Форум » Новости » Курганский ипподром » Ответить
Курганский ипподром
trottingrussia: Исх. № 7/11 «7» ноября 2017 г. Генеральному директору ОАО «Росипподромы» Н.В. Исакову Уважаемый Николай Васильевич! Убедительно просим Вас обратить пристальное внимание на положение дел в Курганском РУ ОАО «Росипподромы». Наша организация располагает достоверной информацией о том, что в настоящий момент в данном структурном подразделении наблюдается отток квалифицированных кадров, напрямую связанных с коневодческой индустрией, которые помимо своих прямых должностных обязанностей на личном энтузиазме и безвозмездной основе выполняют ряд действий, направленных на развитие ипподрома, создание комфортных условий работы как для местных коневладельцев и наездников, так и гастролёров, привлечение новых коневладельцев, пропаганду и популяризацию конного спорта среди населения. Дубровина Наталья Владимировна (заместитель руководителя) имеет два высших образования: первое – по специальности зоотехния (с отличием) с присвоением квалификации зооинженер, второе - по специальности государственное и муниципальное управление с присвоением квалификации менеджер, кандидат сельскохозяйственных наук, судья всероссийской категории по испытаниям лошадей рысистых и верховых пород, региональный инспектор ВНИИК по Курганской области, коневладелец. Работает на Курганском ипподроме (позже Курганском РУ) с 2004 г. Неоднократно организовывала (в части формирования полноценных зрелищных заездов, взаимодействуя с коневладельцами и наездниками не только соседних областей, но и республик Башкортостан и Казахстан, и проведения культурно-развлекательных программ) и проводила такие крупные ежегодные конноспортивные соревнования как открытия и закрытия беговых сезонов, Кубок Губернатора Курганской области, Кубок Урала, Всероссийский чемпионат женщин - наездниц памяти М.А. Бурдовой, в 2016 году за семь дней смогла организовать и провести на достойном уровне международный чемпионат наездников «Россия-Финляндия». Разрабатывает сценарии концертных программ, работает непосредственно со сценаристами и музыкальным сопровождением во время крупных соревнований, заказывает наградную атрибутику, отслеживает ее своевременное прибытие. Совместно с Дубровиным А.В. составляет планы мероприятий по подготовке к соревнованиям, работает в составе судейской комиссии во время проведения соревнований, подготавливает и своевременно отправляет в соответствующие организации программы испытаний и производственный отчет о работе ипподрома. Как Региональный инспектор, Наталья Владимировна представляет интересы ВНИИ коневодства в Курганской области, осуществляет идентификацию прибывших на ипподром лошадей, принимает активное участие в организации и ведении централизованного племенного учета в хозяйствах своего региона. Ежегодно занимается подготовкой и проведением на ипподроме Ринг-выводок для лошадей орловской рысистой породы. Кроме того, периодически оформляет и отслеживает получение разрешений на вывоз (ввоз) лошадей, тесно взаимодействует с ветлабораторией, занимается заказом и выкупом всех необходимых вакцин для лошадей, руководит работой техники на дорожках ипподрома. Наталья Дубровина за свой добросовестный труд и отличные организаторские способности неоднократно награждалась грамотами и дипломами. Дубровин Александр Витальевич (зоотехник) имеет высшее образование по специальности зоотехния (с отличием) с присвоением квалификации зооинженер, судья второй категории по испытаниям лошадей рысистых и верховых пород. Кроме обязанностей зоотехника, Дубровин осуществляет вёрстку, печать и сборку программ испытаний, разработку в графических редакторах макетов обложек программ на крупные соревнования, всей рекламной и сувенирной продукции (листовки, буклеты, баннеры, кружки, значки и т.п.), составление пресс - и пост-релизов, предоставление информации для публикации в СМИ, обслуживание и своевременное обновление сайта управления (в настоящее время сайту возвращён первоначальный вид), на видеохостинге «YuoTube» ведёт канал об испытаниях рысаков на ипподроме Курганского РУ, благодаря чему испытания приобрели открытый характер – выступлением лошадей могут любоваться как коневладельцы, не имеющие возможности присутствовать на бегах, так и все любители данного вида спорта. Кроме того, Александр, как индивидуальный предприниматель, выступал спонсором соревнований по конкуру, проводимых в рамках розыгрыша Кубка Губернатора Курганской области и закрытия бегового сезона. Во время соревнований ведет не только видеосъемку заездов, но и работает с аппаратурой по осуществлению озвучивания бегов, музыкальное сопровождение, является оператором фотофиниша, благодаря ему судейская коллегия имеет возможность в замедленном темпе просмотреть спорные ситуации в заездах. С трудом верится, что люди, проработавшие на ипподроме столько лет и прикладывающие максимум усилий, направленных на его развитие, работающие, не считаясь с личным временем, решили уволиться по собственному желанию. Кроме того, наша организация также располагает информацией о необоснованном притеснении руководством Курганского РУ арендатора трен отделения наездника 1 категории Наумова И.П. и его персонала. В связи с чем данный арендатор высказывает намерение покинуть Курганское РУ со всем поголовьем (19 голов лошадей). Так же недовольство в адрес руководства управления, ориентированного на поддержку верхового отделения, где в основном сосредоточены лошади хобби-класса и занявшего пассивную позицию в отношении рысистого направления, высказывают практически все наездники. В виду ограниченного количества наездников в Курганском РУ, даже уход одного, не говоря уже о двух, негативным образом скажется на формировании полноценных заездов, что в свою очередь приведёт к снижению количества испытаний и постепенной остановке производственной деятельности ипподрома. На основании изложенного считаем, что такое положение дел отрицательно сказывается на полноценном функционировании Курганского РУ и препятствует его дальнейшему развитию как ипподрома в частности и центра коневодческой индустрии региона в целом. В связи с этим, просим Вас разобраться в непростой ситуации, сложившейся в Курганском РУ и в преддверии зимнего бегового сезона в максимально сжатые сроки нормализовать производственную деятельность этого структурного подразделения. С уважением, Исполнительный директор А.В. Новожилов
Сатрап: Так вроде же недавно их руководитель пальцы гнул, что "в Кургане всё спокойно"? Если Наталья уйдёт, то и этот ипподром загнётся. Потихоньку Росиппо начинает сходить на нет.
КРС: А Васильич слушает, да ест
михаил: Товарищ Исполнительный директор А.В. Новожилов. Зачем Вы публикуете одностороннюю и не объективную информацию? Это Ваш стиль - сеять смуту на основании не проверенных слухов и домыслов? Лучше бы обратились непосредственно ко мне для формирования в Вашем сознании объективного видения действительности. У меня есть информацию (документально зафиксированная) о "прекрасной" деятельности, граничащей с уголовными преступлениями незначительной группы лиц, упомянутой в Вашем письме. Прокопов Михаил.
Юрец: михаил , ну так огласите в чем дело, что кулуарно то?
михаил: Руководитель Курганского РУ ОАО «Росипподромы» Прокопов М.В. 11.11.17г. ОБРАЩЕНИЕ к коннозаводчикам, коневладельцам, специалистам отрасли и любителям конного дела. Уважаемые друзья, коллеги, оппоненты! Хотите верьте, хотите нет – ну вот не хотел я этого делать, но ложь, клевета и домыслы потеряли все границы!!! Обращаюсь ко всем Вам, в независимости от Вашего отношения к Ассоциации «СРК России», «Союзу», ещё к чему-то, или вовсе без какого-либо отношения хоть к чему по следующему вопросу. 09.11.17 в 18:47 на форуме trotting.forum24.ru было опубликовано письмо на имя Н.В. Исакова от Исполнительного директора А.В. Новожилова. В письме не указано – исполнительным директором чего является А.В. Новожилов. Суть письма – на Курганском ипподроме увольняется семейная пара Дубровины (Н.В. – заместитель руководителя, А.В. – зоотехник). И в связи с этим, происходят страшные вещи, всё разрушается, ипподром пропадает, с конным делом в Кургане, а на его примере, и со всем ОАО «Росипподромы» происходят армагеддон и апокалипсис одновременно. Опровержение ложных фактов, которые А.В. Новожилов называет «достоверной информацией» не является целью моего обращения, хотя вкратце пробегусь по ним, для чего – поясню позже. Цитата А.В. Новожилова: «Уважаемый Николай Васильевич! Убедительно просим Вас обратить пристальное внимание на положение дел в Курганском РУ ОАО «Росипподромы». Будьте уверены и спокойны! Руководство ОАО «Росипподромы» и без подобных писем очень даже пристально обращает внимание на Курган, благодаря чему мы вполне прилично живём и развиваемся. Цитата А.В. Новожилова: Дубровина Н.В. «…проводила такие крупные ежегодные конноспортивные соревнования как открытия и закрытия беговых сезонов, Кубок Губернатора Курганской области, Кубок Урала, Всероссийский чемпионат женщин - наездниц памяти М.А. Бурдовой, в 2016 году за семь дней смогла организовать и провести на достойном уровне международный чемпионат наездников «Россия-Финляндия»…». Удивительная информация!!! Думаю не только у меня, но и у многих, кто связан с организацией мероприятий на ипподроме, эта цитата вызвала, по меньшей мере, улыбку. Если это так, то она действительно СУПЕРГЕРОЙ, ЧЕЛОВЕК-ПАУК и КРЕПКИЙ ОРЕШЕК в одном лице!!!! За три года на различные нужды ипподрома (в большей части – на проведение соревнований) силами руководства ОАО «Росипподромы», Правительства, спонсоров, помимо средств Общества привлечено более 8 млн. руб. И, поверьте, Дубровины к этому ну никак не причастны. Встречу финнов, как и все другие мероприятия, организовал один человек Дубровина Н.В.? Без предоставления технической помощи Губернатора на сумму 300 т.р., оказанной после обращения руководства ОАО «Росипподромы»? Без Правительства, без наших друзей – спонсоров? А Кубок Урала, впервые проведённый ОАО «Росипподромы», Ассоциацией «СРК России», Правительством, Минсельхозом и нашими друзьями???? Смета одного лишь этого мероприятия составила 1,8 млн руб. Полноте, А.В. Новожилов!!!! Хватит Вам врать!!!! Дубровина Н.В. вообще не имела к этому отношения, а лишь работала в рамках своих обязанностей и вознаграждений, исполняя поручения по организации. Цитата А.В. Новожилова: Дубровина Н.В. «…Разрабатывает сценарии концертных программ, работает непосредственно со сценаристами и музыкальным сопровождением во время крупных соревнований, заказывает наградную атрибутику, отслеживает ее своевременное прибытие. Совместно с Дубровиным А.В. составляет планы мероприятий по подготовке к соревнованиям…». Ещё один пример вранья обыкновенного! Всё это делалось по указаниям оргкомитета соревнований в соответствии с утверждённым планом, по согласованию с ОАО «Росипподромы», Ассоциацией «СРК России», Правительством. Более того, всё это оплачивалось из сметы каждого соревнования! Цитата А.В. Новожилова: Дубровина Н.В. и Дубровин А.В. «…помимо своих прямых должностных обязанностей на личном энтузиазме и безвозмездной основе выполняют ряд действий, направленных на развитие ипподрома…». Уже надоело это враньё, скажу лишь, что за все действия (верстка программ, видеосъёмка, работа с аппаратурой, фотофиниш, представление интересов ВНИИК) Дубровины получали оплату в виде дополнительной з/платы в составе судейской и дополнительных выплат из смет всех соревнований! А за работу во ВНИИК, Дубровина Н.В. получала с коневладельцев (как пример) по 5 т.р. за паспорт лошади, при этом, зачастую, не исполняя пожелания не угодных ей коневладельцев и не предоставляя отчётных финансовых документов. При этом, работа по своим основным обязанностям – ведение производственной деятельности, как показала проверка, за три года завалена на 90%. А «…судейская коллегия имеет возможность в замедленном темпе просмотреть спорные ситуации в заездах…» благодаря тому, что я предоставил личный компьютер для фотофиниша и приобрёл с помощью спонсоров видеокамеру. Ну, наверное, уже хватит. Ещё только одно: Цитата А.В. Новожилова: «… в настоящий момент в данном структурном подразделении наблюдается отток квалифицированных кадров…». Ну это уже случай вранья необыкновенного! Вкратце остановлюсь на этом. Увольняются только нечистоплотные сотрудники. Причина: летом мною вскрыта коррупционная связка Дубровиных, Наумова И.П. и ещё нескольких лиц по использование ипподрома (по сути – имущества РФ) в корыстных личных целях. Внутреннее расследование проведено. При необходимости, это смогут сделать компетентные органы. Естественно, поломав преступный бизнес, я, в отместку, получил поток грязи и лжи, в том числе и письмо А.В. Новожилова. Были также попытки привлечения прокуратуры, полиции, различных инстанций и организаций, и даже без бандитов не обошлось, с целью прекращения моих расследований. Кстати, бандиты остались очень недовольны тем, что их пытались использовать совместно с прокуратурой. Поняв, что я ни когда и ни под каким давлением не остановлюсь в искоренении коррупции на ипподроме, и, опасаясь ответственности за свои деяния, Дубровины решили уволиться по собственному желанию. Вот только и всего…. Никакой информационной бомбы нет. И немного о «необоснованном притеснении» Наумова И.П. ОНО заключается лишь в том, что я проверяю исполнение требований договора аренды, всех наших внутренних положений и инструкций, чего не делала выдающийся деятель производственной деятельности Дубровина Н.В. Кроме того, я высказал Наумову И.П. лёгкое недоумение по поводу предполагаемого воровства им денежных средств коневладельцев. Но это, возможно, компетенция совсем других лиц. Если, по мнению А.В. Новожилова, – это притеснения, то… Да ничего. Даже комментировать не буду. И в завершение опровержений: друзья и коллеги - будьте спокойны, оппоненты – убавьте своё злопыхательство в стремлении опорочить ОАО «Росипподромы». Новый заместитель уже найден и согласован! Этот специалист гораздо компетентнее и квалифицированнее Дубровиной Н.В. И, наверное, в данной ситуации, самое важное – честен и не склонен к преступным действиям, в отличие от уходящих кадров! Более того, сегодня, в рамках подготовки к новому беговому сезону начался приток нового поголовья на Курганский ипподром. И вот ещё что: этой своей выходкой (уж извините, но иная формулировка ни как на язык не ложится) А.В. Новожилов оказал медвежью услугу лицам, упомянутым в письме. Ну уволились они по собственному с «чистой совестью» и чистой трудовой. Ну и работают себе дальше без всяких проблем. И что сейчас? С подачи А.В. Новожилова вся страна узнала вовсе не о мифических проблемах Курганского ипподрома, чего хотел автор, а о настоящем лице нескольких бывших сотрудников. Думаете, им от этого хорошо? Думаете, их карьера после этого пойдёт в гору? Отвечать не буду… Теперь о главной сути моего обращения. Почему я достаточно подробно (хотя мог бы ещё больше) прошёлся по лжи и клевете А.В. Новожилова? Да всё просто!!! Ранее я лишь предполагал, что большинство писем, заявлений, обращений, иных действий в адрес ОАО «Росипподромы», Ассоциации «СРК России» имеют, мягко говоря, не очень корректную основу. Теперь же увидев сам, и показав всем, что письмо А.В. Новожилова является гипертрофированным образцом подачи неправомерной информации, я просто уверен, что творческая деятельность автора в жанре фантастики (вовсе не научной) и иных подобных лиц в отношении Ассоциации «СРК России», ОАО «Росипподромы» является ничем иным, как не скрываемым потоком лжи, основанном на догадках, домыслах, показаниях, на моём примере, мошенников и преступников (пока не на основании решения суда, а лишь по моему убеждению). Так же я уверен, что именно эта деятельность и именно этих лиц направлена на разрушение отрасли и конного дела в целом и тех ростков прогресса, которых уже смогли добиться Ассоциация «СРК России», ОАО «Росипподромы» и добропорядочные люди, искренне, а не корыстно болеющие за общее благое дело. Выходки, подобные письму А.В. Новожилова, направлены на сеяние смуты, разжигание раздора между конниками, эскалацию напряжённости в отрасли в целом. В общем – явная тяга к разрушению! Оппоненты!!! Хватит уже!!!! Ваши действия уже никого не укалывают, они уже стали чем-то вроде жёлтого чтива на ночь!!! Лично мои впечатления от подобных потуг: А.В. Новожилов ни сколько меня не обидел и не ущемил. Он лишь дал повод рассказать всей стране об объективной ситуации в Кургане, и на этом отдельном конкретном примере, помог всем оценить деятельность лиц подобных ему в масштабах страны. Могу даже выразить сожаление и сочувствие им по поводу «утери лица» в подобных действиях. Жаль мне А.В. Новожилова. По всей видимости, не хватает ему духа, уверенности, ещё чего-то: вызывает лёгкое недоумение – почему целый ИСПОНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР побоялся перед публикацией чуши обратиться для получения объективной информации ко мне – обычному и простому Курганскому руководителю….. PS: уверен, что после этого на меня польётся новый, усиленный поток информации (соответствующего характера) со стороны мошенников, а также лиц, которые их используют, как пушечное мясо. Но знаете, уже не интересно, даже в качестве анекдотов. Засим прощаюсь, более в сомнительном формате не общаюсь, готов работать и конструктивно обсуждать проблемы в легитимной, честной, открытой обстановке.
mustang: Короче, у каждого своя правда, как всегда.
бася олимпийская: Николай Васильевич, сдайте в аренду Курганский ипподром и всё наладится.
Сатрап: бася олимпийская пишет: Николай Васильевич, сдайте в аренду Курганский ипподром и всё наладится. Да шибко интересные у них условия аренды.
КРС: Сатрап пишет: Да шибко интересные у них условия аренды. Вот именно. Создание обособленных подразделений на основе ОАО - единственная приемлемая рабочая форма.
Простор: Взгляд со стороны:работая на протяжении 4х лет уважаемый Михаил Васильевич не усматривал коррупционной схемы в работе Дубровиных при таком огромном объёме производства теперь усмотрел?!Несколько раз приходилось сталкиваться по работе с Натальей Владимировной Дубровиной,коротко-профессионал образована и честна.Ну а Михаил Васильевич он же руководитель,ему видней, только система очковтирательства и жо.....ва, видимо не позволяет ему вести себя по-другому.Плюсиков перед генералом заработал и внимание отвлекает от других проблем ,,динамично развивающегося'' ОАО.Все Мишаня сверли дырку генерал тебе лично орден сутуловат вручит.
