Форум » Новости » Совет по орловской породе - 2019 (продолжение) » Ответить
Совет по орловской породе - 2019 (продолжение)
586042: Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки. Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.
Ольга1: Вот насчёт того, что Пион , возможно, не от Отклика, рассказывал человек, который в то время работал в Дубровке. Приданница очень плохо крылась, циклировала, охоты были длинные иногда по две недели, причем яркие. А Инесса Валк была очень нервной женщиной. Ее Приданница со своими охотами раздражала. Называла кобылу проституткой, и по ее распоряжению, кобылу в одну охоту крыли всеми жеребцами подряд, чтобы эта тварь наелась досыта. Так это или нет, остаётся только догадываться
Сатрап: Ольга1 пишет: Вот насчёт того, что Пион , возможно, не от Отклика, рассказывал человек, который в то время работал в Дубровке. Приданница очень плохо крылась, циклировала, охоты были длинные иногда по две недели, причем яркие. А Инесса Валк была очень нервной женщиной. Ее Приданница со своими охотами раздражала. Называла кобылу проституткой, и по ее распоряжению, кобылу в одну охоту крыли всеми жеребцами подряд, чтобы эта тварь наелась досыта. Так это или нет, остаётся только догадываться Ирина Волгина рассказывала, что находясь на практике в Пермском к/з, узнала интересную вещь. Начкон одних жеребцов к кобылам подбирал, а конюха крыли "своими". А было это более 30 лет назад. Врать ей никакого смысла тогда не было. За что купил, за то и продаю, но осадок остался.
586042: Я лично много слышал о том что Пион - сын Лоу Гановера. Но! Согласно законам генетики это невозможно! Дело в том, что один из родителей серой лошади обязательно должен быть серым. Приданница была гнедой. и Лоу Гановер как известно тоже. Серый жеребёнок при таком сочетании не мог получится.
Бурмистрова С.А.: Ольга й и Сатрап, вам не надоело заниматься сплетнями? Сами ничего сделать не сделали, беситесь из-за этого и поливаете всех грязью. Просто омерзительно читать ваши посты. Если не можете предложить что-то дельное, по существу, так уж сидели бы молчали. Ольга1 пишет: Ее Приданница со своими охотами раздражала. Называла кобылу проституткой Но несмотря на это Валк занималась с этой кобылой. Валк как начкон не мало сделала для породы. А лично вы, Ольга1, что сделали? Где вы применили свои суперзнания? Похвастайтесь вашими лошадками. Да только я думаю, что нет у вас ничего стоящего, иначе бы не прятались за ником. Сатрап у нас - как затычка в каждой бочке, везде старается внести непонятную информацию, порой явно дезу, но к нему уже все привыкли. Иногда даже не хватает его на форуме.
староверова: Сатрап пишет: Ирина Волгина рассказывала, что находясь на практике в Пермском к/з, узнала интересную вещь. Начкон одних жеребцов к кобылам подбирал, а конюха крыли "своими". А было это более 30 лет назад. Врать ей никакого смысла тогда не было. За что купил, за то и продаю, но осадок остался. На случке в конном заводе всегда присутствует начкон, ветврач, бригадир маточной и конюх на жеребцах-производителях. Можно при таком количестве народа крыть чем - то не тем? Ночами что-ли ходили крыть, ЗАЧЕМ???? Крыша ехала.
Сатрап: Бурмистрова С.А. пишет: Сатрап у нас - как затычка в каждой бочке, везде старается внести непонятную информацию, порой явно дезу, Деза в каком месте? Пальцем ткните!
Сатрап: староверова пишет: На случке в конном заводе всегда присутствует начкон, ветврач, бригадир маточной и конюх на жеребцах-производителях. Можно при таком количестве народа крыть чем - то не тем Ольга Ильинична! Читайте внимательней. Я же написал, что за что купил, за то и продаю. Может и ночами крыли, а может личные счёты сводили. Где есть люди, там есть человеческий фактор. Поэтому исключать ничего нельзя.
