Форум » Новости » Совет по орловской породе - 2019 (продолжение) » Ответить
Совет по орловской породе - 2019 (продолжение)
586042: Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки. Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.
Ольга1: Вот насчёт того, что Пион , возможно, не от Отклика, рассказывал человек, который в то время работал в Дубровке. Приданница очень плохо крылась, циклировала, охоты были длинные иногда по две недели, причем яркие. А Инесса Валк была очень нервной женщиной. Ее Приданница со своими охотами раздражала. Называла кобылу проституткой, и по ее распоряжению, кобылу в одну охоту крыли всеми жеребцами подряд, чтобы эта тварь наелась досыта. Так это или нет, остаётся только догадываться
Сатрап: Ольга1 пишет: Вот насчёт того, что Пион , возможно, не от Отклика, рассказывал человек, который в то время работал в Дубровке. Приданница очень плохо крылась, циклировала, охоты были длинные иногда по две недели, причем яркие. А Инесса Валк была очень нервной женщиной. Ее Приданница со своими охотами раздражала. Называла кобылу проституткой, и по ее распоряжению, кобылу в одну охоту крыли всеми жеребцами подряд, чтобы эта тварь наелась досыта. Так это или нет, остаётся только догадываться Ирина Волгина рассказывала, что находясь на практике в Пермском к/з, узнала интересную вещь. Начкон одних жеребцов к кобылам подбирал, а конюха крыли "своими". А было это более 30 лет назад. Врать ей никакого смысла тогда не было. За что купил, за то и продаю, но осадок остался.
586042: Я лично много слышал о том что Пион - сын Лоу Гановера. Но! Согласно законам генетики это невозможно! Дело в том, что один из родителей серой лошади обязательно должен быть серым. Приданница была гнедой. и Лоу Гановер как известно тоже. Серый жеребёнок при таком сочетании не мог получится.
Бурмистрова С.А.: Ольга й и Сатрап, вам не надоело заниматься сплетнями? Сами ничего сделать не сделали, беситесь из-за этого и поливаете всех грязью. Просто омерзительно читать ваши посты. Если не можете предложить что-то дельное, по существу, так уж сидели бы молчали. Ольга1 пишет: Ее Приданница со своими охотами раздражала. Называла кобылу проституткой Но несмотря на это Валк занималась с этой кобылой. Валк как начкон не мало сделала для породы. А лично вы, Ольга1, что сделали? Где вы применили свои суперзнания? Похвастайтесь вашими лошадками. Да только я думаю, что нет у вас ничего стоящего, иначе бы не прятались за ником. Сатрап у нас - как затычка в каждой бочке, везде старается внести непонятную информацию, порой явно дезу, но к нему уже все привыкли. Иногда даже не хватает его на форуме.
староверова: Сатрап пишет: Ирина Волгина рассказывала, что находясь на практике в Пермском к/з, узнала интересную вещь. Начкон одних жеребцов к кобылам подбирал, а конюха крыли "своими". А было это более 30 лет назад. Врать ей никакого смысла тогда не было. За что купил, за то и продаю, но осадок остался. На случке в конном заводе всегда присутствует начкон, ветврач, бригадир маточной и конюх на жеребцах-производителях. Можно при таком количестве народа крыть чем - то не тем? Ночами что-ли ходили крыть, ЗАЧЕМ???? Крыша ехала.
Сатрап: Бурмистрова С.А. пишет: Сатрап у нас - как затычка в каждой бочке, везде старается внести непонятную информацию, порой явно дезу, Деза в каком месте? Пальцем ткните!
Сатрап: староверова пишет: На случке в конном заводе всегда присутствует начкон, ветврач, бригадир маточной и конюх на жеребцах-производителях. Можно при таком количестве народа крыть чем - то не тем Ольга Ильинична! Читайте внимательней. Я же написал, что за что купил, за то и продаю. Может и ночами крыли, а может личные счёты сводили. Где есть люди, там есть человеческий фактор. Поэтому исключать ничего нельзя.
Сатрап: Бурмистрова С.А. пишет: Сами ничего сделать не сделали, беситесь из-за этого и поливаете всех грязью. А я кому-то, чего-то должен сделать? Первый раз слышу. И мы тут не для того собрались, чтобы хвастать своими достижениями, а чтобы свою точку зрения высказать. Нельзя? Или нужно разрешения спросить?
Ольга1: Бурмистрова, могу рассказать, как крыли кобыл в заводах в советские времена. Вы, наверное, знаете, что был план выхода жеребят, за выполнение в конце года давали премию. Но если выход был хоть на одного жеребенка меньше, премия накрывалась у всего завода. В те времена нагрузка на жеребца, зрелого, была 25- 30 кобыл. Даже если крыть по фолликулу, часто бывало так, что жеребцы крыли по два раза в день. И бывало так, что в один день под жеребца было по три четыре кобылы. И вот картина маслом. Все кобылы вот вот овулируют. Покрыть их всех жеребцом в соответствии с планом подбора нет никакой возможности. Что делаем в этом случае? В соответствии с подбором кроем самую ценную матку. Остальных как придется. И вот тут появляется проблема. А кто будет фактическим жеребцом жеребенка? Может, сперма предыдущего жеребца уже подобралась к яйцеклетке, а последнего только ползла по яйцеводу. Я вам скажу больше. В заводе имелись племенные кобылы, которые числились рабочими. Их крыли, а жеребят писали под прохолостевшими. За это в свое время слетел начкон Прилепского завода. Так что это вы сейчас все белые и пушистые, потому что есть анализы на подтверждение происхождения. И план вам выполнять не надо
староверова: Ольга1 пишет: В заводе имелись племенные кобылы, которые числились рабочими. Их крыли, а жеребят писали под прохолостевшими. Слышали звон, да не там он. Кобыл таскали из рабочих в племенные, а не жеребят писали под кого попадя. Если под жеребца приходило в охоту две кобылы, то одну просто пропускают и не надо про премии. Премии давали за сохранность!!
Ольга1: Староверова, не несите чушь! Вы когда-нибудь писали простыни под названием: наличие поголовья лошадей на 1.01? Так вот в конце упоминались рабочие лошади. по кличкам с происхождением датой рождения. Все как положено. И вот представляете, Главк, Трест и ВНИИК с остервенением следили за тем, чтобы лошади не переходили из группы в группу. даже ошибка в рождении лошади вызывала шквал негодования! И начконы по этому поводу писали объяснительные! Так что, в моей реальности писали жеребят под других кобыл. Что было в вашей, я не знаю.
Ялиса: Вам давали за сохранность, нам за выход. Вообще-то это одно и тоже!
Бурмистрова С.А.: Сатрап пишет: И мы тут не для того собрались, чтобы хвастать своими достижениями, а чтобы свою точку зрения высказать. А какую точку свою вы высказали? Я пока только вижу что озвучиваете информацию неверную в корне (это про Императора, которого МКЗ выпнул якобы , вы вообще не в курсе как все было на самом деле). Для чего вы высказываете такую чушь? Дальше начали собирать разные сплетни, ведете себя как базарная баба, для чего? Все ваши точки зрения это обычные сплетни, ни чем не подтвержденные. Ольга1 пишет: Может, сперма предыдущего жеребца уже подобралась к яйцеклетке, а последнего только ползла по яйцеводу. Скажите, а вы для кого этот ликбез проводите? У нормальных людей всегда ведутся записи случки и т.д. Не знаю, как другие, но лично я, если одна кобыла крылась у меня за сезон разными жеребцами, всегда пишу в случной ведомости всех жеребцов, крывших данную кобылу. Несмотря даже на то, что у нас все идет под контролем УЗИ. Просто не страдаю такой фигней как крыть в одну охоту разными жеребцами. И по этому давайте не будем вспоминать что было раньше.
Бурмистрова С.А.: Ольга1 пишет: Староверова, не несите чушь! Вы когда-нибудь писали простыни под названием: наличие поголовья лошадей на 1.01? Так вот в конце упоминались рабочие лошади. по кличкам с происхождением датой рождения. Все как положено. И вот представляете, Главк, Трест и ВНИИК с остервенением следили за тем, чтобы лошади не переходили из группы в группу. даже ошибка в рождении лошади вызывала шквал негодования! И начконы по этому поводу писали объяснительные! Так что, в моей реальности писали жеребят под других кобыл. Что было в вашей, я не знаю. О, так вы у нас оказывается историческая личность! Никак не можете привыкнуть к новым веяниям в коневодстве. Тоже работала начконом, тоже писала все что вы говорите, да только к времени перестройки не было уже такого тотального контроля со стороны Главка и тому подобным организациям. И многие так и делали: переводили в рабочий состав холостую, а зажеребела - обратно в племенной. Лично так делала, даже устного выговора не разу не получила. А вы, Одьга1, похоже работали до 1990 г. Что ж я понимаю, тяжело перестроиться.
Ольга1: Бурмистрова, у вас есть одна неприятная, чисто колхозанская черта. Вы не в состоянии вести аргументированную дискуссию. Когда у вас нет аргументов и вам нечего сказать, вы начинаете всячески опускать и унижать оппонента. Я-то давно перестроилась. Свое хозяйство, свои лошади, свой скот, и подачек у государства не прошу на содержание. А вы до сих пор на посылках у хозяина бегаете. Вам, похоже, частники, способные жить своими мозгами, и ни от кого не зависящие, как кость в горле. Зависть, это плохое чувство.
Бурмистрова С.А.: Ольга1 пишет: Зависть, это плохое чувство. А чему завидовать? Это вы похоже завидуете, что у кого что-то получается, а вы злитесь на весь мир. Поверьте, я знаю много частников, которые занимаются разведением орловцев сами, без всякого хозяина, и у них очень хорошо получается. Так вот эти люди просто работают. Ну а вы, похоже как специалист не интересны никому, да и вам похоже не хочется совершенствоваться, раз только и собираете сплетни. О какой аргументированной дискуссии может идти речь, если вы первая начали выкладывать различные слухи про уважаемых людей. Может вам просто обидно, что Валк Инессу все помнят, а вас похоже даже по имени никто не знает, раз (еще раз пишу) скрываетесь за ником.
Кукушка: Развели балаган ей богу!Бурмистрова С.А. староверова кто нибудь может сказать, КАКОЙ ТИП ОРЛОВСКОГО РЫСАКА будут теперь выводить, на кого он будет похож? Шея как у лебедя, морда араба, или это будут беговые сухостойные текинцы!