543683: На орден Иуды только тянет
Юрец: михаил , может быть Вы правы, но возникает вопрос, почему не обратились в соответствующие органы? Отпустить по доброму это не отговорки "вор должен сидеть в тюрьме" только так мы можем навести порядок и в стране и в отрасли. Ну а Новожилова обвинять во вранье то же не комильфо. К исполнительному директору Союза обратились люди за помощью, он отреагировал как мог написав письмо на имя Исакова с просьбой разобраться повторив информацию которую ему предоставили обратившиеся. Почему он не обратился к вам? А что толку? Разумнее всего обратиться к самому главному руководителю, что бы тот разобрался в ситуации, тем более вы заинтересованное в данном деле лицо, жалоба то на Вас! Или у нас в стране уже норма отсылать жалобу для разбирательств руководителю на которого жалуются? Не абсурд ли это? Да и то что Новожилов отозвался на просьбу помочь не уточнив всех фактов, так это не его вина, а вина Ваших руководителей и возможно Вас, уж больно у всех репутация подмочена, затирать не успеваете. Дело могут прояснить другие люди из Кургана, но только не ссыкливо скрывающимися под обезличенными никами и не зарегистрированные к тому же. Господа, если есть что сказать говорите прямо и открыто, а не тявкайте из-за угла!
Сатрап: Простор пишет: внимание отвлекает от других проблем ,,динамично развивающегося'' ОАО К весне Невзоровы дорожку закончат, тогда и посмотрим, как Курганский ипподром будет "динамично развиваться".
niko: Наталья Дубровина грамотный специалист это бесспорно.Сложно судить о конфликте не зная его сути,но позиция руководства Росипподромы мне лично давно известна кто не угоден тот бездельник и вор.Технология знакома и я ее господину Исакову озвучивал-,,Свекровка б....,снохе не верит"и скорее всего МВ пошёл по этому же пути.Сама система гнилая,все больше людей понимают,что объединение в ОАО это путь в ,,никуда"и чем дальше тем хуже. Жалко что из отрасли уходят хорошие Люди,когда генералы и газовики наиграются по крохам осколки собирать будем.
лаптева т.: Соглашусь с niko,что мы не знаем сути конфликта и кто прав кто виноват.Люди по каким-то причинам не смогли разобраться сами и задача руководства не доводить до увольнения ,а докопаться до сути.Сделать так чтобы не страдало производство.А вот такие понятия как "разобраться","помочь"(не в смысле деньгами) для руководства ОАО по многолетним наблюдениям вообще не знакомы.А иногда складывается впечатление,что еще и стараются не сплотить людей,а наоборот лбами столкнуть.Тоже наводит на мысли..
староверова: михаил пишет: А за работу во ВНИИК, Дубровина Н.В. получала с коневладельцев (как пример) по 5 т.р. за паспорт лошади, при этом, зачастую, не исполняя пожелания не угодных ей коневладельцев и не предоставляя отчётных финансовых документов. Не хочу никого судить и правды не знаю, но могу отчитаться: 2500 руб. ДНК плюс 1600 руб. паспорт =4100. Лошадь нужно доехать описать и взять тот волос, отослать материал во ВНИИК, 900 рублей Дорого? Описывайте, дерите,отсылайте и платите сами.
староверова: Знаете, грустно все это.........
гостьфуф: Уважаемый М.В при заступлении вас на должность, 1) в первый год призовые составляли 150т.р 2) во второй год призовые составляли 60 т.р 3) в третий год призовые составили 30 т.р не говоря уже о том, что частники платят стартовые,ВНИМАНИЕ ВОПРОС, о каком развитии и прогрессе идет речь? выскажусь так же о должности которая отошла новому специалисту "гораздо компетентнее и квалифицированнее Дубровиной Н.В."уж не тому ли с кем жамкаетесь после бегов на каждой пьянке не стесняясь гостей и ваших подчиненных ,будет очень смешно если в следующем беговом сезоне мы узреем именно это лицо)). и если еще привезем лошадей на ваш ипподром,т.к кадры ваши оставляют желать лучшего,как в управлении, так и в судейской коллегии Очень жаль...
inkognito: Курганский ипподром работал спокойно, и вдруг под Новый год Дед Мороз подарок нам принёс. Мишка косолапый- шатун, мишка прыгал и скакал, веселился, и гулял, да все песни напевал. Миша по кругу идёт, снова песенку поёт, и пропел он года два-появилася она. Машей стал он величать, да добра все наживать. Появилися козлята, и ослята, пони тоже привезли. Лето красное пропели-оглянуться не успели, как зима катит глаза. Отопление протянули. Денег нету, где их взять?! Надо вора отыскать. Маше тесно в доме том, что ей делать, как ей быть?! Надо Мише позвонить. Миша радостный такой-запускает ее домой. Мебель сразу завезли. Машка лисонькою стала, Миша станет колобком.
коневладельцы2: О непокобелимый искоренитель коррупции! Остается загадкой, как же жил без вас Курганский ипподром все эти годы, без малого 100 лет!!! Чем в интересах своей военно-полевой протеже вскрывать коррупционные связи и ломать преступный бизнес, получая от бандитов ноты протеста, занялись бы своими прямыми обязанностями! Ибо нет сомнений, что именно ваша с ней связка, честная и чистоплотная во всех отношениях, "вполне прилично живет и развивается" в настоящее время. Если письмо Новожилова лишь содержит сведения о фактах, то ваше так называемое обращение - типичный пасквиль во всей своей классической неприглядности. И Дубровиных, и Наумовых мы знаем долгое время. Если тех, чья нога не ступала на Курганский ипподром, вы можете ввести в заблуждение, то мы не в их числе. Это люди, которые любят животных и свое дело, служат ему верой и правдой, вкладывая душу и творчество. А вот вы - еще большой вопрос! При этом вы слегка увлеклись, взяв на себя не свойственные функции обвинения в совершении тяжких преступлений членов семьи Дубровиных и Наумовых в информационно-коммуникационной сети "Интернет", с распространением в отношении них заведомо ложных сведений /в отсутствие возбужденных уголовных дел/, порочащих честь и достоинство, что образует в ваших действиях состав преступления, предусмотренного ч. 5 ст. 128.1 УК РФ со штрафом до 5 млн. руб, в связи с чем настоятельно рекомендуем им обратиться в компетентные органы сначала для привлечения вас к уголовной ответственности, а затем за взысканием морального вреда в гражданском порядке. Ну и последнее, факт торжества именно вашей правды наглядно подтверждает, что уж если апокалипсис, то пир во время чумы уже в разгаре.
Юрец: михаил , во как! Очень интересные подробности)) Ну а Дубровиным действительно можно обращаться в соответствующие инстанции, заодно и на месте почище станет.
niko: Ребята ничего не изменится пока не уйдёт на ,,заслуженный отдых"наш уважаемый ,,варяг"коневодства под чутким руководством которого мы все идём к светлому будущему.Что то похожее уже происходило в Красноярске,Новосибирске,Омске,теперь вот в Кургане.Рыба гниет с головы и то,что Союз хоть как то пытается отреагировать на действия ,,радетелей" коневодческой индустрии это хорошо,только вот силёнок против бронетанкового плацдарма пока маловато.
niko: Ребята ничего не изменится пока не уйдёт на ,,заслуженный отдых"наш уважаемый ,,варяг"коневодства под чутким руководством которого мы все идём к светлому будущему.Что то похожее уже происходило в Красноярске,Новосибирске,Омске,теперь вот в Кургане.Рыба гниет с головы и то,что Союз хоть как то пытается отреагировать на действия ,,радетелей" коневодческой индустрии это хорошо,только вот силёнок против бронетанкового плацдарма пока маловато.
586042: niko пишет: Что то похожее уже происходило в Красноярске,Новосибирске,Омске,теперь вот в Кургане. Чёт Вы про Барнаул скромно смолчали, хотя у него на этот год из этой четверки самые плачевные результаты. Хотя в своё время так же широко спецами разбрасывались, особо не церемонились, да и с владельцами-наездниками тоже. В итоге с 2012 года Барнаул просел на 5 беговых дней, потеряв при этом в сумме 49 заездов, в том числе 23 традиционных приза.
купина2: Да Конный мир трансляции все там навроде хорошо.
586042: Конный мир везде хорошо))))
Ёжик: Миша стал наш сверепеть,да на Машеньку глядеть. А налоги не платили,КФХ скорей открыли! И волченка приручили.Ходит серый по цепи от котельной и в кусты.Все вынюхивает,бдит,да Мишане все звонит. Миша с Машки глаз не сводит. Что им делать как им жить,надо домик сохранить.Заплатили половину. Денег нету где их взять,с арендаторов собрать! На пожарные щиты по 2700 нам принеси.Деньги сдали год назад,только ВОЗ и ныне там.Где вы денюжки..АУ...! Миша с Машей почему все щиты стоят в углу? Денег нет и богра,ни лопаты ни ведра. Вы нам денюжки верните или дело завершите. Лёва в гости к вам идёт. Он порядок наведет! Вора тоже он найдёт.
Лесник96: Хорошая сказка! Продолжение будет?
Мир Вам!: Ну, и правда, вот дела! Проглядели вы... Бобра! Он залез к вам в огород И капусту всё стрижёт. Да, и ладно пусть стрижёт. Говорят, к вам Лев идёт. Он порядок наведёт. Вас избавит от Бобра. Всем вам счастья и добра!
Ёжик: Иллюстрации к сказке http://shot.qip.ru/00UMD8-66Ox4CMZN/ http://shot.qip.ru/00UMD8-56Ox4CMZO/
Коперфильд: Ох,скорей бы Лев пришел, Да порядок бы навел! Силы нет,терпенья нет Беспредел этот терпеть! Убирайте дилетантов, Нету больше тут вариантов! Пожирают добрый люд, Только косточки плюют. С каждым днем их меньше-меньше, Им работать не дают! В таких темпах ипподром Превратится в прокат-дом!!! Ведь уже при въезде , Вместо указателя, "Обучение езде" висит, Это-ль не показатель ли???
бася олимпийская: Раиса Герасимовна наведет вам порядок.
Юлия Коневладелец : Да ситуация не из приятных. И смех и грех! Неоднократно приезжали на курганский ипподром. Впринципе то, что такое количество людей высказывают недовольство, уже о чем то говорит. Наслышана давно и о многом. о вашей внутренней обстановке (т.к. давно общаюсь с сотрудниками Кур.Ипп.)Да и сама лично наблюдала несколько фактов по поводу М.В. после окончания бегов. Только я думала сотрудники раньше обратят на это внимание. Потому что действительно, как руководитель он себя ведет неприлично. Извиняюсь конечно,но когда я его увидела первый раз в нетрезвом состоянии(это был 2015 год)когда он подъехал к нам поинтересоваться как дела?как все организованно? Сложилось впечатление что он просто какой то гость,частник и т.д. ну никак не Директор. А людей так обижать нельзя.Люди действительно душой отдаются в свое любимое дело. Да я и сама это понимаю т.к. частник и держу лошадей. Очень жаль что директор не Невзоров. И отзывы хорошие о нем были,да и вообще видно было что он любил это дело! В отличии от нынешнего руководителя. Если бы М.В. был хорошим руководителем,то и народ бы его хвалил. Ведь большинство наездников о нем отзываются не очень хорошо. Я так понимаю Сейчас у вас плохие Наумовы,Дубровины и еще несколько сотрудников по Вашим словам. А дальше кто??? Безрукова или Гуркины? кто вперед? Ваши письма если все сложить,даже по другим темам на форуме. То у вас все Вруны,Воры,Сплетники...В общем это называется Я ОДИН Д'АРТАНЬЯН ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ П...СЫ!!! А так не бывает.Извиняюсь но вы сами так все приподнесли. А стихотворения конечно прикольные. Впринципе смысл понятен.По всей видимости смысл состоит в том ,что нельзя смешивать в одну кучу личные отношения и работу.Автор Я там понимаю что сказочного персонажа Машеньку он в дом пустил, это в кантору? И какая же у Машеньки должность? И вообще очень печально что Директорами ставят людей которые вообще в принципе не знают как и с какой стороны подойти к лошади.
Моралева Карго: Юлия Коневладелец пишет: как и с какой стороны подойти к лошади. Помогите директорам! Расскажите, что к лошади подходят сзади!
КРС: Если лошадь щёлкнуть по носу, она попятится назад Если лошадь дёрнуть за хвост - она подаст вперёд Вот и вся премудрость
Сатрап: КРС пишет: Если лошадь дёрнуть за хвост - она подаст вперёд Попробуй, дёрни. Только к чему ты это написал?
КРС: Чтобы ты ответил
Сатрап: КРС пишет: Если лошадь щёлкнуть по носу, она попятится назад Если лошадь дёрнуть за хвост - она подаст вперёд Вот и вся премудрость Как сюда попали и что тут делают подобные персонажи? Это что?
КРС: А теперь подай вперёд
Коперфильд: Здравствуйте! Вот, что было http://shot.qip.ru/00UMJf-3FspxfFvs/ А вот, что стало http://shot.qip.ru/00UMJf-5FspxfFvu/ Зачем ипподрому иметь собственную стеллу - свою визитную карточку? Конечно же лучше превратить его в личное подворье, использовать его в своих интересах и богатеть.
ACELA: Директор ипподрома-откровенный лжец, лизоблюд Исакова и Ко! Знаем Наталью и ее мужа много лет, причем, только с хорошей стороны! За это может подписаться весь уфимский ипподром, все челябинские конники! Наталья-специалист высокого класса, всегда приветлива, внимательна, всегда вовремя уведомляла о проведении соревнований, присылала пригласительные, правила, и т.д.! По первой просьбе, моментально всегда получали необходимые бумаги от нее: карточки испытаний, программки, и т.д. При возникновении каких-то вопросов всегда она решала все быстро, оперативно, благожелательно. Человек -ответственный, исполнительный работник, душой болеющий за дело! Поэтому речь о том, что она "завалила " работу-чистая ложь! В Курган все наши ребята ездили всегда с радостью, благодаря такому коллективу в производственном отделе и на конюшнях! Кстати, а почему наездники говорят все в один голос, что лошадей вывозят с ипподрома, что все меньше их остается, а тут директор распинается, как все хорошо? Выше уже написали, что призовые упали-так и есть, упали в несколько раз, и именно с приходом Исакова и Ко. Наездники говорят, директор заставляет их регистрировать ИП, предварительно выставив за штат. Пытается контролировать ,сколько платят наездникам владельцы, хотя его касается только сумма аренды за денники. Но, видимо, любитель лазить по чужим карманам, как бы мимо него копеечка не пролетела, снова, как бронетанковый лоб, который моей подруге, ввезшей известных всем лошадей из-за границы, орал, брызгая слюной-без меня ни одна лошадь в Россию не въедет, я тебе не дам работать! Естественно, как всегда, матом, охеренный директор!!! Короче, и тут, судя по всему, директор-очередной хапуга, подхалим исаковский, подобрали себе команду всем на диво-плеваться и подальше от них держаться. Посоветую наездникам обратиться в прокуратуру, трудовую инспекцию с жалобой на незаконное увольнение и вывод за штат, да и в налоговую обязательно!!!
КРС: ACELA пишет: Наездники говорят, директор заставляет их регистрировать ИП, предварительно выставив за штат Кстати, Сатрап эту идею педалирует в соседней теме
Сатрап: КРС пишет: Кстати, Сатрап эту идею педалирует в соседней теме В штате они были 5 лет назад и не Прокопов, а Медведев их выставил. А идея самая оптимальная. Бригадиры регистрируют ИП, заключают договоры аренды тренотделений с ипподромом, сами набирают персонал и поголовье в тренинг, заключая договоры с владельцами. Только в этом случае они будут самостоятельны и независимы от таких вот руководителей.
Сатрап: ACELA пишет: Пытается контролировать ,сколько платят наездникам владельцы, хотя его касается только сумма аренды за денники. Это ещё ничего. Он хоть руководителем официально назначен. Помнится, в Нижнем Новгороде две девочки-самозванки пытались следить за наездниками, во сколько те на работу приходят и уходят с неё. Хотя ипподром даже ещё в Росиппо не передали. Нельзя таким людям власть давать.
КРС: Хорошо. Всё сами. Но только при условии отмены барщины. Директора становятся ненужной прокладкой. Бригадиры собирают конедни, на общем совете решают куда их тратить: на всесезонную дорожку, на ремонт конюшен, на реставрацию трибун, охрану и тд. Москва делает централизованный тотализатор, и присылает призовые от его доходов на все ипподромы.
Сатрап: ACELA пишет: Посоветую наездникам обратиться в прокуратуру, трудовую инспекцию с жалобой на незаконное увольнение и вывод за штат Думаю, что не стоит. Вряд ли Росиппо их принимало и увольняло. Это Невзоров им зарплату платил из собственного кармана.ACELA пишет: да и в налоговую обязательно!!! А уж туда лучше не обращаться. Не Прокопов, а они сами брали деньги с владельцев. Они же крайними и окажутся.
Юрец: Эка вас опять понесло)) Ну а Вы .... директор. ну Вы поняли.
Сатрап: КРС пишет: Бригадиры собирают конедни, на общем совете решают куда их тратить: на всесезонную дорожку, на ремонт конюшен, на реставрацию трибун, охрану и тд. Да нет проблем. Но только когда станут собственниками ипподрома. А случись что, так все хором отвечать будут? У Вас какой-то незрелый юношеский максимализм. Отнять и поделить?КРС пишет: Москва делает централизованный тотализатор, и присылает призовые от его доходов на все ипподромы. Советую пуговку на лоб пришить. Губу пристёгивать. А налоги бригадиры должны платить или всё-таки собственник?
КРС: Сатрап пишет: Да нет проблем. Но только когда станут собственниками ипподрома. А случись что, так все хором отвечать будут? Так Гендиректор собирает барщину не будучи собственником ипподрома, и ни за что при этом не отвечает. А налоги бригадиры должны платить или всё-таки собственник? С тотализатора налог фиксированный, а на остальных ипподромах - пункты приёма ставок, без всяких налогов. Под моей лицензией на ИБ работали букмекерские конторы в буквальном смысле от Калининграда до Владивостока, и от Ухты до Махачкалы. А платил налог при этом только я, с одной кассы БК, все остальные точки - пункты приёма ставок, не облагающиеся налогом на ИБ, работали как обособленные подразделения. Везде есть свои лазейки, нельзя обниматься с властями, судиться по всем их требованиям.
