила об этом. Да просто, чтобы объяснить, что это не Вы их научили, а они сами думать не хотят. Вас лично это даже не касалось, по большому счету. rtv пишет: ИП оформить не можем, помогите) да Вы вообще серьезно это? Дело не в оформлении ,сейчас процедура настолько упростилась, что ребенок подет и сделает. Говорим о том, что нет у наездников и коневодов денег платить взносы и налоги самостоятельно. Или пойдут они ИП оформят, и на эту же сумму, плюс услуги бухгалтера, тут же поднимут стоимость содержания коней, т.к. эти налоги им компенсировать нужно будет. Много коневладов после этого лошадей будет держать ,если сейчас воем все воют, что им на тысячу рублей подняли конедень? Такое ощущение, что Вы редко бываете на конюшнях ипподромовских, не разговариваете с народом, честное слово!
OOOlleegg: ACELA пишет: многим политика до лампочки, лишь бы дома было что поесть, да пивка попить, да выйти куда-нибудь отдохнуть было на что исчерпывающая характеристика электората нынешней власти
бася олимпийская: 586042 пишет: Врачь-хирург например любой больницы работает не меньше Германа Стерлигова, и работа у него в 1000 раз ответственнее, а денег получает в миллионы раз меньше. Все наши хирурги при коттеджах или при хороших квартирах, и при дорогих иномарках, и не плачутся.
ACELA: Не заинтерес Лиц пишет: да они все платят как положено. Только налоговая мошенникам ндс возвращала... Да Вы что? Серьезно, что ли? А я тут, по Вашему, цветочки собираю? При бухучете и аудите? А насчет Минниханова-его не изберут, к счастью, или к сожалению. И Вы забыли, мне кажется, что сын этого деятеля избежал наказания за убийство пешехода. Вот Вам и честность! Остальные заслуги его-не от того ли, что львиная часть доходов остается в распоряжении Татарстана? Хотя, этот вопрос не в этой теме нужно обсуждать, тут продолжать не буду.
Не заинтерес Лиц: бася олимпийская это нормально когда специалист живет по человечески. Не нормально когда человек обращается за помощью с него вымогают.
ACELA: ACELA пишет: сын Извините, племянник президента и сын начальника регионального правления ГИБДД, сути не меняет. И родственные связи во власти тут никак не прослеживаются, ага.
ACELA: Не заинтерес Лиц пишет: бася олимпийская это нормально когда специалист живет по человечески. Не нормально когда человек обращается за помощью с него вымогают.
Аллюр: Бедствуют, говорите, на ипподромах? Приезжайте в Нижний! Вас научат конюха покупать телевизоры 3Д в разгар кризиса и без кредита, покупать пуховики каждую неделю , машины иномарки. Пусть это и нехорошо звучит, но это реальность. Кто хочет, тот не бедствует
Не заинтерес Лиц: ACELA т.е. Вы здесь нам расписываетесь, в том что помогаете не платить налоги? Помнится в Советское время привлекали и тех кто на шухере стоял, не говоря уж про инструмент. Т.Е. то что коммерсанты не доплачивают мы благодарны Вам? Значит надо изолировать бухгалтеров типа Вас и жизнь наладится.
ACELA: Аллюр , видимо, у Вас конюхи много получают . А у меня конь выиграл телевизор, так и стоит на конюшне, для общего блага, когда люди отдыхают, могут телик посмотреть, самим бы тяжело было выделить средства. Они и так из своих средств покупают для лошадей многое. И я отлично знаю их зарплаты, и их нужды, дружу со многими близко. Аллюр пишет: Кто хочет, тот не бедствует Да ,есть и такие, только кому-то дано крутиться, а кому-то нет. Также, как и наездники-кто-то наездник, а кто-то так, за вожжи подержаться. Парни, бывает, ездят за 500 км ,чтобы лишнюю тройку-пятерку голов подковать, чтобы семье было что есть, ведь у некоторых детей по двое-трое. Да и деньги в чужих карманах считать нехорошо, может, у них родственники много получают, или любовники или любовницы богатые есть, или бабушка наследство оставила . Может, и воруют, тут уж по ситуации смотреть нужно
ACELA: Не заинтерес Лиц пишет: Вы здесь нам расписываетесь, Я работаю на добровольном аудите. Мое дело-указать ошибки и способы их исправления. Глаз наметан, вижу сомнительные сделки ,зачастую, сразу. А еще есть такой критерий, как налоговая нагрузка, так вот, по ней тоже очень много можно сказать, зная нюансы работы предприятия Не заинтерес Лиц пишет: .Е. то что коммерсанты не доплачивают мы благодарны Вам? Благодарите коммерсов, я же не могу их приставить к стенке и заставить платить налоги
586042: бася олимпийская пишет: Все наши хирурги при коттеджах или при хороших квартирах, и при дорогих иномарках, и не плачутся. У врача-хирурга с института оклад 4500 рублей, плюс районный коэфициент+ губернаторские+доплата молодому специалисту+ ночные дежурства итого где-то 16-18 000 в месяц. На такие деньги коттедж не построишь, не надо мне тут сказки говорить. У меня родной брат хирург. Живёт в однокомнатной съёмной квартире, ездит на работу на трамвае.
Не заинтерес Лиц: ACELA пишет: Я работаю на добровольном аудите. Мое дело-указать ошибки и способы их исправления. Глаз наметан, вижу сомнительные сделки ,зачастую, сразу. "и ударит душа на ворованных клячах в галоп. В дивных райских садах наберу бледно-розовых яблок." Сатрапчик как Вам коленкорчик? Ребята прошу простить, ухожу.
Не заинтерес Лиц: "И погнал я коней прочь от мест этих гнилых и зяблых, – кони просят овсу, но и я закусил удила. Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок я тебе привезу: ты меня и из рая ждала!"
бася олимпийская: 586042 пишет: У врача-хирурга с института оклад 4500 рублей, плюс районный коэфициент+ губернаторские+доплата молодому специалисту+ ночные дежурства итого где-то 16-18 000 в месяц. На такие деньги коттедж не построишь, не надо мне тут сказки говорить. У меня родной брат хирург. Живёт в однокомнатной съёмной квартире, ездит на работу на трамвае. Нашим хирургам повезло.
бася олимпийская: ACELA пишет: ИП оформят, и на эту же сумму, плюс услуги бухгалтера Услуги 400 рублей за составление отчётности в квартал или в год, кто как сдаёт, и бухгалтеров содержать не надо.Сейчас много конторок по бухгалтерской и налоговой помощи.
