Форум » Новости » Совет по орловской породе - 2019 » Ответить
Совет по орловской породе - 2019
586042: Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки. Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.
586042: Бурмистрова С.А. пишет: Попугая - что народ наоборот как только слышит эту кличку сразу просит даже не показывать этих лошадей. Не слушайте байки! Я говорю как есть! Как только начинается продажа молодняка в Алтайском конном заводе, Попугаев сметают сразу же, а остальные стоят.Бурмистрова С.А. пишет: но большинством Совет отклонил это предложение. И слава Богу! Просто зачем было вообще этот вопрос поднимать! Есть оно как есть, работает, худо бедно, держится - не надо рушить! Бурмистрова С.А. пишет: Кажется это не я навязываю, а вы навязываете. Давайте вообще оставим право выбора за покупателем. Поверьте кому нужны резвые лошади знают где их искать, так же как и любители красивого нарядного орловца знают в какое хозяйство им ехать. И вообще, по вашим высказываниям, у меня создалось впечатление, что к орловцам вы мало имеете отношение. Всю жизнь я работал с орловцами. Я никому ничего никогда не навязывал. Я просто знаю, что у нас резвых покупают. И когда говоришь что отец Иней, лицом поворотят и уходят. Красивый всё, крупный, нарядный, но сразу говорят а когда мы его дождёмся!
586042: *PRIVAT*
586042: Бурмистрова С.А. пишет: С Логотипом тоже надо уметь работать. С любыми жеребцами надо уметь работать! Мне понравилось выражение Г. В. Калинкиной, о том что раньше селекционеры умели сочетать резвость и типичность. Так может тогда не дистанции виноваты в потере типичности, а современные селекционеры! Кто умеет работать тот получает и типичных и резвых, каких нужно.
Сатрап: 586042 Сколько людей, столько и мнений. Я тоже против того, чтобы из паспортов убрать слово "племенной". Племенная ценность лошади определяется, прежде всего, генотипом, на который, как всем известно, никакие испытания не влияют. Есть масса примеров, когда от небегавших жеребцов и кобыл потомство бежало ничуть не хуже, чем от испытанных. Если хотят сохранить тип, для этого нужны стимулы, а не ограничения. Сделайте выводки ценой в несколько миллионов, только при авторитетном и всеми признаваемом жюри, результат будет.А так просто запретительными мерами хотят заполнить ипподромы. Только при нынешней ситуации в экономике страны это вряд ли возможно. Племенного молодняка будет получено меньше, следовательно, меньше его будет и на ипподромах. Фактически, пилят сук, на котором сидят. Своими же руками.
Бурмистрова С.А.: 586042 пишет: Я просто знаю, что у нас резвых покупают. Ну вот наконец-то что-то осмысленное услышала. Правильно в Сибири много есть дорожек где можно испытать орловца, поэтому у вас и востребованы резвые. В других регионах нет возможности испытать, поэтому там другой критерий покупки орловца. Давайте оставим покупателю право выбирать. По поводу Попугая - вот не поверите как раз сибиряки мне рассказывали эту байку. Были у меня на продажу дети Логотипа, так они и ушли в никуда (жеребчики), кобылок, конечно, оставили в матки. Про дистанцию еще раз пишу - есть люди, которые этого хотят, они высказали свое мнение, вот и все. Вы же опять начинаете - вам можно свое мнение высказать, а другим нельзя. И хватит не зная сути вопросов обсуждать все это в интернете. Сначала разберитесь со всем, а потом уже критикуйте. Честно, вот из-за такого отношения (когда услышат букву А, а Б мимо ушей пролетело) и не хочется ничего в интернете размещать. Кому надо все-таки найдут способ пообщаться - либо в личных сообщениях, либо при встрече.
586042: Бурмистрова С.А. пишет: Ну вот наконец-то что-то осмысленное услышала. Правильно в Сибири много есть дорожек где можно испытать орловца, поэтому у вас и востребованы резвые. В других регионах нет возможности испытать, поэтому там другой критерий покупки орловца. В Кемеровской области нет ипподрома, а критерии такие же. Резвость, происхождение и типичность именно в таком порядке!
Ольга1: Вот главная проблема вершителей судеб в том, что они все решают келейно, на своем междусобойчике. Да, можно приехать на совет по Орловской породе и заслушать все из первых уст. Да только вот не у каждого владельца есть такая возможность при всем его желании! Ни Минсельхоз, ни Вниик не выкладывают на свои сайты материалы для предварительного обсуждения. Даже когда появляется информация о проведения совета по породе в ней нет повестки совета, не указаны вопросы, которые будут там обсуждаться. Эту пробле у не раз обсуждали, но она так и не решена. Нам, что всем теперь по очереди звонить Калинкиной и выяснять, что там в очередной раз.замутили?