лаптева т.: КРС пишет: Так Гендиректор собирает барщину не будучи собственником ипподрома, и ни за что при этом не отвечает.
лаптева т.: КРС пишет: Всё сами. Но только при условии отмены барщины. Директора становятся ненужной прокладкой Ой,сколько денег бы сэкономили!
Сатрап: КРС пишет: Так Гендиректор собирает барщину не будучи собственником ипподрома, и ни за что при этом не отвечает. Гендиректора назначает представитель собственника - совет директоров. А насчёт того, что ни за что не отвечает, тут Вы явно погорячились. И если уж переходить на крестьянский, то не барщину, а оброк.
КРС: Должность Гендиректора должна быть почётной, то есть без зарплаты, на общественных началах. Красная дорожка, вручение, рукопожатие, селфи с президентами и тд. Безупречно имиджевая. Основными выгодоприобретателями процесса должны быть основные действующие лица на ипподромах, то есть коневладельцы и наездники. Касаемо административного аппарата - это просто служащие на зарплате. Так-то ничего сложного, всё обсуждаемо и решаемо. Нужно лишь правильно акценты расставить, при широком обсуждении всех заинтересованных лиц.
Сатрап: КРС пишет: олжность Гендиректора должна быть почётной, то есть без зарплаты, на общественных началах. Красная дорожка, вручение, рукопожатие, селфи с президентами и тд. Безупречно имиджевая. Самому то не смешно за такой бред? КРС пишет: Основными выгодоприобретателями процесса должны быть основные действующие лица на ипподромах, то есть коневладельцы и наездники. Надо же ... А я всё по наивности своей думал, что выгодоприобретателем должен быть собственник. Вы то явно свой игорный бизнес для игроков мутили, а не с целью денег заработать. Альтруисты одни кругом.
Сатрап: КРС пишет: С тотализатора налог фиксированный, а на остальных ипподромах - пункты приёма ставок, без всяких налогов. А пунктов выдачи на остальных ипподромах не будет? Это налоговое законодательство какой страны? Честно говоря, надоел уже Ваш детский бред.
КРС: Сатрап пишет: А пунктов выдачи на остальных ипподромах не будет? Это налоговое законодательство какой страны? Честно говоря, надоел уже Ваш детский бред. Сразу видно человека, никогда не перешегивавшего порог букмекерской конторы. Ваша компетенция не позволяет вам иметь суждение о тотализаторе и игорном бизнесе . Сатрап пишет: А я всё по наивности своей думал, что выгодоприобретателем должен быть собственник. Вот коневладельцы и являются собственниками, а наездники - специалистами. То есть те и другие - главные действующие лица. Все остальные - административный персонал, два раза в месяц посещающих кассу выдачи фиксированной зарплаты, кроме генерального директора, эта должность должна заниматься на общественных началах и не иметь соприкосновения с деньгами вообще. А то что собственником ипподромов является государство - не означает непременное извлечение выгоды оным, а напротив, может быть таковым с целью охраны данных объектов от посягательств девелоперов и хапуг, к примеру как иметь на своём балансе заповедник, от которого никакой прибыли, а охранять - обязан.
лаптева т.: КРС пишет: к примеру как иметь на своём балансе заповедник, от которого никакой прибыли, а охранять - обязан.
Сатрап: КРС пишет: Вот коневладельцы и являются собственниками Собственниками своих лошадей, но не ипподромов.КРС пишет: А то что собственником ипподромов является государство - не означает непременное извлечение выгоды оным Собственником является коммерческая организация - ОАО"Росиппо", которое не финансируется из бюджета. Государству пока принадлежат 100% акций этого коммерческого предприятия. КРС пишет: иметь на своём балансе заповедник, от которого никакой прибыли, а охранять - обязан. Подобные "заповедники" в виде госконюшен, большинство из которых превратились в семейные предприятия их директоров, были ликвидированы указом президента РФ в 2011 году.
Анадырь: КРС пишет: кроме генерального директора, эта должность должна заниматься на общественных началах и не иметь соприкосновения с деньгами вообще. ЭТО ГДЕ Ж ВЫ ТАКОГО КРОКОДИЛА ГЕНУ НАЙДЕТЕ
Сатрап: КРС пишет: Сразу видно человека, никогда не перешегивавшего порог букмекерской конторы. Тотализатор - не букмекерская контора. Система другая. Это система взаимных пари, а не с букмекером. КРС пишет: То есть те и другие - главные действующие лица. Главными действующими лицами на ипподроме являются зрители и игроки в тото, приносящие свои деньги на ипподром. Все остальные - обслуживающий персонал. КРС пишет: кроме генерального директора, эта должность должна заниматься на общественных началах и не иметь соприкосновения с деньгами вообще Тогда это не директор, а почётный президент. По чётным будет награждать, а по нечётным - рыбу ловить. Тогда вопрос: а кто работать будет?
Сатрап: Анадырь пишет: ЭТО ГДЕ Ж ВЫ ТАКОГО КРОКОДИЛА ГЕНУ НАЙДЕТЕ Такое ощущение, что строчит эти перлы молодой, революционно настроенный юнец, непонятно как здесь оказавшийся. Пусть построит на свои деньги ипподром и подарит его коневладельцам и наездникам, которые быстро передерутся и всё растащат. А сам будет только награждения проводить, не прикасаясь к деньгам.
Анадырь: Ребят, ипподром это не только владельцы и наездники. Это ещё как минимум один бухгалтер, один-два зоотехника, 3-4 судьи. и минимум одна уборщица. А ещё сторожа, шофера и ещё много-много. И худо бедно какой-нибудь управляющий или директор, хотя бы который вам будет призовые выпрашивать ходить и договора подписывать. И каждому человеку нужно платить. А то как всегда ВЛАДЕЛЬЦЫ, НАЕЗДНИКИ, а остальное пусть кто хочет на энтузиазме делает. И желательно качественно, на высоком профессиональном уровне. Смешно! Колбасу в магазине никто бесплатно не раздаёт.
Анадырь: Без оплачиваемого управляющего даже зарубежные ипподромы не придумали как обходится
КРС: Сатрап пишет: Тогда это не директор, а почётный президент. По чётным будет награждать, а по нечётным - рыбу ловить. Тогда вопрос: а кто работать будет? Вот именно этим и должен быть ограничен функционал руководителя - награждать и ловить рыбу. Его обязанность - не мешать работать другим.
КРС: Сатрап пишет: Такое ощущение, что строчит эти перлы молодой, революционно настроенный юнец, непонятно как здесь оказавшийся. Вы ждёте новой эпохи, а она придёт именно тогда, когда встанут на выход подобные вам
КРС: Сатрап пишет: Главными действующими лицами на ипподроме являются зрители и игроки в тото Зрители и игроки не являются созидающей силой Ещё скажите, что источником власти является народ Тотализатор - не букмекерская контора. Система другая. Это система взаимных пари, а не с букмекером Мы же говорим о налоговой базе. Она действительно изменилась с 2012 года, но не критично для пунктов приёма ставок. Чтите здесь: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_123554/1288ad8543c6386218f1656bd612a0dfda10c9c2/
ACELA: Сатрап пишет: В штате они были 5 лет назад и не Прокопов, а Медведев их выставил Да я ошиблась в тексте-не наездники,а сотрудники , то бишь, Дубровины имелись в виду. Сатрап пишет: А идея самая оптимальная. Бригадиры регистрируют ИП, заключают договоры аренды тренотделений с ипподромом, сами набирают персонал и поголовье в тренинг, заключая договоры с владельцами. Только в этом случае они будут самостоятельны и независимы от таких вот руководителей. Ага, как же. Ты далек от жизни региональных ипподромов, сразу видно. Поговори с наездниками сначала, мой совет.
ACELA: Анадырь пишет: ЭТО ГДЕ Ж ВЫ ТАКОГО КРОКОДИЛА ГЕНУ НАЙДЕТЕ Директор не может работать бесплатно, это ясно. Глупости писать навальнята научились на ура. Мышление не работает от слова совсем, потому они и навальнята, хомячки На директоре все ответственность-за работу предприятия, сотрудников, за отчетность, представление интересов на всех уровнях. Ответственность огромная, потому и должность оплачиваемая и оплачиваемая , понятно, дороже, чем рядовых сотрудников, нравится это кому то или нет. Но!! Во-первых, не может зарплата отличаться в сотни тысяч-миллионы! При еле живом предприятии- тем более. Второе-директор должен отчитываться перед вышестоящим начальством, а также перед коневладельцами, т.к., именно они платят деньги,в т.ч., на зарплату этому самому директору. И коневладельцы должны иметь возможность влиять на снятие/назначение директоров, на общих собраниях, т.к., повторюсь, именно коневладельцы-источник средств на ипподроме. Какие зрители, не смешите меня, на трибунах сидят те же коневлады, их гости, родня-друзья на 90 %!!! Какое тото, хватит трындеть про одну Москву, в регионах никакого тото нет и близко!
КРС: ACELA пишет: Директор не может работать бесплатно, это ясно От него работать как раз и не требуется От него требуется - не мешать работать другим И уж точно чего на нём нет - это ответственности за что бы-то ни было и не перед кем бы-то ни было. Что хочу, то и ворочу. Вот и всё. И так будет, и ничего не изменится. А сама система ОАО вполне жизнеспособная, требующая лишь некоторой концептуальной корректировки и растановки акцентов.
Сатрап: ACELA пишет: Да я ошиблась в тексте-не наездники,а сотрудники , то бишь, Дубровины имелись в виду. Они по собственному желанию заявление написали и вряд ли какой суд их восстановит. Да и зачем при нынешней власти? ACELA пишет: Ага, как же. Ты далек от жизни региональных ипподромов, сразу видно. Поговори с наездниками сначала, мой совет. Эти отношения сложились давно и неплохо работают в Москве. В Перми тоже так же было. А в Уфе наездники в штате ипподрома и зарплату получают. Естественно, что они на 100% зависимы от руководства.ACELA пишет: Второе-директор должен отчитываться перед вышестоящим начальством, а также перед коневладельцами, т.к., именно они платят деньги,в т.ч., на зарплату этому самому директору. В каком-нибудь магазине директор перед покупателями отчитывается? Ведь они тоже несут деньги, в т.ч. и на его зарплату.ACELA пишет: именно коневладельцы-источник средств на ипподроме. Какие зрители, не смешите меня, на трибунах сидят те же коневлады, их гости, родня-друзья на 90 %!!! Какое тото, хватит трындеть про одну Москву, в регионах никакого тото нет и близко Я пишу, как должно быть, а не как есть сейчас. Поэтому и загибаются. Без тото и зрителей ипподромам не выжить.ACELA пишет: Директор не может работать бесплатно, это ясно. Глупости писать навальнята научились на ура. Да вряд ли Навальный такую глупость сморозит.
Сатрап: КРС пишет: Вы ждёте новой эпохи Кто это сказал? Я ничего подобного давно не жду и по секрету Вам скажу, что светлое будущее не наступит НИКОГДА.
Сатрап: КРС пишет: А сама система ОАО вполне жизнеспособная, В котором месте? Поподробней можно?
ACELA: Сатрап пишет: Они по собственному желанию заявление написали и вряд ли какой суд их восстановит Ну, мы всех подробностей не знаем. Зря, конечно, сами написали, нужно было требовать через сокращение, или по статье, которую очень легко оспорить всегда!!! А если бы писали, нужно было записать разговор на камеру незаметно, чтобы угрозы потом в суде предъявить! С такими, как этот директор и вся шайка-лейка исаковская, только такими методами и можно чего то добиться, т.к., они всё считают, что Бога за бороду ухватили. Сатрап пишет: Эти отношения сложились давно и неплохо работают в Москве. В Москве то далеко не все оформили ИП, большинство сидят без оформления. Денег нет у людей на ипподромах, в Москве еще получше -наездники жируют, можно сказать, по сравнению с периферией. А мы считали, сколько стоит ИП открыть, содержать-так им просто есть нечего будет. С декабря конедень на ипподроме поднимают почти в два раза (в контору платеж поднимают, умные же начальники сидят, в кавычках), так наездник говорит-я вынужден урезать платеж на конюшню, ковать буду бесплатно, чтобы хоть немного удержать владельцев, чтобы все не разбежались! Не директор думает о том, чтобы удержать владельцев, а наездники! А у них и так зарплата 15 тысяч, плюс, от ковки немножко зарабатывали, так теперь и того не будет! Это я говорю про нормальных наездников, которые не рвут от владельцев, обманывая на всем подряд. Какое, блин, им ИП? Плюс-ИП тогда нужно и конюхам? А при ИП у тебя ни отпуска, ни больничного, все за свой счет! Так что, все не так радужно, сказать: "открывай" -самое простое. Я все им раскатала на бумаге, с цифрами, все в один голос сказали-это невозможно! Сатрап пишет: В каком-нибудь магазине директор перед покупателями отчитывается? В магазине не продается тебе твоя же лошадь. Без наших лошадей не будет ипподромов, не будет ни директоров, ни Исакова, никого! Потому-мы и платим бабки, мы и зрелище организуем, еще и зачастую, на свои же призовые! И мнение коневладельцев тут ключевое-какому быть диру, или не быть! Сатрап пишет: Я пишу, как должно быть, а не как есть сейчас. Эхх, прекрасное далеко! Я реалист, чего говорить-как должно быть, если есть, как есть, и становится только хуже с каждым годом?! Сатрап пишет: Да вряд ли Навальный такую глупость сморозит. Покруче морозил, только вот такие хомячки его и слушают еще, как КРС . Сатрап пишет: Я ничего подобного давно не жду и по секрету Вам скажу, что светлое будущее не наступит НИКОГДА. Ну-ну, не нужно уж совсем в пессимизм впадать! исаковы и иже с ним приходят и уходят,а мы остаемся КРС пишет: И уж точно чего на нём нет - это ответственности за что бы-то ни было и не перед кем бы-то ни было. Ну, это бред, который даже бесполезно комментировать. Просто ,как со школьником общаешься, "электорат" как раз "не кандидата" Навального-школьники, да детсадовцы на горшках. Вернемся к Курганскому ипподрому. Прозвучала тут фраза, что строят дорожку новую в Кургане? Вот это очень интересно узнать подробнее!
ACELA: КРС пишет: А сама система ОАО вполне жизнеспособная Противоречие своим же словам выше. Сатрап пишет: В котором месте? Поподробней можно?
КРС: Сатрап пишет: В котором месте? Поподробней можно? Можно поподробней. Только потом не жалуйтесь. Патерналистское сознание способно структурно менять любую систему, какую угодно, самую идеальную. Дети привыкли что папа даёт на обед компот. Папа конечно деспот, но он даёт компот, и дети позволяют ему себя тиранить. И вот, папа перестал давать на обед компот. Казалось бы, тогда папа должен разрешить детям самим добывать себе компот. Но папа потерял берега, и в упор не видит детей. И не позволяет им самим добывать себе компот. Вот это и есть наша ситуация. Измениться папа не может и не хочет, значит нужно менять папу. Каким должен быть новый папа? Он должен снова давать компот на обед, и тогда дети снова позволят себя тиранить. Или он должен дать возможность детям самим добывать себе компот, но тогда папа становится свадебным генералом, ходит по красной дорожке, всех поздравляет и ловит рыбу. Вот и всё. Других вариантов нет. А вы путаете структурный кризис с системным. Как спутали в свое время струтурный кризис в СССР, признав его системным, и разрушили пол-мира. Только человек при этом нисколько не поменялся, как был совком так и остался.
зож: Ну вот и над нижегородским ипподромом нависли тучи.Ставленник Исакова раскрыл свои карты.Он Султанов М.М. был поставлен на нижегородский ипподром,чтоб прекратить его существование.Теперь давайте собирать подписи на защиту нижегородского ипподрома.Мы нашего директора на работе вообще не видим,не даем воровать,сами все чиним,строим,выживаем,при этом еще платим в ОАО Росипподромы,видимо мало.Нужна земля,без лошадей,людей,бегов.
ACELA: КРС , Ваш ответ-как раз для навальнят. Они в школе учатся, да на горшках сидят, им про компот-в самый раз! То, что НВИ не на своем месте-мы и без Вас знаем. Вы думаете, убрав только его, везде все станет хорошо? На местных сидят, зачастую, не меньшие самодуры. Сама структура не верна, но не в том, что Сатрап говорит-надо все частникам отдать, это утопия в наших реалиях. Плюс, начинаются злоупотребления на местах, когда частное все: нравится-не нравится кто-то владельцу. Структура не верна в том, что мнение владельцев не ставится ни во что, несмотря на то, что они -кубышка. И контроль ими администраций не производится никоим образом, отсюда приписки в затраты, отсюда воровство, мошенничество, хамство, неуважение, наем безумно дорогой охраны вместо скромных сторожей, или, например, решение красить заборчики, когда конюшни валятся на головы, и т.д. Решать все должны коневлады и наездники, на каждом ипподроме сами, собранием, директор лишь фиксирует принятое решение, свое мнение высказывает, голосуют все вместе и после этого воплощают в жизнь. Собрание провести не нужно много времени и места, видеоконференцию с обратной связью-тем более. Плюс, общее объединение всероссийское-по ключевым вопросам, как то-правила, проведение фестивалей, налаживание работы тотализатора, представление интересов в госорганах, и т.д. Снова вернуть ипподромы из вертикальной структуры в горизонтальную плоскость, т.к., очевидно, что Москве пофигу, что творится в провинции. На ЦМИ более-менее обложку сделал, девочек нанял призы выносить, и ладно, пойдет. Для этого менять нужно всю структуру, свои интересы продвигать в Правительстве, закон менять. Вот для этого всероссийские собрание коневладов и нужно.
Моралева Карго: КРС пишет: Каким должен быть новый папа? Папу выбирают дети, или всё-таки мама? К Совету Директоров обратитесь, выразите коллективно недоверие папе или отчиму, аргументируйте: Не дал компот, драл нещадно, мешал делать уроки.
