Форум » Поговорим о рысаках » Орловская рысистая порода - нужны ли эксперименты? » Ответить

Орловская рысистая порода - нужны ли эксперименты?

НЕЗНАЮКТО: На Совете по работе с орловской рыстстой породой разгорелся жаркий спор: можно ли, нужно ли получать в год по три-пять копий от одних и тех же родителей через пересадку эмбрионов. Весь нормальный конный мир давно и пристально смотрит на новыен веяния в науке. Во всех породах клонирование, эмбриотрансфер - ограничены или запрещены, но вот видный отечественный владелец К. решил, что сделает прорыв и в 2011 году ждет сразу несколько родных братьев и сестер одной очень известной призовой орловской лошади. Если так дальше пойдет, то не далек тот день, когда в призе Барса будут одноврекменно стратовать тнри- четыре родных брата и т.д. Это нормально? Или начало безрассудного конца великой породы?

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

зн: на сколько мне известно, этим одним несанкционированным экспериментом К. и решили ограничиться, дальше запрет однозначно. По-моему, тут обсуждения излишни. Все, включая ВНИИК, Росплекон и МСХ "отбили" причем, аргументированно

НЕЗНАЮКТО: На следующий день после совета Калинкина ходила и корила противников за несговрочивость.

Primary: НЕЗНАЮКТО пишет: но вот видный отечественный владелец К. решил, что сделает прорыв и в 2011 году ждет сразу несколько родных братьев и сестер одной очень известной призовой орловской лошади. Я так поняла (это уточнили в третий день, на Совете Правления), что даже две ставки, какие-то жеребята уже родились, и зачаты еще. И речь не только о Лотосе, то есть жеребята не только от Термина (вроде 3), но еще один от кого-то, от Кунака, кажется (?). Но их всех ему разрешили оставить, так как закон обратной силы не имеет.


zoom zoom: НЕЗНАЮКТО пишет: Во всех породах клонирование, эмбриотрансфер - ограничены или запрещены, но вот видный отечественный владелец К. решил, что сделает прорыв и в 2011 году ждет сразу несколько родных братьев и сестер одной очень известной призовой орловской лошади. Если так дальше пойдет, то не далек тот день, когда в призе Барса будут одноврекменно стратовать тнри- четыре родных брата и т.д. Это нормально? Или начало безрассудного конца великой породы? ну будут стартовать и что?! даже однояйцевые близнецы обладают различиями в генотипе, а значит и в фенотипе, что уже говорить о просто братьях или сестрах, а для породы с ограниченным генотипом и угрозой полного вырождения - возможно это и один из способов сохранения, имхо. эмбриотрансфер кстати не запрещен на западе, с чего вы это взяли? а про безрассудный конец - это вообще круто сказано, с нашими технологиями в производстве нам до массового эмбриотрансфера или паче того клонирования рысаков как до луны. скорее мы старым дедовским методом научимся быстро бегать

Летучая: zoom zoom пишет: для породы с ограниченным генотипом и угрозой полного вырождения - возможно это и один из способов сохранения, имхо. Если им пользоваться с умом. Например, если речь о лошадях из редких линий.

zoom zoom: Летучая пишет: Если им пользоваться с умом ессно, даже деревянная ложка в руках дурака может выстрелить

Летучая: zoom zoom а в России две беды, к сожалению. И одна из них строит другую. Мне кажется, ВНИИК должен это всё держать под строгим контролем, а не так, что каждый как хочет тот так и делает.

волнушка77: Вот действительно! Поддерживаю zoom zoom. У нас слишком мало классных орловцев,и если принять во внимание недолгий кобылий век и,порой,недолгий век частных хозяйств,то дорогая технология никаких катастрофических изменений не принесёт это точно.Лучше по-максимуму использовать возможности,чем плодить навозно-мясное поголовье

Primary: Летучая пишет: Если им пользоваться с умом. Например, если речь о лошадях из редких линий. Долго обсуждалась возможнось разрешить для кобыл, имеющих проблемы со здоровьем, вынашиванием. Но в итоге сошлись на том, что у нас этот пункт даст слишком широкие возможности для трактовки и злоупотреблений. Летучая пишет: Мне кажется, ВНИИК должен это всё держать под строгим контролем, а не так, что каждый как хочет тот так и делает. Так пока приняли решение запретить. Кроме уже полученных и зачатых тех самых нескольких голов.