ACELA: бася олимпийская ,уж простите, не пишите, если не знаете. Если ИП "пустое", то цены от 1000 руб. за комплект документов, если есть сотрудники, то отчет многократно увеличивается в цене. Плюс, семимильными шагами идем к тому, что скоро вся отчетность будет сдаваться только электронно, а не только НДС. А Вы знаете, что программы денег стоят, причем, каждый год их нужно продлять? И какой это налог вы раз в год будете сдавать? ПСН, под который не подпадает такой вид деятельности, как оказание услуг по тренингу лошадей? Тут только УСН, или, для особо безумных-основная система с НДС и прочими прелестями, а также полноценным заполнением 3-НДФЛ, а по УСН нужно просчитывать авансовые платежи поквартально, там куча принимаемых и не принимаемых расходов, Кодекс нужно читать постоянно, иначе на пени и штрафы попадете. Сами то будете за 400 руб. сидеть, ковыряться в бумагах, тем более, бумагах у людей, не знающих даже, как они должны выглядеть и которые их еще по сто раз пойдут переделывать! Так что, 400 рублей Вы платите своему буху, я посмотрю, как она у Вас работать будет! А конторок полно-да, согласна, только им пофигу, что дали, из того и слепили. В такие конторы , прежде, чем отдавать готовить отчет, самому все просчитать надо, чтобы они уже нужные данные подали, а не те, которые вышли из кучи Ваших бумажек. Им то пофигу, какие Вы налоги заплатите, и сумму страховых взносов они не пойдут Вам пересчитывать на уменьшение в ПФР, когда ПФР, несмотря на закон, в наглую выставляет всю сумму взносов (годовую), даже если деятельность Вы начали не с начала года, или закрылись раньше. И сроки все соблюсти нужно, как при сдаче отчетности, при уплате налогов, да и при оформлении сотрудников, тут еще и ТК РФ зубрить прикажете? Один отчет не вовремя-штраф 1000 руб. вынь да положь! И ходить нужно с актами сверок регулярно по ПФР, ФСС, ИФНС, или наездник на Вашей лошади поедет туда, кричать под окнами-я лошадь отпустить не могу, скиньте мне акт сверки и примите без очереди! И когда наездникам вообще ходить этим заниматься, тыкаться-мыкаться, читать кучу постоянно изменяющегося налогового законодательства! Я столько уже после таких "конторок" разгребла говна, уж простите за выражение, в фирмах и ИП! И все причитали-да мы сэкономить хотели, обратились, нам сделали за 500 рублей. Что-то Вы на свою лошадь мастера садите, а не Васю Пупкина, не умеющего ничего, так почему предлагаете остальным пользоваться услугами кого придется? Я говорю еще раз-пусть наездники и конюхи делают ИП, пусть платят взносы, это защитит их в старости более-менее нормальным размером пенсии. Но, в таком случае, я же сама предложу им тогда переложить возросшие расходы на коневладов, а на кого еще?! И, я думаю, Вам же самой такое вряд ли понравится! бася олимпийская пишет: Услуги 400 рубле Даже по самому минимуму (Вашему щедрому ) возьмем 400 руб*4 квартала=1200, плюс страховые взносы в фонды ПФР и ФОМС-23 000. Да еще возьмите, как минимум, минимальный налог при отсутствии облагаемых доходов, или стоимость патента в год, что-то никак в 400 руб. не укладывается!
бася олимпийская: ACELA пишет: уж простите, не пишите, если не знаете. Если ИП "пустое", то цены от 1000 руб. за комплект документов, если есть сотрудники, то отчет многократно увеличивается в цене. Плюс, семимильными шагами идем к тому, что скоро вся отчетность будет сдаваться только электронно, а не только НДС. А Вы знаете, что программы денег стоят, причем, каждый год их нужно продлять? Я сдаю отчётность . Поэтому и цены называю.
OOOlleegg: ACELA пишет: возьмем 400 руб*4 квартала=1200 булгахтер, однако..
ACELA: OOOlleegg пишет: да уж, извините, хотела написать 3 квартала по 400, плюс годовой отчет всегда дороже, т.к. больше по объему, отвлеклась на звонок, и отправила сообщение, не проверив, параллельно считаю работу сижу, вот и туплю уже. OOOlleegg , это все, что Вы вынесли из всех написанных текстов? Умно, ничего не скажешь! OOOlleegg пишет: булгахтер, однако.. А Вы у нас на какой должности служите? Уж не прихлебателя ли в ОАО?
ACELA: бася олимпийская , за 400 рублей за отчет? За пустой если только? Не обманывайте ни себя, ни народ. Я 16 лет работаю в этой среде.
Сатрап: ACELA! А разве не существует потолка зарплаты,с которой платятся взносы в ПФ?
ACELA: Сатрап , неа, по сути, не существует, чем больше платишь взносов (или за тебя платит работодатель с твоей заработной платы), тем больше получаешь-сама система так заточена, я даже как то на конференции задавала вопрос руководителю областного УПФР, какой самый большой размер пенсии может быть. Она засмеялась, сказала, что у нас много руководителей заводов и крупных фирм, которые большую пенсию получают, больше 50 тысяч, и все, замолчала Я думаю, это единицы наверняка, в масштабах страны. Но никому не советую вступать в добровольное софинансирование пенсии, это система, когда ты платишь добровольно 1000 руб.,а государство добавляет от себя еще 1000, и так по достижению 24 тыс. в год. Это обирательство, при пересчете этой самой пенсии выходят копейки, не ведитесь, лучше деньги в банки под проценты положите. Хотя, вроде как хотели заканчивать в этом году ,если не продлят, еще не смотрела изменения законодательства пенсионного.
Сатрап: 586042! С чего Вы взяли,что доход должен быть 100 тыс. в месяц? У меня нет такого дохода, но свидетельство у меня никто не отобрал.
Сатрап: Евгений! Вася Мельников - наш чувак! Приколист,конечно,но как бы это его хобби в популизм не переросло...
Сатрап: ACELA! По-моему, руководитель ПФ вашей области ввела Вас в заблуждение. Раньше порог,с которого платятся взносы, был где-то в районе 400 тыс.в месяц. Сейчас не знаю.
Сатрап: Товарищ Фурманов! Вы неисправимый романтик. Если ... А жеребята от Биатлона есть. Только матки там не московские.
OOOlleegg: http://info-rm.com/2014/12/26/v_polmilliarda_obojdetsya_gazpromu_ippodrom_v_saranske.html/
Forpoct: А деньги соберут с коневладельцев. Летом управляющий от ОАО газпромовец в отставке( пенсия у него, ACELA, еще та ) говорил, что коневладельцы ОБЯЗАНЫ платить в месяц 12 штук. Думаю это не его прихоть была( до вступления в должность он неоднократно был на ипподроме Курском и видел условия и ему говорили что и как). Так-что- с каждого по "три шкуры" и в Саранске будет ипподром. ... Ну и на рублевке тоже не забудут построиться.
Крестьянин: Судя по публикации в прэссе Исаков подписал около десяти договоров о строительстве ипподромов в России. А сколько интересно будет стоить постой если за гнилушки поднимают цену?
Сатрап: Крестьянин! Это не договоры,а трёхсторонние соглашения. Там чётко написано,что договорами и финансовыми документами они не являются. Да и со стороны газпрома они не подписаны. Такчто,напрасно беспокоитесь.
ипподром нижнего: ипподром в Саранске? Смешно-Чаловы себя потешить хотят?
vbv: ипподром нижнего пишет: ипподром в Саранске? Смешно-Чаловы себя потешить хотят? Про ипподром в Саранске шли разговоры и до Чалова... как и про ипподром в Питере. Сатрап пишет: Крестьянин! Это не договоры,а трёхсторонние соглашения. Там чётко написано,что договорами и финансовыми документами они не являются. Да и со стороны газпрома они не подписаны. Такчто,напрасно беспокоитесь. Может и построят где-нибудь хибары на окраине какого города, зато откатиками вдоволь побалуются...
vbv: Сатрап пишет: ACELA! По-моему, руководитель ПФ вашей области ввела Вас в заблуждение. Раньше порог,с которого платятся взносы, был где-то в районе 400 тыс.в месяц. Сейчас не знаю. При чем тут взносы, если ПФР сам по себе афера? Пенсии гражданам приличные все равно не светят.
vbv: Forpoct пишет: Так-что- с каждого по "три шкуры" и в Саранске будет ипподром. ... Ну и на рублевке тоже не забудут построиться. Разговоры про Саранский ипподром шли еще в нулевые. А вот то что денег соберут на его строительство не обязательно повлияет.
vbv: Упомянули Анилина... и Бехистоуна. Анилин как не крути встречался с лучшими скакунами мира, выступал в компании с Си Берд. Про медикаменты можно вести долгие разговоры. Факт в том что польза порой сомнительна, а стоимость не оправдана.