ACELA: зож пишет: Ставленник Исакова раскрыл свои карты.Он Султанов М.М. был поставлен на нижегородский ипподром,чтоб прекратить его существование Он прямо сам так и сказал??
Моралева Карго: ACELA пишет: То, что НВИ не на своем месте-мы и без Вас знаем. Мне на совещании в Доме Архитектора один крупный мужчина, представившийся работником Газпрома, сказал, что они видят неэффективность Исакова, но заменить не на кого.
бася олимпийская: ОАО-охренеть какой заповедник!..
OOOlleegg: Моралева Карго пишет: Мне на совещании в Доме Архитектора один крупный мужчина, представившийся работником Газпрома, сказал, что они видят неэффективность Исакова, но заменить не на кого. Может быть, надо "изменить критерии поиска"?
Моралева Карго: OOOlleegg пишет: "изменить критерии поиска" А зачем? ОАО "Росипподромы" - это забава с дальним прицелом, причём не очень дорогая - один игрок "Зенита" обходится Газпрому дороже, чем все ипподромы. А перспектива, если верить Вите Козловой, - вполне стОящая того, чтобы несколько лет подождать.
Сатрап: ACELA пишет: Решать все должны коневлады и наездники, на каждом ипподроме сами, собранием, директор лишь фиксирует принятое решение, свое мнение высказывает, голосуют все вместе и после этого воплощают в жизнь Ипподром может быть и акционерным. Это тоже частная форма собственности. А акционерами могут быть все вышеперечисленные. Вот тогда и будут приниматься все решения коллегиально. Бесполезно пытаться управлять госсобственностью. В нашей стране она не наша.ACELA пишет: Снова вернуть ипподромы из вертикальной структуры в горизонтальную плоскость, т.к., очевидно, что Москве пофигу, что творится в провинции. Москве не только ипподромы пофиг, а и вся страна. Указ Медведева о создании очередного монополиста был ошибочным. Нужно всё раздать на местный уровень.
КРС: Сатрап пишет: Нужно всё раздать на местный уровень. Ну вот, не устану и в 25-й раз повторить: -Конедни должны оставаться на ипподромах Но стук с НН о намерении полного сворачивания бегов в РФ кажется вполне правдоподобным, и таким образом общая цель всех конников ясна: - - Понуждение правления ОАО к уходу в отставку. Это даст фору в несколько лет - до полного истребления рысистого коневодства, а там глядишь Газпром сам гаркнется.
Моралева Карго: КРС пишет: - Понуждение правления ОАО к уходу в отставку. Для этого нужно писАть письма. С очень большим количеством подписей. С выражением недоверия нынешнему руководству.
КРС: Моралева Карго пишет: Для этого нужно писАть письма. 14 декадбря прессконференция Путина - следует отрядить репортёра с телеканала "Конный мир"
Моралева Карго: КРС пишет: отрядить репортёра с телеканала "Конный мир" А Вы, случайно, не знаете, кто Главный Редактор этого почтенного органа?
лаптева т.: Моралева Карго пишет: А Вы, случайно, не знаете, кто Главный Редактор этого почтенного органа? Для меня это была новость ,даже не дня,года! Николай Васильевич-всё сам,всё сам...никому ничего не может доверить...
КРС: Моралева Карго пишет: Папу выбирают дети, или всё-таки мама? Какая Вы зануда А Вы, случайно, не знаете, кто Главный Редактор этого почтенного органа? Иногда карп выпрыгнувший из воды становится драконом
Моралева Карго: КРС пишет: карп выпрыгнувший из воды становится драконом Есть такая рыба - прилипала. Она присасывается к крупной рыбине (чаще всего - к акуле ), и путешествует вместе с ней. Акула обеспечивает прилипале безопасность и объедки. А Вы - карп, карп...
Сатрап: Моралева Карго пишет: А перспектива, если верить Вите Козловой, - вполне стОящая того, чтобы несколько лет подождать. Она тоже считает, что вся "реформа" затевалась с одной целью - отжать землю, на которой расположен ЦМИ?
Моралева Карго: Сатрап пишет: Она тоже считает, что Что считает Вита Святославовна, знает только она сама. А вот говорит она, что тотализатор должен приносить огромный доход, которого должно хватить на всё коневодство. Только вот свою лицензию на тотализатор она продала.
Сатрап: Моралева Карго пишет: А вот говорит она, что тотализатор должен приносить огромный доход, которого должно хватить на всё коневодство Так он и приносит доход, только не в нашей стране. Для его развития нужны огромные вложения. Но государство этого делать не станет, а бизнесмены не будут вкладываться в чужой бизнес.
Анадырь: КРС пишет: 14 декадбря прессконференция Путина - следует отрядить репортёра с телеканала "Конный мир" И он будет рассказывать как все хорошо! Ведь Исаков - директор телеканала))))
niko: Москве не только ипподромы пофиг, а и вся страна. Указ Медведева о создании очередного монополиста был ошибочным. Нужно всё раздать на местный уровень. Как это сделать?
МИД: niko пишет: Нужно всё раздать на местный уровень. Как это сделать? Я предложил Н.В. Исакову раздать все ипподромы в аренду. Чтобы платили за себя сами коммуналку и налоги. Ответ - никто брать не хочет.
Мир Вам!: Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Спешу выразить большое спасибо Форуму и гостью под ником "Ёжик", который осветил проблему в Курганском РУ с пожарными щитами и собранными на их комплектацию деньгами. Не смотря на то, что эта информация была представлена в шуточной форме, тем не менее это оказало определённое воздействие на администрацию Курганского РУ, на сколько мне известно, на днях арендаторам наконец-то стали выдавать комплектующие для пожарных щитов. Хотя возможно, я ошибаюсь и всё было приобретено ещё давным-давно, а руководитель, в силу своей занятости, всего лишь забывал выдать арендаторам полагающийся им противопожарный инвентарь (кому-то год, кому-то два);) Реакция последовала, ждём продолжения. Не исключаю, что в ближайшее время на форуме возможно появление материала с фотографиями о том, что все пожарные щиты в Курганском РУ укомплектованые в полном объёме, а то, что было изложено в сказке "Про Мишу и Машу" это всё ложь и клевета. Все мы знаем, уважаемые форумчане, что сказка ложь да в ней намёк, а в каждой шутке есть всего лишь доля шутки. Держись, Курган! Помните, что только вместе вы сила.
Юрец: МИД пишет: Я предложил Н.В. Исакову раздать все ипподромы в аренду. Чтобы платили за себя сами коммуналку и налоги. Ответ - никто брать не хочет. Аренда должна быть долгосрочная, что бы не было потом, если дело пошло "Давай до свиданья!". Если дело не пойдет, то арендатор сам уйдет.
Юрец: Вот мнеМир Вам! пишет: Спешу выразить большое спасибо Форуму и гостью под ником "Ёжик", который осветил проблему в Курганском РУ с пожарными щитами и собранными на их комплектацию деньгами. Не смотря на то, что эта информация была представлена в шуточной форме, тем не менее это оказало определённое воздействие на администрацию Курганского РУ, на сколько мне известно, на днях арендаторам наконец-то стали выдавать комплектующие для пожарных щитов. Вот мне интересно, михаил, неужели нельзя изначально не поворачиваться к людям ? Неужели это так трудно? Нахрена Вы и подобные Вам идут работать в эту отрасль? Воровать? Но воровать то уже давно нечего! Да и если воровать то неужели мозгов не хватит как на элементарном примере с коровой, ты ее зарезал, нажрался а потом с голоду сдохнешь. Корову кормить надо что бы питаться молоком постоянно, корова и телка принести может, с голоду не помрешь, при условии если корова жива, а у нас, да и не только в коневодстве, приходит руководитель и давай на радости корову резать. И это не только в гос собственности, зачастую частник не лучше.
Сатрап: МИД пишет: Я предложил Н.В. Исакову раздать все ипподромы в аренду. Чтобы платили за себя сами коммуналку и налоги. Ответ - никто брать не хочет. Скажу больше. В Омске, где ипподром был года 4 назад в аренде и довольно успешно работал, Исаков сам разорвал договор и создал управление. Ему же командовать нужно. Юрец пишет: Аренда должна быть долгосрочная, что бы не было потом, если дело пошло "Давай до свиданья!". Это одна из причин, кому нужен договор на 11 месяцев? Уже есть примеры, когда люди вложили немалые средства в ремонт, а их потом заставили платить на общих основаниях.
Моралева Карго: Юрец пишет: Если дело не пойдет, то арендатор сам уйдет. Юрец, да ты поэт! Сатрап пишет: кому нужен договор на 11 месяцев? Пять лет - нормальный срок, если с приоритетом в дальнейшей пролонгации
Сатрап: niko пишет: Москве не только ипподромы пофиг, а и вся страна. Указ Медведева о создании очередного монополиста был ошибочным. Нужно всё раздать на местный уровень. Как это сделать? Я думаю, что если ЦМИ предадут Москве, остатки ОАО Газпрому будут неинтересны, развалятся в течение года и будут либо скуплены за долги, либо переданы в собственность субъектов.
Миру Мир!: Здравстуйте! Вопрос в том, что всем ли субъектам ипподромы интересны своей сутью, а не всего лишь как земельные участки под застройку.
Моралева Карго: Миру Мир! пишет: всем ли субъектам ипподромы интересны своей сутью Энтузиасты есть на всех ипподромах, иначе давно уже они бы травой заросли.
Миру Мир!: Моралева Карго, я имел в виду не тех кто непосредственно занят ипподромным делом и любит свою работу, а власть имущих - чиновников разного уровня, которые, как правило, очень далеки от коневодства, но тем не менее решают его судьбу. Честь и хвала тем градоначальникам, которые по достоинству оценят, поддержат и приложат хоть сколько-нибудь усилий для развития ипподромов в своём регионе.
лаптева т.: Сатрап пишет: В Омске, где ипподром был года 4 назад в аренде и довольно успешно работал Если с Омском сейчас тихо,то это не значит что хорошо.Я тоже была "за" долгосрочную аренду,пока Исаков не сдал Омский ипподром хрен знает кому (надеюсь что Першин обидется).Причем не спрашивая коневладельцев(сейчас Виталий Владимирович скажет,что мол владелец кому хочет тому и сдает).Человек пришел вообще со стороны ,лошади и все что с ними связано ему по-фигу,цели совершенно другие.Вот сдай такому "гостю" на длительный срок ипподром? Может такая наступить,что фиг потом что восстановишь Вообще что за стиль руководства? В Омске с момента прихода Исакова уже было 3 (!) директора:Гисс,Зайцев,Першин.Гисс три или четыре раза приходил-уходил.По этой причине (момент безвластия) было отключено и разморожено отопление,чуть не остались без света и воды зимой(!) ! И все время вмешательство коневладельцев и помощь региональных властей спасали ситуацию.А когда задала вопрос Исакову почему так запускают ситуацию,как контролируют,ответ был ..ладно скажу как есть без дипломатии- орал так что чуть сам в обморок не упал:"Это ваш Гисс вор и проходимец!" и т.д. и т.п.Здрасьте,причем Гисс-то? И как Вы контролируете? Потом малость успокоился :"Что Вы на меня все-время нападаете?С генералом надо дружить!" У меня один вариант "дружбы" с генералом :"Есть!Так точно !Разрешите идти!" Вот Н.В. подобрал себе кадры по принципу "кто хорошо шаг чеканит,да во-время руку к козырьку прикладывает",так и работа идет и ипподром за ипподромом валится.
Моралева Карго: лаптева т. пишет: Вот сдай такому "гостю" на длительный срок ипподром В договоре должно быть всё чётко прописано. Не устраивает арендатор, не выполняет пункты договора - договор расторгается. Где-то так
лаптева т.: А некоторые товарищи-дипломаты,давая интервью Конному миру рассказывают как у нас все развивается,сколько новых мероприятий проводится,про матчевую встречу Красноярск-Абакан.А ведь этот формат родился можно сказать случайно-люди уже устали спорить ,бороться с ветряными мельницами(читать с Россиппо) и уже хотели уходить с БСК.Очень сильно сгладил ситуацию Иван Иваныч Миндибеков,за что ему большое спасибо.
лаптева т.: Моралева Карго пишет: В договоре должно быть всё чётко прописано. Не устраивает арендатор, не выполняет пункты договора - договор расторгается. Где-то так В договоре сейчас тоже много чего прописано,но не выполняется.А почему-то Исаков договор с омским арендатором продлил? Надо чтобы руководство было честное,грамотное -тогда можно и на 10 лет договора заключать.А сейчас все очень туманно.
Моралева Карго: лаптева т. пишет: тогда можно и на 10 лет договора заключать В нашей стране на такой срок можно арендовать только участок на кладбище. И то, не факт, что не подвинут ограду на метр или не перекопают
Миру Мир!: лаптева т. пишет: "Что Вы на меня все-время нападаете?С генералом надо дружить!" У меня один вариант "дружбы" с генералом :"Есть!Так точно !Разрешите идти!" Вот Н.В. подобрал себе кадры по принципу "кто хорошо шаг чеканит,да во-время руку к козырьку прикладывает",так и работа идет и ипподром за ипподромом валится. Точно подмечено! На местах имеются подобные клоны, так называемые "сапоги" - бывшие военные не отличающиеся особым умом и сообразительностью. Опасающиеся принять своевременное, сомастоятельное решение и проявить разумную инициативу, ожидающие приказа сверху. А порой пока приказ придёт, то всё уже... Рота погибла - спасать некого. Шевелитесь, Отцы-командиры, Родина в опасности!
лаптева т.: OOOlleegg пишет: Может быть, надо "изменить критерии поиска"? Юрец пишет: ! Да и если воровать то неужели мозгов не хватит как на элементарном примере с коровой, ты ее зарезал, нажрался а потом с голоду сдохнешь. Корову кормить надо что бы питаться молоком постоянно, корова и телка принести может, с голоду не помрешь, при условии если корова жива, а у нас, да и не только в коневодстве Это только парочка цитат.Люди все понимают,все знают и могут "на пальцах" все объяснить.Но почему мы так живем?
лаптева т.: Миру Мир! пишет: бывшие военные не отличающиеся особым умом и сообразительностью Не хочется так о людях говорить,тоже умные и сообразительные,но тут совершенно другие условия.И мозги должны шевелиться в других направлениях.Да если бы прислушивались,анализировали,контролировали и дела БЫ шли по-другому.Но теперь уже и сомневаешься?А нужно ли чтобы дела-то шли?Может кому-то надо чтобы они ползли или вообще сдохли?
лаптева т.: Прошу прощения за отступление от темы "Курский ипподром",но слишком все везде стандартно протекает.
Миру Мир!: лаптева т. пишет: слишком все везде стандартно протекает. Дак, ведь голова-то одна!
лаптева т.: Миру Мир! пишет: Дак, ведь голова-то одна! А..это все-таки голова...а мы думали другое.
Миру Мир!: лаптева т. пишет: А..это все-таки голова...а мы думали другое. По форме, я думаю, что всё таки да, но а по сути, как это неприскорбно ваша правда.
КРС: В аренде срок конечно важен, но главное — цена вопроса. Один деревянный рубль в год. Все конедни идут на реставрацию ипподромов и их развитие.
Сатрап: лаптева т. пишет: А нужно ли чтобы дела-то шли?Может кому-то надо чтобы они ползли или вообще сдохли? Интересная мысль. По логике, так оно и должно быть. И чем быстрей сдохнет, тем быстрей что-то новое появится. лаптева т. пишет: Люди все понимают,все знают и могут "на пальцах" все объяснить. Очень сильно в этом сомневаюсь, если судить по этому форуму.КРС пишет: В аренде срок конечно важен, но главное — цена вопроса. Один деревянный рубль в год. Срок важней цены. Только не забывайте про налоги. На некоторых ипподромах они запредельные.КРС пишет: Все конедни идут на реставрацию ипподромов и их развитие. До конца 21 века не отреставрируете.
Моралева Карго: лаптева т. пишет: отступление от темы "Курский ипподром" Татьяна Ивановна, ипподром-то Курганский! P.S. На Курском дела ещё хуже.
Юрец: Сатрап пишет: И чем быстрей сдохнет, тем быстрей что-то новое появится. Опять в большевика играешь?))) Больного есть шанс на ноги поднять, мертвого нет.
Сатрап: Юрец пишет: Больного есть шанс на ноги поднять, мертвого нет. Юра! Есть ипподромы, типа Ирбитского, которых больными никак назвать нельзя. Они мертвы были уже лет 25 назад, ещё до "реформы". А если учитывать, что на болоте находится, то с самого переноса в 1946 году. От силы 5-6 месяцев в течение года дорожка годится для работы. Проще на другом месте новый построить.
Моралева Карго: Сатрап пишет: Проще на другом месте новый построить. А что Вам для этого нужно? Разрешение РПЦ? Зеков согнать для расчистки территории? Или экономиста, для начала, чтобы просчитал, нужен Ирбитский ипподром, или это очередная бездонная яма?
зож: Да,прям так и сказал
Сатрап: Моралева Карго пишет: нужен Ирбитский ипподром, или это очередная бездонная яма? В нашей области бездонной ямой будет ипподром в любом месте, кроме Екатеринбурга и окрестностей. Я уже место присмотрел. Моё мнение совпало с мнением итальянцев, которые намеревались построить итальянский квартал с ипподромом. Но, как говорил в своё время Александр Второй, все страны живут по законам, а Россия - по пословицам и поговоркам. Так и получилось - сам не ам и другим не дам.
зож: Да,в аренду сдадут ипподром,но при условии,что директор и администрация,поставленная Исаковым,останется и зарплату им должен платить арендатор.Супер условие.
боец: Вы не правы,это умный ход по отмыванию денег из бюджета.Пример Мираторг, ОАО Росипподромы и т.д.
лаптева т.: Моралева Карго пишет: ипподром-то Курганский! Да,да,конечно! Просто ЧЁ попало писала и как-то ошиблась.Прошу прощения.