zoom zoom: Летучая пишет: Например, если речь о лошадях из редких линий. есть еще одна очень интересная штука, которую можно провернуть с трансплантацией эмбрионов - это тестировать нового производителя на разных кобылах в ряде хозяйств всего лишь за одну ставку, что в последующем позволит быстрее оценить его по качеству потомства. кроме того в качестве суррогатных матерей будут вовлечены в процесс воспроизводства кобылы, которые не подходят по ряду причин в матки (нерезвые, экстерьерно недалекие, полукровные и т.д.), которые в большинстве уходят на мясо

Primary: zoom zoom пишет: кроме того в качестве суррогатных матерей будут вовлечены в процесс воспроизводства кобылы, которые не подходят по ряду причин в матки (нерезвые, экстерьерно недалекие, полукровные и т.д.), которые в большинстве уходят на мясо Тут не все так просто. Об этом говорилось, причем на полном серьезе, в т.ч. Калинкиной, что доказан "эффект матери", то есть есть влияние кобылы, вынашивающей плод. В данном случае отрицательное влияние.

зн: а можно поподробнее про отрицательный эффект матери. К сожалению, я на этой части конференции не попала, мне интересно

Летучая: Primary пишет: Так пока приняли решение запретить. Ну я вообще говорю.

Primary: зн пишет: а можно поподробнее про отрицательный эффект матери. Ну, там не очень подробно говорилось. И шум стоял. То есть это не в форме доклада было, а в виде прений, с мест. Ну, о том, что какая бы пара генетически не была матерью и отцом, все равно суррогатная мать окажет влияние и на экстерьер, и на темперамент, и на калибр жеребенка. Типа если жеребенка орловца выносит кобыла тяжеловоз (условно), то ничего хорошего не выйдет. А, да, еще говорилось о том, что неспособность матки зажеребеть либо полноценно выносить потомство - это тоже отрицательное качество, которое может передаваться наследству, а нам не надо закреплять этот признак (это уже не про то, просто вспомнила, какие еще аргументы против пересадки эмбрионов были).

зн: Понятно, спасибо ! Чтото очень до боли знакомое в этих словах. Когда не так давно, так же шумно обсуждали транспантацию эмбрионов у КРС, только был вопрос о целеообразности использовлвания для перевозки зиготы (оплодотворенной яйцеклетки) в качестве "живого контейнера", организма крольчихи извиняюсь за оффф, навеяло

волнушка77: Аргумент я думаю один-серость и мракобесие. В Европейских странах успешно получают спортивных лошадей пересадкой эмбрионов и ничего.А ограничения связаны в основном с регуляцией чис ленности породы и ценовым уровнем. Ведь чистокровных скаковых и искусственным осеменением не размножают( или долго не размножали) только из экономических соображений

zoom zoom: Primary пишет: Типа если жеребенка орловца выносит кобыла тяжеловоз (условно), то ничего хорошего не выйдет. конечно материнский эффект имеет место, но в случае вынашивания орловских эмбрионов теми же орловскими кобылами он будет не столь велик. а еще интересно например если орловского ребенка выносит американка или чекушка, будет он резвее единокровных братьев или сестер или нет?! тут такие перспективы открываются - дух захватывает!!!! жаль, что все "резкие" предложения рубятся на корню, прогресс науки в нашем коневодстве как-то окончательно потерялся

зн: zoom zoom пишет: дух захватывает!!!! жаль, что все "резкие" предложения рубятся на корню, прогресс науки в нашем коневодстве как-то окончательно потерялся zoom zoom вижу в твоих словах, настоящего учёного только, вспомни, эксперимент с овечкой Долли был прикрыт а возможностей было, действительно, много Ну, вобщем, всё впереди. нам до этого ещё расти надо

Летучая: волнушка77 пишет: Ведь чистокровных скаковых и искусственным осеменением не размножают( или долго не размножали) только из экономических соображений Интересно в связи с чем не размножают подобным образом ахалтекинских лошадей. Знаю, что Л. Бабаев, видный "текинист", грудью встал, чтобы не допустить искусственного осеменения в этой породе.