староверова: Ольга1 пишет: Вы когда-нибудь писали простыни под названием: наличие поголовья лошадей на 1.01? Так вот в конце упоминались рабочие лошади. по кличкам с происхождением датой рождения. Все как положено. И вот представляете, Главк, Трест и ВНИИК с остервенением следили за тем, чтобы лошади не переходили из группы в группу. даже ошибка в рождении лошади вызывала шквал негодования! Писала, только на племенных, на рабочих ничего не заполнялось. И у главка были немного другие функции, фейхуей они такой не занимались, да и ВНИИК такой ерундой не занимался, чисто из-за того, что криминала не было и нет. Составляется акт лошадь больна и лошадь ушла в рабочие, выздоровела и ушла в племенные. Какое-то воображение у Вас больное. Могу завтра сфотать Вам ведомости 70-х годов.
староверова: Кукушка пишет: Развели балаган ей богу! Балаган в цирке, здесь конюшня.Кукушка пишет: староверова кто нибудь может сказать, КАКОЙ ТИП ОРЛОВСКОГО РЫСАКА будут теперь выводить, Не надо утрировать, какого разводили 200 с лишним лет, такого и будем разводить.А Вас если интересуют ахалтекинцы, наверное другой форум есть.
Кукушка: староверова поменьше агрессии!!! Какого разводили 200 лет, такого уже не разведете Вы даже сами не знаете, к какому типу Вас толкает ВНИИконеводства, наверно и к умным и к красивым.
староверова: Ялиса пишет: Вам давали за сохранность, нам за выход. Вообще-то это одно и тоже! Пропустила,тоже перл зоотехнической науки. Выход -это то, что вы получите при рождении. 100 кобыл родилось 70 жеребят, выход 70 %, сохранность, это то, что получите к отъему. Половина сдохла и что?... Раньше дураков не было, платили за сохранность.Кукушка пишет: староверова поменьше агрессии Агрессии у меня нет, тем более к троллятам во всех темах, дельное что-нибудь напишите, а если нечего писать, оставьте в покое клавиатуру.......
Кукушка: староверова как странно, один простой вопрос, а вызывает столько негодования. И что интересно, никто не может ответить........
Бурмистрова С.А.: Кукушка пишет: Вы даже сами не знаете, к какому типу Вас толкает ВНИИконеводства, наверно и к умным и к красивым. Такое описание типа вас устроит: "гармонично сложенная упряжная лошадь, с небольшой, сухой головой, высоко поставленной шеей с лебединым изгибом, крепкой, мускулистой спиной и прочными ногами". Да, один ник Кукушка говорит о бесполезности этого человека для отрасли. Реально простой тролль, старающийся стравить участников. Был бы нормальным человеком, не прятался за таким ником. Не диво, что кукушка по чужим гнездам летает, а вот бы диво, кабы свое завела. Кукушка не ястреб, а неуч не мастер.
Кукушка: Бурмистрова С.А. а что это Вы тут разошлись? Специалисты.... Ни Вам судить человека, по его нику, а по поводу мастерства....Вы, уважаемая, смотрю особо не блещите в выведении Орловского рысака, всё что есть, достигнуто другими производителями, купленными, не ВАШИМИ выброшенными. А обсирать мы все мастера, уж поверьте. Был бы повод
Кукушка: Бурмистрова С.А. да и что достигнуто то, честно говоря????
Бурмистрова С.А.: Кукушка пишет: Ни Вам судить человека Что задела за живое? Кукушка пишет: А обсирать мы все мастера, уж поверьте. Был бы повод Каждый судит по себе. На кукушкиных яйцах не высидишь цыплят.
староверова: Задали бы вопрос так: Кукушка пишет: КАКОЙ ТИП ОРЛОВСКОГО РЫСАКА будут теперь выводить То я бы ответила на ваш вопрос. А на хамство, получите равнозначный ответ....Кукушка пишет: а что это Вы тут разошлись? Специалисты.... Да, имеем право, именно, как специалисты с дипломом, отработавшие в орловском коневодстве по 25 лет. И нечего нам рот затыкать. В отличие от вас имеем свое четкое мнение и будем его отстаивать. Есть нормальная тема для дискуссии, давайте поговорим.......... Да, Бурмистрова С.А. сегодня один из лучших специалистов в стране по искусственному осеменению, помимо селекции. Только за это ей
Бурмистрова С.А.: Кукушка пишет: всё что есть, достигнуто другими производителями, А что достигнуто? По вашим словам все хреново.
староверова: Кукушка пишет: всё что есть, достигнуто другими производителями, Так у всех работают чужие жеребцы, попопробйте соих кобыл своими жеребцами.
Ну и ну: 586042 пишет: А потом в звании абсолютного чемпиона, дали первое место Комиссару, который был в разы хуже чем гастролёр с Алтая, Ирбис это был по моему. Заводчики с мест вставали и вслух говорили, что их держат за дураков! С тех пор я на выводках только зритель. Откройте секрет, зачем тогда приобрели в хозяйство Комиссара, а не Ирбиса.
Кукушка: староверова я вроде рот Вам не затыкал , я задал вопрос, получил ответ. А оскорблять и унижать это уделБурмистрова С.А. Не равен час тоже в другом гнезде окажется
староверова: Кукушка пишет: я задал вопрос, получил ответ Нет, ответ я Вам не давала , стремиться будем выращивать вот таких url=http://radikal.ru][/url]
Кукушка: староверова спасибо! Желаю успехов, в Вашем не лёгком труде!!!
Кукушка: Бурмистрова С.А. а Вам я пожелаю....а ничего я вам не буду желать, заносчивая, амбициозная баба!!!!
Бурмистрова С.А.: Кукушка пишет: а ничего я вам не буду желать, Ваши пожелания мне по барабану. Вы главное уважаемых людей не трогайте. А до вашей амбициозности и заносчивости ох как мне далеко. Правильно говорят: не судите, да не судимы будете. Кукушка, успехов вам в совершенствовании орловского рысака. Надеюсь вы нам покажете настоящего орловца.
староверова: Кукушка пишет: заносчивая Ну не правы вы, сколько мы с ней куда не ходили, ходит она ровно, аккуратно , не подскальзывается и повороты держит хорошо..... А если без шуток, вы перешли с лошадей на личности и не правы, не заносчивая, простая, контактная, всегда готовая помочь и т.д.только хорошее....
Кукушка: Бурмистрова С.А. нет уж, я подожду Вас, когда Вы всей стране покажете настоящего ОРЛОВЦА!!!!! Буду ждать с нетерпением! Вопрос сколько???? Год, два, десять, эх ..... Именно от Вас, специалиста с большой буквы, которая в теме всех затыкает, и ждёт, кто же ей ОРЛОВЦА покажет настоящего, или кто же сможет похвалиться своими успехами...и т.д. Сначала Вы, госпожа Бурмистрова, дамы вперёд! А мы подождём!!!!
Бурмистрова С.А.: Кукушка пишет: А мы подождём!!!! Всю жизнь мужики за женские спины прячутся. Ох, как же тяжела женская доля!
Сатрап: староверова пишет: стремиться будем выращивать вот таких Ну, Жар тоже не идеален. Шейка коротковата и затылочка не хватает. Но за счёт масти смотрится эффектно.
Сатрап: Ну и ну пишет: абсолютного чемпиона, дали первое место Комиссару, который был в разы хуже чем гастролёр с Алтая, Ирбис это был по моему. Там ещё и Кабальеро был. Может и не идеален, но по конституции больше орловец, чем Комиссар.
логистик: Сатрап, обсуждайте экстерьер русских рысаков, может у вас это лучше получится. Главная проблема Жара - конечности.
логистик: Сатрап, обсуждайте экстерьер русских рысаков, может у вас это лучше получится. Главная проблема Жара - конечности.
586042: Вот смотрите, какая штука интересная бросилась в глаза, касаемо оценки, аттестации и аккредитации. Кобыла Пальба от Бравого имела оценку 3,5 балла. Считайте племенной брак. Как говорят тут наши все специалисты таких лошадей допускать нельзя. А эта кобыла дала от Пиона жеребца Проспекта с оценкой 4 былла и резвостью 2.01 и жеребца Прибоя от Бензола. Прибой имел оценку 4,25 балла и резвость 2.07,5. А Бензол имел оценку 3,8. И Проспект и Прибой - оба производители. Вот и подумайте над этой информацией.
586042: Сатрап пишет: Шейка коротковата и затылочка не хватает. Но за счёт масти смотрится эффектно. Я ещё раз говорю! Нельзя оценивать лошадь по фотографии. Вот здесь тоже фото Жара того же самого. И шея отличная, и с затылочком всё нормально. http://www.trotting.ru/porody/orlovskiiy_rysak/
староверова: 586042 пишет: Вот здесь тоже фото Жара того же самого. И шея отличная, и с затылочком всё нормально. Да и на мною выставленном фото шея нормальная, просто голова повернута, что чуть визуально укоротило шею. У Жара была высокая экспертная оценка, проблемы экстерьера и ног были у его потомства
староверова: 586042 пишет: Вот здесь тоже фото Жара того же самого. И шея отличная, и с затылочком всё нормально. Да и на мною выставленном фото шея нормальная, просто голова повернута, что чуть визуально укоротило шею. У Жара была высокая экспертная оценка, проблемы экстерьера и ног были у его потомства
Бурмистрова С.А.: Всегда поражалась, как люди могут найти пример, в котором есть песчинка, подтверждающая правоту, но при этом не заметить огромный камень, опровергающий эту правоту. 586042 пишет: Кобыла Пальба от Бравого имела оценку 3,5 балла. Считайте племенной брак. Извините, конечно, но видно сразу что вы в зоотехнии дилетант. Иначе бы не привели такой пример. Во-первых вы решили сослаться на выдержки по поводу экспертной оценки, которую я выложила. Вы ухватили кусок из этой статьи, не обратив внимание на заголовок: Оценка жеребцов-производителей. Во-вторых о лицензировании кобыл никто речи не ведет. Всегда кобылам прощалось то, что жеребцам никогда не прощали. В-третьих, вы хоть ради интереса посмотрели бы ее резвость. Отбор ведется по комплексу признаков в орловской породе, это когда у лошади один из признаков может быть ниже требуемых, а другие на уровне или выше позволяет отобрать данное животное в производящий состав. В-четвертых кобыла относится к одному из лучших семейств в орловской породе, зарекомендовавших себя как резвым приплодом, так и экстерьерным.В-пятых, Пион оценен по качеству потомства как лучший, то есть уже понятно, что скорее всего от него будет получен хороший приплод. Бензол признан полезным для породы. Вот если бы эта кобыла от посредственного или худшего жеребца принесла таких жеребят, тогда ваш пример был бы уместен. 586042, вы в следующий раз, когда на думаете привести какой-то пример, изучите сначала все подробно. Приведя данный пример вы, 586042, сами же и подтвердили необходимость лицензирования жеребцов-производителей.
