Форум » Новости » Совет по орловской породе - 2019 » Ответить
Совет по орловской породе - 2019
586042: Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки. Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.
Бурмистрова С.А.: Сатрап пишет: Императора в принципе, нельзя в породу пускать. По всем показателям, кроме резвости. А сейчас и по качеству потомства. Охренеть. Во какой специалист у нас по орловцам появился. Похоже Сатрап даже не в курсе где Император продуцировал и какие дети от него получены. Жесть 586042 пишет: Короче надо смотреть вживую Наконец-то услышала здравую мысль. Только проблема в том, что вы многих лошадей вживую не видели, а вот Староверова как раз видела. Вот ей и проще оценить и сравнить. 586042 пишет: 3,7 я не Финисту давал, а тому, которого Бурмистрова выставляла Вот и вся ваша проблема: мы оцениваем лошадей не по фото, а в живую, делаем бонитировку. Так вот у этого гнедого очень ужасные передние ноги, если смотреть спереди, жеребец ниже среднего по промерам. Да для частного хозяйства как любимец он пойдет, но зачем же плодить от него детей? Кстати, владелец согласен с моими доводами. И уже присматривает другого жеребца, который был бы лучше.
586042: Бурмистрова С.А. пишет: Только проблема в том, что вы многих лошадей вживую не видели, а вот Староверова как раз видел Откуда вы знаете, что я видел, а чего нет?))) Видел я и Финиста вживую и Перископа видел.
586042: Мне например, Политик очень нравился. Лошадь по себе хорошая, но он не для Московского завода по кровям.
староверова: 586042 пишет: Как взаимосвязаны типичность и финишный спурт? Вы взрослый человек, специалист, начкон Очень просто, при отборе жеребца-производителя эти оба фактора взаимосвязаны.Мы вроде уже плавно тему сменили.
староверова: 586042 пишет: Видел я и Финиста вживую и Перископа видел. В586042 пишет: Весь вопрос: Когда?? Я последний раз этим летом. 586042 пишет: Мне например, Политик очень нравился. А мне больше нравится Кредит. Политика видели на фото или в живую?
586042: Политика всяко видел. Финиста видел в позапрошлом году.
староверова: Из лошадей пошлого года, увиденных в живую, очень понравились и взяла бы в завод Кредита, Смутьяна, Корифея и знаете Летуна, правильно он в Серп ушел, заводской жеребец. А Крикуна с Поступком в живую видели? Это ведь по себе две разные лошади.
586042: Смутьян - нет, уж сильно игрушечный. Детей Дротика я никогда не любил, как и самого Дротика, и его брата Дракона. Зад как будто от другой лошади. Корифея - тоже нет. Конечно его карьера в ранних возрастах была отличной, да и выступал он очень долго и плодотворно, и Корифей лошадь конечно резвая, но это лошадь пяти езд. Если надо проехать шестую езду, он часто не мог удачно выступить. Его тренировать и выступать на нём надо было очень осторожно. И пока к сожалению как производитель он себя никак не проявил, хотя от него есть уже пятилетние лошади. Вообще конечно, жеребца надо подбирать исходя из происхождения маток. Из наших, которые были в Сибири, мне очень нравился по происхождению и по заводской карьере Фуршет. Он недоиспытанный был, его как то так пропустили на ипподроме, помощник на нём проездил все время. Жеребята тоже то ломались то не испытывались. А так жеребец хороший.
Бурмистрова С.А.: 586042 Вот ведь можете нормально без наездов высказывать свое мнение. Наконец до вас дошло, что у всех разное мнение. Вам нравятся эти лошади, мне другие и т.д. Будьте терпимее друг к другу.
586042: Ещё был отличный жеребец Импорт, от Ивы, где то в Кемеровской области затерялся. Жеребец очень достойный!
586042: Ну а если закрыть один глаз на тип, то я бы взял не задумываясь Повелителя Хана. Вот уж это боец так боец! Настоящая лошадь! Вот говорят двухлеток надо беречь, они до старшего возраста не доживают. Вот этот жеребец рекордист всего чего можно, начиная с двух лет! И бегает и бегает. Не знаю как он проявит себя в "Роще", эта лошадь достойна любого конного завода. Да и его внешность "оригинальную" думаю легко будет исправить. Всё таки внук Крикуна. Сделать правильный инбридинг и я думаю всё будет в порядке.