Летучая: зн пишет: только, вспомни, эксперимент с овечкой Долли был прикрыт По-моему, там с этой овечкой возникли проблемы - она быстро состарилась, быстро заимела старческие болячки и быстро померла. Зачем нам такие лошади?

zoom zoom: зн пишет: вспомни, эксперимент с овечкой Долли был прикрыт ага, теперь все опыты по клонированию проводят тайно - то то стало легче , и главное, что все знают об этом и не трепыхаются волнушка77 пишет: Ведь чистокровных скаковых и искусственным осеменением не размножают( или долго не размножали) только из экономических соображений вот из этих самых экономических соображений и надо использовать любые доступные средства повышения резвости в породе, и не только для орловцев, но и для русских рысаков, иначе в один прекрасный день этих самых рысаков вообще никаких не будет - ни клонированных ни папой-мамой деланных

НЕЗНАЮКТО: Зачем идти против традиций? Линия, если она отомрет, то и с клонами отойдет, но говорить о пользе противоестественного - это мракобесие и есть. Сделайте 20 Кипров, 8 Терминов и 16 лотосов - будет породе лучше? У себя дома пусть делают все, чего хотят, но на ипподроме и в дальнейшем разведении им делать нечего. Есть породы мирового значения. В России у нас только одна такая порода - орловская, которая развивалась по естественным своим зоотехническим законам 200 с лишним лет. Говорить про спортивных лошадей в Европе - это не породы, это не генофонд, а слепое развлечение, не имеющее практического значения. В чистокровной и арабской породах запрещено все - искусственное осеменение, эмбриотрансфер и т.д. в стандартбредной и французской все это ограниченно до нельзя, но в нашем случае - это джин, который может навредить будущему. Мы можем все, в том числе и довести до абсурда. И абсурд катится от тех, у кого есть деньги, но нет творческого желания делать подборы, думать селективно. Эти люди нанесут вред и очень печально, что многие , в том числе профессионалы-зоотехники, коннозаводчики идут у таких нуворишей на поводу. Имеют ли будущее частные заводы? Как и во всей нашей отечетвенной коннозаводской истории - почти нет. ПОголовье всегда перераспределялось со смертью, разорением или прекращением охоты заниматься этим делом того или иного, даже великого, владельца. Вот потом и начинались проблемы. Проблемы с типом, родословными и т.д. Почти сто лет шли споры по поводу происхождения шишкинских рысаков, который, Шишкин, впервые применил искусственное осеменение. Что, граф Орлов был дураком, когда монополизировал на долгое время распространение хреновского племенного материала, зная, что в России из всего могут сделать то самое вещество на букву г... Пиона стали широчайше использовать и что? - массово двинули породу или изменили что-то к лучшему? Да и самый простой вопрос - назовите мне хоть одну достойную лошадь, полученную от старого, заготовленного впрок семени, от павшего давно производителя. Нету что-то таких. Таким образом, все штуки, говорящие за "сохранение генофонда" - - без живой работы - миф и не более того. Высокие материи задействованы, знаете.

зн: zoom zoom пишет: все опыты по клонированию проводят тайно - то то стало легче , и главное, что все знают об этом и не трепыхаются это где и кто я об этом не знаю

зн: НЕЗНАЮКТО пишет: И абсурд катится от тех, у кого есть деньги, но нет творческого желания делать подборы, думать селективно. Эти люди нанесут вред и очень печально Имеют ли будущее частные заводы? Как и во всей нашей отечетвенной коннозаводской истории - почти нет. ПОголовье всегда перераспределялось ... Вот потом и начинались проблемы. +100 баллов ! НЕЗНАЮКТО пишет: Проблемы с типом, родословными и т.д. Почти сто лет шли споры по поводу происхождения шишкинских рысаков... экзотические масти в ОРП тоже из этой же "оперы" ИМХО: односторонний отбор и подбор по резвости, + многолетнее искусственное осеменение может губительно действовать на половые рефлексы, прежде всего жеребцов и на потенцию. Поглощение РРП у нас идет относительно не долго, а уже каждый из заводчиков хоть раз, но был свидетелем плохого качества спермы или, отсутствия полового интереса жеребца к кобыле. В природе всё должно быть равновесие, а мы эту природу лошаядм подменяем. К слову, припомнилась мне Орловская конференция+Содружество 2006 года, со временем, покажу некоторые тезисы из неё, наверняка, многим будет интересно