586042: Бурмистрова С.А. пишет: В-третьих, вы хоть ради интереса посмотрели бы ее резвость. Вот именно! Всегда в орловской породе резвости уделяли большее значение. Возьмите того же Блокпоста. Да, за тип имел невысокую оценку, но взяли в завод, так же впрочем как и тот же Помпей. А сейчас говорим - тип меняется, надо бежать на 3200. Всё равно основной признак отбора орловской породы - Резвость. А типичность как говорится, приветствуется. Возьмите даже вот такой пример, дореволюционный. Были два великих производителя - Лебедь и Полкан 3. Лебедь был более нарядный, все его описывают как выдающейся красоты. А Полкан был попроще, но давал более резвый приплод. В итоге, от полкана 3 пошло три ветви, а от лебедя только одна. Даже тогда, резвости придавали большее значение!
староверова: 586042 пишет: А сейчас говорим - тип меняется, надо бежать на 3200 Нет, предложение это было одного конкретного человека А.Соколова и Совет большинством голосов, его не принял, так чего из пустого в порожнее. Наше коневодство спасет только одно- помощь государства, как и делается во всех цивилизованных странах. Деньги нужны ипподромам, чтобы скинуть бремя содержания этой структуры с плеч коневладельцев. Только тогда прийдут в отрасль новые люди, купят лошадей и наполнятся ипподромы. Никакой мифический тотализатор никого не спасет.
Бурмистрова С.А.: 586042 пишет: Вот именно! Вы все-таки не понимаете основы разведения орловского рысака, не хватает вам очень зоотехнических знаний. Зачем вы тогда этим занимаетесь? Если бы в основу разведения орловского рысака была положена резвость, то давно бы орловцы просто напросто бы пропали, так как их вытеснили бы метисы. Вся суть разведения орловца - это получение резвого рысака с типом, отличающим его от других рысаков. А это не возможно без оценки типа и экстерьера. Да, тяжело отбирать экстерьерных и резвых, но тогда зачем этим заниматься? Хотите работать на резвость - тогда вам в группу призовых рысаков. 586042, вы все-таки не поняли, что я вам писала в предыдущем посту - что не только резвость, не смотря на низкий балл за тип, позволила ввести кобылу в матки. Кстати, сама Пальба получена от посредственно жеребца, что и сказалось на ее экстерьере. Но правильный подбор жеребцов, которые отвечали требованиям по резвости и экстерьеру, позволил получить от данной кобылы таких детей. Вы хотите, чтобы все услышали вас, при этом сами не слышите никого и не принимаете не чьих доводов, которые не совпадают с вашими. И в поисках истины вы все дальше уходите к истокам выведения орловской рысистой породы. Может вы все-таки доберетесь по того места, где будут описаны идеи графа Орлова, которые он хотел воплотить при выведении орловского рысака.
Сатрап: староверова пишет: Наше коневодство спасет только одно- помощь государства, как и делается во всех цивилизованных странах. Деньги нужны ипподромам, чтобы скинуть бремя содержания этой структуры с плеч коневладельцев. Только тогда прийдут в отрасль новые люди, купят лошадей и наполнятся ипподромы Значит НИКОГДА.
Не заинтересован Лиц: староверова пишет: Наше коневодство спасет только одно- помощь государства, как и делается во всех цивилизованных странах. Ольга Ильинична безусловно выделение государством из бюджета серьезных средств на призовые для бегов, скачек и выводки лошадей сняло бы все проблемы. Но давно пора понять, что государство сегодня не хочет расставаться с деньгами, а только постоянно увеличивает налогооблагаемую базу. Поэтому спасение утопающих как обычно становится делом рук самих утопающих. Кроме как от тотализатора денег в необходимых объемах взять негде, хотя я глобально - против тотализатора. Всем же известно изречение Гиляровского: "Улучшаем породы лошадей ухудшая породы людей!" Лучше бы генеральный спонсор не купил одного футболиста в год в клуб и отдал эти деньги на призовые, которые потом распределить пропорционально баллам, и машина отрасли потихоньку завелась и поехала... А тотализатор можно в некоей завуалированной форме делать, как в некоторых странах делается: пришел на ипподром, купил билет, с ним программа, в программе анкета со штрихкодом. Заполнил анкету, мнение твое совпало с результатом, приди получи приз. Азартные будут по сотне билетов покупать...
Сатрап: староверова пишет: Никакой мифический тотализатор никого не спасет. Естественно. Во всех странах работает и спасает, а нас не спасёт. У нас ведь свой, особый путь развития. Сказочный. Всё сидим, у моря погоды ждём, когда рыбка золотая в сети попадётся. Взрослые люди, а до сих пор в сказки верят.
Флинт: Не заинтересован Лиц А тотализатор можно в некоей завуалированной форме делать, как в некоторых странах делается: пришел на ипподром, купил билет, с ним программа, в программе анкета со штрихкодом. Заполнил анкету, мнение твое совпало с результатом, приди получи приз. Азартные будут по сотне билетов покупать... не забывай на хитрую ж*** найдется сам знаешь что,еще сколько веревочка не вейся...
Не заинтересован Лиц: Флинт, ну на сегодня основные активы принадлежат гос-ву, следовательно змея будет кусать себя за хвост...
Не заинтересован Лиц: Что она сейчас и делает выдумывая немыслимые правила закреплённые в законе для конного тотализатора. Когда должны сегодня принять один закон: Конный тотализатор может работать по любым правилам и освобождается от всех налогов и выигрыш также свободен от налогообложения. А когда все встанет на ноги, тогда можно чуть подьжать, но без особого усердия, чтобы циркуляция не прекратилась...
Не заинтересован Лиц: Сатрап пишет: когда рыбка золотая в сети попадётся. Мне больше нравится: " Ведра идите домой сами!.."
староверова: Сатрап пишет: Во всех странах работает и спасает, а нас не спасёт. Россия на то и Россия, что все не так как везде. Объясню, почему считаю, что тотализатор никогда не заработает для коневладельцев. 1. Игра должна быть предельно проста. Пришел человек без паспорта, сделал ставку, выиграл 1000 получил и забыл, с налоговой должны общаться владельцы тотализатора. 2. Пока переделали один закон под конный тотализатор, дума напишет другой, и так без конца. 3. Заработал тотализатор, пошла прибыль, что коневладельцы ее будут распределять? Кто заработал, тот и потратит., недоходов у всех много. 4. Сегодня полно других видов игры. Так, что только государство.
Флинт: староверова Так, что только государство навряд ли только один тотализатор на начальной стадии своего развития,сможет помочь финансово для увеличения призовых в разы,а это и есть основной мотор который за собой будет тащить всю коневодческую отрасль,как заводов так и частников обязательно появится желание развиваться и вкладывать свои средства,вот здесь на первом этапе и необходима помощь государства и дать время для развития нормального тотализатора,это и налоги и возможность делать ставки по Интернету и пр.. но здесь вопрос а нужно ли государству развивать коневодческую отрасль,ну не видно этого желания.
Сатрап: староверова пишет: Так, что только государство Ольга Ильинична! Не буду рассказывать, как всё делается. Долго. И не в госсобственности должен быть этот бизнес. Это, пожалуй, главное условие. Вера в государство, как вера в бога. Что с детства привили, то и останется на всю жизнь.
Сатрап: Флинт пишет: но здесь вопрос а нужно ли государству развивать коневодческую отрасль,ну не видно этого желания Я уже писал, что это не является функцией и приоритетом государства. Слишком низкая социальная значимость. И желание может возникать у меня, у Вас, у людей. А государство - штука неодушевлённая, по сути, пустое место, от имени которого выступают чиновники, у которых совсем другие интересы. В наше время их интересы в основном заключаются в том, чтобы хапнуть и не присесть.
Флинт: Сатрап Я уже писал, что это не является функцией и приоритетом государства Вопрос стар и ничего нового нет,где найти финансы на увеличение призовых по срокам 3-4 года,а не в течение 10 лет,ответ от вас короткий и ясный.
586042: староверова староверова пишет: Заработал тотализатор, пошла прибыль, что коневладельцы ее будут распределять? Кто заработал, тот и потратит Вот смотрите, разговариваю с наездниками ЦМИ. Я так понимаю, что рубли у вас только на бумаге? Так тотализатор не работает. Вот говорят начальники ипподрома, ставки, сборы мизерные, делить нечего. Ну как нечего! Вот собрали денег, раздали, осталось 1000 рублей. Двадцать процентов вычли или сколько там на призовые, вот и раздайте по 20 копеек. Как М.В. Козлов говорил, хоть кулёк семечек. К концу года глядишь, у наездников 1000 наберётся. А так я понимаю, как начальство там росипподромовское как не выплачивало ничего, так и не будет выплачивать. Миллионные прибыли пойдут, а вы как бегали бесплатно, так и будете бегать
староверова: 586042 пишет: Миллионные прибыли пойдут, а вы как бегали бесплатно, так и будете бегать[/quote Прибыли уже лет семь ждут и такими темпами еще лет десять ничего не будет. И если на ЦМИ хоть какие-то 20 копеек остануться, остальным ипподромам ничего вообще не светит.
Сатрап: 586042 Тотализатор может и не напрямую способствовать развитию бегов и скачек. Не нужно так примитивно понимать его значение. Раздачи денег от оборота тотализатора никто и не обещал, да этого и не будет никогда.
586042: Сатрап тогда для чего он нужен?
староверова: Сатрап пишет: Тотализатор может и не напрямую способствовать развитию бегов и скачек. Объясните как? А то телевизионщики начинают диктовать во сколько гитов бежать на Дерби, картинка их не устраивает, мотивируя мифической продажей для тотализатора.
586042: староверова интересно, если бы телевизионщики учили как бежать на приз Америки, их бы куда отправили?
староверова: 586042 пишет: староверова интересно, если бы телевизионщики учили как бежать на приз Америки, их бы куда отправили? Много слышу про то как там. Наши во время зимних орловских, показывали бега из Франции. Туда командировочные наверное больше.