староверова: 586042 пишет: то я бы взял не задумываясь Повелителя Хана Повелитель Хан - это класснейшая заводская матка - Патока, есть его братья, пусть не такие резвые, но по экстерьеру на голову выше. Согласна, что однозначно от него должны будут быть жеребята с хорошим экстерьером.
Сатрап: Бурмистрова С.А. пишет: Охренеть. Во какой специалист у нас по орловцам появился. Похоже Сатрап даже не в курсе где Император продуцировал и какие дети от него получены. На звание специалиста не претендую, но 2 плюс 2 сложить могу. Матки Московского завода любого одра вытащат. Посмотрите на жеребят других заводов. То, что от него бегут, так то, скорей, благодаря его туманному происхождению. Назовите ещё хоть одного жеребца с таким же призовым успехом потомства, которого бы вышвырнули из МКЗ? И если Вы его считаете хорошим производителем, то с ростом 150 см он бы просто не прошёл пресловутое лицензирование.
Бурмистрова С.А.: Сатрап пишет: Назовите ещё хоть одного жеребца с таким же призовым успехом потомства, которого бы вышвырнули из МКЗ? А с чего вы решили что его вышвырнули? Ничего что этот жеребец никогда не принадлежал МКЗ? Последнее время у МКЗ нет своих жеребцов (вернее они есть, только от них не бегут), МКЗ большую часть жеребцов берет в аренду. И скорей всего МКЗ не может договориться с владельцами жеребцов для более длительного использования в заводе. А может МКЗ достаточно пары сезонов поиспользовать жеребца. Может вы скажете что и Куплета с Раундом МКЗ выкинул? Сатрап, уж если не знаете, то лучше не пишите. А то вы каждый раз несете какую-то ахинею. Уж если разбираетесь в беговом деле и призовых рысаках, так и идите в те темы. А вот с орловцами у вас вечно какие-то нестыковки.
Сатрап: Бурмистрова С.А. пишет: Может вы скажете что и Куплета с Раундом МКЗ выкинул А Вас не смущает то, что все три на Украине рождены, где поголовье несколько лет вообще никак не тестировалось? И то, что именно руководство МКЗ потом против них бучу затеяло? Один из украинских начконов и сказал, что если бы Раунд был орловцем, его бы никогда не продали.
586042: Сатрап ну касаемо происхождения орловских производителей рождённых на Украине конечно вопросов очень много, и их только прибавляется. Я видел сам всех этих жеребцов. Раунд кстати, создает впечатление даже не американской лошади, а лошади к которой прилита какая то верховая кровь. Император скорее всего всё таки орловский рысак. Ну а то что Московский завод затеял бучу, так я сам слышал на собрании как они кричали что такой жеребец как Император используется в каком то заштатном конном заводе, и его никому не дают, а его надо нам! Это всё мы слышали. Императора МКЗ завтра бы взял, если бы кто то им его дал. И бучу они начали поднимать только тогда когда им его не дали. Пока они им крыли и рекордистов получали, все молчали. Проблема МКЗ в другом. Думаю все сейчас видят, что на ипподроме у них провал. Да, на сегодняшний день остались ещё Финист, остался Финикиец, но перспективных молодых лошадей нет! Это возникло только из-за одного! Аукцион. Продажа всех лошадей на аукционе. Я все конечно понимаю, что за хороших лошадей дадут хорошие деньги, и это соблазнительно. НО! Так конный завод работать не должен, а МКЗ работал! Он продал Гильзу, продал Белизну, продал Флористику. Не продали слава Богу одну Кавычку. Продали и тех которые были за ними вторым эшелоном, а в маточный состав оставляли то, что никто не купил. Но, так маточный состав не формируют, когда нет саморемонта. Постепенно старые кобылы типа Баффины ушли, Ковбойки тоже старухами стали. А основными матками стали кобылы четвертого эшелона, не купленные на аукционе. А те гнездовые кобылы оказались волею судьбы в ЛАГ-Сервисе. Честь и хвала им за это! И потом мы говорим, почему там такие скороспелые лошади и так прилично бегут. А МКЗ на своих нынешних кобылах да и ещё в отсутствии нормальных жеребцов, ничего уже получить не может. Куплетовская двухлетняя ставка вышла на дорожку, 20 голов, даже чуть больше, а никого нет. Выстрелило пару кобыл Галактея и Бандуристка по 2.17. Ну так таких и в других хозяйствах от других жеребцов и даже у частников пруд пруди. А Бандуристка уже и не принадлежит МКЗ. Потому что Куплет не волшебник как его тут все представляют, а простой жеребец, такой же как все. Нет такого от него что любого покрыл и рекордиста получил. Ну был Крикет, была Кавычка. Ну так и у других жеребцов по два великих бывало. Почему из него сделали вот такого разтакого, я честно не понимаю.