zoom zoom: НЕЗНАЮКТО пишет: но говорить о пользе противоестественного - это мракобесие и есть применительно к контексту фразы почем-то навевает картины времен инквизиции. тогда тоже было мракобесие - а сейчас это называется наука. я считаю, что если не попробовать и не получить результат, не важно будет он отрицательным или положительным, то все разговоры за и против всего лишь досужая болтовня, извините НЕЗНАЮКТО пишет: Сделайте 20 Кипров, 8 Терминов и 16 лотосов - будет породе лучше лучше, потому что в разведение можно отобрать максимально подходящего целям кипра, лотоса или термина, а касательно оставшихся - вам действительно кажется, что наши ипподромы в достаточной мере укомплектованы резвыми рысаками?! еще раз повторюсь - даже родные братья и сестры, это абсолютно разные лошади, в том числе и в разведении НЕЗНАЮКТО пишет: Говорить про спортивных лошадей в Европе - это не породы, это не генофонд, а слепое развлечение, не имеющее практического значения. простите не согласна, любое выживание породы базируется на покупательском спросе, на одних традициях и историческом значении далеко не уедешь, особенно у нас. собственно 600 голов маток маточного состава орлов это прекрасно иллюстрирует НЕЗНАЮКТО пишет: Мы можем все, в том числе и довести до абсурда. И абсурд катится от тех, у кого есть деньги, но нет творческого желания делать подборы, думать селективно. Эти люди нанесут вред и очень печально, что многие , в том числе профессионалы-зоотехники, коннозаводчики идут у таких нуворишей на поводу. Имеют ли будущее частные заводы? Как и во всей нашей отечетвенной коннозаводской истории - почти нет. я с вами согласна. но что мешает заводчику думать селективно и применять новейшие методы и технологии. одно не отменяет другое, основные принципы разведения никуда не уходят, а генетика может реально помочь, имхо. ессно, контроль должен быть централизированным и жесточайшим. НЕЗНАЮКТО пишет: Да и самый простой вопрос - назовите мне хоть одну достойную лошадь, полученную от старого, заготовленного впрок семени, от павшего давно производителя. Нету что-то таких применительно к локтю (за других говорить не могу) - верба 2.01,2, пир 2.02, черника 2.03 от reprise рождены в 1998, когда его самого уже не было в живых (написала, но не уверена про точность информации касательно года смерти reprise). но честно говоря немного не понятно причем здесь семя заготовленное впрок и пересадка эмбрионов?!

зн: zoom zoom пишет: я с вами согласна ну хоть в этом то, мы пришли к общему знаменателю

OlgaSh: даааа, перед тем, как в тему зайти, заполняла педигри на allbreedpedigree родословную Помпеи, заодно и Кудесника еще раз посмотрела. с такими родословными уникальными оба чуть на мясо не попали, а мы про нехватку маточного поголовья, малочисленность достойных жеребцов и эмбрионы говорим! бред полный в стране творится! пардон, не сдержалась.

mustang: Моё мнение - никогда нельзя делать копии великих лошадей.Не нужно превращать коневодство в скотоводство. Лошади - не КРС Разведение лошадей, особенно рысистых всегда было искусством, а его продукт как и любое другое произведение искусства - единичный экземпляр. Не надо превращать его в товарное животноводство

зн: mustang пишет: Не надо превращать его в товарное животноводство мне это напомнило слова Кнорра, на конференции-2011, когда на предложение открыть традиционные для "иномарок", он сказал, что если это произойдёт, тогда, все российской призовое коневодство можно будет называть табунным, мясным коневодством

Коша: зн пишет: мне это напомнило слова Кнорра, на конференции-2011, когда на предложение открыть традиционные для "иномарок", он сказал, что если это произойдёт, тогда, все российской призовое коневодство можно будет называть табунным, мясным коневодством И это истинная правда. OlgaSh пишет: с такими родословными уникальными оба чуть на мясо не попали, а мы про нехватку маточного поголовья, малочисленность достойных жеребцов и эмбрионы говорим! На мясо попадают и более редкие орловцы. Вот, например, сын Маскарада Помор, светло-гнедой, четыре ноги белые, 2.17 двух лет чуть туда же не улетел. говорят. Опять же Лаг-Сервис регулярно сдаёт ценную кровь туда без вариантов. mustang пишет: Разведение лошадей, особенно рысистых всегда было искусством, а его продукт как и любое другое произведение искусства - единичный экземпляр. Не ценят у нас единичных экземпляров, а уж клонов и подавно ценить не будут.