Владелец орловца: Телевизионщики учат даже, как проводить матчи на Уимблдоне. Тв-аудитория, время, деньги и всё такое. Рынок диктует всё.
староверова: Владелец орловца пишет: Тв-аудитория, время, деньги и всё такое. Рынок диктует всё. Согласна, там бабки получают за это ВСЕ. А у нас та мифическая картинка сегодня за деньги коневладельцев, сначала заплати и затем диктуй. Понимаю так во время зимних орловских им французы приплатили.
Юрец: Сатрап пишет: Естественно. Во всех странах работает и спасает, а нас не спасёт. Ипподром Медоулендс содержит в том числе и город Нью-Йорк, другие ипподромы спонсируют казино в обмен на лицензию, в других местах призовые выделяются в том числе и из фондов лотерей, которые часто интегрированы в тотошку. Так что сама тотошка более менее содержит ипподрому только во Франции, возможно в Швеции, но и в этих странах проблемы начались. Тотошка как панацея миф.
Юрец: 586042 пишет: Были два великих производителя - Лебедь и Полкан 3. Лебедь был более нарядный, все его описывают как выдающейся красоты. А Полкан был попроще, но давал более резвый приплод. В итоге, от полкана 3 пошло три ветви, а от лебедя только одна. Полкан 3 сам был внуком Лебедя 1. А если речь о Лебеде 4 то не одна, просто в 20 веке более менее значимые были 2 линии от Лебедя 4, а сейчас больше 60% породы из линии Лебедя 4
Флинт: Юрец Тотошка как панацея миф. сначала увеличить количество испытуемых лошадей на ипподромах и только после этого возможна нормальная работа тотализатора,на ЦМИ с этим проблема не говоря уже о региональных ипподромах где бегут 3-4 лошади,а у нас разговоры только про тотализатор в руководстве и получается что тотошка у нас впереди лошади,скоро записывать будет некого.
Сатрап: Юрец пишет: Так что сама тотошка более менее содержит ипподрому только во Франции, возможно в Швеции, но и в этих странах проблемы начались. Тотошка как панацея миф Несколько лет назад на судейский семинар в Москву приезжал специалист из Финляндии. Он тогда прямо заявил: будет тото - будет развитие, не будет тото - не будет развития. Они этот этап уже прошли. Тотошка возродила финский беговой спорт и всю рысачью индустрию. И пока мы за ними попасть не можем. В каких странах, кроме Эмиратов, успешно функционирует беговой и скаковой спорт? Я в 1997 году воочию видел работу тотализатора в Стамбуле. Очень азартно народ играет. И система развита. Не говоря уже о Великобритании и Франции.
Флинт: Сатрап Не говоря уже о Великобритании и Франции. спустились на нашу землю и видим ЦМИ 2 февраля з-д № 2 в одном заезде записан Пантакрин Ч.Н с последней резвостью 2.07.9 и с ним бегут Кипарис с резвостью 2.24.2,еще Капельдинер 2.17.5 по последней ездке,о какой нормальной работе тотализатора может идти речь,о чем вы и это не единичный случай по записке.
Вадим: Чтобы была ровная записка нужно, как миниум в два раза больше лошадей. Для этого нужно уменьшить плату за постой или в разы поднять призовые. Для этого нужны деньги, а их нет.
Флинт: Вадим Чтобы была ровная записка нужно, как миниум в два раза больше лошадей Вадим пишет: в разы поднять призовые Вадим пишет: Для этого нужны деньги, а их нет. нее не согласен,надо всего лишь наладить нормальную работу тотализатора и вся отрасль будет в шоколаде.
Ветеран: Флинт пишет: надо всего лишь наладить нормальную работу тотализатора Так кто администрации ипподрома мешает наладить нормальную работу тотализатора?
Юрец: Ветеран пишет: Так кто администрации ипподрома мешает наладить нормальную работу тотализатора? Элементарное нежелание, их з/п не зависит от успеха или не успеха ипподрома. Вадим пишет: Для этого нужны деньги, а их нет. Вадим, я не зря упомянул, что зачастую у них лотерея интегрирована с тотошкой, у нас же лотерея якобы государственная, но на самом деле основной доход с нее имеет кое кто другой. Так что деньги есть, да ни кто их давать не хочет.
Флинт: Ветеран Так кто администрации ипподрома мешает наладить нормальную работу тотализатора? Флинт пишет: нее не согласен,надо всего лишь наладить нормальную работу тотализатора и вся отрасль будет в шоколаде. сарказм, это имел ввиду говоря про тотализатор и якобы все коневодство будет в шоколаде.
Юрец: 586042 пишет: Вот смотрите, какая штука интересная бросилась в глаза, касаемо оценки, аттестации и аккредитации. Кобыла Пальба от Бравого имела оценку 3,5 балла. Считайте племенной брак. Как говорят тут наши все специалисты таких лошадей допускать нельзя. А эта кобыла дала от Пиона жеребца Проспекта с оценкой 4 былла и резвостью 2.01 и жеребца Прибоя от Бензола. Прибой имел оценку 4,25 балла и резвость 2.07,5. А Бензол имел оценку 3,8. И Проспект и Прибой - оба производители. Вот и подумайте над этой информацией. Пальба была отнесена к классу Элита, ее оценки : 8, 9, 7, 6, 7 Ее характеристика: Простовата, широка, глубокая, сухая; мягковата спина, строга в уборке. Откуда про 3,5 балла то информация.
586042: Юрец пишет: Откуда про 3,5 балла то информация. Так из каталога жеребцов-производителей за 1998 год
Бурмистрова С.А.: 586042 пишет: Так из каталога жеребцов-производителей за 1998 год В каталогах того времени не было экспертной оценки. Она обычно была указана в брошюрках "Орловская рысистая в 1998 г." Так вот я нашла у себя копии из этой брошюрки с экспертными оценками, там нет никакой Пальбы, да и не могло быть. Так как в каталоге пишут экспертные оценки молодняка 2, 3 и 4-х лет. Единственное я нашла в этой брошюрке по 1998 г. с оценкой 3,5 балла по Хреновскому заводу четырех лошадей: Браслет 1996 г.р. (Раскат - Барабанщица), Капрал 1996 г.р. (Плейбой - Красивая Просека), Пир 1996 г.р. (Раскат - Припять), Петарда 1996 г.р. (Раскат - Пепсикола) из 143 оцененных голов. Экспертные оценки маток можно узнать только во ВНИИКе. И еще в 1998 году Пальбе должно было быть 35 лет (пала в октябре 1988 г.). Вот опять вы не анализируете полностью информацию, а берете ее урывками.
купина2: Бурмистрова С.А. Из этих четырех с оценкой 3.5 балла кто то чего то достиг все эти клички как то на слуху.
Бурмистрова С.А.: купина2 пишет: Из этих четырех с оценкой 3.5 балла кто то чего то достиг все эти клички как то на слуху. Эти клички у вас на слуху наверное потому что это довольно распространенные клички. Так среди лошадей ОРП было 19 Браслетов. Браслет от Раската и Барабанщицы был 2.10,8, а затем продан частнику, потомков от него не осталось. Капралов было 29 голов. Капрал от Плейбоя и Красивой Просеки не был испытан, и также потомство не оставил. Было 4 головы по кличке Пир. Пир от Раската и Припяти также не был испытан и не оставил потомства. Купина 2, не знаю как у вас, но лично у меня при слове Петарда, сразу вспоминается пермская русская Петарда от Тен Паунд Бэсс. Орловская же Петарда (Раскат - Пепсикола) не была испытана, имела 1 класс, продуцировала у частника. От нее получено 13 голов приплода, испытано 4 головы: 3 тише 2.40 и только один 2.12,3, кстати испытывался в Курске, может еще поэтому эта кличка у вас на слуху.
Юрец: 586042 пишет: Так из каталога жеребцов-производителей за 1998 год Тогда не давали ни какой информации по матерям. Выше я дал информацию из ГПК. Я вообще то не помню когда ввели 5 бальную шкалу, но думаю во времена Пальбы ее еще не было. Кстати, напомните какой балл за что был, те что я выше написал, а то лень лазать память освежать. Последний балл кажется качество потомства, поэтому в ГПК часто ставился прочерк т.к. оценить еще не успевали и по моему экстерьер и типичность оценивались раздельно.
Бурмистрова С.А.: Юрец пишет: ее оценки : 8, 9, 7, 6, 7 Раньше было: происхождение и типичность (8); промеры (9); экстерьер (6); работоспособность (7); качество потомства. Сейчас разделили происхождение и тип.
586042: Юрец пишет: Тогда не давали ни какой информации по матерям. Выше я дал информацию из ГПК. Я вообще то не помню когда ввели 5 бальную шкалу, но думаю во времена Пальбы ее еще не было. Кстати, напомните какой балл за что был, те что я выше написал, а то лень лазать память освежать. Последний балл кажется качество потомства, поэтому в ГПК часто ставился прочерк т.к. оценить еще не успевали и по моему экстерьер и типичность оценивались раздельно. Откройте каталог жеребцов за 1998 год на 95-96 странице, да почитайте. А еще там же Купавка, мать Колорита 53 страница 3,63 балла, а мать её Купава 3,5.
586042:
586042: Вот современные "специалисты" выбраковали бы Купаву 3,5 и резвостью 2.31,2 и не было бы ни Колоритов ни Политиков...
Юрец: 586042 , да, я по 97 году смотрел, в 98 сейчас глянул, действительно это так. Тут есть вариант с опечаткой. Но в любом случае, Пальба была оценена как Элита а Элиту не бракуют, и речь идет о лицензировании жеребцов, а не кобыл.
586042: Такие и жеребцы были. Тысячи причин существуют! Особенно сейчас, когда то проблемы финансовые, да и квалификация наездников многих вызывает вопросы. Большинство - просто любители. Сломали, не смогли подобраться, не хватило денег испытать, тупо не захотели испытать. Да даже вот такая тонкость. Специалисты ВНИИК, та же Калинкина не могут ездить во все хозяйства и оценивать лошадей. А вы уверены, что у того специалиста который будет оценивать достаточная для этого квалификация? И лошадь будет потеряна для породы! Я вам говорю не в России этим заниматься, и уж тем более сейчас, когда многие лошади окружены самодурами и дилетантами
Бурмистрова С.А.: 586042 пишет: Такие и жеребцы были Примеры?