Сатрап: Бурмистрова С.А. пишет: Сами ничего сделать не сделали, беситесь из-за этого и поливаете всех грязью. А я кому-то, чего-то должен сделать? Первый раз слышу. И мы тут не для того собрались, чтобы хвастать своими достижениями, а чтобы свою точку зрения высказать. Нельзя? Или нужно разрешения спросить?
Ольга1: Бурмистрова, могу рассказать, как крыли кобыл в заводах в советские времена. Вы, наверное, знаете, что был план выхода жеребят, за выполнение в конце года давали премию. Но если выход был хоть на одного жеребенка меньше, премия накрывалась у всего завода. В те времена нагрузка на жеребца, зрелого, была 25- 30 кобыл. Даже если крыть по фолликулу, часто бывало так, что жеребцы крыли по два раза в день. И бывало так, что в один день под жеребца было по три четыре кобылы. И вот картина маслом. Все кобылы вот вот овулируют. Покрыть их всех жеребцом в соответствии с планом подбора нет никакой возможности. Что делаем в этом случае? В соответствии с подбором кроем самую ценную матку. Остальных как придется. И вот тут появляется проблема. А кто будет фактическим жеребцом жеребенка? Может, сперма предыдущего жеребца уже подобралась к яйцеклетке, а последнего только ползла по яйцеводу. Я вам скажу больше. В заводе имелись племенные кобылы, которые числились рабочими. Их крыли, а жеребят писали под прохолостевшими. За это в свое время слетел начкон Прилепского завода. Так что это вы сейчас все белые и пушистые, потому что есть анализы на подтверждение происхождения. И план вам выполнять не надо
староверова: Ольга1 пишет: В заводе имелись племенные кобылы, которые числились рабочими. Их крыли, а жеребят писали под прохолостевшими. Слышали звон, да не там он. Кобыл таскали из рабочих в племенные, а не жеребят писали под кого попадя. Если под жеребца приходило в охоту две кобылы, то одну просто пропускают и не надо про премии. Премии давали за сохранность!!
Ольга1: Староверова, не несите чушь! Вы когда-нибудь писали простыни под названием: наличие поголовья лошадей на 1.01? Так вот в конце упоминались рабочие лошади. по кличкам с происхождением датой рождения. Все как положено. И вот представляете, Главк, Трест и ВНИИК с остервенением следили за тем, чтобы лошади не переходили из группы в группу. даже ошибка в рождении лошади вызывала шквал негодования! И начконы по этому поводу писали объяснительные! Так что, в моей реальности писали жеребят под других кобыл. Что было в вашей, я не знаю.
Ялиса: Вам давали за сохранность, нам за выход. Вообще-то это одно и тоже!
Бурмистрова С.А.: Сатрап пишет: И мы тут не для того собрались, чтобы хвастать своими достижениями, а чтобы свою точку зрения высказать. А какую точку свою вы высказали? Я пока только вижу что озвучиваете информацию неверную в корне (это про Императора, которого МКЗ выпнул якобы , вы вообще не в курсе как все было на самом деле). Для чего вы высказываете такую чушь? Дальше начали собирать разные сплетни, ведете себя как базарная баба, для чего? Все ваши точки зрения это обычные сплетни, ни чем не подтвержденные. Ольга1 пишет: Может, сперма предыдущего жеребца уже подобралась к яйцеклетке, а последнего только ползла по яйцеводу. Скажите, а вы для кого этот ликбез проводите? У нормальных людей всегда ведутся записи случки и т.д. Не знаю, как другие, но лично я, если одна кобыла крылась у меня за сезон разными жеребцами, всегда пишу в случной ведомости всех жеребцов, крывших данную кобылу. Несмотря даже на то, что у нас все идет под контролем УЗИ. Просто не страдаю такой фигней как крыть в одну охоту разными жеребцами. И по этому давайте не будем вспоминать что было раньше.