Коша: Конечно, винить здесь коневладельцев никто не винит - у них зачастую нет условий, чтобы не сдавать на мясо. И пока этих условий не будет - что клоны, что не клоны - однофигственно.

зн: Коша пишет: коневладельцев никто не винит - у них зачастую нет условий, чтобы не сдавать на мясо вот именно !!! если бы жизнь облегчили коневладельцам дотациями и субсидиями и лояльным отношением как к постояльцам ипподромов, всем бы лучше было, только ни кто этого видеть, слышать не хочет. На иппо "тянут одеяло" на себя, им вообще, кроме себя все фиолетово (это я про выступление Моисеевой и поведени Эфроса), заводам тоже "не до жиру, быть бы живу", живут и за счёт гос-ва и за счёт частника тоже, МСХ тоже параллельно, т.к. в продовльсвенную программу лошади не вписывается. Не вписываются, это да, но отчитываться по коневодству ежегодно им это не мешает раз уж правительство скинули всё частнику, так уж помогите ему (и себе в том числе), ... а все душат и душат простите, опять не в той тем

Коша: зн пишет: если бы жизнь облегчили коневладельцам дотациями и субсидиями и лояльным отношением как к постояльцам ипподромов, всем бы лучше было Так а смысл в пересадке эмбрионов тогда какой? Еесли мы и таких-то лошадей не бережём.

зн: а там, в конце поста предложение было, осмысле сказанного

Коша: зн пишет: раз уж правительство скинули всё частнику, так уж помогите ему (и себе в том числе), ... а все душат и душат Эта фраза? Я думала, здесь смысл помочь частнику, чтобы он хороших лошадей на мясо не сдавал, а не эмбрионы пересаживал.

зн: нкт, Коша, малёха промахнулись, на одно предложение ниже надо было смотреть

OlgaSh: Коша пишет: Я думала, здесь смысл помочь частнику, чтобы он хороших лошадей на мясо не сдавал, а не эмбрионы пересаживал. частнику, конечно, помочь нужно. но помогать нужно, когда этот частник реально и профессионально занимается разведением. а также возродить государственную поддержку профессиональным институтам и создать поддерживающую коммерческую систему продажи орловцев, рекламы порода и в стране и за рубежом. А без этого мы будем иметь некоторые хозяйства, имеющие в составе уникальный маточный состав и не знающие, что с этим составом делать, кроме как на ЦМИ, или с ЦМИ на "зеленые луга". Коша, что Вы понимаете под "более редкими орловцами"-без наезда, просто интересно, и желательно в личку, чтобы здесь не мешать. Конечно, мои, слава Богу, не единственные с уникальной кровью. (А Помпея, кстати, из того самого ЛАГа).

OlgaSh: зн пишет: ИМХО: односторонний отбор и подбор по резвости, + многолетнее искусственное осеменение может губительно действовать на половые рефлексы, прежде всего жеребцов и на потенцию. Поглощение РРП у нас идет относительно не долго, а уже каждый из заводчиков хоть раз, но был свидетелем плохого качества спермы или, отсутствия полового интереса жеребца к кобыле. В природе всё должно быть равновесие, а мы эту природу лошаядм подменяем. +1000

Раунд: НЕЗНАЮКТО пишет: Зачем идти против традиций? Линия, если она отомрет, то и с клонами отойдет, но говорить о пользе противоестественного - это мракобесие и есть. Сделайте 20 Кипров, 8 Терминов и 16 лотосов - будет породе лучше? Есть такое понятие как "свежая кровь". Накопление кличек одних и тех же предков, близкие инбридинги - на орловскую породу то не очень хорошо влияет: тип, экстерьер начинает хромать Какое клонирование в три часа ночи ? Овечка Долли и другие зверушки доказали, что клонированная особь быстрой стариться и имеет пониженный имунитет. Что на дня было грандиозное открытие в области генетики, которое отменило результаты опытов с Долли??? Одно дело что яйцеклетку выдающейся кобылы (происхождение или спортивные результаты) пересаживаеют другой. Так это ВНИИК еще в 1980е практиковал! Это намного позже англичане, если память не изменяет "придумали" такой метод