Юрец: 586042 пишет: Такие и жеребцы были. Не помню ни одного давшего что то стоящее.
Юрец: Бурмистрова С.А. пишет: Раньше было: происхождение и типичность (8); промеры (9); экстерьер (6); работоспособность (7); качество потомства. Сейчас разделили происхождение и тип. Скорее происхождение и типичность (8), промеры (9), Экстерьер (7), работоспособность (6), качество потомства (7). Кстати тогда она еще не произвела на свет лучшее потомство.
Сатрап: 586042 пишет: Вот современные "специалисты" выбраковали бы Купаву 3,5 и резвостью 2.31,2 и не было бы ни Колоритов ни Политиков Помнится, была родоначальница семейства Гичка, ростиком меньше 150 см. А какая у нё была дочь Гондола!
Бурмистрова С.А.: Сатрап пишет: была родоначальница семейства Гичка, ростиком меньше 150 см. А давайте начнем с самого начала - со Сметанки. Заодно разберем еще подробно всех жеребцов и маток.
купина2: Бурмистрова С.А. спасибо за обьяснение.
586042: Новый перл от специалистов нашего доблестного ВНИИК. Знаю я это потому, что хотел купить эту лошадь себе. В прошлом году летом я смотрел в Алтайском крае чтобы купить кобылу Жару от Плейбоя и Жимолости. Меня она интересовала прежде всего как мать Железного, который успешно бегал на Украине. Но суть не в этом. Под ней был жеребёнок, кобылка от Выпуска (Прогноз - Воля). Тогда ещё, само собой паспорта на жеребёнка не было. Эту кобылку я хорошо помню, гнедая с небольшой звёздочкой на лбу и белизной на носу. Мне сказали что на жеребёнка можно сделать без проблем паспорт, так как случка-выжеребка 2018 года во ВНИИК специалистом была подана. У меня даже эта бумажка сфотана на телефон. Там было написано что кобыла крылась Выпуском 15,17,18 и 20 мая! А ожеребилась она судя по журналу владельца 19 мая. Кобылу я в итоге не купил, но вот тут её открыл глянул на дату выжеребки, А там мы видим, что эта гнедая кобылка от Выпуска подана 1 июля! Кроме того, вот интересно. Эта кобыла числится на одном владельце, а кобылка 2019 года родилась у другого владельца. У какой-то Казанцевой! Это как так? У меня вот такого никогда не выходило. Если я покупал жерёбую кобылу и жеребёнок рождался у меня, всегда требовали перевести на меня кобылу, а потом ставили в базе что жеребёнок родился у меня. Если я покупал жеребёнка, то в базе он значился рождённым у одного владельца а потом по договору на меня переводился. А тут как то странно. Кобыла числится на каком-то Картаузе, а жеребёнок от неё родился у какой-то Казанцевой! Это как так! Во ВНИИК есть случка-выжеребка за 2018 год, где сказано, что кобыла крылась 20 мая. Потом тупо подают что ожеребилась кобыла 1 июля и ни у кого не возникает никаких вопросов что кобыла проходила 14 месяцев? Тут или Казанцева какая то блотная, или инспектор который делал это всё уж шибко приближенный! И мы ещё говорим о какой то объективности и порядке. Или что у нас ВНИИК принимает, кто что написал, так и принимают? Но насколько я знаю, у нас требуют регионе чтобы инспектор делал, а там что? Можно нарисовать и всё?
Бурмистрова С.А.: 586042, а почему вы в очередной раз предъявляете претензии ВНИИК, а не Алтайскому конзаводу или владельцу Картаузу? Все записи в базе делаются на основании документов, подаваемых хозяйством. И давайте, оставим Алтайский завод в покое. У них после ухода Куковицкого вообще бардак творится. Так что вы сначала с Алтайским разберитесь, как они документы подавали. Насчет того, что кобыла ожеребилась у другого владельца, ну может не занесли смену. Что же из-за этого теперь все - ВНИИК плохой? Уж кто-кто, а орловский отдел работает отлично. Если нормально подаешь документы, то изменения заносятся очень быстро, что нельзя сказать про другой отдел. Я так понимаю у вас какая-то личная обида на орловский отдел? Можно подумать у вас косяков нет. И вся ваша документация в полном порядке.
586042: А при чём тут Алтайский конный завод? Кобыла с 2017 года ему не принадлежит! Алтайский конный завод на эту кобылу документы не подавал и не мог подавать. Ведомость случки-выжеребки подавал Картауз. Она пришла к нему жерёбой от Крокета, ожеребилась и была покрыта Выпуском. У него же эта кобыла и родилась 19 мая. У него я её и видел. Я так понимаю Картауз продал эту кобылу вместе с жеребёнком некоей Казанцевой, а уж там подавали выжеребку. К ВНИИК одна претензия! Подана случка выжеребка где написано что последняя дата покрытия 20 мая. А потом от другого владельца подана выжеребка либо зоотехником, либо инспектором в которой написано что жеребёнок от случки 2018 года родился 14 месяцев спустя. Его легко записывают и ни у кого никаких вопросов не возникает. У меня такого бардака ни разу не было! Всегда и кобылы вовремя жеребились, и переводил я их всегда вовремя, при чём следил, чтобы их перевели при продаже.
Бурмистрова С.А.: 586042 пишет: Подана случка выжеребка где написано что последняя дата покрытия 20 мая. Вы лично видели документы, которые подавал Картауз во ВНИИК? Так давайте все претензии сначала к владельцу кобылы или тому, кто подавал данные на жеребенка, а потом уже на ВНИИК наезжайте. А вы знаете, что владельцы иногда договариваются между собой при продаже кобылы с жеребенком, что они ставят дату договора задним числом, чтобы жеребенок родился у нового владельца? Возможно ВНИИК упустил поставить смену владельца, но я думаю что они исправят эту оплошность. Что вы опять раздули из мухи слона? Никак вас обида не отпустит. Я могу сказать одно - почему-то когда я подаю документы во ВНИИК, никогда проблем не возникает, бывают иногда ньюансы, допущенные мной, но при обращении все сразу исправляется. Кстати, орловский отдел вносит оперативно данные, не дожидаясь результатов ДНК-тестирования, ну а потом выясняется что сами владельцы накосячили, и ничего все решается при личном обращении. 586042, вы уж не знаете как вам еще ВНИИК уколоть. Я думаю у вас тоже было достаточно косяков и ошибок, просто никто это на всеобщее обозрение не выносит. Будьте в конце концов милосерднее. И как сказал Зигмунд Фрейд: "Мы не всегда свободны от ошибок, по поводу которых смеемся над другими".
586042: Да мне то ВНИИК с какого боку! Да пусть делают что хотят! Ну если это нормально, пусть делают!
Моралева Карго: Бурмистрова С.А. пишет: ньюансы
Бурмистрова С.А.: Моралева Карго, все мы люди и можем ошибаться. Было у меня, что при наборе документов нажимала не ту цифру, а перед отправкой не проверила, и что теперь за это меня повесить или обвинить ВНИИК что он записал мою ошибку?
586042: На это и ВНИИК, чтобы проверять
Моралева Карго: Бурмистрова С.А. , это слово пишется без мягкого знака, Ваши взаимоотношения с ВНИИК меня не интересуют. В условиях умирающего коневодства эта мышиная возня - ерунда по сравнению с важностью сохранения хотя бы родного языка.
Бурмистрова С.А.: Моралева Карго пишет: это слово пишется без мягкого знака Ну вот очередная ошибка непроверенная. 586042 пишет: На это и ВНИИК, чтобы проверять Проверять что? Ошибки владельцев? Это в первую очередь говорит о непорядочности самих владельцев, которые допускают такие ошибки, показывая одним одну информацию, а во ВНИИК передают другую.
586042: Вот моё предложение. Я сказал кличку кобылы кличку жеребёнка. Пусть проверят по случке и поменяют дату рождения если посчитают нужным.
ACELA: Бурмистрова С.А. пишет: Так давайте все претензии сначала к владельцу кобылы или тому, кто подавал данные на жеребенка, а потом уже на ВНИИК наезжайте. Мой пример. Купленный в 2013 г. жеребец только в этом году был в базе ВНИИК вписан на меня. Т.к., ВНИИК не мог сделать запись из-за того, что предыдущий владелец якобы им не передал договор, что он его купил в месте рождения. Мне , добросовестному покупателю, пришлось выходить на прежнего владельца, благо, он никуда не делся, не умер, не уехал, выяснять у него, что и как было. Оказалось, он все ,как полагается, передал инспектору ВНИИКА, а у того благополучно все пропало, и во ВНИИК не дошло. И только после бесконечных разбирательств запись на меня , все-таки, внесли. Вот вопрос-почему я, добросовестно купив лошадь, передав свой договор своевременно в институт, должна узнавать, почему на племенного коня нет предыдущих записей во ВНИИК? Да еще и при условии, что все записи в паспорте внесены и заверены печатью и подписью уполномоченного лица-инспектора ВНИИК, как положено? Два-уже получив от жеребца приплод, оказалось, что его надо идентифицировать по ДНК. А он ведь отбегал много лет, уже кроет вовсю. Почему об этом раньше никто не говорил? Почему все приходится узнавать по каким то личным звонкам и письмам,а не опубликовано во всеобщий доступ? И снова-договор мною на приплод передан во ВНИИК, а записи нет,есть только о рождении. Три-правда, уже про призовых рысаков. Договор мною лично передан снова через инспектора, и все, ни ответа-ни привета. Даже паспорта не сделали, хотя было за все заплачено и все передано. И почему, вообще, конзаводская лошадь был продана с конзавода без паспорта? Это проблемы наши, как владельцев, или, все таки, проблемы во ВНИИКЕ?
586042: Бурмистрова С.А. пишет: Вы лично видели документы, которые подавал Картауз во ВНИИК? Лично
Бурмистрова С.А.: ACELA пишет: уже получив от жеребца приплод, оказалось, что его надо идентифицировать по ДНК. Вы вроде бы умная женщина, а не знаете, что с 2012 года все лошади орловской рысистой породы тестируются по ДНК. Жеребята 2012 г.р. и младше должны быть тестированы по ДНК по триаде: потомок-папа-мама. Вы своего жеребца поставили производителем, получили от него детей, но почему-то забыли, что он у вас тестирован по крови, а не по ДНК. И соответственно вы должны были сдать ДНК жеребца для его детей. А так получается что дети вашего жеребца попали на ипподром без паспорта? Все нормальные коневладельцы сейчас тестируют по ДНК всех лошадей старше 2012 г.р., которые идут в производящий состав. И если вы этого не сделали, так при чем тут ВНИИК? Вы же свои налоги постоянно проверяете, и если какой-то не уплачен, вы начинаете разбираться. Или на налоговую вы также кидаетесь - что дескать вас не поставили в известность?