бася олимпийская: Статистика - мать анархии и обмана. Сайт "Содружества" опубликовал итоги работы ипподромов за 2014 год. Тихий ужас ! Это когда на Тюменском ипподроме было 36 коневладельцев?! На всю область рысистых коневладельцев 18. Выкладываются ничем не подтверждённые данные, мама дорогая, как Тюменская контора фальсифицирует данные. Видимо пересчитали всех владельцев пони ,тяжей и т.д., а количество наездников посчитали 32, видимо умножили количество отделений на количество дней беговых, даже с приезжими из соседних областей столько не будет. Наездников на ипподроме всего 3 , помогает ещё столько же и приезжает два раза по столько, вот и всё.
586042: Жанна, я уже сто раз говорил, здесь писал и статистику считал. Возьмите те же Сибирские круги. 90% лошадей выступивших на любом из Сибирских ипподромов - лошади выступившие один раз в этот день. Затем наблюдается такая картина (по крайней мере в прошлом году на собрании было так). Каждый ипподром подаёт статистику, сколько лошадей испытано. Содружество тупо складывает эти цифры, не подвергая никакому анализу и рапортует, что количество испытываемых лошадей, если не растёт, то уж точно не падает. Хотя эту цифру надо делить на 5, так как одна и та же лошадь может входить в статистику каждого из пяти Сибирских ипподромов. То есть бегает одна лошадь, а её считают как пять лошадей. И так же я уверен и в Ульяновске, Воронеже, Орле и так далее.
бася олимпийская: Коневладельцы очень интригуют, из 8 рысачьих ,стоящих на ипподроме вышло 32. Так таблицу и надо делить на графы приезжие и свои.И вообще нужно чтобы по каждому ипподрому пофамильно писали именно работающих (находящихся по отделениям)наездников.Чтобы по коневладельцам по хозяйствам , пофамильно писали , а не из космоса брали,по вновь прилетевшим. С такой статистикой у нас коневодство супер развивается. На ипподроме стоит три четырёхлетки и на О. Витта записать не могут, ехать некому, орловцев писать будут, на них ездоков хватает.
mustang: В статистике по Сибирским ипподромам надо много чего проверять и править. Начинаем сначала. Алтайский ипподром. Ту же резвость что и Комиссар у орловцев показывал так же Краснотал. Далее призовые Лучшая резвость не у Гравёра Лок а у Пикника - 1.59,3 - 10 августа во втором гите приза имени ипподрома. На Новосибирском ипподроме Пикник - 1.59,3 никогда не был. Поэтому скорее всего, да не скорее всего, а точно в Новосибирске лучшая резвость на 1600 метров у призовых как раз у Гравёра ЛОК - 2.00,8 в призе Золотая Колесница.
mustang: А в Барнауле, если уж на то пошло, Гравёр ЛОК был не 2.00,8 а 2.00,7
mustang: Итоги Работы Новосибирского ипподрома. Вот смотрите написано испытано всего 84 головы. Из них Орловской породы - 52 головы, призовых - 32 головы. Но откройте только один день Сибирского круга. Там испытано только за один день 23 призовых рысака, и 38 голов орловцев. Итого 61 голова. Тоже настораживает. Надо проверять, так как вряд ли за все остальные 18 дней ипподром испытал всего 23 головы. Должно быть больше
mustang: Статистика ипподромов выставленная на сайте «Содружества» даёт очень неплохую пищу для нашего ума. И сейчас я попробую сделать некоторый анализ. Уж извините, я не полезу в дебри ипподромов Европейской части России, так как не смогу ручаться за объективность написанного в их отношении, поэтому рассмотрю родные Сибирские ипподромы, статистика которых мне более или менее известна. Конечно, некоторые положения могут вызвать критику, но это нормально, все точки зрения имеют право быть. Итак, начнём с самого начала. Первая таблица приведена по количеству беговых дней и испытанному поголовью. Честно говоря, я никогда не понимал, почему основной упор на ипподромах и «Содружестве» делается на количество испытанных голов. Лично я считаю это несколько неверной статистикой, и я объясню почему, чтобы не быть голословным. Испытанное поголовье, понятие очень зыбкое. Пожалуй, только на ЦМИ можно считать его более или менее определяющим фактором, так как там, всё же большинство лошадей проходят тренинг и испытания именно стационарно. На ипподромах той же Сибири количество голов не определяющий фактор, так как лошадь может выступить максимум один раз. Вот взять для примера Барнаульский ипподром. Из 205 голов 85 голов пробежало только один раз, сделало одно выступление, и 39 голов выступило не более двух раз за сезон. Это 41% и 19% от всего поголовья соответственно. То есть за весь сезон на Алтайском ипподроме 60% испытываемого поголовья не сделало более 2-х стартов. Та же картина наблюдается и на других ипподромах. Для той же системы тотализатора, я думаю более важен тот факт, сколько лошадь сделала стартов за сезон, поэтому на мой взгляд резоннее было бы считать не количество испытанных голов, а общее количество выступлений. Потому как количество голов может быть меньшее, но каждая голова может испытываться более интенсивно. Это видно из той же таблицы. Возьмите тот же Новосибирский ипподром и Алтайский. За 21 беговой день на Алтайском ипподроме проведено 156 заездов и испытано 205 голов, тогда как на Новосибирском ипподроме за 19 беговых дней (не намного меньше) проведён 151 заезд (всего на 5 заездов меньше). И эти заезды достигнуты всего 84 головами. То есть получается, что на Новосибирском ипподроме лошади бегают более интенсивно. Думаю, для тотализатора факт количества выступлений более важен. Получается, что на том же Новосибирскои ипподроме на каждую лошадь приходиться 1,7 заезда. В Барнауле – 0,7 заезда, в Красноярске – 1 заезд, в Омске – 0,8 заезда. И выходит, что Новосибирск с наименьшим количеством испытанных лошадей, но не меньшим количеством проведённых заездов имеет лучшие показатели по количеству выступлений. Поэтому на будущее, думаю, будет более правильным считать не общее поголовье, а количество выступлений лошадей, так как одно выступление в год вряд-ли может отразить картину испытаний на ипподроме. Гастролёр приехавший один раз за год, так сказать «заработать денег» или улучшить резвость не будет повышать рейтинги ипподромов на пустом месте. Кроме того считая количество выступлений, мы уйдём от того, о чём говорит 586042, так как один только день Сибирского круга не будет определять статистику ипподрома за год. В своё время «Росплемконзавод» учитывал этот показатель, и я думаю делал правильно. Теперь мне нравиться табличка статистики по наездникам. Далеко ходить не надо. Тот же Алтайский ипподром. Лучший наездник Тепляшин с 15 победами. Однако, если посмотреть статистику этого наездника глубже, то за этот сезон от выиграл всего 3 традиционных приза и заработал 37452 балла. Тот же Игорь Свиридов выиграл 87500 баллов. Я уже не говорю о наездниках, бывших первыми в Сибирском круге и набрали как минимум на сотню тысяч больше. Понятно, что возможно и не совсем правильно считать статистику наездника, так, ведь одной победой на Сибирском Круге можно выиграть сразу 100 000. Но посмотрите на это с другой стороны. Вы сначала выиграйте этот этап Сибирского круга, или традиционный приз. Здесь, я считаю, нужна чёткая система, единая для всех ипподромов. Разные победы должны иметь разные коэффициенты. Победа, когда бегут две лошади в рядовом заезде, при чём если на второй едет наездник того же отделения, или победа на этапе Сибирского круга, когда с тобой едут 12-14 участников со всего региона. Что считать более весомым? При этом нужно как минимум считать соотношение побед с количеством стартов. Так у того же Тепляшина 15 побед в 57 стартах. Получается одна победа на 4 старта примерно. Но есть наездники с победой на каждые три или даже два старта, причём сделавшие не 1-2 выступления а 20-30-40 стартов. Поэтому, думаю эту систему тоже надо корректировать.
Не заинтерес Лиц: Предлагаю учитывать еще все маховые, если их включать в отчет, хорошо будет.