Раунд: mustang пишет: Моё мнение - никогда нельзя делать копии великих лошадей. Это философский вопрос)) Были разговоры и про людей)) Природу или творца (как кому нравицца) не обманешь)

Настя: ИМХО. Похоже тут некоторые путают понятия клонирования и эмбриотрансфера. Долли померла потому что была клонирована, а для клона были взяты обычные клетки уже полновозрастное животное. В следствии чего и включились процессы быстрого старения. Для пересадки эмбрионов беруться половые клетки и/или эмбрионы. По моему личному мнению все эксперименты связанные эмбрионами можно и нужно применять для сохранения редких и ценных пород и линий. Главное потом при работе с полученным потомством мало или вообще не использовать данные приёмы. К сожалению, у нас есть одна российская проблема (вторая вытекает из первой), которая постоянно вмешивается. + дань моде, вот так погнались за модой на пионов, так и спустили генетическое разнообразие.

зн: Настя пишет: Похоже тут некоторые путают понятия клонирования и эмбриотрансфера. Долли померла потому что была клонирована, а для клона были взяты обычные клетки уже полновозрастное животное. В следствии чего и включились процессы быстрого старения. овечка Долли была приведена для аналогии

Настя: зн я поняла, но вот потом как то всё свалили в кучу и перемешали. Но я не думаю, что эксперименты по клонированию так уж и запретили, просто сидят и ляпаю овечек в тихую.

зн: может быть, может быть, только кто об этом знает официально, что не разрешено, то запрещено

Ільдегіз: зн пишет: Поглощение РРП у нас идет относительно не долго Конечно, еще и 50-ти лет не прошло. В 2012 будет.

Ільдегіз: волнушка77 пишет: Аргумент я думаю один-серость и мракобесие. Гы, юные мичуринцы спуску мракобесам не дадут! Гей, ребята, все в поля, Для охоты на коня! Взвейся, песня, звоче голос! Рвите ценный конский волос! (И,Ильф, Е.Петров "Разговоры за чайным столом"). Интересно, а юные мичуринцы задумывались о том, что производство эмбрионов изнашивает кобылий организм ровно во столько раз быстрее, во сколько они хотят укоротить Богом данный годичный цикл?

зн: Ільдегіз пишет: Конечно, еще и 50-ти лет не прошло. В 2012 будет. а окончание предложения можно попросить в студию "внести"... собрание мичуринцев и поэтов-аксакалов Ільдегіз пишет: Интересно, а юные мичуринцы задумывались о том, что производство эмбрионов изнашивает кобылий организм ровно во столько раз быстрее, во сколько они хотят укоротить Богом данный годичный цикл? нет, уважаемый "знайка" не задумывались, потому, как информации по данному вопросу не имеем (это я про себя). Просвятите, плз и, задумаемся.

Primary: Даже если это и так, то, думаю, что износ кобыльего организма здесь не особо кого-то волнует, в том плане, что даже если от нее получат в итоге столько же жеребят (при прочих равных), а не больше, но зато в более сжатые сроки, так как еще неизвестно, что будет через год, пять лет и десять, а хочется много резвых жеребят уже сегодня.

Раунд: Настя пишет: По моему личному мнению все эксперименты связанные эмбрионами можно и нужно применять для Опа, кэпитэн очивидность не дремлет !!! А про то что эмбрион тоже на протяжении своей жизнедеятельности развивается и изменяеться по многим параметрам?! И его генетический код тоже не тостаточен для создания полноченной по всем параметрам особи? Это хорошо, что различаете что Долли это овечка . А были различные эксперименты с кисками, собачками, хомячками. И ведутся до сих пор из под полы. Если бы были хорошие результаты, Мир бы надо думать о них знал!!! Все это клонирование напоминает сцену из советского фильма "Гараж", где один деятель решил выводить морозоустойчивых макак и дрессировать их там, чтоб те кедровые орешки собирали и в ящики укладывали.