Бурмистрова С.А.: 586042 пишет: Я сказал кличку кобылы кличку жеребёнка. Пусть проверят по случке Так позвоните или напишите во ВНИИК и расскажите об этом. Или вам настолько это тяжело сделать? Я думаю вы то же не безгрешны в делах, так не надо на других свою злобу срывать. Джоан Коллинз: "Покажите мне человека, который не ошибся ни разу в жизни, и я покажу вам человека, который ничего не достиг".
Бурмистрова С.А.: Виктория пишет: предыдущий их владелец Картауз Александр не дал никаких документов, только устные объяснения: Почему-то я так и думала. Как-то все привыкли свои ошибки на кого-нибудь свалить, а самим остаться чистыми. ВНИИКу еще надо огромное спасибо сказать, за то что они помогают владельцам, которые купили у нерадивых хозяев лошадей без надлежащего оформления. Просто мало кто знает как проходит вся эта процедура, сколько времени и нервов они тратят на восстановление документов. Сама лично нескольким лошадям с помощью ВНИИКа помогла восстановить документы. И сейчас всех прошу чтобы сразу делали смену владельца, либо сохраняли все договора купли-продажи. А 586042 в очередной раз как базарная баба, не разобравшись в сути вопроса, начинает поносить ВНИИК.
ACELA: Бурмистрова С.А. пишет: а не знаете, что с 2012 года все лошади орловской рысистой породы тестируются по ДНК А где, позвольте,я должна это узнать? Нигде этой информации официально нет, статейки неизвестно кого соцсетях официальным документом не считаю. Ткните, пожалуйста, пальцем, где в свободном для конников доступе выложен закон, обязывающий проводить ДНК-контроль. Бурмистрова С.А. пишет: Или на налоговую вы также кидаетесь А на нее не нужно кидаться-все законы опубликуются, без этого они не вступают в силу. Вы об этом не знали, видимо. Бурмистрова С.А. пишет: но почему-то забыли, что он у вас тестирован по крови, а не по ДНК. А я и не должна этого помнить. Для этого есть люди, получающие зарплату во ВНИИКЕ, они должны, как минимум, довести эти сведения до всех владельцев,если хотят наведения порядка. Бурмистрова С.А. пишет: А так получается что дети вашего жеребца попали на ипподром без паспорта? Нет, не получается. Приходится лично каждый раз звонить-писать, чтобы узнать действующие правила. Бурмистрова С.А. пишет: Все нормальные коневладельцы Наверное, я и многие другие ненормальные владельцы. Бурмистрова С.А. пишет: И если вы этого не сделали, так при чем тут ВНИИК? При том, что ,как указано выше, это надо не нам, а органу, ответственному за породу. И Вы благополучно проигнорировали мои два замечания по поводу работы инспекторов ВНИИКА. Это уполномоченные лица ВНИИКА, кто должен отвечать тогда за их работу или бездействие? Почему всегда все просто валится на владельца? И как то писала уже-в каталогах сплошь и рядом ошибки, например, три орловских лошади, заехавшие за 2.05, просто оказались в каталоге не поименованы, при том, что ипподром всю отчетность сдает и другие лошади, улучшившие рекорды на этом ипподроме, там были отмечены. Бурмистрова С.А. пишет: Так позвоните или напишите во ВНИИК и расскажите об этом. А почему кто-то должен им звонить и писать? Это бред, когда элементарно не могут проверить даты случки и выжеребки при внесении в базу и задать вопрос владельцу! С таким контролем непонятно что от породы останется. Зато по ввезенным украинским лошадям вопросов нет, хотя по ним и не отчитывались сколько лет!
ACELA: Бурмистрова С.А. пишет: как базарная баба Бурмистрова С.А. пишет: начинает поносить Что же такое то? Стоит высказать мнение, отличное от Вашего, все сразу становятся ненормальными, неумными, базарными, ничего не знающими, всех сразу оскорбляют?! Люди высказывают свое мнение, нравится оно Вам, или нет.
586042: Виктория НУу во ВНИИК то есть случка-выжеребка за 2018 год! Неужели так трудно проверить! Мало ли кто кому и что сказал! Знаете тот анекдот про двух дедов? Сказать можно что угодно. Есть инспектор, позвонил бы во ВНИИК и узнал бы хотя бы. Ну или сам владелец. А то как так получается то? Вот он сказал а я записал, и делу конец. А если бы её августом или сентябрём записали, что, кобыла бы получается 16 месяцев отходила?
586042: Виктория и так, между прочим, так племенная работа не ведётся. Сказал-несказал. У владельца должен быть журнал первичного учёта. И там всё должно быть записано. И ВНИИК сам или в лице инспектора должен проверять вообще-то его наличие и ведение. А не записывать то что там кто-то кому то там сказал.
240685: Уважаемый Александр Семёнович! У владельца есть дооговор купли продажи и ведомость случки-выжеребки за 2019 год. Где он указал данные о рождении кобылы. Там им указана дата рождения. Владелец несёт ответственность за достоверность поданных данных. Ведомость случки-выжеребки, за 2018 год содержит только информацию о случке. У вас есть документы, в которых есть данные о рождении этого жеребенка? Отправьте их в рабочем порядке. В чем выгода владельца приписать 2 месяца? Очевидно, либо вы ошибаетесь либо владелец. Из абсолютно рядовой ситуации вы скандал высасываете. Из уважения к вашему возрасту я его поддерживать не буду.
240685: *PRIVAT*
586042: 240685 Это вы кому извините, пишите? Мне? Меня Игорь Сергеевич всегда звали вроде. Папа у меня Серёжа был, прошу меня в приёмного не превращать!
mustang: 240685 пишет: Уважаемый Александр Семёнович! У владельца есть дооговор купли продажи и ведомость случки-выжеребки за 2019 год. Где он указал данные о рождении кобылы. Здравствуйте уважаемые спорщики! Ну вы хоть нас бедолаг, специалистов в ваши хохмы не вплетайте! Александра Семёновича с какого то перепугу суда вплели, который компьютер только с помощью внучки включит может, и то, чтобы только результаты бегов посмотреть да базу Кони-3. Зачем вы его то сюда вплетаете! Разбирайтесь с вашими жеребятами и кобылами сами. Зачем вы специалистов впутываете в свои эти сплетни!
mustang: На всякий случай, так, меня Лубнин Денис Юрьевич зовут. Если кому то что то не нравится и есть какие то вопросы, позвоните мне, чтобы сплетни не собирать, и сами стесняетесь во ВНИИК позвонить, я позвоню сам, уточню и вам расскажу в чём там проблема.
mustang: 586042 свой телефон сбросил вам в личку. Если что то не устраивает или хотите что-то узнать у нас по Алтайскому краю, звоните, разберёмся.
Бурмистрова С.А.: ACELA пишет: А где, позвольте,я должна это узнать? Ну я думаю вам не раз об этом говорили. Теперь к вопросу о смене владельца - я думаю что вы скорей всего не оплатили эту самую смену, поэтому ее и не провели. То что есть не очень ответственные инспектора, наверное, ни для кого не секрет. Проблема в том что тяжело этим заниматься, особенно с такими владельцами, которые слышат только себя, а другие для них не указ. "Каждый судит по себе". ACELA пишет: А почему кто-то должен им звонить и писать? Ну вы же лично этим занимаетесь. Или к вам должны на коленях приползать: "ах, ACELA, скажите что мы должны для вас сделать? Чем помочь?". Скажите налоговая тоже к вам также приползает? Почему-то информацию по налоговой вы просматриваете в интернете, а посмотреть информацию на сайте ВНИИКа вам слабо. Про ДНК знают все, кроме вас. Да, не завидую я вашему региональному инспектору, могу ему только терпения пожелать. 586042 пишет: У владельца должен быть журнал первичного учёта. Так все претензии к владельцу. Ну давайте не будем записывать этих лошадей и учитывать их. Вы же первый потом бучу опять поднимете. Вы реально из рядового случая, связанного с человеческим фактором, такой огонь раздули, что просто караул.
ACELA: Бурмистрова С.А. пишет: Теперь к вопросу о смене владельца - я думаю что вы скорей всего не оплатили эту самую смену, поэтому ее и не провели. Я, со своей стороны, делаю все, как полагается-договор подписывается, сразу же передаю копию на ипподром, инспектору, либо высылаю по электронке сразу во ВНИИК, делаю запись у инспектора в паспорте, с печатью и подписью. Бурмистрова С.А. пишет: Ну я думаю вам не раз об этом говорили. Мало ли кто что говорит? А если не говорили? Почему кто- то должен говорить? Где закон, почему его нет опубликованного на сайте ВНИИК, если они им руководствуются?! Бурмистрова С.А. пишет: То что есть не очень ответственные инспектора, наверное, ни для кого не секрет. Так мы об этом и пишем. И это проблема ВНИИКА, т.к., это его уполномоченные сотрудники.Вы же , складывается впечатление, хотите донести, что все там белые и пушистые и виноваты всегда только неумные владельцы. Бурмистрова С.А. пишет: Ну вы же лично этим занимаетесь. Вынуждена, заметьте. И это неправильно выстроенная работа, если по каждому чиху надо звонить и писать во ВНИИК. Когда они тогда работают, если вынуждены с утра до вечера на звонки отвечать, не находите? Бурмистрова С.А. пишет: Или к вам должны на коленях приползать Не должны. Но опубликовать необходимую документацию, информацию, обязательную к применению-обязаны. И нести ответственность за ошибки их инспекторов-тоже. Бурмистрова С.А. пишет: осмотреть информацию на сайте ВНИИКа вам слабо Где на сайте ВНИИКА это было указано, покажите, пожалуйста? И сам закон тоже, пожалуйста, если не трудно-номер и дату. Бурмистрова С.А. пишет: Про ДНК знают все, кроме вас. Все, да не все. И если для Вас это основной вид деятельности, Ваша работа, и Вы в курсе всего, как работник этой сферы, то для меня это занятие в свободное от работы время, как и для большинства владельцев. Вы же не знаете особенности налогообложения в стране ,т.к., Вам это не нужно, и Вы полезете читать или консультироваться у специалиста. А почему в коневодстве должно быть по другому? Прочитать нигде ничего нельзя, я уже писала-новому коневладельцу информацию приходится изыскивать по крупицам и выуживая у всех понемногу. Бурмистрова С.А. пишет: да, не завидую я вашему региональному инспекторуЯ, со своей стороны, все сделала, в чем претензии могут быть ко мне? а завидовать никому не надо, надо лишь каждому свои обязанности выполнять добросовестно,тогда и вопросов не будет. И вот вопрос, на который никто не дает ответа. Почему такие придирки к оформлению наших лошадей, и никаких по оформлению украинских, со страны, которая 20 с лишним лет никакой отчетности не подавала вообще,а регистрируют их запросто. А тут добросовестно лошадь купишь,а фиг ее на тебя оформят и регить от него жеребят нельзя, т.к., в базе он на тебя не вписан. И почему конзаводам разрешают продавать жеребят без паспортов? И поймите, это не злость, как Вы тут написали, или наезды какие то, это критика с конкретными примерами, и к ней нужно прислушиваться специалистам, и делать выводы. Спасибо тем, кто потом вынужден исправлять ошибки других сотрудников, но нужно стремиться, чтобы избежать их в дальнейшем.