Не заинтерес Лиц: Если серьезно, то мне непонятно почему возникают проблемы со стат учетом? В вниик ведется учет лошадей? Программист пусть расширит программу, добавит доп функции, прошли бега в мухосрани, оператор разнес, в Казани прошли, добавили. Эта же программа все, что ей задали тут же считает. Любые свежие данные на следующий день можно получать....
mustang: Я тоже не понимаю. Чем собирать все карточки по закаулкам, сделали бы такую программу, пусть даже с платным входом, я бы, да и любой бы платил, зашёл, глянул всю информацию, да она и достоверней будет, без ошибок.
Сатрап: Денис! Работа проведена большая,всё посчитано,сделаны верные выводы. Только кому это сейчас нужно? Что такое рейтинг ипподромов? Если система в корне не будет изменена,то через три-пять лет и в Сибири по 2-3 головы в заезде будут бегать. А все рейтинги - вещь относительная и очень субъективная.
586042: Сатрапушко, миленький, уже по две головы бегают. Откройте результаты. Если как Вы говорите ничего не измениться будут бегать по 2 головы, но уже один раз в две недели...
ипподром нижнего: забыли указать призовые суммы разыгранные и полученные на ипподромах.У нас в Нижнем коммунизм ни копейки не разыграно просто гоняют в свое удовольствие дышат свежим воздухом.
Крестьянин: Чтобы погонять в своё удовольствие скоро деньги будете платить, так что радуйтесь пока бесплатно бегаете.
niko: Как бы ни складывалась ситуация а итоги работы и соответствующий анализ проводить нужно И Денис прав необходимо систематизировать итоги выступлений лошадей и наездников на единых для всех условиях и
отчет: бася олимпийская пишет: Статистика - мать анархии и обмана. Сайт "Содружества" опубликовал итоги работы ипподромов за 2014 год. Тихий ужас ! Это когда на Тюменском ипподроме было 36 коневладельцев?! На всю область рысистых коневладельцев 18. Выкладываются ничем не подтверждённые данные, мама дорогая, как Тюменская контора фальсифицирует данные. Видимо пересчитали всех владельцев пони ,тяжей и т.д., а количество наездников посчитали 32, видимо умножили количество отделений на количество дней беговых, даже с приезжими из соседних областей столько не будет. Наездников на ипподроме всего 3 , помогает ещё столько же и приезжает два раза по столько, вот и всё. 586042 пишет: Жанна, я уже сто раз говорил, здесь писал и статистику считал. Возьмите те же Сибирские круги. 90% лошадей выступивших на любом из Сибирских ипподромов - лошади выступившие один раз в этот день. Затем наблюдается такая картина (по крайней мере в прошлом году на собрании было так). Каждый ипподром подаёт статистику, сколько лошадей испытано. Содружество тупо складывает эти цифры, не подвергая никакому анализу и рапортует, что количество испытываемых лошадей, если не растёт, то уж точно не падает. Хотя эту цифру надо делить на 5, так как одна и та же лошадь может входить в статистику каждого из пяти Сибирских ипподромов. То есть бегает одна лошадь, а её считают как пять лошадей. И так же я уверен и в Ульяновске, Воронеже, Орле и так далее. Это применена старая формула "Урожай помноженный на население минус скот"
ипподром нижнего: за то что бы погонять и свежим воздухом подышать с ноября 2014 года - 3000рублей с рысака и 4000 рублей с верховых.Это как в парке за карусели заплатил -прокатись.Теперь это называется -ипподром!
Сатрап: А кому нужна эта статистика? Кому нужно количество "испытанных" лошадей? Кому подают отчёты и кто их требует? Не пойму, для чего всё это? Для того,чтоб на конференции друг друга наградили, друг другу в ладоши похлопали, а потом все разъехались довольные, понимая, что в очередной раз обманули?
Сатрап: Это,как на прошлой конференции. "Круглый стол" по проблемам ипподромов. Все выходят и "докладают",сколько "испытано",сколько рекордов установлено. И ни один не сказал,что их ипподромов фактически нет.
586042: Да, точно, всё это немного напоминает пленум ЦК КПСС
586042: Просто проблем нет, кто про проблемы скажет из под того кресло вон...
Не заинтерес Лиц: Сатрап пишет: И ни один не сказал,что их ипподромов фактически нет. Сатрап а на хрена Вы все тогда туда ездите? Три года воду в ступе толкли, думаете чего-то изменится? Для того чтобы понять что рыба тухлая не обязательно ее есть.
Сатрап: Юрий! Я был на второй и третьей конференции. В прошлом году приехал лет через 10. Ничего не изменилось. Формат тот же. Перед круглым столом я подошёл к АМП и попросил слова,чтоб задать вопрос о том,чем мы сейчас будем заниматься, организацией бегов для тотализатора или испытаниями? Она сказала, что и тем и другим. Сядь мол, не мути воду. Только не объяснила,кто сейчас будет организатором и заказчиком "испытаний".
староверова: Не заинтерес Лиц пишет: Сатрап а на хрена Вы все тогда туда ездите? Не пробовали подходить к этому вопросу проще? Конференция - это место встречи друзей, коллег. Возможность пообщаться и решить многие вопросы при личной встрече, пусть и не такие глобальные, как на трибуне. Да просто отдохнуть от рутины. До встречи на конференции.
Апогей: староверова пишет: Не пробовали подходить к этому вопросу проще? Конференция - это место встречи друзей, коллег. Возможность пообщаться и решить многие вопросы при личной встрече, пусть и не такие глобальные, как на трибуне. Да просто отдохнуть от рутины. До встречи на конференции.
WWW21: Миллионный выигрыш в тотализатор на ЦМИ http://www.goldmustang.ru/news/3091.html Два воскресенья подряд на Центральном Московском ипподроме в игре «шесть побед», где нужно угадать лошадей-победителей в шести заездах, не оказывалось ни одного выигрышного билета. В результате все ставки объединялись в так называемый «котёл», который переходил на следующий игровой день. 11 января 2015 года игроки постарались использовать все свои аналитические способности, ведь на кону стояло больше полумиллиона рублей. К последнему, решающему, шестому заезду выяснилось, что из всех участников «шести побед» в игре остался всего один билет, счастливый владелец которого и стал в результате обладателем невероятного выигрыша в размере 1 171 187 рублей. | Источник: http://www.goldmustang.ru/news/3091.html - © 2014 goldmustang.ru
Моралева Карго: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_170274/?frame=2
ипподром нижнего: Если конференция -это место встреч друзей и подружаек зачем она нужна?Можно наверно другими способами общаться,а на конференцию надо прибыть подготовленными с проектами,планами и вопросами чтобы услышать что-то вразумительное о коннозаводстве и ипподромном деле,к чему дальше готовится-либо сворачивать дело с лошадьми либо дальше идти к светлому будущему.
Моралева Карго: ипподром нижнего пишет: подготовленными с проектами,планами Кому нужны Ваши (наши) планы? Всё уже спланировано, спроектировано и выставлено на всеобщее обозрение. Одна маааленькая загвоздка - нет денег на претворение в жизнь. И ещё - нет профессионалов. И планируют, и пытаются навести порядок дилетанты. Они, возможно, выслушают Ваши пожелания. Возможно, попросят записать Ваши предложения. Наверняка посочувствуют Вашим бедам. Но воз сдвинется с места только если Вы сами, пусть даже вопреки начальственным планам, начнёте его толкать или тянуть. Где-то так...
ипподром нижнего: что к власти пришли как Вы сказали дилетанты или просто необразованные люди,они и представления не имеют с чего надо начинать ислушать профессионалов им их статус не позволяет.В их представлении ипподром-цирк,а не серьезная предприятие от работы которого зависит все коннезаводство иего развитие.И как Вы говорите тянуть этот воз на голом энтузиазме уже надоело.все равно придут эти и разрушат.