Настя: Раунд с другой стороны если вообще ничего не делать, то откуда будут результаты? Можно конечно долго рассуждать и экспериментировать на хомячках, но за не именеем лучшего, в ограниченном количестве я допускаю такое использование, главное соблюсти меру. Раунд пишет: Все это клонирование напоминает сцену из советского фильма "Гараж", где один деятель решил выводить морозоустойчивых макак и дрессировать их там, чтоб те кедровые орешки собирали и в ящики укладывали. в мире нет ничего не возможного, если мы чего то пока не можем, это не значит что этого нет или в принципе не возможно.

zoom zoom: пришел новый номер "коневодство и конный спорт", есть пара очень интересных статей на данную тему, самое интересное, что "юные мичуринцы" во всем мире работают с целью повышения продуктивности своего коневодства в этой сфере с 70-х годов ХХ века, а мы вспоминаем только графа Орлова и знать не знаем ни о каких достижениях в этой сфере.

zoom zoom: еще в этом же журнале есть интереснейший цветной разворот, по-моему специально для агрессивных к любым новшествам скептиков нашего форума

дилетант: Трансплантация эмбрионов и клонирование абсолютно разные вещи. При трансплантации оплодотворенную яйцеклетку прививают суррогатной матери, которая вынашивает плод. Метод позволяющий за короткий период времени получить от ценных производителей максимальное количество потомства. Ничего в этом дурного я например не вижу. Другое дело, что имеется некий побочный эффект, когда от суррогатной матери потомству тоже передается нечто... Поэтому ослиц использовать я бы не рекомендовал.

Юрец: Интересно, если на последней фотографии 5 клонов, то почему отметины разные? Может туфта а не клоны? А то что эмбрион не мало получает именно от суррогатной матери то это факт, кровообращение по моему у них одно же, так что клонировав лошадь не факт что получишь ее же. Не даром с ч/к даже трансплонтация запрещена.

kogorta: дилетант пишет: .. Поэтому ослиц использовать я бы не рекомендовал. А НЕ ОСЛИЦЫ и сами могут дать неплохое потомство.

Зюлейка: Каким образом производство эмбрионов изнашивает организм матери, подробнее, пожалуйста? Этот тезис напоминает популярную советскую брошюру "О вреде аборта". Насчет влияния организма "суррогатной матери" (той, что вынашивает и рожает дитя): разве что ребенок родится более крупным (если "сурр.мать" крупная и сильная), но после рождения он будет развиваться в соответствии со своей генетической программой.

Юрец: Зюлейка пишет: но после рождения он будет развиваться в соответствии со своей генетической программой. Не думаю, он будет развиваться в зависимости от количества и жирности молока суррогатной матери. И повторю, 5 клонов но у всех разные отметины, это почему?

Священнослужитель: Юрец, наверное журналюги опять накосячили.

Раунд: Юрец пишет: Интересно, если на последней фотографии 5 клонов, то почему отметины разные? Может туфта а не клоны? была статья на французском сайте... Там у них был какой то знаменитый прыгун сель, мерин. Его типа клонировали.... Жеребенок по отменинам даже рядом не стоял, и потемней был... Зюлейка пишет: Этот тезис напоминает популярную советскую брошюру "О вреде аборта". А че аборт безвредный) ? Наталья Гундорева вспонимала, что один такой опрометчивый шаг, стоил ей права считацца полноценной женщиной. дилетант пишет: Поэтому ослиц использовать я бы не рекомендовал. какие-нибудь мясомолочные породы как раз хорошо сгодяцца, и как кормилицы будут отличные. Кушумская порода молочностью отличаетцца. Чем не суррогатные кобылы))? Другое дело что яйцеклетка еще прижицца должна. Если читать материалы по ЭКО у людей, то там может раза с 10 получицца. А ведь принципы и способы действия и там, и там схожи.

solod-lesh@mail.ru: баран не знаеш кто делал пересадки малчи

Primary: solod-lesh@mail.ru пишет: баран не знаеш кто делал пересадки малчи solod-lesh@mail.ru, это вы кому? Не хамите!

solod-lesh@mail.ru: таму кто в пересадках не чего не панемает

Primary: Ну, расскажите о пересадках, если понимаете.

solod-lesh@mail.ru: дать талчок на новое абсуждение кагда стали раждаться трансплонтанты умные люди скозали что это будущие коневодства

solod-lesh@mail.ru: в кз мельникова я лично асестировал



полная версия страницы