Юрец: Сатрап пишет: В нашей области бездонной ямой будет ипподром в любом месте, кроме Екатеринбурга и окрестностей. Я уже место присмотрел. Моё мнение совпало с мнением итальянцев, которые намеревались построить итальянский квартал с ипподромом. Но, как говорил в своё время Александр Второй, все страны живут по законам, а Россия - по пословицам и поговоркам. Так и получилось - сам не ам и другим не дам. Сатрап , а как же эффективный мэр либераст? В чем проблема? Наверняка земли в его юрисдикции на много больше необходимого для постройки.
лаптева т.: Сатрап пишет: И чем быстрей сдохнет, тем быстрей что-то новое появится Опять от темы в "философию" пошли..В коневодстве самый большой враг это нестабильность.А у нас она (нестабильность эта) во всем и везде!Все время какая-то "движуха",перемены-уже не раздражает,а бесит.Да не нужно мне "НОВОГО"! Мне нравится "СТАРОЕ".Уже вроде советской власти нет,а у многих на подкорке сидит "..надо что-то до основания разрушить".
лаптева т.: Сатрап пишет: До конца 21 века не отреставрируете С ЦМИ конечно сложней, там нужна реставрация(специалисты еще не сказали нужна ли и в каком объеме),а Омск нет проблем отремонтировать.Юрий Александрович у нас уже вторую конюшню скоро кап.отремонтирует.
лаптева т.: Миру Мир! пишет: Родина в опасности Во время военных действий работает безотказно и каждый день,а вот в мирной жизни увы и ах-не прокатывает! Если только разок.
Моралева Карго: лаптева т. пишет: С ЦМИ конечно сложней, там нужна реставрация ВООПиК обещал помочь деньгами.
Сатрап: боец пишет: Вы не правы,это умный ход по отмыванию денег из бюджета.Пример Мираторг, ОАО Росипподромы и т.д. ОАО Росиппо не является бюджетополучателем. Некорректное сравнение с Мираторгом.
Сатрап: Юрец пишет: Сатрап , а как же эффективный мэр либераст? В чем проблема? Наверняка земли в его юрисдикции на много больше необходимого для постройки. А при чём здесь мэр? И почему, если либерал, то обязательно должен ипподром построить? Ипподром - оплот либерализма? И земель в его юрисдикции нет. Любая земля реализуется через конкурс. Он председатель городской Думы и только. У нас и губернатор пару лет назад порывался ипподром построить. За счёт бюджета никто строить не даст, а бизнесмены пока не торопятся.
Сатрап: лаптева т. пишет: Юрий Александрович у нас уже вторую конюшню скоро кап.отремонтирует. Да конюшни - дело десятое. Нужно создать условия для зрителей, чтобы им не стрёмно было на ипподром приходить. Нынешние гадюшники для этого не годятся. А это несколько больше денег, чем на ремонт конюшен. Как минимум, на порядок.
интерес: Сатрап пишет: Да конюшни - дело десятое. Нужно создать условия для зрителей, чтобы им не стрёмно было на ипподром приходить. Нынешние гадюшники для этого не годятся. А это несколько больше денег, чем на ремонт конюшен. Как минимум, на порядок. Блин, Вы когда последний раз в Омске были? На трибуну приятно посмотреть. Омичи столько сделали в последнее время, что их в пример нужно ставить. Отличные условия, и зрителей столько, что бывает и места заранее занимать нужно... Что всех под одну гребенку поливать равнять, не зная обстановки? Конюшни как раз и нуждаются в ремонте (хотя и те в достаточно неплохом состоянии). Омский ипподром выгодно выделяется на фоне уральских/сибирских ипподромов в части условий для зрителей, да и дорожка сейчас весьма хороша. Омичи постарались. Необязательно оглядываться сразу на Уфу или Казань. Достаточно сравнить с тем, что там было...
Сатрап: интерес пишет: На трибуну приятно посмотреть. Исаков отремонтировал? Или те, кого он выгнал?
лаптева т.: Сатрап пишет: А это несколько больше денег, чем на ремонт конюшен. Как минимум, на порядок. Виталий Владимирович,иногда впечатление создается что мы о разном говорим.Чаще надо просто навести порядок(помыть,покрасить) без вложения каких-то баснословных денег. На ипподромах за той же границей,на которую мы так " любим равняться",места есть очень разные:от vip до пледа на лужайке.Привлекает людей чаще не красота трибун,а именно лошади-бега-скачки.А у нас все какая-то гигантомания:Возвести,построить,освоить.Уже мысль напрашивается что такое "раздувание мыльного пузыря,делается с одной целью-легче тырить.
лаптева т.: Сатрап пишет: Да конюшни - дело десятое. Нужно создать условия для зрителей Вот что у нас за страна? Как конюшни дело десятое?! Из одной крайности в другую бросаемся.Уже сто раз во всех темах сказано,что ипподром многофункциональное предприятие,работающее на удовлетворение запросов разных групп:коннозаводчики и коневладельцы,зрители,игроки,тренперсонал,предприниматели.И ВСЕ должны быть в итоге довольны.А у нас все время хромота .
лаптева т.: Сатрап пишет: Исаков отремонтировал? Или те, кого он выгнал? Если бы Н.В. не мешал уже ипподром был как конфетка и скаковики по колхозам не скитались( я зло не помню-я его записываю)
niko: У господина Исакова уже хотя бы генеральское самолюбие взыграло не может ничего наладить спокойно ушёл бы на пенсию пока с позором не прогнали.Со всех уголков страны тревожные звоночки слышны.Ну дорогой давай скорей мы тебя спосестями проводим!!!
Сатрап: лаптева т. пишет: ипподром многофункциональное предприятие,работающее С целью получения прибыли. А каким путём можно получить эту прибыль, ответ очевиден.лаптева т. пишет: на удовлетворение запросов разных групп:коннозаводчики и коневладельцы,зрители,игроки,тренперсонал,предприниматели Для этих целей раньше были созданы учреждения, которые закрыли. Не путайте. Ипподром - коммерческое предприятие, следовательно, создаётся с целью получения прибыли.
лаптева т.: Сатрап пишет: Не путайте. Ипподром - коммерческое предприятие, следовательно, создаётся с целью получения прибыли. А я про что? Должен зарабатывать,а не с протянутой рукой ходить.
лаптева т.: niko пишет: не может ничего наладить спокойно ушёл бы на пенсию " Щас" уйдет,обеспечит себе выходное пособие.
niko: Да давайте уж наконец скинемся ему бедненькому на выходное пособие.Обьявляем акцию сбор средств на ,,выходное пособие" заслуженному коннику Исакову
купина2: Соглашусь с Сатрапом ипподром это где можно приятно отдохнуть. вкусно перекусить. попить прохладного пива. удобно сидеть на трибунах , чтоб ни пыли ,ни солнца. ни дождя. Поесть вкусного мороженого и посмотреть красивые с большим количеством заезды, кто играет в тото может и поиграть. В перерывах между заездами можно посмотреть конное шоу или артистов все это наверное может делать только частный ипподром. И чем быстрей это будет. тем и лучше. А сравнивать уже можно с иппо росипподромы и частным это небо и земля во всем.
Моралева Карго: купина2 , Вы много видели ипподромов? Частных, не частных?
OOOlleegg: купина2 пишет: Поесть вкусного мороженого и посмотреть красивые с большим количеством заезды, кто играет в тото может и поиграть На вкусном мороженном много не заработаешь. Главное на ипподроме - игра. А мороженное - не более чем дополнительная услуга для игроков. Так во всём мире.
лаптева т.: OOOlleegg пишет: На вкусном мороженном много не заработаешь При количестве зрителей,которое мы имеем сейчас на ипподромах,и на тото не заработаешь.Вывод:надо для начала привлечь массы на ипподромы.А вот с этим у нас проблем-с.
OOOlleegg: лаптева т. пишет: для начала привлечь массы на ипподромы Это и есть одна из основных ошибок Исакова. Он тоже считает, что надо "привлечь массы на ипподромы". Более того, несколько дней в году он их привлекает. Массы с удовольствие едят мороженное, многие запивают его шампанским. А в следующее воскресенье идут в другое место, где мороженное ещё вкуснее и стены не такие обшарпанные. Надо привлекать не абстрактные "массы", а игроков. И создавать на трибунах комфортную и интересную для них атмосферу. Люди должны приходить на ипподром не поесть мороженное и посмотреть на лошадок. Их главная цель должна быть - играть и выигрывать. Много выигрывать. Их надо привлекать возможностью крупного выигрыша. А мороженное-шашлыки - это не более, чем антураж для комфортной игры. Хотя и очень важный.
лаптева т.: Интересно,а есть статистика по развитым в плане тото странах:какой % посетителей ипподромов делает ставки?
OOOlleegg: лаптева т. пишет: какой % посетителей ипподромов делает ставки В развитых странах трибуны ипподромов пустуют (за исключением топ-дней). Ставки делают в интернете. Это не голословное утверждение - лично наблюдал эту печальную картину в Париже, Риме, Берлине, Милане, Стокгольме. В рядовые дни на трибунах "не игроков" практически нет.
лаптева т.: OOOlleegg пишет: В рядовые дни на трибунах "не игроков" практически нет. Интересно.
OOOlleegg: За границей давно сформирована культура посещения ипподрома. Прийти на бега или скачки и не сделать ставку - это странно. Ну как прийти в кино и весь сеанс просидеть в буфете.
Моралева Карго: OOOlleegg пишет: Ну как прийти в кино и весь сеанс просидеть в буфете. В концертном зале имени П.И.Чайковского при коммунизме было божественное чешское тёмное пиво "Дипломат". После антракта возвращаться в зал не было желания
лаптева т.: Моралева Карго пишет: После антракта возвращаться в зал не было желания
Моралева Карго: "Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?" (А.иБ.Стругацкие, "Трудно быть богом") Эта цитата - к чему? Вот подумайте, господа. Допустим, мы с вами просим вмешаться в нынешнюю ситуацию с ипподромами самого Президента. И что мы у него можем попросить? Мы можем перечислить всё, что плохо обустроено, всё, что нас не устраивает, всё, над чем смеются наши иностранные коллеги. Но! Что конкретно может и должен, по вашему мнению, сделать Президент, чтобы всё было хорошо у нас в коневодстве, или, хотя бы, встало на путь улучшения? Не надо сразу строчить длинные посты, ещё есть время тщательно продумать наши просьбы и предложения, надо только сформулировать. Мы с вами несем в Приёмную Президента тысячи наших подписей за сохранение ипподрома, и просим... что? Думайте!
OOOlleegg: Моралева Карго пишет: Что конкретно может и должен, по вашему мнению, сделать Президент Создать на территории ЦМИ официальную игорную зону. Это, на мой взгляд, самый реальный способ возрождения ипподрома. Для справки, до недавнего времени в России было 4 игорных зоны, в этом году разрешили пятую - в Сочи. Так что, прецедент имеется. В Америке игровые заведения вообще то запрещены. Но при 99% ипподромов работают казино. Это единственный способ их выживания. Вот, к примеру сайт известного ипподрома в Нью-Йорке - http://www.empirecitycasino.com/ Полагаю, для России это хороший вариант. Если открыть на территории Раменского ипподрома казино, построить нормальные трибуны - ипподром оживёт. То же, например, в Омске.
Моралева Карго: OOOlleegg пишет: Создать на территории ЦМИ официальную игорную зону. Мне кажется, что Газпром в лице Исакова, и эту инициативу может погубить. Но предложение интересное.
OOOlleegg: Не, ну можно попросить скамейки на трибунах покрасить, дорожку подсыпать, экран после Президентских скачек не увозить. Но это как бы мелковато..
OOOlleegg: Моралева Карго пишет: Газпром в лице Исакова Лица Исакова тем и близко быть не должно. Этот вариант даже не рассматривается.
Моралева Карго: OOOlleegg пишет: Исакова тем и близко быть не должно. Сменить Исакова? Где гарантия, что следующий будет лучше?
OOOlleegg: Моралева Карго пишет: Где гарантия, что следующий будет лучше Её нет.
Анадырь: ПОКА ВЛАДЕЛЬЦЫ НАЕЗДНИКИ И ПРОЧИЙ "ИППОДРОМНЫЙ ЛЮД" НЕ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ В ОДНУ, ДЕЙСТВУЮЩУЮ АССОЦИАЦИЮ И НЕ БУДУТ ИЗБИРАТЬ УПРАВЛЯЮЩЕГО, А ЕСЛИ НАДО И ПЕРЕИЗБИРАТЬ ЕГО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, НИКОГДА НЕ БУДЕТ ГАРАНТИИ ЧТО ОДИН ПОСТАВЛЕННЫЙ ДИРЕКТОР БУДЕТ ЛУЧШЕ ДРУГОГО!
Анадырь: лаптева т. пишет: А некоторые товарищи-дипломаты,давая интервью Конному миру рассказывают как у нас все развивается,сколько новых мероприятий проводится,про матчевую встречу Красноярск-Абакан.А ведь этот формат родился можно сказать случайно-люди уже устали спорить ,бороться с ветряными мельницами(читать с Россиппо) и уже хотели уходить с БСК.Очень сильно сгладил ситуацию Иван Иваныч Миндибеков,за что ему большое спасибо. Татьяна, да не обращайте вы на это внимание. У этого дипломата там такая твориться на ипподроме. То и видно, что всё развивается. Бега там по ходу вообще никому не нужны. Мне приходилось коней в Тырышкино возить за 300 километров, тупо потому, что рядом за 30 километров, у "дипломатов" приз для двухлеток собрать не могли! И заметьте, потихоньку, потихоньку, как бы не заметно, а люди отходят от ОАО. Когда в Красноярском крае открывали Емельяново все кричали, нафиг надо, работать он не будет. Работает же? Работает! Бега проводят, вон их матчевая встреча с Хакасами ничуть не хуже и не менее представительной получилась, чем любой из этапов БСК, а может даже и лучше! По крайней мере лучше чем финал БСК в той же Хакасии, да простят меня основатели круга . Потом открыли ипподром в Белокурихе. Вот знаете, лет пяток назад, когда мне говорили, что Белокуриха заткнёт за пояс Барнаул, я только пальцем у виска крутил. А теперь, вот думаю, то ли я дурак, то ли лыжи не едут. Потом вы открыли ипподром новый, в этом году на нём уже скачки БСК проводили. Подождите ещё маленько и так же всё на вас перетянется. Потом вон на полном серьёзе Кемеровчане заговорили об аттестации своей дорожки. И они это при желании легко сделают. И тогда уже начнёт загибаться Новосибирск, потому что добрая половина лошадей бегающих в Новосибирске - гастролёры из Кемерово. Абакан вообще никакого отношения к ОАО не имеет. Вы правы, людям надоело бороться с ветряными мельницами и семейными кланами на ипподромах ОАО. Они идут дальше. И рано или поздно найдут возможности. Поверьте, люди кучкуются и создают свои дорожки и ипподромы не от хорошей жизни и развития на ипподромах ОАО, о которых "дипломаты" говорят.
Юрец: OOOlleegg пишет: Создать на территории ЦМИ официальную игорную зону. Тогда не только ЦМИ, не только в Москве казино прибыльное дело.
Не заинтерес Лиц: OOOlleegg пишет: Если открыть на территории Раменского ипподрома казино Можно еще парочку борделей добавить...
Не заинтерес Лиц: "... В годы реконструкций кадры решают все!.."
лаптева т.: Моралева Карго пишет: Допустим, мы с вами просим вмешаться в нынешнюю ситуацию с ипподромами самого Президента. И что мы у него можем попросить? Мы можем перечислить всё, что плохо обустро Мне вообще не нравиться идея "попросить Президента" помочь нам кобылам хвосты крутить-не в чем тут разбираться.Тоже хотела Президенту написать и не "придумала ЧТО".Что писать?Чтобы Н.В. сказал :"Ай-я-яй! Нельзя так плохо работать"?Просто надо НОРМАЛЬНО работать.Привлекать специалистов,профессионалов. Что для ЦМИ? Олег Борисович предложил игорную зону.Я предлагаю хотя бы наладить рекламу-думаю что в столько млн Москве найдется немало желающих посмотреть бега и скачки.Глядишь денег от продажи билетиков хватит на коммунальные расходы или еще какие "мелочи".Привлечь малый бизнес (пирожки,сувениры,картины и т.д.).А то на ипподромах элементарно пожрать нечего,не говорю про поесть.
лаптева т.: OOOlleegg пишет: Прийти на бега или скачки и не сделать ставку - это странно Олег Борисович,а как сейчас привлечь массы делать ставки? Что можно сделать для этого? Во многих странах тото получил бурное развитие в периоды экономических катаклизмов,у нас такой период был в 90-е.Но кто мог бы поднять тото ,тот занимался "дележом" уже готового,а конники выживали.А теперь чем и как привлечь людей к тото? Кстати по Омску.Тото был всегда,но НИКОГДА не был развит.Ставки делали,но вяло.Не знаю почему-или народ не азартный,или смысла не видят.А на бега и скачки ходили всегда и сейчас мало-мальская реклама собирает очень много зрителей.Страна большая ,интересы у людей разные,поэтому на каждом ипподроме должна быть своя модель развития.Наверное..
лаптева т.: Анадырь пишет: ИЗБИРАТЬ УПРАВЛЯЮЩЕГО, А ЕСЛИ НАДО И ПЕРЕИЗБИРАТЬ ЕГО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, НИКОГДА НЕ БУДЕТ ГАРАНТИИ ЧТО ОДИН ПОСТАВЛЕННЫЙ ДИРЕКТОР БУДЕТ ЛУЧШЕ ДРУГОГО! Наверное да.
лаптева т.: Анадырь пишет: Потом вы открыли ипподром новый, в этом году на нём уже скачки БСК проводили Это отдельная песня.Ипподром там уже был.Но когда скачки вышвырнули из Омска,у многих и настроение и желание пропало вообще заниматься скакунами.А на совещаниях прозвучало (со стороны руководства ОАО) вообще с омского этапа скачку убрать,мол в Новосибирске этап сделали, в Омске как бы и не нужен.Даже звучало,кто туда в колхоз поедет, лицензии нет(!)(как будто у всех ипподромов ОАО она есть) и т.д. Иванов Сергей (владелец ипподрома в Тавричанке) дорожку сделал,трибуну новую построил за кратчайший срок.Т.е. было сделано ВСЁ чтобы не сорвать этап,в т.ч. и дорожку сертифицировали ,была комиссия из Москвы с Тимченко во главе.Что же со стороны Росиппо? Как всегда -даже журналистик не приехал с Конного мира и более того в новостях сказали , ах как жаль что в Омске не было скачки.А на мой запрос Конный мир оветил,что запроса не было.Это уже работа наших "дипломатов".Ах как же на всю страну показать,что еще где-то есть бега и скачки-а вдруг все увидят что Россиппо ни хрена не работают,потому что их "труды" на фоне частников выглядят мягко говоря убого. При нашем мизерном количестве лошадей размазывать по ипподромам бега и скачки просто тупо! Скачки очень украшали и разнообразили программу в Омске.Сейчас одни бега.Кому сделали лучше? Н И К О М У!