Моралева Карго: ипподром нижнего пишет: к власти пришли как Вы сказали дилетанты или просто необразованные люди У Н.В.Исакова три высших образования и один из лучших конных заводов.
ипподром нижнего: о своем нижегородском ипподром с Исаковым мы не знакомы,но его деятельность ставит под сомнение развитие ипподромного дела
Post: ипподром нижнего, а что именно вы относите к цирку? Я думаю, Вы подменяете понятия. Ипподром - спортивный объект. Из состязаний нужно делать спорт, захватывающий и интересный. А зрелищность - плюс в любом спорте. Бега очень зрелищны сами по себе. Но чтобы люди знали, что это так, им нужно сообщить об этом. Более того, бега эффектнее для знающих людей. А откуда люди будут знать? Им нужно рассказать, их нужно заинтересовать. Сейчас в сознании большинства ипподром - это где-то там стоящие лошадки, которые могут покатать людей, но в целом - не понятно, зачем нужны. Вы, наверно, в другом кругу общаетесь, больше среди своих, Вам это не очень заметно. А я - на стыке двух разных категорий людей, по-разному относящихся к ипподрому (нашему). Я хочу, правда хочу, чтоб люди приходили посмотреть на спортсменов. Спортсменов-людей и спортсменов-лошадей. Разьве не хочется, чтоб это стало не просто популярно-модно-престижно, а весомо и значимо? Как Вы, может быть заметили, именно такой подход и я себе ставлю как проритетный в своем скромном участии. К сожалению, не хватает времени, чтоб все организовать быстрее. Но здесь и сейчас - считаю это достойной темой для дискуссии. Какими Вы хотите видеть бега и чем должны интересоваться зрители в первую очередь? С чем из вышесказанного Вы не согласны? Ипподром не цирк. Цирк (в том смысле, что используется в данном контексте) не заводит и не занимает все мысли и энергию. :)
Сатрап: Post! Думаю,что Вы читали "Фогабал". Там всё доходчиво написано. Это и "хлеб" и "зрелища". Только жажда наживы может привлечь внимание людей. Если руководство ипподрома не использует миллионный выигрыш,как приманку,не растрезвонит об этом на каждом углу - грош цена такому руководству. Нечасто судьба даёт такой шанс. Он может быть последним. Беда в том,что на данном этапе приватизации руководство не заинтересовано в развитии госсобственности. И это нормально. Все объекты приватизации прошли путь "до основанья,а затем". А ипподром, это, скорей цирк,от работы которого зависит развитие коневодства.
Post: Не только жажда наживы, но она, конечно, в сотню раз сильней. В остальном согласна. Только почему Вы все же цирком называете? В этой дискуссии это несет негативный оттенок. Это зрелищный спорт, сложный и пока далекий от большинства людей. Когда-нибудь эффектность бегов будет сама по себе собирать толпу. Тем более совместно с жаждой наживы. Пока нужны побочные заманухи. 'Фогабал' не читала. :)
Сатрап: Post! Автор - Гиляровский. Прочтите на досуге и всё встанет на свои места. А самый зрелищный спорт - это и есть ЦИРК. Только относиться к нему нужно серьёзней.
Post: Сатрап! Цирк в контексте Ваших постов и цирк в контексте постов ипподром Нижнего - две разные вещи. Говорю сейчас о Вашем. Я думаю, что спортом цирк далекооо не всегда можно назвать. А ипподромы должны быть спортом, так как это прежде всего соревнования и азарт. И хорошо. Хороший цирк - зрелищный спорт. Ипподром зрелищный спорт. Это не приравнивает их друг к другу. Фогабал вчера уже перед сном начала читать ;) спасибо.
Forpost: Раньше цирк тоже был спортивной ареной борцов. И как- раз на их бои и собиралась публика. Почему цирк? Там все артисты одеваются красиво и играют на публику. Наездники - те же артисты. Тот-же блеск камзолов, амуниции на рысаках и артистизм в езде( не тот, когда артистически проигрывают). Вот Несяев на видео раньше "вытворял".
ипподром нижнего: ипподромов заключается в оценке племнных лошадей по рабочим качествам путем проведения специальных испытаний,Испытания на ипподромах проводят для выявления работоспособности рысаков и совершенствования пород.Цирк(круг)-здание,предназначенное для демонстрации цирковых представлений,которые включают в себя жанры конной езды,клоунады,пантомимы,акробатики,гимнастики,дрессировки животных,иллюзинизма и т.д,Уважаемый Post что бы уловить разницу между ипподромом и цирком надо получить спецобразование в сельхозакадемии или самосовершенствоваться.Вы человек думающий-учиться,учиться и учиться.Ипподром в Нижнем был всегда популярен и люди посещали его что б сыграть в тотолизатор и поголовье лошадей было в 20 раз больше чем сейчас,заездов было не 3,а 10-16 и участвовало в заезде не 2-3 рысака а 10-12 минимум.Работали буфеты,в трибуне можно было погреться,приходили семьями.Ну как-то так.
Post: Ипподром нижнего, как Вы могли заметить, как раз я и не приравниваю ипподром к цирку. Мое мнение - позиционировать как спорт. Наездники и лошади - должны быть звездами. Мы должны громко заявлять о рекордах. Тогда вокруг будет шоу само собой. А насчет учиться - если я буду учиться всему, то не смогу делать одно дело хорошо. Сейчас я занимаюсь своим. Во многие вопросы не лезу, как бы они ни были мне интересны. Спорю только по очень общим, в которых может быть весомо мнение со стороны. Давайте я буду помогать, чем могу вам, а Вы, как опытный, наверно, в коневодстве человек, своими советами мне. Иначе будем работать поверхностно. Вы кстати, вроде, с числами переборщили сильно :) P.S.: Здесь или в другой теме, буду рада конструктивной критике по организации сегодняшних бегов... Спасибо!
Аллюр: Уважаемая Мария Резонтова, вам совершенно верно написали про цирк Ипподром Нижнего. Происходящее сегодня, прямое тому подтверждение. Это не испытания с такими грубейшими нарушениями в судейской как сегодня. В лучшем случае это сабантуй. Недопустимо нахождение в судейской гражданской жены и отпрыска одного из наездников, речь о Туркове, как обычно . Вот поэтому многим и не нравится происходящее. Как для владельца лошадей-лично мне не интересно ставить и сюда , их не испытают должным образом. А рыскачникам на шоу покатушечников, которых почему-то еще и спортсменами назвали, нет дела. И на речь неудачника-танкиста тоже как-то наплевать. На ипподроме продолжается разруха и нет договора на свет- вот это актуальные вопросы, а телега с тяжеловозом- ерунда. С наездников взяли деньги за военную кухню и ни одному даже попробовать не дали, только еще заплатить требовали. На что ушло 2500 тысячи, которые были ранее собраны???
Post: Ипподром Нижнего мне ни слова про цирк не написал по делу. Кроме какого-то определения. А я ждала именно таких конкретных моментов, которые Вы подразумеваете, называя ипподром цирком в переносном и негативном смысле. Отпрыск, я думаю, к судейству, отношения не имел :) По остальному - надо решать эти вопросы. Я попробую поднять вопрос. Но бега сегодня получились напряженные и интересные, конкретно сегодня к судьям претензий ведь нет? Почему лошадей не смогут испытать должным образом? Следующий два предложения слишком субъективны, отвечать не буду. Телега с тяжеловозом сегодня может помочь в перспективе найти спонсоров: сейчас никто не верит, что на ипподром ходят люди. Спонсоры - помочь частично победить разруху. В нашем городе не выработана культура рысистых бегов. Привлекаем тем, что интересно, показываем то, что хотят увидеть. Про деньги на полевую кухню - первый раз слышу. Попробовать не дали - это как? Там что, прогоняли?