586042: Бурмистрова С.А. пишет: Кому надо все-таки найдут способ пообщаться - либо в личных сообщениях, либо при встрече. Да что то там не сильно на совете всем давали высказываться. Давали только головой кивать
Бурмистрова С.А.: 586042 пишет: Да что то там не сильно на совете всем давали высказываться. Давали только головой кивать Что-то не заметила такового, хотя была от начала до конца.
Ольга1: Бурмистрова С.А. пишет: такового, хотя была от начала до конца. а какой смысл высказываться, если все уже решено заранее? Хотелось бы уточнить: так это идея Минсельхоза насчёт паспортов?
586042: Бурмистрова С.А. пишет: Что-то не заметила такового, хотя была от начала до конца. А вы то много мыслей там своих высказали? Или вы со всем согласны? И владельцу вашему тоже немного времени отводили на высказывания. Сразу тихо тихо, не буяньте, садитесь... Да и что касается голосований. На видео чётко объявили, единогласно за удлиннение дистанций.
Ольга1: Знаю, что этот вопрос уже поднимался, но ответа не было. Какие юридические права есть у совета по породе, чтобы принимать небольшим количеством голосов решения, общие для всех заводчиков? Я просмотрела документы Вниик и Минсельхоза, но никакого положения по полномочиям совета не нашла. Кто - нибудь может ответить на этот вопрос?
Бурмистрова С.А.: 586042 пишет: На видео чётко объявили, единогласно за удлиннение дистанций. Очень странно. Единогласно проголосовали по другому вопросу. А по вопросу дистанции проголосовали не единогласно. И между про чем все отметили, что в этом году Совет прошел хорошо, в спокойной обстановке. 586042 пишет: А вы то много мыслей там своих высказали? Или вы со всем согласны? А зачем я буду свои мысли выносить на всеобщее обозрение? Чтобы потом такие как вы (с другим мнением) начали писать всякие гадости? Если у меня возникают какие-то мысли, то я лучше поговорю с Калинкиной или с другими зоотехниками и владельцами, которые уже что-то сделали в породе, и которые не считают себя суперспециалистами (как сейчас считают очень многие коневладельцы, которые недавно только начали заниматься породой, либо вообще лошадьми).
4422: Ольга1 никаких прав нет. только право советы давать на то он и совет. так что работайте спокойно музыку будут заказывать те у кого деньги на достойные призовые есть
586042: Ольга1 пишет: Знаю, что этот вопрос уже поднимался, но ответа не было. Какие юридические права есть у совета по породе, чтобы принимать небольшим количеством голосов решения, общие для всех заводчиков? Ну какие какие. По сути никакие. Более того, как сказал господин Казаков, единственный по моему там человек, который на земле стоял, ибо остальные были где то на облаках, если речь зайдёт о юридических делах, то суд или кто бы то ни был будет руководствоваться правилами испытаний 2014 года, в жёлтой обложке, которые утверждены Минюстом. Всё остальное - это простая туалетная бумага. Вот сделают приз Барса на 2400, Ваша лошадь проиграет, вы подадите в суд и выиграете его 100%, так как суд постановит что розыгрыш был проведён не в соответствии с документом утверждённым в минюсте.
586042: Бурмистрова С.А. пишет: Совет прошел хорошо, в спокойной обстановке. Ещё бы! Это кредо нашего времени, единогласно и в спокойной обстановке. А за что вы там единогласно голосовали то?
586042: Бурмистрова С.А. пишет: А зачем я буду свои мысли выносить на всеобщее обозрение? А зачем тогда совет собирать. Ну и переписывайтесь там себе в вотсапе. Советы собирают чтобы люди мысли свои высказывали, а потом в этих мыслях истина рождалась, а не для того чтобы объявить сколько выводок провели.
586042: Бурмистрова С.А. пишет: считают себя суперспециалистами (как сейчас считают очень многие коневладельцы, которые недавно только начали заниматься породой, либо вообще лошадьми). Как председатель вашего совета?)))
Бурмистрова С.А.: 586042 пишет: А за что вы там единогласно голосовали то? Единогласно проголосовали за то, чтобы плем.учет остался за ВНИИКом.
Бурмистрова С.А.: 586042 пишет: А зачем тогда совет собирать. Вообще-то я не член Совета.
полная версия страницы