Форум » Новости » Совет по орловской породе - 2019 » Ответить
Совет по орловской породе - 2019
586042: Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки. Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.
староверова: Красавец, шикарный, машина....... С типичными сегодня в породе недостатками экстерьера орловских рысаков.
староверова: У Паши два сыночка в наличии, круп спущен?? Так он у половины орловцев сегодня такой. Типичность и недостатки экстерьера, разные вещи.
Бурмистрова С.А.: Ольга1 пишет: Не похожи на типичных орловцев ни Финист, ни Флористика, на Папоротник, ни выращенная в вашем хозяйстве Клубника. К вопросу о типе и экстерьере. Ольга 1, если вы не знаете что такое тип и экстерьер, то о чем вы тогда пишите?
Ольга 1: Ну, чем отличается тип и экстерьер, положим, этому на ещё на третьем курсе учат. Бурмистрова, вы же видите орловского рысака таким, как лабаз, испольнительный, вспомним ещё кумира, Геркулеса, комка с крикуном. Чего общего с этими лошадьми у папортника и финиста? Финист вообще точная копия русского рысака в советском варианте.
Бурмистрова С.А.: Ольга 1 пишет: Чего общего с этими лошадьми у папортника и финиста? Финист вообще точная копия русского рысака в советском варианте. А вы считаете что у них высокая экспертная оценка? И опять один пишет что нужны резвые лошади, а экстерьерные не нужны. Когда же комиссия отмечает, что мало типичных лошадей, так хреновая комиссия. Лично вы, Ольга1, что хотите? Что вас не устраивает в работе ВНИИКа? А может у ваших лошадей какие-то косяки с документами?
староверова: Ольга 1 пишет: Финист вообще точная копия русского рысака в советском варианте. Ну если только гнедая масть, а так ничего общего.
586042: О ещё! В новом каталоге Вместо фото Императора фото другой лошади. Империала по моему, хотя могу ошибаться, но точно не Император
Сатрап: 586042 пишет: О ещё! В новом каталоге Вместо фото Императора фото другой лошади. Империала по моему, хотя могу ошибаться, но точно не Император Императора в принципе, нельзя в породу пускать. По всем показателям, кроме резвости. А сейчас и по качеству потомства.
Сатрап: староверова пишет: Ну если только гнедая масть, а так ничего общего Ой ли?
Сатрап: 586042 пишет: Да, возможно лошадь грубовата, типа конечно в ней мало. Лично я дал бы ему от 3,65 до 3,7. Перстраховался? А по мне, так не шибко типичен, но в остальном весьма неплох.
Сатрап: Как то на выводку вывели алтайского Причала. Широкий, костистый, с широким лбом и ушками домиком. Очень мне нравился. Только вывели, один из экспертов воскликнул, что у него шея алтайская. После этого его вывели с ринга. Это я к тому, что в этой сфере господствует субъективизм. И надеяться на справедливую оценку не приходится.
586042: Ну а кто сказал что он плох? Какой есть, такой и есть. Голова конечно грубовата, затылок хотелось бы подлиннее, этого отрицать нельзя. Ну судя по фотографии коротковат сам по себе. Но это фотография! А так ничего в нем откровенно плохого нет. В живую скорее всего впечатление будет другое. Ну на Выводке в Барнауле Абсолютному чемпиону Перископу ставили 3,8 с копейками. Но Перископ, чего греха таить, лучше этого гнедого без сомнения. Вот он на сайте вниик http://www.ruhorses.ru/. Он своё первое место на выводке достойно получил. Лучше его лошади в тот день представлено не было и оценка я считаю, как и должна быть, этих баллов он действительно стоил. Ну этот гнедой на мой вкус 3,7 дал бы ему максимум.
староверова:
586042: Вот по этой фотографии Финиста оценить очень сложно. Фотография сделана неудачно!
староверова: 586042 пишет: Ну этот гнедой на мой вкус 3,7 дал бы ему максимум. Занизили, 3,75 точно. В отличие от Вас я видела обеих жеребцов в живую. Если выбирать в производители, то Финист на голову выше Перископа, по резвости и беговому классу, происхождению, да и поставить Перископа рядом с Финистом, Перископ котенок. Финист длинный жеребец, мощный, весом за 600 кг, Перископ не крупный, котенок, короткий,как раз, если не его секунды, то и не очень в глаза кидается. Сравните фото.
586042: 3,7 я не Финисту давал, а тому, которого Бурмистрова выставляла
586042: Финист, лошадь достойная, но мне по себе если честно, он не очень нравится
586042: И по промерам Финист гораздо мельче чем Перископ)))) Короче надо смотреть вживую
староверова: 586042 пишет: И по промерам Финист гораздо мельче чем Перископ)))) Выкиньте эти промеры в помойку. Финист крупнее. Трехлетком Финист пришел на ипподром таким головастиком с сырыми суставами, было. Но сейчас он красавец, умница, как человек,Лошадь с большой буквы, написать, что он не типичен мог только дилитант. Нужно увидеть пару раз его финишный спрут и влюбиться навсегда, навечно .Перископа я во всей красе бега, к сожалению, в Барнауле не увидела.
586042: Как взаимосвязаны типичность и финишный спурт? Вы взрослый человек, специалист, начкон! А говорите как 18 летняя девочка-любительница. Ни Финист ни Перископ по себе не идеальны. До какого-нибудь Крикуна или Поступка им далеко.
полная версия страницы