Аллюр: Вот как раз о судейской сегодняшней и речь. Не поленитесь открыть правила испытаний, там четко написано о запрете нахождения в судейской во время испытаний каких-либо родственников, либо коневладельцев. Оба пункта нарушены. Про кухню- с наездников была взята сумма на закупку продуктов, а потом еще предложили еще раз заплатить, чтобы попробовать . Вы считаете это правильным? Сдавали не все, поэтому из тех, кто сдавал, сумма вышла по 500 р. Да, это небольшие деньги, но они что, не имеют права на ложку каши?
Аллюр: Все это должно иметь основную цель иную-привлечение рысачников, а так их не заманишь! В карточку испытаний песни и пляски не заносят, они не нужны для разведения лошадей. Была уже одна такая, с желанием людей привлечь, где она теперь? Поняла, что бесполезно? Вас, вероятно, постигнет та же участь. Рысаки-это не спорт, это племенная работа и тотализатор. Тотошкой народ привлечь-на раз-два. И это будут постоянные зрители, а не разово пришедшие. Для остального контингента это все хорошо один раз посмотреть и забыть. Это не олимпийские игры.
Post: На первый пост попрошу ответить других, кто может быть в курсе, если то, что Вы говорите правда. По второму. Ну да, давайте оставим большой объект в хорошем доступном месте в городе, не будем привлекать людей. Чтоб 90 процентов населения города думали, что там если что и осталось, то ненадолго. А сейчас это именно так! Вы понимаете, что не только власти предпочтут там торговый центр тогда, но и жители? Ну перенесут. Вы уверены, что будь он в области, он был бы еще жив? Взамен торгового центра надо предложить новый, оригинальный и единственный в городе досуг. То есть доказать, что испытания - это интересно, зрелищно, массово, может повышать статус города и привлекать рекламодателей. Контингент надо нарабатывать. Положительный опыт запоминается.
Сатрап: Аллюр! Кому нужны Ваши карточки "испытаний"? Вы их кушать будете? Осторожно! Некоторые карточки могут стоить 300-400 тысяч рублей! А главный на ипподроме - не директор,не рысачники, а зрители,наблюдающие бега и играющие на тотализаторе. Это на их деньги живут ипподромы практически всего мира. И пока у нас рулят "испытатели", Вам подобные, у нас не будет ни хрена.
Сатрап: Post! "Испытывают" только в нашей стране. Ну ещё на Украине. В нормальных странах проводят бега для ТОТАЛИЗАТОРА! И без него бегового спорта не будет! С доходов от тотализатора и рекламы формируется призовой фонд, который и разыгрывают наездники. Чем больше зрителей - тем выше призовые. Чем выше призовые и выигрыши на тотализаторе - тем больше зрителей. Всё взаимосвязано и все зависят друг от друга.
Post: Сатрап! Так а я о чем? Я может мало акцента делаю на тотализаторе, потому что ставила только пару раз. И всю мою взрослую жизнь он, вроде, был запрещен.
Аллюр: Правильно, Сатрап! Уберем к хренам рысаков, зрителей оставим! Рысачников ж не нужны! На что, интересно знать, смотреть соизволите ?карточки не нужны? Так и ВНИИК тогда не нужен! Начнем мешать верблюда с носорогом! Вот зрелищно -то будет!!!! А то Исаков чего глотку дерет при каждом случае, говоря, что надо карточки испытаний заполнять, да единую базу ВНИИКа с ипподромами делать? А всего-то - надо было у Сатрапа спросить! И правила сжечь! Их все равно не соблюдают!
Аллюр: Маша, пройдите по отделениям и узнаете, кто из бригадиров деньги сдавал
Post: Мы так-то об этом не здесь переписывались!
Post: В смысле вопрос мой был не здесь))
Сатрап: Аллюр! Чтобы понять суть проблемы,нужно подняться выше, взлететь,если хотите. Только рождённый ползать,летать не может. А от того,что Исаков глотку дерёт,толку мало. Вчера Гусаков,сегодня - Исаков,завтра - ещё кто-нибудь. Кроме букв,ничего не меняется.
Сатрап: Post! Тотализатор не был запрещён НИКОГДА! Даже тогда,когда игорный бизнес прикрыли. Одно время запрещали его организовывать государственным унитарным предприятиям,но и то потом разрешили. Всё гораздо проще. Никому не охота было шевелиться. Зарплату и так платили.
Tirex: Про сборы с бригадиров на закупку гречки было, да... 500 руб сдавал бригадир. Зато потом это все радостно продавали. Молодцы, фигли, и за продукты собрали и потом еще продали. двойной навар. Чисто по Росипподромовски.
Tirex: Вообще прикольно было: на продукты деньги сдай, прокатчиков аж с области приперли, да вот не рассчитали, что потом они будут хвалиться как 4500 с проката заработали. На ипподроме что, свои прокатчики закончились? Дали б скидку на постой людям, а те б народ покатали, так ведь нет же, нужно было притащить тех, кто приближен "самой честной шайке ипподрома". Как-то уныло все это выглядит, когда смотришь чуть дальше, чем на фантик, создающий оболочку благополучия. Все вообще не так здорово, как кажется. Да и , собственно , нагнать народ, проблемы нет. Это уже все ранее наработано было, 2 года зазывали всеми возможными способами. Дальше-то что от этого? Ничего нового не произошло. А вот то, что рысаков значительно меньше стало - так это тот факт, от которого не отвертишься. Одни Прилепы и остались, по-большому счету, да пара-тройка частников. Так что соглашусь с ораторами выше, что скоро только и останется, как помесь носорога с бегемотом показывать и делать из этого шоу. Рысачья не останется совсем. Кому нужен такой ипподром??? Из 100 лошадей -15 рысаков... Это просто КСК, а не ипподром
ипподром нижнего: Вы наверно поздно родились и к сожалению не видели расцвета Нижегородского ипподрома,цифры не завышаны и реальны и народу на трибунах было в 10раз больше,город любил отдыхать на ипподроме.Нам бы развивать все дальше,но принцип матушки России до основания все разрушать а затем как получится.Нужны денежные вложения без них тупиковая ситуация.Дальше будем петь песни как у Булгакова в Собачьм сердце.
Бублик: ипподром нижнего пишет: Нужны денежные вложения Это для кормёжки директора и сторожей что-ли надо ?? ...бригадирам бы зарплату платили ! Султанов уже наработал...на машину ,а Вы ??? ....ипподрому остаётся лапу сосать? Раздали липовые договора и заработали денежку ,чё -нормально всё. Народ ! Соберитесь и сравните выданные Вам договора -они у всех разные !!! и квитанции с принтера.
Post: Судя по тому, что говорят, вложились те, кто был готов помочь организаторам. Вряд ли кого-то принуждали. Я тоже потратилась и не жду возврата средств. Я рада, что мероприятие удалось провести. У нас вчера никто ничего не продавал. Брали деньги покатушки, но я с этим ничего поделать не могу. Да и не стоит. Надо было только заранее четче обговорить цену :( Остальное, Tirex, Вы, наверно скопировали из предыдущих старых постов в Ваш адрес? Я не присваиваю себе Ваши заслуги. Вы отлично это знаете! Без прошлогоднего открытия не было бы такого ажиотажа вчера. Но тем не менее, все получилось. Если, так или иначе, за счет того, что наездники тоже согласились вложиться, мне вернется часть потраченной суммы, буду благодарна. Все стоит денег. Обед гостям был очень нужным. Это было вежливо, было на что скидываться. Это и Ваша заслуга, Tirex, косвенно. Если б не конфликтовали со всеми, получили бы больше отдачи. Tirex, не стоит Вам дальше вмешиваться, иначе всем покажется, что Вас лично вчерашние бега чем-то обидели.