Бурмистрова С.А.: ACELA пишет: это критика с конкретными примерами, Честно но пока я вижу лишь вот одного такого коневладельца с придирками. Не знаю, может регион у вас другой. Но почему- то все владельцы, с которыми лично я общалась всегда прислушивались к рекомендациям ВНИИКа. Если надо отправить копию договора купли-продажи, не вопрос, нужно оплатить - сколько нужно, давайте оплатим. Вот у вас, ACELA, я не разу не увидела, что вы что-то оплатили, кроме сдачи документов? Объясните мне, пожалуйста, почему другие коневладельцы выполняют все необходимое, а вы только на половину? Вы у нас особенный коневладелец? Для вас должны быть исключения? Я думаю что вам неоднократно объясняли правила оформления документов. Но вы теперь, чтобы прикрыть свои недочеты, переводите стрелки сразу на другую тему - на украинских. Ни как не могу понять, что такого тяжелого в том чтобы позвонить или написать во ВНИИК? Я думаю, что когда вы обращаетесь в другие организации по любому другому поводу, вы не требуете чтобы они вам показали где у них что написано. Хотя, судя по вашим постам, вы не только ВНИИК достали. От вас все наверное вешаются.
Бурмистрова С.А.: ACELA пишет: Вы полезете читать или консультироваться у специалиста. А почему в коневодстве должно быть по другому? Вот вы сами себе противоречите - вы не хотите сами обратиться к специалистам, вы считаете, что специалисты должны, нет не должны а обязаны, прийти к вам и все разъяснить. Еще раз повторяю, вам 100% все разжевали и в рот положили и не по одному разу.
Бурмистрова С.А.: ACELA пишет: Но опубликовать необходимую документацию, информацию, обязательную к применению-обязаны. А это вам ни о чем не говорит? http://www.ruhorses.ru/horse/plemuch/plemuch.html
ACELA: Бурмистрова С.А. пишет: Если надо отправить копию договора купли-продажи, не вопрос, нужно оплатить - сколько нужно, давайте оплатим. Вот у вас, ACELA, я не разу не увидела, что вы что-то оплатили, кроме сдачи документов? А почему Вы, вообще, должны видеть, за что я плачу ??? Вы кто, аудитор Счетной палаты , или налоговый инспектор??? Вы еще и скажите, что видите персональные данные, переданные во ВНИИК? Так Вас и засудят тут же! И за что я должна еще платить, кстати??? Паспорта моим лошадям все оплачены, все изменения при приобретении и продаже мною лошадей зафиксированы, анализ ДНК оплачен. За что еще заплатить????? Мне не регистрируют лошадь на меня, т.к., инспектором был утерян переданный ему договор, причем, от прежнего владельца, купившего эту лошадь в хозяйстве! При чем тут я????? Я добросовестный приобретатель, мною все условия выполнены и оплачены!!! Бурмистрова С.А. пишет: Объясните мне, пожалуйста, почему другие коневладельцы выполняют все необходимое, а вы только на половину? Такое ощущение, что Вы не читаете, что Вам пишут. Что я сделала наполовину то???? Бурмистрова С.А. пишет: Я думаю что вам неоднократно объясняли правила оформления документов. Какие правила, Боже мой???? Я Вам выше написала, продублирую,если Вам затруднительно с первого раза вникнуть ACELA пишет: Я, со своей стороны, делаю все, как полагается-договор подписывается, сразу же передаю копию на ипподром, инспектору, либо высылаю по электронке сразу во ВНИИК, делаю запись у инспектора в паспорте, с печатью и подписью. Добавлю-все нужные оплаты делаются сразу же при наступлении события, за анализ крови, волоса, за выдачу паспорта. Какие еще правила есть, которые не выполняются мною ,как владельцем??? А вот за свои деньги я не могла получить паспорт на француза, купленного в конзаводе, и на орловца запись на протяжении 6 лет!!! Спасибо лично Галине Владимировне, что она приняла участие в решении проблемы, лишь только так смогли решить вопрос!! Разве должен руководитель заниматься этим, у нее задач наверняка и своих выше крыши! В карточке испытаний за все годы не могу получить промеры лошади!! Почему ВНИИК не может обязать конзаводы и ипподромы передавать эти данные в обязательном порядке ему, и вести записи как полагается? У ВНИИКА на это есть все права! Кто за это должен был быть ответственным? Снова владельцы? Бурмистрова С.А. пишет: чтобы прикрыть свои недочеты Стоп, повторяю вопрос. Медленно-в чем мои недочеты?? Бурмистрова С.А. пишет: что такого тяжелого в том чтобы позвонить или написать во ВНИИК? Повторяю, если бы все писали и звонили по каждому чиху в налоговую, министерства, ведомства, организации и предприятия, Президенту, Папе Римскому, те бы только и делали, что на звонки отвечали. Значит, неправильно организована работа с заинтересованными лицами. Опубликуйте все в свободном доступе, на официальном сайте, люди зашли, взяли информацию, никому звонить не надо. 21 век на дворе, елки-моталки, интернетом пользуются в стране 81 % населения, но Вы предлагаете все решать по прежнему телефонным звоночком! Что за телефонное право, совдепию развели в худшем виде, ручное управление???? Позвонить и написать нужно и можно при каких то экстренных случаях, уточнить, если что неясно, а не по каждому поводу!! Когда там люди то работают , бедняги, они же с утра до вечера на звонки отвечают?!! Бурмистрова С.А. пишет: судя по вашим постам, вы не только ВНИИК достали. От вас все наверное вешаются. Не надо свои домыслы тут выдавать за чье-то мнение. А если и достала-это мои права, и будьте любезны выполнять свои обязанности ,как полагается. Это относится к работникам в любой сфере. И не вешать всех собак на владельцев, которые и так ,как дойные коровы, а прав никаких не имеют!! Бурмистрова С.А. пишет: прийти к вам Где я это просила? Покажите, пожалуйста ,цитату. Я повторяю-обратиться к специалистам можно и нужно в экстренном случае. Вы не идете в больницу к нейрохирургу, чтоб он Вам таблетку дал от головы. Так и здесь. И, работая с большим объемом информации ежедневно, я представляю, как утомляют и отвлекают от основной работы постоянные звонки. Понятно, почему потом в каталогах то лошади не вписаны, то промеры не те, то резвость не та, то кобылы ходят жеребыми по 1,5 года-некогда проверять, надо на звонки отвечать! Бурмистрова С.А. пишет: А это вам ни о чем не говорит? И что? Мне уже даже страшно Вам подсказать, что это, подчеркиваю, права и обязанности ВНИИКА. А НЕ ЗАКОН, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ К ПРИМЕНЕНИЮ. Приняты эти Правила в 1992 году, а в каком стали, по факту, делать анализ по ДНК? К чему Вы это привели то? Я спросила у Вас про закон об обязательности анализа ДНК. Права , указанные в Правилах, лишь дают право институту этим заниматься, но не обязывают никого этого делать! Вы разницу то понимаете? Бурмистрова С.А. пишет: переводите стрелки сразу на другую тему - на украинских. Ну, так ответьте, пожалуйста, вопрос не у меня одной. Почему? И как у них проводить анализ ДНК, ведь 20 с лишним лет от них ничего не получали, а ведь он теперь обязателен? И почему жеребята с наших конзаводов продаются без паспортов? И почему,если ,как Вы писали выше, в СССР И 90-е годы крыли только хорошими орловцами, у которых были и промеры, и резвость, и оценки высокие, вдруг ниоткуда напоявлялись непонятно что, которых Вы теперь не хотите регить как племенных? Не следствие ли этого бесконтрольного ввоза украинских так называемых орловцев, именно их влияния на породу в отрицательном ключе? Приведите, пожалуйста, если есть такие данные, а они наверняка есть, данные, от кого из жеребцов наибольший процент нетипичных лошадей?! Вы думаете, люди об этом не говорят, и не обсуждают? Только большая часть не пишет об этом, втихомолку потрындели по конюшням, и дело с концом. Наездникам, большинству, вообще все равно, им хоть крокодила дай, лишь бы первым быть у столба! И это правильно, если только у кого душа болит за породу. Так большинству некогда болеть за породу-выжить бы.
Бурмистрова С.А.: ACELA, вы тут заикались, что у каждого свое мнение, так давайте на этом и остановимся: ваше мнение, что ВНИИК плохо работает, вас это не устраивает. Меня работа ВНИИК устраивает на 100%. Поэтому давайте завершим на этом дискуссию. Больше я вам ничего объяснять не буду, это дохлый номер, потому что вы считаете себя правой, а все остальные неправы. Ну что ж пусть так и будет. Слава Богу, мне везет с коневладельцами, которые все понимают и воспринимают адекватно. А вам, ACELA. похоже нравится поливать грязью всех. Что ж ваше право.