Бурмистрова С.А.: Сатрап пишет: Один из украинских начконов и сказал, Вы это лично слышали? Знаете по поводу украинских лошадей разговоры ходят очень давно. Был в свое время разговор, что Пион не чистопородный орловец. Помню как на одном из Советов по породе выступала зав. лабораторией иммуногенетики Храброва (в то время только-только начинались исследования ДНК) и она сказала что они исследовали ДНК разных пород, и для каждой породы характерны свои аллели, так вот в ДНК Пиона отсутствуют аллели, характерные для призовых рысаков. А с другой стороны никуда не денешься - практически все успехи МКЗ связаны с украинскими жеребцами, начиная с Пиона.
Сатрап: Бурмистрова С.А. пишет: Вы это лично слышали? Лично, с глазу на глаз, но имени называть не буду. Могу ещё напомнить байку про Позыва, который пал в Горно-Алтайской ГЗК, а на Украине от него известного производителя получили, мало на орловца похожего.Бурмистрова С.А. пишет: А с другой стороны никуда не денешься - практически все успехи МКЗ связаны с украинскими жеребцами, начиная с Пиона Вот именно. Чудеса, да и только. Никакие селекционные приёмы не дали прогресса резвости, кроме прилития крови лошадей более резвых пород. Сейчас у большинства резвых орловцев и Билл и Фактотум, да и не по разу. Или чудесные украинцы.
Сатрап: 586042 пишет: Детей Дротика я никогда не любил, как и самого Дротика, и его брата Дракона. Зад как будто от другой лошади. Я это давно писал. И как могли ему 4,25 поставить? Кроме того, задом брехал и сам Дротик и большинство его потомков. Я сам видел, как выигрывая Ковбоя в Москве, он почти всю прямую подпрыгивал. Кредит бесходый был с двух лет. Уже в первые езды задом не ладил. И если бы не терпение и трудолюбие Сергея Окулова, он давно бы по цыганам ходил.староверова пишет: А мне больше нравится Кредит. Политика видели на фото или в живую? Кредит хорош экстерьером и похож на Крепыша, этим и бросается в глаза. Политик - ипподромный боец. В своё время, в личной беседе, начкон Хренового В. А. Цуцков говорил, что невозможно 2 горошка на ложку. Хотите получать красивых, кройте Кредитом, хотите резвых, кройте Политиком. Кстати, беговая карьера Политика куда круче, чем у того же Дротика, да и смотрится он интересней. Разговоры о том, что раньше селекционеры умели совмещать и экстерьер и резвость, вряд ли уместны. До нас дошли десятки фотографий лошадей, которые были и экстерьерными и резвыми, пусть даже сотни. А где остальные, учитывая, что поголовье тогда было в десятки раз больше, если не в сотни.
Ольга1: Вот насчёт того, что Пион , возможно, не от Отклика, рассказывал человек, который в то время работал в Дубровке. Приданница очень плохо крылась, циклировала, охоты были длинные иногда по две недели, причем яркие. А Инесса Валк была очень нервной женщиной. Ее Приданница со своими охотами раздражала. Называла кобылу проституткой, и по ее распоряжению, кобылу в одну охоту крыли всеми жеребцами подряд, чтобы эта тварь наелась досыта. Так это или нет, остаётся только догадываться
полная версия страницы