Бублик: И кстати , по договорам этим корявым бОльшая часть народа деньги не платит !!! ...а Вы всё спонсируете карман директора и его подлиз? И это юридически не наказуемо ! Липовые бумажки-то.
Бублик: Post пишет: Обед гостям был очень нужным. Обеда больше не будет !!! В военную часть уже сообщили о покинувших её солдатах и пропавшей полевой кухни ! При осмотре возвратившейся в часть кухни на дне обнаружена та самая тушенка,которая должна быть перемешана в каше. У солдатиков побег, а тот ,кто выпустил кухню в город хочет жениться на Султанове
Tirex: как-то безразличны бега :) а отдача с ипподрома мне как-то... вежливее бы сказать, куда ее выслать :))) Это не то, что может принести мне какую-то пользу в нынешней деятельности. А время реально показало, кто стал просто сторожем, а кто владельцем крупного бизнеса :) Время все расставило на свои места ! Или вы о той отдаче, что шмотки сторож у меня спер? :) Ога, хорошая отдача! А , главное, как это выглядит интересно- официально трудоустроенный сторож ипподрома ворует вещи у своих частников при их переходе на другое отделение! Вот это так суметь еще надо! Что, собственно, в полной мере показывает структуру ОАО, чтобы там работать, надо быть с определенным складом ума, так скажем- вороватым :) И ведь я не первый частник, у которого одни и те же люди воруют вещи. Даже дело заводили в 2013 году.
Бублик: ипподром нижнего пишет: денежные вложения без них тупиковая ситуация Тупиковая ситуация при таких руководителях как щас всегда будет! На ипподроме сейчас процветает мошенничество,вымогательство и воровство со стороны управленцев! Одна Бочарова чего стоит - подругу обворовала на омуницию и нормально теперь сторожем работает.
Tirex: Бублик, спасибо Вам за сочувствие, конечно, но от таких лучше быть подальше и гнать от себя поганой метлой! Амуницию купить можно, обиду забыть, но вот проучить- вопрос времени. И жизнь это хорошо сделает вместо меня :) Очень уж интересно смотреть, как человек нервно убегает , либо пытается прикинуться случайной бумажкой, когда убежать невозможно. Еще раз говорю - это и есть лицо ОАО. Видимо, всех устраивает. И украденные вещи радости ей не принесут. Так что пусть, как убогая, пользуется :) Разрешаю :)
Бублик: Tirex пишет: И ведь я не первый частник, Да вы не первый - мы давненько у них стояли ,так тоже без шмоток остались,и прививки у неё в четыре раза дороже ... От них никто нормально ещё не ушёл без материальных потерь . И коня забирали в ссадинах и боящегося любого черенка от метёлки. А самое интересное ,что для своих у на 7т.о. всегда всё дороже. 7-40 чтож...
zzzritel без пароля: Бочарова что-то у частников своровала?
Forpost: Такие люди занимаются ...см. пост вверху. click here
Forpost: Tirex пишет: ... А вот то, что рысаков значительно меньше стало - так это тот факт, от которого не отвертишься. Одни Прилепы и остались, по-большому счету, да пара-тройка частников. Так что соглашусь с ораторами выше, что скоро только и останется, как помесь носорога с бегемотом показывать и делать из этого шоу. Рысачья не останется совсем. Кому нужен такой ипподром??? Из 100 лошадей -15 рысаков... Это просто КСК, а не ипподром Знаю, что созваниваются ваши с нашими. У нас вообще-то 2-3 рысака на ипподроме и 20 ментовских и 20 проката голов. Это тоже ипподром? Рысаков убрали- доход не приносят. Вижу Прилепы и у вас окопались. Видать на основных ипподромах средненькие рысаки с завода не катят. По областям с местными проще выигрывать, оно понятно. А вот согласно с уважаемым( не всеми) Сатрапом( слышали про такого?) на ипподроме рысака вообще не должно быть!!! Там могут быть только прокат и школа для обучения верховой езде. Ну еще поняшки( для детишек). Рысаки должны приезжать лишь на время соревнований( скажем на два дня- приехали, осмотрелись и на другой день выступили и свалили). Тут Сатрап выходит прав. И, чтобы не было склок и воровства- разъезжайтесь по области. И не будет тут и в других темах постов про ВАШИ личные трения.
Forpost: click here
Аллюр: И что, всем по полям гонять? А огромные площади ипподромов для проката оставить? Для чего тогда все? Так проще сразу на колбасу лошадей отправлять, а не ломать ноги вдоль дорог
Аллюр: Ипподромы себя изжили. Даже по конференции этого года понятно. С части ипподромов просто не приехали управленцы , потому как смысла нет! Развития нет и не предвидится. Люди уж в открытую стали показывать свое отношение к этому. Нового тем более тоже никто ничего не сказал. А Нижний - это как пример, что будет у остальных, когда такие вот клоуны к управлению придут. Исаков не оставит в покое никого из старого состава. Люди это давно это поняли.
Эдельвейс: Аллюр, к слову о ломании ног! Качественно предоставленные Услуги на Курском ипподроме! В эту субботу моя лошадь на кругу ипподрома залетела в вот эту дыру под снегом . Поэтому не обязательно в доль дорог , можно и по месту отломать.И все это удовольствие практически даром, за 3 000 рублей в месяц.
Forpost: Дорогая будет колбаска, не находите? С исчезновением рысаков, ипподромы тоже уменьшат свою площадь. Меня вот интересует вопрос- в центре нашего города стоит стадион. Он в два раза меньше ипподрома, но его содержат. Магазинчики там, ясно. Но основная площадь идет под футбольное поле и две большие трибуны. И работает крайне редко. Но- работает. И в центре города, где цена земли аховая.Значит и ипподромы могут в городе работать. Вот только это кому-то явно не надо. Большая политика вмешивается. А "против лома нет приёма"- что ни делаю- будешь в проигрыше. Даром, что рысачники каждый сам по себе. Но, даже создав свои сообщества по ипподромам( что не реально в принципе, с таким набором амбиций у мастеров и частников от рысаков) не факт, что дело сдвинется с мертвой точки. Вот Раменский молчит, а Нижний открыто говорит, что и как. Только осталось найти Чернышевского, чтобы он написал очередную книгу:"Что делать?" А пока подождем сходку директоров ОАО и узнаем, что решат за ВСЕХ рысачников те, кого рысачники НЕ избирали.
гоп-стоп: Очень опасная яма,вашей лошади крупно повезло . Вот наш Нижний сделали и поле в середине для в верховых плац нормальный ,и за дорожкой следят как некогда хорошо.
уже был: Бублик пишет: Tirex пишет: цитата: И ведь я не первый частник, Да вы не первый - мы давненько у них стояли ,так тоже без шмоток остались,и прививки у неё в четыре раза дороже ... Какая хозяйственная и дельная))) Почему ей не воровать? Сердюков можно, а ей чуток нельзя?
Аллюр: Эдельвейс, у вас ведь есть договор? Обратитесь с ним к юристу и через суд возмещайте затраты на лечение. Вы же деньги платите за что-то??! А в договорах есть пункт о предоставлении дорожки и ее содержании. Пара таких судов и научатся следить за дорожкой. Не надо смущаться требовать то, что согласно договорам обязаны предоставить.
Эдельвейс: Аллюр, это произошло 17 января. Договор этого года еще не подписывали.Тут пока один вариант, страхование лошади по пунктам: Злоумышленных и (или) противоправных действий третьих лиц Потеря спортивной ценности ( Ветеринарные расходы на случай утраты спортивной ценности) , сумма страхования 300 000 каждая и к едрени фени все. Я подходила к администрации по этому вопросу, на что получила ответ:Подождем весны! А там будем заделывать ямы.