точка: Не остыли еще от Совета, вот уже и Зайцев выдает: https://vk.com/wall-118423843_17954
Кукушка: В этой стране, каждый суслик агроном!!! Вот Зайцев. А всё туда же, можно подумать, убрав готовые призы, что то измениться?! Народ от этого чаще ходить не будет на ипподромы. Всё уходит в Прошлое...... А смотреть как пять голов будут бегать 2400 или 3200, думаю зрелищности вообще не будет
ACELA: Бурмистрова С.А. пишет: ваше мнение, что ВНИИК плохо работает, вас это не устраивает. Вот Вы с чего это взяли,а ? Почему Вы свое мнение то выдаете за мое? Недостатки в работе указываются, а не ВНИИК плохо работает. Как выше написала, надо учесть просто замечания, раз они есть. Бурмистрова С.А. пишет: Больше я вам ничего объяснять не буду Ответов нет, понятно. Неприятные вещи могут всплыть, не правда ли? Как дело доходит до конкретных вопросов, проще слиться и снова замести разговор под половичок. Бурмистрова С.А. пишет: потому что вы считаете себя правой, а все остальные неправы. Слушайте, Вы вообще никого не слышите. Спросила про закон-его нет вообще, потому и не можете его привести. Потому он и не опубликован. Спросила про свои вопросы-я виновата, оказывается. Наверное, надо было просто пойти в суд, выиграть его стопроцентно, и сразу было бы понятно, кто виноват. Спросила про Украину-вообще тема табу, понятно всем, почему. И я снова не права. В чем-ответа нет. Бурмистрова С.А. пишет: похоже нравится поливать грязью всех. У кого что болит. Вы на протяжении всей темы всех оскорбляете,всем нашли эпитеты, все тут неумные, ничего не знают, не умеют, все во всем виноваты, одна Вы специалист, да Ольга Ильинична, остальные бездари, но я поливаю грязью Высказать обоснованные, заметьте, претензии-это не поливать грязью. Если Вы привыкли, как та кукушка, которая хвалит петуха, ради Бога. Только проблемы это не решает. Кукушка , Вы правы. Уфа , например, похоже, последние дни доживает, если не изменят нововведения, лошадей уже вывозят, все валится и закрывается, люди уходят пачками, а они пытаются лечить подорожником смертельные болезни.
конь 4: надо переименовать Росипподромы в Росциркипподромы
Кукушка: конь 4 умная мысля!!!!
586042: Прочитал я тут последнюю тему, мне конечно странно, что её сюда поместили. Но напишу своё мнение здесь. Ну то что Д.С. Зайцев не понимает там, что такое зоотехния, и что испытания связаны с многими параметрами, и они проводятся не просто так, а для какой-то цели, это простительно. Он же не зоотехник, правда? Он простой менеджер. Основная его цель - заработать деньги любыми способами, желательно государственные. Но приведу тут слова многих бизнесменов, которыми они любят бравировать. Во-первых - "Клиент всегда прав", во вторых - "кто платит деньги, тот заказывает музыку". Однако, мы почему-то или забываем, или в упор не видим того факта, что в сложившейся сегодня ситуации клиентом является отнюдь не ипподром, а коневладелец. Именно коневладелец платит свои кровные ипподрому, чтобы испытать лошадь, а ипподром хорошо, или плохо живёт, ну, а уместнее сказать, существует на эти деньги. Должно быть так: коневладельцы платят деньги - коневладельцы заказывают музыку. А получается, коневладелец платит деньги чтобы делать то что ему скажут. Мне, как коневладельцу абсолютно всё равно сколько зрителей сидит на трибуне, 1 человек или 1000. Если моя лошадь пробежит 1.59,0 при одном зрителе, она всё равно будет 1.59,0. Вот когда Росипподромы будут платить деньги, на которые коневладельцы смогут жить - дело другое. И разговор не о "Дне Шахтёров" или о "Призе Президента". Это, как говорится, вишенка на торте. Эти призы никакого отношения к улучшению жизни коневладельцев не имеют. Ну а так, чтобы было понятно для Зайцева. Вот есть футбол у нас в стране, самый знакомый букмекерам спорт. Посещаемость региональных матчей многих стадионов - нулевая, особенно там в какие то рядовые матчи. Ну вот с моей точки зрения нет разницы играют 11 футболистов с каждой стороны или 10. Ну давайте для улучшение посещаемости и зрелищности сделаем по 15 футболистов. Ну на что это влияет? По моему ни на что! Будет больше футболистов - будет зрелищнее, больше драйва. Или таймы давайте сделаем не по 45 минут, а по 20. Тоже по моему зрелищнее будет. И ни на что вроде как не влияет. Ну голы же забивают! А больше чего надо? Ничего. Вот и давайте сделаем! Ну и тут так же. Другой пример. Вот есть балерина Волочкова. Её приглашают в большой театр сплясать. Её менеджер говорит, вот договор, она спляшет, один выход стоит там условно 10 000 долларов. Не нравится - пусть директор театра пляшет сам или ищет дешевле. А чем отношения коневладельца и ипподрома от этих отличаются? Ничем! А относительно посещаемости хочу сказать руководству Росипподромов. Чтобы привлечь зрителей на ипподром надо не дистанции менять, а сральники нормальные сделать, в которые сходить можно без проблем и очередей и ни во что не вляпаться!
точка: Про сральники в точку!
240685: Проблема в том, что все ломают копья в форумах, на большее нет потенции. Не способны к действию. А некоторые специалисты, присутствующие на форумах в эфире клянут нововведения, пишут портянки в 3 листа. А в кулуарах переобуваются в воздухе. За 30 серебрянников, ой, простите, ща 10 000 тр проведут вам что надо. Принципиальность у них только в интернете. А другие специалисты дают жеребцу в 2 года чемпиона ринг-выводки, чтобы подъехать к владельцу, а на 3 года он получает 3.63 у него же , со словами он изросся)) как он так, бедолага, изуродовался за год? Да просто, пролетел эксперт мимо кормушки, вот и поплохел конь. Как кастрюлеголовые понять не могут, тексты в интернете на действительность мало влияют. К пенсионерам не относится, сразу оговорюсь.
точка: А по поводу коневладельцев, я, как раз, категорически против, чтоб они музыку заказывали. Они одеяло каждый на себя тянут и договориться не могут. Ипподромы должны организовывать. С учетом интересов, конечно, но с последним решающим словом.Кстати, главный "идейный вдохновитель", как я подозреваю, дурацких дистанций 2100, так точно,как раз коневладелец Меркулов. Про гиты не знаю, кто Зайцева надоумил...
староверова: точка пишет: Про гиты не знаю, кто Зайцева надоумил... Знаю, ген.директор телеканала конный мир. А по поводу коневладельцев, я, как раз, категорически против, чтоб они музыку заказывали. Они одеяло каждый на себя тянут и договориться не могут. Мы сегодня в ассоциациях запутались, штук пять их, члены одни и те же, верхушки разные. И эти верхушки никогда между собой не договорятся.
586042: староверова пишет: Знаю, ген.директор телеканала конный мир. Ну вот и финансёр нашёлся!
староверова: Знаете, я понимаю, что очередная конференция - это галочка за проведенное мероприятие, а по факту практически каждый год одно и то же. Крах ЦМИ начался давно, ровно тогда когда ввели плату за денники, здесь произошел отток лошадей с ипподрома, ушли малые и часть коневладельцев средней руки. Дай бог треть лошадей, выращенных в конных заводах попадает на ипподром, остальные просто не востребованы. И зачем их производить??? Как только содержание на ипподроме лошади уйдет для коневладельца не в плюс, а не большой минус, они будут наполнены! Меня пугает фраза, что "Росипподромы" будут, как заказывающие картинку бегов диктовать условия их проведения!!!! Сначала нужно вспомнить, кто оплачивает содержание лошадей на ипподроме, а затем что-то диктовать, иначе мы растеряем последних коневладельцев. Уйдут с ипподрома коневладельцы, как одна из основных составляющих бегов, мы конезаводчики сразу теряем рынок сбыта. Второй основной составляющей бегов является зритель, для которого действительно на ипподроме нет абсолютно никаких условий, разве, что только в ресторане. Никакие дистанции, никакие гиты зрителя не превлекут, это очередной геморой для наездников, как и гандикапы, может над ними хватит издеваться??? Пока на собрании было пять ассоциаций может проще было письмо в минсельхоз написать о выделении призовых сумм за счет этой организации.
Сатрап: точка пишет: Ипподромы должны организовывать. С учетом интересов, конечно, но с последним решающим словом. Согласен тут с Вами. Ипподромы должны организовывать призы, объявлять их стоимость и условия розыгрыша. Привлечение зрителей и зарабатывание денег - это тоже не обязанность коневладельцев. Коневладельцы должны решать, на каких условиях их лошади будут выступать в призах. Ипподром и коневладельцы - это, как работодатель и работники. Не устраивают условия - работать не будем. И эти противоречия между ними не исчезнут никогда. Только большинство у нас до сих пор " испытывают", платят деньги за мифические секунды, чтобы только потешить своё самолюбие. И так ещё долго будет продолжаться. Естественно, при таком раскладе о развитии речи быть не может.
Сатрап: ACELA пишет: Спросила про закон-его нет вообще, потому и не можете его привести. Потому он и не опубликован. Вот тут я согласен полностью. Закона, регулирующего всё рысистое дело нет. От слова ВООБЩЕ. Отсюда и бардак, который не закончится никогда, пока не примут ЗАКОН.
конь 4: Многие вчера и сегодня гневно ответили на выступления госп.Зайцева и правильно если хотя бы не будем молчать и это хорошо .Я хотел бы сказать по увеличению дистанций ход конечно интересный для Зайцева убить двух зайцев лошадей на ипподроме становится все меньше а увеличения дистанций дает возможность использовать меньшее количество лошадей а круги те-же 3200.4800.6400.8000.9600 итд.пока не упадут да и тотализатор не пострадает ставки будут принимать на круги зато все хорощо меньше лошадей на ипподроме дленее дистанция вот вам и шоу .А то что есть и должна быть селекционная работа уже ни кого не волнует.Будем выступать в цирке
конь 4: Да еще не кого Закона не ждите его и не будет нет лошадей в программах нац проектов значит и денег не будет.Как прошлый премьер сказал хотите занимайтесь а денег нет а сейчас те более
между про4им: Сколько страниц накатали по теме. А ведь это уже пройденная история. Все эти ассоциации мертвому припарка. Если МинСельхоз и пр. не видят необходимости в реальном регулировании, поддержки отраслей, не только коневодства, то ни какой речи о развитии не может быть. Еще можно учитывать такие моменты как децентрализация, отсутствия контроля и последствий по результатам работы. Одни сменяют других и ни кому за проделки ничего не делают.
полная версия страницы