Бурмистрова С.А.: Ольга1 пишет: Староверова, не несите чушь! Вы когда-нибудь писали простыни под названием: наличие поголовья лошадей на 1.01? Так вот в конце упоминались рабочие лошади. по кличкам с происхождением датой рождения. Все как положено. И вот представляете, Главк, Трест и ВНИИК с остервенением следили за тем, чтобы лошади не переходили из группы в группу. даже ошибка в рождении лошади вызывала шквал негодования! И начконы по этому поводу писали объяснительные! Так что, в моей реальности писали жеребят под других кобыл. Что было в вашей, я не знаю. О, так вы у нас оказывается историческая личность! Никак не можете привыкнуть к новым веяниям в коневодстве. Тоже работала начконом, тоже писала все что вы говорите, да только к времени перестройки не было уже такого тотального контроля со стороны Главка и тому подобным организациям. И многие так и делали: переводили в рабочий состав холостую, а зажеребела - обратно в племенной. Лично так делала, даже устного выговора не разу не получила. А вы, Одьга1, похоже работали до 1990 г. Что ж я понимаю, тяжело перестроиться.
Ольга1: Бурмистрова, у вас есть одна неприятная, чисто колхозанская черта. Вы не в состоянии вести аргументированную дискуссию. Когда у вас нет аргументов и вам нечего сказать, вы начинаете всячески опускать и унижать оппонента. Я-то давно перестроилась. Свое хозяйство, свои лошади, свой скот, и подачек у государства не прошу на содержание. А вы до сих пор на посылках у хозяина бегаете. Вам, похоже, частники, способные жить своими мозгами, и ни от кого не зависящие, как кость в горле. Зависть, это плохое чувство.
Бурмистрова С.А.: Ольга1 пишет: Зависть, это плохое чувство. А чему завидовать? Это вы похоже завидуете, что у кого что-то получается, а вы злитесь на весь мир. Поверьте, я знаю много частников, которые занимаются разведением орловцев сами, без всякого хозяина, и у них очень хорошо получается. Так вот эти люди просто работают. Ну а вы, похоже как специалист не интересны никому, да и вам похоже не хочется совершенствоваться, раз только и собираете сплетни. О какой аргументированной дискуссии может идти речь, если вы первая начали выкладывать различные слухи про уважаемых людей. Может вам просто обидно, что Валк Инессу все помнят, а вас похоже даже по имени никто не знает, раз (еще раз пишу) скрываетесь за ником.
Кукушка: Развели балаган ей богу!Бурмистрова С.А. староверова кто нибудь может сказать, КАКОЙ ТИП ОРЛОВСКОГО РЫСАКА будут теперь выводить, на кого он будет похож? Шея как у лебедя, морда араба, или это будут беговые сухостойные текинцы!
староверова: Ольга1 пишет: Вы когда-нибудь писали простыни под названием: наличие поголовья лошадей на 1.01? Так вот в конце упоминались рабочие лошади. по кличкам с происхождением датой рождения. Все как положено. И вот представляете, Главк, Трест и ВНИИК с остервенением следили за тем, чтобы лошади не переходили из группы в группу. даже ошибка в рождении лошади вызывала шквал негодования! Писала, только на племенных, на рабочих ничего не заполнялось. И у главка были немного другие функции, фейхуей они такой не занимались, да и ВНИИК такой ерундой не занимался, чисто из-за того, что криминала не было и нет. Составляется акт лошадь больна и лошадь ушла в рабочие, выздоровела и ушла в племенные. Какое-то воображение у Вас больное. Могу завтра сфотать Вам ведомости 70-х годов.
староверова: Кукушка пишет: Развели балаган ей богу! Балаган в цирке, здесь конюшня.Кукушка пишет: староверова кто нибудь может сказать, КАКОЙ ТИП ОРЛОВСКОГО РЫСАКА будут теперь выводить, Не надо утрировать, какого разводили 200 с лишним лет, такого и будем разводить.А Вас если интересуют ахалтекинцы, наверное другой форум есть.
Кукушка: староверова поменьше агрессии!!! Какого разводили 200 лет, такого уже не разведете Вы даже сами не знаете, к какому типу Вас толкает ВНИИконеводства, наверно и к умным и к красивым.
полная версия страницы