Тугрик: Аллюр и Бублик! Если упомянутая Бочарова что-то у вас украла, почему бы не написать на нее заявление в соответствующие органы, а не сотрясать воздух на форуме?
Forpost: Эдельвейс пишет: ...Я подходила к администрации по этому вопросу, на что получила ответ:Подождем весны! А там будем заделывать ямы. Подозреваю, что ямы будут заделывать сами коневладельцы. Как и ремонт конюшен и все остальное. Грустно, печально, но...таковы суровые будни кризисной жизни в стране. А коневладельцы ведь ВСЕ поголовно коммерсанты-миллионеры. Так о них администрация отзывается. А скажи что-то против- сразу в крик.
Бублик: Аллюр и Бублик! Если упомянутая Бочарова что-то у вас украла, почему бы не написать на нее заявление в соответствующие органы, а не сотрясать воздух на форуме? Нееее... пусть все знают о таких сторожах на иппе. Какой директор,такие и работники. Воры !!! Штоб другие не попали в просак(7т.о.) !!!! Там нагло воруют ! Пожелать бочаровой хочу: диареи ночью темной. )))))))
Kotik18: Уважаемые коне владельцы ипподромов России! Те кто подписали договоры с ОАО! Обратите внимание! На Нижегородском ипподроме в договорах в пропечатанных реквизитах и на печати на одну цифру расходится ИНН организации.Это делает и договоры и все остальные документы НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ! Опечатка это или нет думайте сами.
Бочарова: Kotik18 пишет: Опечатка это или нет Нет ,не в коем случае это не опечатка. Как говорят руководители, договора составляли московские юристы , значит все сляпано со знанием дела. Договора штампуем с подклейкой бумажек и замазкой на копире прямо перед коневладельцем... Не найдёте и двух одинаковых. Привет конторе!!!
ippodron-nn: да что вы говорите-то??? у нас-же всё чисто и прозрачна !!! ещё не запалились нигде.
Сатрап: Горьковские! Вы идиоты или как? Какая разница,какие договоры? Ведь бесплатно никого не пустят. Халява прошла! От того,что вы здесь собачитесь, ничего не изменится.
Юрист: Forpost пишет: Такие люди занимаются Такие люди чем только не занимаются... Только не делом.
Бочарова: Сатрап пишет: Горьковские! Вы идиоты Ми не Горьковскии - ми нежигородьски. И нам всё пофих.
Апогей: Сатрап пишет: От того,что вы здесь собачитесь, ничего не изменится. Только тема в очередной раз закроется.
Юрист: Сатрап пишет: Какая разница,какие - один имеет ,а другой дразница Использование заведомо подложного документа — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Апогей: Бочарова Прекратите переписываться сам(а) с собой.
Бочарова: Х а р а ш о ... я больше не буду . Просто со мной всё меньше и меньше народу разговариваит, и мне скушна. Говорят - я подлая... А ищё говорят....и ищё.... и здеся вот.... ,но не со мной. Буду писать только под ником НРУ. Вот зуб даю.
zzzritel: Сатрап, договор как юридический документ должен быть оформлен правильно. И если вы этого не понимаете, то это у вас проблемы с соображалкой. Нижегородский директор из-под палки заставил коневладельцев подписать договора, написав заявление в полицию. Дескать, вы все тут находитесь нелегально, закон нарушаете. С этой филькиной грамотой, получается, коневладельцы все так же нарушают закон. А с ОАО в случае чего взятки гладки.
Kotik18: Представители ипподромов,отзовитесь по теме договоров! Или это только наша проблема?Уважаемый Сатрап,понятно что халява кончилась,но уж как то совсем грубо действует ОАО.Готовы наши коневдадельцы платить за воздух , текущие крыши, разбитые денники и т.д.И понимаю что Москва столица Мира, чуть чуть уважения к людям хочется.Они имеют на это право.И я очень даже представляю куда дел бы такой договор уважаемый Сатрап, если бы ему пришлось вступать в отношения с ОАО.Пока приличнее чем половыми эти отношения не назовешь.
Forpost: Не пойму в чем расхождение у ваших договоров? Смотрел старый , который нам выдавали летом 2014г- реквизиты одни. На бумажке, где реквизиты ОАО и банка, куда платить( отдельно просил выдать, чтобы с договором не ходить)- такие-же. Разночтений нет. Сравнил с договором ЦМИ( который копией выдавали)- отличий нет. У вас там договора на 2015 год? Вроде поменяли реквизиты банка( так мне шепнули в январе )
Kotik18: Расхождение в реквизитах и на печати.Одна цифра в середине ИНН.
Kotik18: Расхождение в реквизитах и на печати.Одна цифра в середине ИНН.
Сатрап: Дорогие мои ... хорошие... А кто вам мешает написать заявление в полицию,вместо того,чтобы тут воздух сотрясать? Только палка всегда о двух концах. Есть ещё в УК статья за клевету. Юрист! Хотя,какой ты в ж... юрист? "... заведомо подложного документа". А ты докажи,что он заведомо подложный. В случае уголовного преследования нужно умысел доказать. И если деньги за аренду перечисляются на счёт ОАО "Росипподромы", то здесь нет ни какого мошенничества,несмотря на пропущенные буквы и цифры в договорах.
Сатрап: Господа! У всех вас есть выбор. Можете не подписывать договоры и не содержать своих лошадей в денниках с текущими крышами. Тогда или крыши будут отремонтированы или цену снизят. Ваше отсутствие на ипподроме никак на рысистое коневодство не повлияет,так как большинство на вашем ипподроме - прокатчики или просто частники,содержащие своих лошадей. Ипподром ваш давно умер и его восстановление потребует определённых усилий и средств.
else: Сатрап! Пока руководство ОАО, по вашему примеру, будет считать коневладельцев быдлом, ничего хорошего с нашим коневодством не будет.
ипподром нижнего: матушке давно нет ипподромного дела и коннозаводства забудте.чистое поле и пока государство не соизволит что то предпринять мы все будем тупо сотрясать воздух.Аминь.
Анютка Смирнова-Пешк: Надо было меня директором нижегородского ипподрома ставить-я бы все разрулила и наладила!
Post: Сатрап, вот большинство-то как раз работают, хотят что-то менять, так или иначе идут на контакт. С ними - нормальный, интересный и необходимый диалог! Я понимаю, что не все так просто. Но те люди, с кем пересекаюсь я, точно заинтересованы в развитии ипподрома. Вот это большинство. Просто не все пишут на форуме. Видно, у тех, кто пишет, работы меньше. Но к договорам отношение у многих вполне может быть неоднозначное, это объяснимо. Но решение одно - выясняйте. Хотя бы у директора для начала. Что он сказал по этому поводу?
Кобрик: Сатрап пишет: Горьковские! Вы идиоты или как? и так и как .у вас на ипподроме коллектив настолько дурной или это местный фольклор?
Forpost: Не в курсе как на новых договорах у наших сейчас, но на моем старом и на печати все одинаково. Выясняйте у дирекции. И не по одному, а коллективом, группой или парами( как там у вас собираются) от конюшен и коневладов.
Kotik18: Учитывая сколько крови было выпито из наших несчастных коне владельцев и бывших сотрудников в процессе заключения договоров, сколько придирок было к комплекту документов и рассказов о том, что чуть ли не ФСБ проверяет данные на каждого, есть смысл привести всю эту аферу общероссийского масштаба хоть к какому нибудь порядку.Хотя конечно это утопия.Я не думаю Сатрап что правильно работать лошадей по трактам.А если следовать вашим советам то даже свои человеческие права нечего отстаивать.К сожалению так думает большинство и утирается .Если бы поменьше было таких вечно утирающихся много чего можно было бы добиться.И если для Вас ипподром это лишь эпизод в жизни, то для многих это вся жизнь.Не важно верховики это или рысаки .Разогнать людей много ума не надо.
полная версия страницы