лаптева т.: лаптева т. пишет: Иванов Сергей (владелец ипподрома в Тавричанке) Надо сказать,что у нас Иванову помогли все :владельцы Гидротрансервиса навозили песок на дорожку по мин.цене и в долг,районные власти тоже помогли очень серьезно,областные власти помогли призовым фондом.Все можно сделать если нормально работать.
Моралева Карго: Анадырь пишет: ОБЪЕДИНЯТЬСЯ В ОДНУ, ДЕЙСТВУЮЩУЮ АССОЦИАЦИЮ И НЕ БУДУТ ИЗБИРАТЬ УПРАВЛЯЮЩЕГО Это можно. Только уже было такое. Сидит в президиуме пара человек, и поднимает таблички для голосования: 15 и 23. И кто при таком раскладе будет управляющим?
Анадырь: Моралева Карго Я вам выделил НОРМАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩУЮ! "Содружество" - мёртвая ассоциация. Она умерла, так как она дааааааавно не представляет интересов коневодства. А вот новая ассоциация, так называемый Национальный Союз, ещё не родилась, да и так скоро, как многие хотели - не родится! Да, говорят они в новой ассоциации хорошо! НО! ТОЛЬКО ГОВОРЯТ! Говорунами Россия богата, а вот теми кто будет что-то делать - увы! Много было интересного сказано новой ассоциацией и про правила, и про базы лошадей и испытаний, и про сайты, как "там", за бугром. Но понимаете, говорить, то оно - это одно, но там напрочь отсутствует человек, который будет это всё воплощать в жизнь. Так скажем, ножками топать. Да плюс там и согласия в новом союзе нет. Каждый преследует свою цель. Ну как например можно бороться с допингом, о котором так громко кричат с высоких трибун, если мы знаем, причём все, что у доброй половины этик "кричащих", лошади бегают с допингом. Ну и так далее, это не единичный пример.
Моралева Карго: Конкретные предложения будут?
Анадырь: Моралева Карго Если Вы хотите написать нашему "всемогущему" знайте, наша уважаемая система вертикали власти устроена так, что никакие Ваши предложения учтены не будут. Хоть запредлагайтесь! В какой-то другой, Европейской стране или США возможно, при дельном предложении человека делают руководителем и дают карт-бланш. Так раньше было и у нас. Знаете, когда строили высотку, где сейчас здание МГУ, её строили как жилой дом, но потом благодаря Юрию Жданову и Несмеянову, Сталин издал указ, изменить судьбу здания и превратить его в университет. Несмеянова, написавшего письмо на имя Сталина о необходимости нового здания МГУ назначить ректором. Дали всем министрествам разнорядки вплоть до того, то минсельхоз должен был дать на строительство МГУ 150 лошадей, а министерство заготовок - паклю. А сейчас есть "вертикаль". Вы письмо наверх, там его неизбежно в Минсельхоз, оттуда в ОАО "Росипподромы", оттуда в Минсельхоз отписка - "Всё нормально" проводим Скачки на приз президента, БСК, ещё там какую-нибудь фигню, типа "Дня Шахтёров", "Всероссийский Фестиваль", которые неизменно собирают на трибунах тысячи зрителей, Оттуда опять наверх. При чём письмо это будет ходить месяцев 5-6. Всё заглохло. Людей написавших письмо никогда наверх не вызовут и слушать их не будут, даже если они с очень дельными предложениями выйдут.
Моралева Карго: Анадырь , у Вас один ответ - стопятьсот "нет". Вы не думаете о том, что когда всё будет плохо, намного хуже, чем сейчас, Вас спросят - что Вы лично предложили, что Вы конкретно сделали, чтобы всем было лучше? Я просила - думайте! Не нужны эмоции, они переполняют всех нас. Нужны конкретные предложения, а дойдут они до вершины, или не дойдут - дело второе.
Анадырь: Мое предложение - должность гендиректора выборная, со сроком не более 3-х лет. Выбор делают люди заключившие непосредственно договора с Росипподромами на оказание услуг испытания лошадей. Возможность смещения гендиректора досрочно если за это проголосовало 5%+1. Должность директоров ипподромов "подтверждаемая". Гендиректор выносит кандидатуру на утверждение людям имеющим договор на ипподроме. Тоже срок не более 3-х лет. И так же смещение, при таком же раскладе. Делает что попало - под ! Директор ипподрома занимается хозвопросами, все бухгалтерские судейские, производственные, ветеринарные, и другие должности выбираются коневладельцами, а директор тупо принимает их, без вопросов и платит за услуги. Дело директора - заключать договора с новыми владельцами, сдавать площади в аренду, и смотреть чтобы трактор не украли с территории. С OOOlleegg согласен, ипподром - открытая игорная зона в городе.
Анадырь: Извиняюсь, конечно же 50%+1
Анадырь: Но и я и Вы понимаете, что это - из области фантастики и так никогда не будет!
лаптева т.: Анадырь пишет: Но и я и Вы понимаете, что это - из области фантастики и так никогда не будет! Как-то в очередной раз Н.В.на Гисса бочку катил,мол вор и т.д. ,я предложила создать советы коневладельцев и наделить их не только обязанностями( как у нас сейчас),но и полномочиями-контролировать всю ,в т.ч. финансовую деятельность администрации ипподромов.Предложение повисло в воздухе,потому что Исакову всё-равно что касается организации и не очень интересно чтобы кто-то лез в финансы,а уж на местах просто в штыки,как же как же под колпаком работать-то ведь все знают что не все чисто -не все честно. Поэтому поддерживаю про выборность гендиректора и предлагаю на местах(на ипподромах) контроль со стороны коневладельцев как было до революции.Управляющий и будь любезен отчитаться по всем пунктам.Кстати во всех обществах были случаи злоупотребления,превышения и ..воровства.Только контроль,честному человеку бояться нечего,а мошенник не пойдет работать при таких условиях-сразу естественный отбор.
Сатрап: Анадырь пишет: Мое предложение - должность гендиректора выборная, со сроком не более 3-х лет. Выбор делают люди заключившие непосредственно договора с Росипподромами на оказание услуг испытания лошадей. Возможность смещения гендиректора досрочно если за это проголосовало 5%+1. Должность директоров ипподромов "подтверждаемая". Гендиректор выносит кандидатуру на утверждение людям имеющим договор на ипподроме. Так я не понял. Это про союз коневладельцев или про коммерческое предприятие, собственниками которого коневладельцы не являются? Вы построите ипподром, а Вам с какого-то перепугу будут директора выбирать? И налоги на предприятии, собственником которого Вы являетесь, тоже коневладельцы платить будут? Без меня меня женили?Анадырь пишет: Директор ипподрома занимается хозвопросами, все бухгалтерские судейские, производственные, ветеринарные, и другие должности выбираются коневладельцами, а директор тупо принимает их, без вопросов и платит за услуги. Тупо принимает, а потом за всё несёт ответственность, в том числе и уголовную? Извините, но это несерьёзно. Этот вариант подходит только в том случае, если коневладельцы в складчину построят ипподром и сами будут назначать всё руководство и специалистов. Да и то при таких условиях нормальный человек не согласится быть директором.
Анадырь: лаптева т. Мы должны понимать, что мы платим свои деньги, чтобы содержался штат ипподрома! Ему платят зарплату в том числе и из наших с вами денег, которые мы платим из своего кармана на счёт ОАО. Я так понимаю, и всегда понимал, что я вправе выбирать, за что я плачу деньги. Я готов заплатить деньги, чтобы из них заплатили зарплату например бухгалтеру, но я так понимаю, мне нужен бухгалтер (как и всем остальным владельцам), который будет защищать их интересы, а не обдирать нас до нитки. То есть получается, я плачу деньги, чтобы из них платили зарплату бухгалтеру, который меня же обдирает. Так же и с производственным отделом, который должен представлять интересы наших лошадей, а не интересы какого то одного владельца, и уж тем более не интересы Исакова.
лаптева т.: OOOlleegg пишет: экран после Президентских скачек не увозить Вместо "ручек и тетрадок" Россиппо лучше бы экран приобрели и организовали летний кинотеатр с показом тематических фильмов(про лошадей).Тоже деньги в кошелек ипподрома и своего рода реклама.
Анадырь: Сатрап пишет: Тупо принимает, а потом за всё несёт ответственность, в том числе и уголовную? Извините, но это несерьёзно. Этот вариант подходит только в том случае, если коневладельцы в складчину построят ипподром и сами будут назначать всё руководство и специалистов. Да и то при таких условиях нормальный человек не согласится быть директором. Владельцы вскладчину платят и содержат. Этого достаточно!
Моралева Карго: Анадырь пишет: Выбор делают люди заключившие непосредственно договора с Росипподромами на оказание услуг испытания лошадей. У меня одна голова, у Вас - двадцать. Голосовать как будем?
Анадырь: Сатрап , так работает ВЕСЬ МИР! Нет на иностранных ипподромах, нив США, нив Швеции, ни во Франции, назначенных сверху директоров. Львиная доля директоров (90%) выборные ассоциацией!
Анадырь: Моралева Карго пишет: У меня одна голова, у Вас - двадцать. Голосовать как будем Придумать можно по разному, как определимся так и будем. Это всё детали. Во всём мире пофиг сколько голов. Один владелец - один голос.
лаптева т.: Сатрап пишет: том случае, если коневладельцы в складчину построят ипподром и сами будут назначать всё руководство и специалистов Виталий Владимирович,Вы не путайте частные ипподромы и государственные.Россиппо государственная организация.Это частнику трудно диктовать условия ,а здесь имеем полное право-Конституцию на досуге почитайте.
Сатрап: лаптева т. пишет: Поэтому поддерживаю про выборность гендиректора и предлагаю на местах(на ипподромах) контроль со стороны коневладельцев как было до революции.Управляющий и будь любезен отчитаться по всем пунктам.Кстати во всех обществах были случаи злоупотребления,превышения и ..воровства. Не путайте божий дар с яичницей. До революции общества коневладельцев и были собственниками ипподромов. Скиньтесь, постройте ипподром и делайте, как хотите. Слова вам никто не скажет. А пока всё Росиппо принадлежит Росимуществу, собственником которого является государь. Государево всё это и вам не сметь совать туда своё рыло! Я ведь не только из личных убеждений пишу про частную собственность. Почему-то на частных ипподромах вопрос про выборность всех и вся не стоит и всё работает.
Анадырь: Сатрап пишет: Так я не понял. Это про союз коневладельцев или про коммерческое предприятие, собственниками которого коневладельцы не являются? А пусть Исаков купит всех лошадей, поставит на ипподром и бегает сколько угодно! Лошади тоже частные! Они мои, Ваши, ещё чьи то. И наездников-конюхов пусть примет в штат и платит им зарплату, все налоги отчисляет. Вот тогда он единолично и будет говорить что делать. А пока все это на наших плечах, мы тоже должны иметь право голоса.
Сатрап: Анадырь пишет: Мы должны понимать, что мы платим свои деньги, чтобы содержался штат ипподрома! Ему платят зарплату в том числе и из наших с вами денег, которые мы платим из своего кармана на счёт ОАО. Так на ипподромах с работающим тотализатором игроки, да и просто зрители, которые приносят на ипподром свои деньги и часть из них там оставляют, тоже должны выбирать и контролировать главного бухгалтера? А может Вы платите ипподрому за услуги, им оказываемые, а не содержите его штат?Анадырь пишет: Владельцы вскладчину платят и содержат. Этого достаточно! Вот вы вложили свои кровные в строительство или покупку ипподрома, а владельцы платят и содержат? И Вам этого достаточно? Не смешно?лаптева т. пишет: Россиппо государственная организация. Росиппо - коммерческая организация, самостоятельный хозяйствующий субъект, акционерное общество, 100% акций которого принадлежат государству. Но это только пока. В любой момент доля государства может измениться или исчезнуть совсем, чего я давно ожидаю. Держателем акций является государственное агентство по управлению федеральным имуществом. Именно оно, а не вы несёт ответственность за всё, что там происходит. Так с какого перепугу вы, абсолютно посторонние люди, не являющиеся даже миноритарными акционерами, имеете право вмешиваться в его хозяйственную деятельность? Большинство из нас потребляет газ, поставляемый Газпромом или заправляется бензином, производимым Роснефтью. Так может тоже предложите автовладельцам главбуха там выбирать и каждому потребителю бензина отчёты предоставлять? Вроде взрослые люди, а такую чушь пишут. Скорей всего, что совок ещё жив и у каждого в печёнках засел.
Сатрап: Анадырь пишет: так работает ВЕСЬ МИР! Нет на иностранных ипподромах, нив США, нив Швеции, ни во Франции, назначенных сверху директоров. Львиная доля директоров (90%) выборные ассоциацией! Только там ассоциация управляет всем и вся, а не государство. И ответственность за всё несёт. Это и есть частная форма собственности и саморегулируемые организации.
Анадырь: Тогда ответьте Сатрап ! Что такое ОАО "Росипподромы"? Если у него ничего НЕТ! Все ипподромы и их акции, как Вы написали находятся в организации Сатрап пишет: государственное агентство по управлению федеральным имуществом Тогда и ОАО, не собственник ипподромов! ОАО получается, просто фикция. Организация, существующая только на бумаге, у которой по сути нет НИКАКОЙ своей собственности, которая при этом, ещё и рассказывает как нам жить! По хорошему, если по закону, пока СОБСТВЕННИКОМ акций не станет ОАО "Росипподромы" на ипподромах бега вообще проводить нельзя. Там должны поставить управляющего, закрыть ворота и поставить сторожа с ружьём, который будет следить чтобы стены не растащили!
Анадырь: Сатрап пишет: Только там ассоциация управляет всем и вся, а не государство. И ответственность за всё несёт. Это и есть частная форма собственности и саморегулируемые организации. Вот так и должно быть у нас! А мы как всегда изобретаем велосипед! Как можно внедрить международную систему не внедрив её полностью? Мы хотим, чтоб было как в Европе, но только делать это будем как в России!
Сатрап: Анадырь пишет: А пока все это на наших плечах, мы тоже должны иметь право голоса. Не стоит обольщаться. На ваших плечах пока только ваши лошади. За них вы и несёте ответственность. Когда будете акционером Росиппо, тогда и будете иметь право голоса пропорционально числу приобретённых акций. А пока никто вам не запрещает собраться, построить ипподром, навести там свои порядки и плевать со своей колокольни на Росиппо. Тем более, что сейчас ипподром можно построить в любой деревне, на дармовой земле. Один хрен в убыток, что в городе, что в деревне. Есть же Емельяново, Тырышкино, Висим, Воронежский. Так же бегают, но никто права там не качает.
Анадырь: Там и бардака такого нет!
Сатрап: Анадырь пишет: Сатрап пишет: цитата: Только там ассоциация управляет всем и вся, а не государство. И ответственность за всё несёт. Это и есть частная форма собственности и саморегулируемые организации. Вот так и должно быть у нас! Так и я про тоже. Но пока всё в руках государства, толку не будет. Государство - неэффективный собственник. Это уже доказано историей, причём, в разных странах. Убыток Роснефти в 9 миллиардов - тому пример.Анадырь пишет: По хорошему, если по закону, пока СОБСТВЕННИКОМ акций не станет ОАО "Росипподромы" На то оно и акционерное общество, чтобы объединить владельцев акций. Само акционерное общество не может быть владельцем своих акций. Они принадлежат либо юридическим, либо физическим лицам. В данном случае - Росимуществу, уполномоченному государством.
Анадырь: Сатрап Но Росимущество по закону, не может оказывать коммерческие услуги по испытаниям лошадей! Оно может только принять на ответственное хранение. Получается налицо - нарушение закона, при чём такое нарушение за которое лет 15 могут легко дать!
Сатрап: Анадырь! Если посчитать, сколько денег Вы вбухали в Росиппо, так давно бы собрали несколько единомышленников, да свой ипподром построили. У Невзорова под Курганом конюшня в сущие копейки обошлась, дорожку к лету закончат. Не получится ипподром - тренцентр останется.
Анадырь: Да я всё понимаю, просто мне интересны тонкости закона.
Сатрап: Анадырь пишет: Но Росимущество по закону, не может оказывать коммерческие услуги по испытаниям лошадей! Оно может только принять на ответственное хранение. Получается налицо - нарушение закона, Так Росимущество никаких услуг и не оказывает. Оно всего лишь владеет акциями Росиппо, которое является самостоятельным хозяйствующим субъектом и действует согласно устава. А в уставе Росиппо такая услуга прописана.
Анадырь: Сатрап пишет: Анадырь! Если посчитать, сколько денег Вы вбухали в Росиппо, так давно бы собрали несколько единомышленников, да свой ипподром построили. У Невзорова под Курганом конюшня в сущие копейки обошлась, дорожку к лету закончат. Не получится ипподром - тренцентр останется. Я о чём и сказал! Пустоты не будет. Просто, если Исаков думает, что будет выворачивать людей наизнанку, и они будут покорно нести этот крест, то так не будет. Они начнут разбегаться в разные стороны и искать альтернативу! Что они уже и делают! Тем более сейчас получить аккредитацию на ипподром - ничего не стоит. Сделай дорожку, судейскую, подай в минсельхоз три бумажки и тебе датут лицензию, только потом план выполняй по беговым дням и испытаниям и всё.
Сатрап: Анадырь пишет: Я о чём и сказал! Пустоты не будет. Просто, если Исаков думает, что будет выворачивать людей наизнанку, и они будут покорно нести этот крест, то так не будет. Они начнут разбегаться в разные стороны и искать альтернативу! Что они уже и делают! Тем более сейчас получить аккредитацию на ипподром - ничего не стоит. Сделай дорожку, судейскую, подай в минсельхоз три бумажки и тебе датут лицензию, только потом план выполняй по беговым дням и испытаниям и всё. Абсолютно с этим согласен.
Моралева Карго: И эти люди хотят поднять коневодство! Вам задали простой вопрос, просили подумать, а вы или несёте какую-то фигню, или собачитесь между собой. Неудивительно, что всякие Исаковы берут вас голыми руками. Создавайте какой-угодно Союз, Ассоциацию, Конгресс, - никогда не придёте вы к согласию. Вами надо управлять, справедливо, но жёстко, чтобы в ваши дубовые головы не приходили крамольные мысли. Мне кажется, вы этого заслуживаете...
КРС: На мой поверхностный взгляд, не проникая вглубь и не вдаваясь в суть, к вопросу преобразований в ОАО следует подходить не концептуально, а тезисно. То есть шаг за шагом. Главное - начать движение, даже в рамках заданной системы и предложенных обстоятельств. Считаю неуместным слово "аренда" в отношении ипподромов в рамках одной системы хозяйствования. Либо Гендиректор ОАО снимает с себя полномочия директора ЦМИ, и сдаёт в аренду все ипподромы, в том числе ЦМИ - на равных условиях. Либо директора всех ипподромов имеют равные права и условия хозяйствования, и имеют статус обособленных подразделений, а Гендиректор ОАО и ЦМИ занимается управлением ЦМИ. Все ипподромы объединены общими Правилами испытаний и прочей лубудой, которая выгодно бы их отличала от всяких частных ипподромов и сабантуев.
Анадырь: Моралева Карго А каковы Ваши предложения можно узнать?
Моралева Карго: Анадырь пишет: А каковы Ваши предложения Если бы у меня было что конкретное, я бы не спрашивала. По моему мнению, дело нуждается в хорошем руководителе. Знающем, порядочном, добросовестном. Но к Президенту же не пойдёшь с просьбой об этом. Мои и Президента критерии порядочности могут сильно отличаться. Нужен конкретный человек, за которого можно встать грудью, а потом уже соглашаться идти дальше под его руководством. Чтобы не повышал цены на постой, увеличивал призовые, расширял, ремонтировал, договаривался, искал спонсоров и не прятал эти деньги в свои карманы. Нужно дать этому человеку пару лет на раскрутку, и если ничего не изменится, или изменится в худшую сторону - выдвигать следующего. Где-то так. Но это - моё личное мнение, а я спрашивала у всех вас вашего мнения, которое может от моего сильно отличаться.
Анадырь: Моралева Карго пишет: Нужен конкретный человек, за которого можно встать грудью, а потом уже соглашаться идти дальше под его руководством. Предположим я согласен, но только ПРЕДПОЛОЖИМ! Теперь резонный вопрос! КТО? Кто этот человек? По Вашему мнению? За каким человеком сейчас пойдут массы? А я Вам скажу - его сейчас НЕТ! И в этом самое слабое звено той же ассоциации Национальный союз. Нет ЛИДЕРА!
Сатрап: Моралева Карго пишет: Нужен конкретный человек, за которого можно встать грудью, а потом уже соглашаться идти дальше под его руководством. Чтобы не повышал цены на постой, увеличивал призовые, расширял, ремонтировал, договаривался, искал спонсоров и не прятал эти деньги в свои карманы. Нужно дать этому человеку пару лет на раскрутку, и если ничего не изменится, или изменится в худшую сторону - выдвигать следующего. Наивные вы. Не в личностях дело, а в системе. В системе госсобственности так и будете постоянно выдвигать следующего. А за это время частники настроят ипподромов и Росиппо неминуемо загнётся или будет кем-то выкуплено за долги.
Сатрап: Моралева Карго пишет: Нужен конкретный человек, за которого можно встать грудью, а потом уже соглашаться идти дальше под его руководством. Чтобы не повышал цены на постой, увеличивал призовые, расширял, ремонтировал, договаривался, искал спонсоров и не прятал эти деньги в свои карманы. Доброго царя ждёте? Благодетеля?Потомственные рабы?
Сатрап: Моралева Карго пишет: Вами надо управлять, справедливо, но жёстко, чтобы в ваши дубовые головы не приходили крамольные мысли. Мне кажется, вы этого заслуживаете... А Вы? Из другого теста? Если бы Ваша голова была не дубовая, то вряд ли бы Вы начали задавать вопросы про челобитную царю.
Сатрап: КРС пишет: Все ипподромы объединены общими Правилами испытаний и прочей лубудой, которая выгодно бы их отличала от всяких частных ипподромов и сабантуев А что, на частных ипподромах правила не соблюдают? У нас ещё строже, чем в Москве.
КРС: Сатрап пишет: А что, на частных ипподромах правила не соблюдают? У нас ещё строже, чем в Москве. У вас нет золотой рамки
Сатрап: Моралева Карго пишет: И эти люди хотят поднять коневодство! Это из той же оперы, что битва за урожай, борьба за надои и прочее. Не нужно ничего поднимать. Не нужно грудью на амбразуру. У нас уже воспитали не одно поколение таких борцов, которые 70 лет боролись сами с собой. Нужно просто жить и работать. Для этого нужно просто создать демократическое общество со свободной рыночной экономикой и через несколько десятков лет у нас будет не хуже, чем там, за бугром.
лаптева т.: Моралева Карго пишет: Если бы у меня было что конкретное, я бы не спрашивала. По моему мнению, дело нуждается в хорошем руководителе ВОТ!!! Полностью согласна! У нас не с чем идти к президенту.Тотолизатор нам вернули,к газпромовской "титьке" подпихнули,налог мешал? (на ЦМИ) убрали,деньгами помогают.Что еще государство должно сделать? Сами коневладельцы тоже тянутся вроде.Нужен нормальный талантливый руководитель.Но это к Совету директоров ОАО...
КРС: Сплошной патернализм
лаптева т.: Сатрап пишет: Нужно просто жить и работать. Для этого нужно просто создать демократическое общество со свободной рыночной экономикой и через несколько десятков лет у нас будет не хуже, чем там, за Эван Вас куды понесло! Вот не хотела начинать толочь воду в ступе.Но у Вас ,Виталий Владимирович,всегда столько убедительного текста,что прям хочется поверить.Докладаю Вам-не все ипподромы были до революции частными.Далеко не все .Омский не был частным НИКОГДА.Это первое,а второе:почему Вы себя от государства все время отделяете:"Вот это государство с плохими чиновниками,а это мы такие хорошие".И тут же начинаете о совке.У вас что за каша -то в мыслях?Сами путаетесь и людей с толку сбиваете.Любая дискуссия с Вашим участием превращается в базарную перебранку.Да еще обижаетесь.
Сатрап: КРС пишет: Сплошной патернализм А вот тут я с Вами полностью согласен. Вряд ли такие люди способны сами что-то сделать. Без указки сверху и без разрешения.
Сатрап: лаптева т. пишет: почему Вы себя от государства все время отделяете Потому что государство - орган насилия одного класса над другим.лаптева т. пишет: Докладаю Вам-не все ипподромы были до революции частными.Далеко не все .Омский не был частным НИКОГДА А вот Тюменский и Ирбитский принадлежали Тюменскому обществу охотников конского бега.лаптева т. пишет: Да еще обижаетесь. Да грешно обижаться ...
лаптева т.: Государственный патернализм в России На первый взгляд нынешние отношения власти и населения России — чистый патернализм. На самом деле не всё так просто. Патернализм — это договор: забота в обмен на доверие. Но в России власть и народ существуют параллельно. И договор между ними звучит по-другому: не трогать друг друга. Источник: http://chtooznachaet.ru/paternalizm.html
лаптева т.: Сатрап пишет: Потому что государство - орган насилия одного класса над другим. лаптева т. пишет: Да грешно обижаться ... Вот и поговорили про Курганский ипподром...
КРС: Если группа специалистов напишет вам программу действий по выходу из кризиса, то вы её даже читать не станете.
Сатрап: лаптева т. пишет: не все ипподромы были до революции частными.Далеко не все .Омский не был частным НИКОГДА. История Омского ипподрома начинается с утверждения в 1887 году Устава "Омского общества охотников конского бега". ("Главноуправляющим Государственным коннозаводством. по соглашению с Мин.Внутр.дел и на основании п.4 прил.к ст.946 примеч.1-го т.1 ч.2 Учр. Мин.(по прод.1883г.) 29 мая сего года утвержден Устав "Омского общества охотников конского бега". ( Журнал коннозаводства 1887 г.№8,август, стр.XY) Общественная форма собственности - это тоже частная, а не государственная. Ипподром, как практически и все в России, принадлежал саморегулируемой общественной организации. Это фактически акционерное общество без участия государства. Это то, что до сих пор существует в странах с развитой беговой индустрией.
лаптева т.: Сатрап пишет: Общественная форма собственности - это тоже частная, а не государственная Расскажите мне про историю омского ипподрома,я то ее "не знаю."
Юрец: Сатрап пишет: А что, на частных ипподромах правила не соблюдают? По желанию владельца))
лаптева т.: Сатрап пишет: . Это фактически акционерное общество без участия государства В Омске Обществу землю дали из гос.фонда "просто так" и ипподром использовали для всего-ярмарок,выставок,футбола и т.д.А вот Ирбитский ипподром там по другому было-землю дали,но за нее в казну платили налог и т.к. ипподром был частным ,то со всего платили налог,что там проводили и что давало прибыль.Это так по -памяти..
лаптева т.: Юрец пишет: По желанию владельца)) Поэтому меня несколько пугает перспективка "все ипподромы частные".
лаптева т.: КРС пишет: Если группа специалистов напишет вам программу действий по выходу из кризиса, то вы её даже читать не станете Ну что ВЫ! Станем -станем,прочитаем,переругаемся,назовем друг друга дураками и с чуством исполненного долга пойдем спать.
Юрец: Сатрап пишет: А вот Тюменский и Ирбитский принадлежали Тюменскому обществу охотников конского бега Это как раз не частная собственность, общественная. Президентами обществ чаще всего были представители власти на местах, или же сам Государь. За границей то же это не частная собственность, чаще общественная или государственная. Всякие казино, если не хватает тотализатора обязывают ипподромы содержать в обмен на возможность вести свою деятельность. Так что наоборот, частный ипподром это нонсенс за частую. Частный может быть тренцентр, и то Гробуа по моему не частный. Маролева Карго, вот вам и мысль, изменить управление ОАО на общественную по типу до революционных обществ, хоть на базе того же Союза. Сейчас до революционные времена у власти в тренде.
Юрец: Сатрап пишет: Это фактически акционерное общество без участия государства. Ни один член общества, кстати то же выборный, не владел ни копейкой собственности общества, таким образом он не являлся ни каким акционером.
Юрец: Ну да мы действительно ушли от темы Кургана, да и михаил куда то шмыгнул.
ACELA: Юрец пишет: Сейчас до революционные времена у власти в тренде. К сожалению. Они, наивные ,все думают, что в те времена хрустели бы французской булкой, да балы, красавицы, лакеи, юнкера... Простите за отступление от темы
ACELA: Юрец пишет: Сатрап пишет: цитата:А что, на частных ипподромах правила не соблюдают? По желанию владельца)) лаптева т. пишет: Поэтому меня несколько пугает перспективка "все ипподромы частные". Да, да, соблюдают, когда удобно. Например, в Воронеже совсем недавно бежал Финист, который был лишен за допинг. И никто не оспорил из начальства, что-то там промямлили, и рот закрыли. А надо было на месте ВНИИК, Исакова того же сказать-раз не соблюдаете общеустановленные Правила, ваши результаты не будут учитываться нигде больше, никогда! Я понимаю владельца воронежского ипподрома-мол, я частник, что хочу, то верчу. У частника можно без четкого видео за 2.00 ехать пачками, а потом никогда даже близко не подъезжать к этим секундам, то лишенников писать в призы. Но не могу понять руководство отраслью и ВНИИК. Это не руководство, раз не может порядок подержать. Замечу, и на ипподромах Россиппо творится беспредел зачастую. И на региональных ипподромах-тоже, а оспорить результат практически невозможно, видео посылаешь, а АМП с Исаковым не до нас, рука руку моет. Но на частных ипподромах нарушений может быть в разы больше, если не принять единые правила, обязательные для всех. И аттестационную комиссию, независимую от чьего-то влияния. Воронеж, без обид, высказываю сложившееся мнение очень многих конников насчет событий у вас.
КРС: лаптева т. пишет: Ну что ВЫ! Станем -станем,прочитаем,переругаемся,назовем друг друга дураками и с чуством исполненного долга пойдем спать Программу выхода из кризиса действительно можно сформировать, но преждевременно выкладывать её на обозрение правлению ОАО, то есть здесь, было бы неосмотрительно. Поэтому ограничусь лишь критикой уже предложенных тезисов. - Игорная зона по соседству с ипподромом - утопия. Можно вести речь лишь о сдаче в аренду помещения под кассы букмекерских контор. - Изменение формы собственности - утопия. Можно вполне работать в рамках уже существующего ОАО - Отставка правления ОАО - утопия. Для него это равносильно приводу к прокурору. И глупо строить планы имея ввиду отставку Исакова как свершившийся факт. Зад у старика если не бронетанковый, то медный, чего вполне достаточно чтобы застить собой Солнце. - Новый руководитель всех осчастливит - утопия. Но именно от этой точки и нужно отталкиваться. Можно работать и со старым правлением. То есть с нынешним. И у нас есть товар - лояльность. Если Исаков не способен продать нам горизонт будущего, то мы сами должны продать ему свою лояльность. И именно сейчас есть за что уцепиться, учитывая его планов громадьё.
Моралева Карго: КРС пишет: мы сами должны продать ему свою лояльность. А у Вас язык достаточно шершавый? В смысле, нужна ему Ваша лояльность?
лаптева т.: КРС пишет: утопия Моё предложение (наладить рекламу и привлечь малый бизнес) не утопия хоть ?
лаптева т.: КРС пишет: но преждевременно выкладывать её на обозрение правлению ОАО Плагиата боитесь?
Моралева Карго: лаптева т. пишет: Плагиата боитесь? Он боится, что Исаков быстро всё исправит, и незачем будет бунтовать
лаптева т.: Моралева Карго пишет: Он боится, что Исаков быстро всё исправит, и незачем будет бунтовать Как по мне -то пусть бы исправлял.Была бы очень рада.Но ведь не исправит...
МИД: https://vk.com/audios27681604?q=%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8
Сатрап: ACELA пишет: Но на частных ипподромах нарушений может быть в разы больше, если не принять единые правила, обязательные для всех. И аттестационную комиссию, независимую от чьего-то влияния. А кто-то мешает?лаптева т. пишет: .А вот Ирбитский ипподром там по другому было-землю дали,но за нее в казну платили налог и т.к. ипподром был частным ,то со всего платили налог,что там проводили и что давало прибыль Так потому что владело им Тюменское общество, а не ирбитские купцы.Юрец пишет: чаще общественная или государственная Это две разные вещи, но если даже и государственная, то не нашего государства. Ты просто далёк от всего этого, а я столкнулся с этим при ликвидации Свердловской ГЗК и передаче собственности. И не понаслышке знаю, что такое Росиппо. Это болото, в котором тонет наше коневодство. Там всем просто плевать на перспективу и на бега вообще.
лаптева т.: Сатрап пишет: Это болото, в котором тонет наше коневодство. А хотели как лучше...добиваясь Указа о ликвидации ГЗК и создании ОАО..получилось как всегда.
Сатрап: лаптева т. пишет: А хотели как лучше...добиваясь Указа о ликвидации ГЗК Хоть ГЗК и мало влияли на коневодство, хоть и превратились в семейные бизнесы директоров, но что-то я не слышал, чтобы кто-то реально добивался их ликвидации.
лаптева т.: Сатрап пишет: чтобы кто-то реально добивался их ликвидации. Реально не добивались,а фактически ликвидировали. У меня до сих пор тройка вяток в глазах -приперли их в Омск ,лошади сытые ,красивые ,доверчивые ,так и рассосались по сибирским просторам.Мы вот так не редко шашкой с плеча рубим,а потом думать только начинаем. Пошли по второму кругу воду в ступе толочь?Людей утомлять .
КРС: лаптева т. пишет: Плагиата боитесь? Нет. Должна быть внезапность предложения, и обоюдное одобрение при полном непротивлении сторон. Ну а потом всё остальное, и уж чья возьмёт.
Моралева Карго: КРС пишет: Должна быть внезапность предложения Любые предложения должны быть обдуманы заранее. Иначе получится, как с кредитом, где санкции мелкими буковками прописаны.
лаптева т.: КРС пишет: Должна быть внезапность предложения Что ж ...удачи! Надеюсь на победу здравого смысла.
КРС: Моралева Карго пишет: Любые предложения должны быть обдуманы заранее Разумеется. Но не на открытой площадке. И да, это не предложение на каких условиях Исаков покинет свой пост подобно Мугабе. Это именно консенсус, но с неопределёнными последствиями.
лаптева т.: Моралева Карго пишет: должны быть обдуманы заранее Вряд ли что-то ОЧЕНЬ новое можно предложить.Все варианты уже 100 раз обсуждались.Наверное.
Моралева Карго: КРС пишет: Но не на открытой площадке. Запишитесь на приём. Потом расскажете, сколько в приёмной дожидались, что в ответ услышали
лаптева т.: КРС пишет: Но не на открытой площадке Вот это уже настораживает.
КРС: лаптева т. пишет: Все варианты уже 100 раз обсуждались В одной и той же плокости. А нужно абстрагироваться
Моралева Карго: КРС пишет: А нужно абстрагироваться Уже доабстрагировались. Вон, Исаков с муниципалитетом братается, скоро они сами его будут просить что-нибудь на территории ЦМИ построить
КРС: Моралева Карго пишет: Вон, Исаков с муниципалитетом братается, скоро они сами его будут просить что-нибудь на территории ЦМИ построить Я считаю, что все конники должны поддержать Исакова в деле застройки ЦМИ, и собирать подписи "за" все его начинания.
Моралева Карго: КРС пишет: что все конники должны поддержать Вы, КРС , там это, ну язык-то до костей не сотрите, когда лизать будете...
Юрец: Сатрап пишет: Это две разные вещи, но если даже и государственная, то не нашего государства. Ты просто далёк от всего этого, а я столкнулся с этим при ликвидации Свердловской ГЗК и передаче собственности. То что ты с чем то там столкнулся не отменяет различие понятий частная и общественная. Какова форма собственности была у обществ я уже написал, собственность общества не принадлежала ее членам. Коллегиально старшие члены решали каким путем общество должно было идти. Именно общественное развитие нашего коневодства, как ОАО так и частных ипподромов, может вытянуть наше дело. Почему частных? Да потому что сегодня хозяин жив, здоров, богат, завтра заболел, умер, надоело, наследникам большой и толстый на эту возню и капздец ипподрому. Потому что частник "что хочу то и ворочу" и т.д. и т.п.. Руководителя должны выбирать старшие члены общества, а не мифическим советом директоров. В общем велосипеда изобретать не надо, у нас это уже было и великолепно работало, за границей в тех или иных вариантах есть и работает. Просто делать надо все не через . КРС , не утопия это, с нынешним руководством дело дойдет до ликвидации всего и частные ипподромы в итоге не помогут по причине описанной выше. Так что с нынешним руководством, в том числе и на местах, пора заканчивать.
КРС: Моралева Карго пишет: Вы, КРС , там это, ну язык-то до костей не сотрите, когда лизать будете... Готов стереть для общего блага
лаптева т.: КРС пишет: Я считаю, что все конники должны поддержать Исакова в деле застройки ЦМИ, и собирать подписи "за" все его начинания. Можно перевод ,лучше с картинками,а то не дошло как-то.Поддержать в чем ,где ,когда? Во всех начинаниях? В каких конкретно? А то проголосуешь "за" ВСЕ начинания,а там отдельными пунктами смертная казнь...
КРС: лаптева т. пишет: Можно перевод Вличку написал
ACELA: ACELA пишет: Например, в Воронеже совсем недавно бежал Финист, который был лишен за допинг. И никто не оспорил из начальства, что-то там промямлили, и рот закрыли. Буквально сегодня узнали, что Финиста лишили платных мест во всех призах, начиная с Пиона, в т.ч., в Воронеже. Всем пересчитают призовые. Смогли повлиять на частника, молодцы, хотя изначально там говорилось, что нам никто не указ, мы частный ипподром, и делаем, что хотим.
Сатрап: Юрец пишет: Почему частных? Да потому что сегодня хозяин жив, здоров, богат, завтра заболел, умер, надоело, наследникам большой и толстый на эту возню и капздец ипподрому. Потому что частник "что хочу то и ворочу" и т.д. и т.п.. Я ведь не утверждаю, что собственник должен быть один. Пусть будет акционерное общество, только чтобы не принадлежало государству, чиновники которого без отката ни хрена не делают и ни за что не отвечают.
Сатрап: ACELA пишет: Смогли повлиять на частника, молодцы, хотя изначально там говорилось, что нам никто не указ, мы частный ипподром, и делаем, что хотим. Вот видите. Не так всё печально с частниками.Любой частник вынужден соблюдать правила и быть в тренде. Иначе такой ипподром всерьёз не будут воспринимать.
ACELA: Сатрап пишет: Не так всё печально с частниками.Любой частник вынужден соблюдать правила и быть в тренде. Не допустят тебя до бегов, если не захотят, и все. Да, в суд пойдешь, да, выиграешь, но приз уже прошел. Вот тебе и частники! Хотя, у нас дир сам придумал дурацкие ограничения, нигде и никем не утвержденные, никакими Правилами не установленные, так ребята не смогли летом приехать выступать. Я бы на их месте сразу досудебное направила диру, но мало кто хочет связываться. На это и рассчитано хамство, наглость таких вот диров. И неважно, частники они, или государственные, если дурак, то это навсегда! Посему, всегда все зависит от человека на месте. Если он болеет душой за дело, если он думает об общем, а не о своем кармане, если он настоящий хозяйственник, везде будет порядок, и в частном, и в государственном.
Сатрап: ACELA пишет: Не допустят тебя до бегов, если не захотят, и все. Да, в суд пойдешь, да, выиграешь, но приз уже прошел. Вот тебе и частники! Да поймите вы, в конце концов. Частника, вложившего свои деньги не ради забавы, а с целью бизнеса, эти же деньги и заставляют работать, ужом крутиться, только чтобы на его ипподроме бегало, как можно больше лошадей и валило, как можно больше публики. И, как правило, у крупных объектов несколько собственников. И все заинтересованы в получении прибыли, а не в собственном самодурстве.
Сатрап: ACELA пишет: Посему, всегда все зависит от человека на месте. Если он болеет душой за дело, если он думает об общем, а не о своем кармане, если он настоящий хозяйственник, Я знаю такого человека. Это - Иисус Христос. Говорят, что был на самом деле, только был ли таким, каким про него в сказках написали - одному богу известно. А где столько таких найти на все ипподромы?
Сатрап: Юрец пишет: Именно общественное развитие нашего коневодства, как ОАО так и частных ипподромов, может вытянуть наше дело. Отчасти согласен. Общество может порядок навести, правила разработать, поставить грамотного директора и т.д. и т.п. Но где общество найдёт деньги на развитие? Кто ему даст? Сами не соберут. Все понимают, что колхоза в очередной раз не получится. А для раскрутки отрасли нужны огромные деньги. Без них можно сделать только чуть-чуть лучше, чем сейчас. Развитие идёт только там, где крутятся большие деньги. Без денег развития не будет. Все ипподромы по прежнему будут жить за счёт коневладельцев и влачить жалкое существование.
лаптева т.: Сатрап пишет: Все ипподромы по прежнему будут жить за счёт коневладельцев и влачить жалкое существование. Виталий Владимирович,прошу конечно прощения,но идите Вы на хрен со своими "где крутятся большие деньги".Да вот нам нравится наш старенький,на фоне Венсена убогенький ,ипподром.Пусть маленький,но хороший и добрый,где прекрасно уживались бега и скачки,конно-спортивная школа и прокат! Да мы вот такие не современные и больших денег нам не надо и дети у нас думают,что алехарх(олигарх) это матершинное слово.Пол страны таких людей.И не надо нам диктовать свои правила жизни.
Моралева Карго: лаптева т. ,
Сатрап: лаптева т. пишет: Да вот нам нравится наш старенький,на фоне Венсена убогенький ,ипподром. В таком случае, он убогеньким и останется. Нужно, чтобы он не вам нравился, а публике, которая будет туда ходить, смотреть бега и делать ставки. Тогда и рекламщики туда подтянутся и администрация задом не будет поворачиваться. Только тогда он станет социально значимым объектом и будет развиваться.
Сатрап: лаптева т. пишет: Да мы вот такие не современные и больших денег нам не надо и дети у нас думают,что алехарх(олигарх) это матершинное слово.Пол страны таких людей. Радует только то, что эти полстраны - инертная масса, ничего не хотят и абсолютно ничего не решают.
Сатрап: Моралева Карго Кто-то собирался поднимать коневодство? Только почему-то ему понравился пост про убогонький ипподром и людей, которые не хотят жить лучше?
лаптева т.: Сатрап пишет: Нужно, чтобы он не вам нравился, а публике, которая будет туда ходить, смотреть бега и делать А у нас вся публика как я-любит ипподром какой есть.И ходят 130 лет бега и скачки смотреть ,а не ставки делать.И НИЧЕГО в сознании людей за эти годы не поменялось-лошадей любим,тото нет.Вот как-то так.. Уже в международную политику с легкой руки Путина пришел термин "многополярность",а у себя в стране всё кто-то чего-то навязывает.Так главное КТО? Тот кто только тырить да делить может,и ни фига создавать не умеет.
Сатрап: лаптева т. пишет: А у нас вся публика как я-любит ипподром какой есть.И ходят 130 лет бега и скачки смотреть ,а не ставки делать.И НИЧЕГО в сознании людей за эти годы не поменялось-лошадей любим,тото нет.Вот как-то так.. No comments.
лаптева т.: Сатрап пишет: что эти полстраны - инертная масса, ничего не хотят и абсолютно ничего не решают. Чтить традиции , бережно относиться к истории,любить стабильность это не инертность,а как раз то чего многим не хватает.Поэтому ,попав к власти и деньгам,такие люди легко ломают и крушат что по их мнению надо переделать ,абсолютно не обращая внимания на чьё-то мнение.
Сатрап: лаптева т. пишет: А у нас вся публика как я-любит ипподром какой есть.И ходят 130 лет бега и скачки смотреть ,а не ставки делать.И НИЧЕГО в сознании людей за эти годы не поменялось-лошадей любим,тото нет. Я думаю, что не стоит выдавать собственное мнение за мнение миллионного города. лаптева т. пишет: Чтить традиции , бережно относиться к истории,любить стабильность это не инертность,а как раз то чего многим не хватает.Поэтому ,попав к власти и деньгам,такие люди легко ломают и крушат что по их мнению надо переделать ,абсолютно не обращая внимания на чьё-то мнение. На самом деле, Татьяна Ивановна не так проста, как может показаться. Она прекрасно понимает, что как только в этом деле запахнет деньгами, крупные игроки обратят на это внимание. Неизбежно вырастет уровень выступающих лошадей, "алихархи" понавезут товару с Москвы и Европы и тогда лошадки Татьяны Ивановны будут выглядеть гораздо бледней, чем сейчас. А это может подкосить её бизнес. Появятся новые, более состоятельные коневладельцы и её голос и возможность влиять на процесс постепенно угаснут. Вот поэтому её вполне устраивает то, что есть сейчас. Немного навести порядок и всё. Но не дай бог, чтобы всё это стало бизнесом. Тогда она на задворках окажется. Это моё личное мнение.
Юрец: Сатрап пишет: Отчасти согласен. Общество может порядок навести, правила разработать, поставить грамотного директора и т.д. и т.п. Но где общество найдёт деньги на развитие? Кто ему даст? Сами не соберут. Все понимают, что колхоза в очередной раз не получится. А для раскрутки отрасли нужны огромные деньги. Без них можно сделать только чуть-чуть лучше, чем сейчас. Развитие идёт только там, где крутятся большие деньги. Без денег развития не будет. Все ипподромы по прежнему будут жить за счёт коневладельцев и влачить жалкое существование. Развитие это хорошо, но в ближайшей обозримой перспективе вопрос стоит о выживании. Выжить надо, а потом уже развиваться.
КРС: Борьба с исаковским беспределом подменилась борьбой с сатраповским тролингом
зож: Полностью поддерживаю Олега Борисовича,все правильно написано.Ипподром не цирк,а игра для взрослых людей.И нужно,чтоб люди ходили и играли постоянно,а не разово,чтоб поесть, попить и погулять.
Сатрап: Юрец пишет: Развитие это хорошо, но в ближайшей обозримой перспективе вопрос стоит о выживании. Выжить надо, а потом уже развиваться. Юра! Да не умрёт коневодство. Как пишет Анадырь, пустоты не будет. Постепенно и в нашей стране всё меняется и становится также, как в развитых странах. А если придерживаться политики Татьяны Ивановны, то выживание затянется на века. Я тебе такой пример приведу. После закрытия ипподрома в 1960 году в Свердловске, в нашей области энтузиасты начали проводить бега в конце зимы на городских прудах и в сёлах. И зачастую лошади на конных дворах заводов и в колхозах были гораздо резвей, чем на Ирбитском ипподроме. Лошадей везли из Москвы, Перми, Саратова, Казахстана. Все эти бега проходили при большом скоплении зрителей. В последние лет 20 Ирбитский ипподром практически не влиял на коневодство области и никто не умер. Наши лошади регулярно выигрывали призы на зоне Урала и устанавливали рекорды на ипподромах Урала. Да и сейчас выигрывают. Сейчас энтузиазм немного спал, но в этом экономический кризис виноват.
зож: А ОАО Росиподромы не дают выживать,с их приходом с каждым годом хуже и хуже.Начинаем собирать подписи в защиту Нижегородского ипподрома.
Сатрап: зож пишет: Ипподром не цирк,а игра для взрослых людей Прогресс уже наблюдается. Совсем недавно нам говорили, что ипподром не цирк, а испытания племенных лошадей. На самом деле ипподром - это всё , что может привлечь зрителей и заработать денег на этом.
Сатрап: зож пишет: а не разово,чтоб поесть, попить и погулять. И на этом ипподром может зарабатывать. А если народу будет много ходить, то можно ещё и на размещении рекламы заработать.
зож: Испытания племенных лошадей для специалистов,для посетителей просто - бега.
Сатрап: лаптева т. пишет: И НИЧЕГО в сознании людей за эти годы не поменялось Видать тётка моя из другого теста. Рванула она в своё время из вашего провинциального Омска в Москву. И сейчас вон её в по телевизору в передаче у Корчевникова показывают.
лаптева т.: Сатрап пишет: самом деле, Татьяна Ивановна не так проста, как может показаться. Она прекрасно понимает, что как только в этом деле запахнет деньгами, крупные игроки обратят на это внимание. Неизбежно вырастет уровень выступающих лошадей, "алихархи" понавезут товару с Москвы и Европы и тогда лошадки Татьяны Ивановны будут выглядеть гораздо бледней, чем сейчас. А это может подкосить её бизнес. Появятся новые, более состоятельные коневладельцы и её голос и возможность влиять на процесс постепенно угаснут. Вот поэтому её вполне устраивает то, что есть сейчас. Немного навести порядок и всё. Но не дай бог, чтобы всё это стало бизнесом. Тогда она на задворках окажется. Это моё личное мнение. Посмеялась от души! Спасибо,Виталий Владимирович,подняли настроение с утреца.Мнение обо мне у Вас весьма ошибочно.Я со своими скудными средствами не претендую на Триумфальную Арку и если все начнет развиваться как Вы нарисовали,то мне как раз будет жить на много легче.Появится больше разного уровня скачек и мои лошади будут востребованы.Понимаю-трудно проследить такую длинную причинно-следственную цепочку.Могу дать совет :играйте в шашки и шахматы.Очень развивает способность думать на несколько ходов вперед.Удачи! .
лаптева т.: КРС пишет: Борьба с исаковским беспределом подменилась борьбой с сатраповским тролингом Торжественно обещаю больше не отвечать на посты Сатрапа дабы не засорять темы.
наблюдатель: лаптева т. пишет: Обещаю всем больше не отвечу Сатрапу ни разу-нет смысла время терять. Слава тебе Господи, еще одна прозрела.
зож:
зож: наблюдатель
аndrey69: зож что в Нижнем происходит?
ACELA: аndrey69 пишет: зож что в Нижнем происходит? Да, расскажите, пожалуйста, подробнее!
ACELA: Сатрап пишет: Частника, вложившего свои деньги не ради забавы, а с целью бизнеса, эти же деньги и заставляют работать, ужом крутиться, только чтобы на его ипподроме бегало, как можно больше лошадей и валило, как можно больше публики. Сколько я видела уже таких "эффективных" частников, елки-моталки! Я повторяю, если человек рвач, хапуга, хам, вор, то неважно, где он сидит , на частном, или государственном! Развалит такой "спец" любое дело! Сатрап пишет: Я знаю такого человека. Это - Иисус Христос. Говорят, что был на самом деле, только был ли таким, каким про него в сказках написали - одному богу известно. А где столько таких найти на все ипподромы? Людей порядочных полно, не передергивай, Виталий! Ты конкретный русофоб, и люди то у тебя рабы, и дураки, и не бизнесмены, и воры все, и порядочных нет! Твой пессимизм не дает тебе взглянуть на вещи со всех сторон,взвешенно. Плюс, контроль со стороны коневладов и наездников, советов на каждом ипподроме, сменяемая должность дира каждые два-три года, вот и результат! Сатрап пишет: Но где общество найдёт деньги на развитие? Кто ему даст? Нужно работать над изменением закона о Россиппо, выходить на местных губеров, с предложениями отмены для ипподромов налогов на имущество и землю, или, хотя бы, их снижения. Эти налоги местные, и изменить по ним ставку или вовсе предоставить льготу-в силах губеров, и НК РФ это разрешает. Вот уже деньги сэкономили. Не отсылать деньги в Москву, все деньги, заработанные на ипподроме-прокат, реклама, еда-веселушки-развлекушки, коневлады-все остается на местном ипподроме и решается общим собранием ,куда их деть, в первую очередь. Заработать можно, если сидит не остолоп в кресле, уверенный в своей неуязвимости, а сидит спец, желающий решить проблему, да еще с коммерческим советом коневладов, многие из которых успешные бизнесмены. Все можно делать самим, и колхоз, кстати, дело очень хорошее, если все хотят добиться результата.
Сатрап: ACELA пишет: и воры все, и порядочных нет! Твой пессимизм не дает тебе взглянуть на вещи со всех сторон,взвешенно. Это не пессимизм, а жизненный опыт.ACELA пишет: а сидит спец, желающий решить проблему, да еще с коммерческим советом коневладов, многие из которых успешные бизнесмены. Да любого посади. Всё равно в этом случае его будут менять каждые два-три года. Спецов не напасёшься. А в коммерческом совете все перегрызутся в первый же год.ACELA пишет: и колхоз, кстати, дело очень хорошее, если все хотят добиться результата. Беда в том, что не все одинаково хотят и разные усилия прилагают для этого. Иллюзии по поводу светлого коммунистического будущего у меня исчезли только во время службы с в армии. До этого также думал. Не получилось колхоза в масштабе страны и тут не получится.ACELA пишет: Людей порядочных полно, не передергивай, Виталий! Порядочный и эффективный - понятия не тождественные. Да и всё зависит от того, в какие условия этого порядочного поставить. Люди имеют свойство портиться.ACELA пишет: Ты конкретный русофоб Я космополит, а не русофоб.
КРС: Сатрап пишет: Ты дезактуализированный, бессмысленный пентюх
Сатрап: КРС пишет: Ты дезактуализированный, бессмысленный пентюх "Умные" слова знаешь? Тем-то и хорош интернет для таких, как ты, что можно из-за угла, прячась под ником, тявкать исподтишка, не боясь за базар ответить и по фейсу схлопотать.
КРС: Руки коротки Ты сам себя и уже давно вычеркнул из ипподромного дела, так купил бы поросят и занялся бы высокоприбыльным делом, а не морочил бы людям голову
полная версия страницы