Форум » Поговорим о рысаках » Идеальный ипподром » Ответить
Идеальный ипподром
кофейник: Предлагаю обсудить тему о том, как должен быть устроен "идеальный" ипподром. Передо мной стоит задача спроектировать новый ипподром для рысистых бегов. Я не очень опытный конник и мне крайне важно услышать мнение профессионалов об этой штуке. Пожалуйста, выкладывайте все свои позитивные и негативные отзывы об ипподромах на которых вы работали - о конюшнях, круге, левадах, грунте... Ну в общем - все! И первый мой вопрос - на каком ипподроме самый лучший круг (длинна дорожки, радиус поворота, грунт)???
Коша: Конюшни на идеальном ипподроме должны быть временные. Только для того, чтобы рысак приехал, выступил и уехал. Трендепо в другом месте должно быть, где-нибудь за городом, среди природы. Если об идеалах говорить. кофейник пишет: И первый мой вопрос - на каком ипподроме самый лучший круг (длинна дорожки, радиус поворота, грунт)??? Венсенский, надо полагать. Но он не в России. Одесский говорят, неплохой. И наверное, ещё ширину дорожки надо учитывать, сколько там голов поместится одной шеренгой - 5,10,20... А это смотря, что за ипподром вы проектируете и где он будет.
зн: Ну и темы вы забодяжили, прям, на грани фантастики. Абсолюта не бывает, доказано сотни раз
Primary: зн пишет: Абсолюта не бывает, доказано сотни раз Абсолюта не бывает, но что-то хорошо, что-то плохо бывает... Только проблема в том, что чем лучше, тем дороже. И места чем больше, тем лучше (хотя бы на левады), но тоже дороже. У вас смета есть? Или фантазия ничем не ограничена?
Мерфи: Есть пример-это Казань и Уфа. Можно что-то взять оттуда. Можно что-то свое добавить.
Primary: Мерфи пишет: Есть пример-это Казань и Уфа. Можно что-то взять оттуда. Везде свои недостатки.
Пух: А в натуре, кто-нибудь знает, где взять проект ипподрома?
кофейник: фантазия пока ни чем не ограничена - главное понять что правильно, а что не правильно. из моего более чем 20-ти летнего опыта проектирования знаю что дорого не всегда значит хорошо. проект ипподрома можно взять в качестве примера чег-нибудь уже построенного, либо сделать собственный проект для коткретного места и цели. про временные конюшни - спасибо!
зн: кофейник пишет: А в натуре, кто-нибудь знает, где взять проект ипподрома? либо, на самом ипподроме, либо, в каком-нибудь проектном бюро. Раньше все ипподромы строились по типовым проектам. У меня, например, есть проект Чебоксарского ипподрома, отстроенного в 50-е годы, но, думаю, вам это точно не подойдёт
кофейник: Primary пишет: Везде свои недостатки. вот и вопрос - какие??? изучила казанский и уфимский ипподромы, например сразу возник вопрос - есть разница для наездника какая дорожка - 800, 1000, 1600 м (размеры даю грубо). какая дорожка быстрее, удобнее?
зн: извините, что не в тему. Везде только один недостаток, денег бы...
Primary: кофейник пишет: про временные конюшни - спасибо! Коша пишет: Трендепо в другом месте должно быть, где-нибудь за городом, среди природы. Только не забывайте, чтобы построить такой ипподром, вам нужно будет сначала построить эти самые тренпункты. :) И поселить туда людей с лошадьми, за городом среди природы.
vlad_5353: Скоро здесь на форуме появится представитель " Единой России",который будет спрашивать у форумчан-как сделать так,чтобы люди в нашей стране жили достойно! Но пока есть "кофейник",который проектирует уже 20 лет и вот на 21 году решил заняться ипподромами. Специалистов-проектировщиков то не у нас в государстве нет и он сюда,с вопросом. Как это сделать. Потому что "кофейнику" скучно и он знает,что здесь только подкинь тему и народ будет такие советы давать,что ахнешь! Хватит самих себя то смешить!! Уж продолжайте в теме "содружества"
Primary: кофейник пишет: изучила казанский и уфимский ипподромы, например сразу возник вопрос - есть разница для наездника какая дорожка - 800, 1000, 1600 м (размеры даю грубо). какая дорожка быстрее, удобнее? Дорожка на 1600 будет быстрее, то есть резвее. За счет того, что на стандартные 1600 м там будет два поворота, а не три. И повороты эти будут менее крутыми. Повороты тяжелы для большинства лошадей и снижают резвость. Зато километровая дорожка компактнее, то есть банально ваш круг займет меньше места. И удобнее (на мой взгляд) для зрителей, так как опять же компактнее, все перед глазами, лучше видно, плюс на 1600 по километровой дорожке лошади дважды проходят прямую перед зрителем, а смотреть на лошадей перед глазами конечно, интереснее, чем на противоположной стороне.
Primary: кофейник пишет: вот и вопрос - какие??? Не все недостатки заложены проектом. Надо еще реализацию учитывать. В Уфе - только навскидку - очень мало места, маленькие левады, нет места для водилок. Но это объективно, т.к. ограничена земля под ипподромом. Но еще плохая вентиляция в конюшнях, душно. И плохо распланирована разметка дистанции относительно трибун. Левая трибуна вообще бесполезна, так как там никогда никто не сидит, с нее финиш вообще не видно. Финиш перед правой трибуной. А в середине непонятно что, но не место для зрителей.
олень: а вот в нижнем новгороде места достаточно,и левады хорошие и для водилок есть место ,директора умного и хозяйственного очень не хватает
кофейник: олень пишет: директора умного и хозяйственного очень не хватает директоров не проектируем...
кофейник: vlad_5353 пишет:народ будет такие советы давать,что ахнешь! Ваше выступление как раз из этой категории, спасибо за
vlad_5353: Еще раз даю !!
Настя: Ну если ипподром круглогодичный, то очень удобно для зрителей тёплые трибуны. (мнение зрителя) А так же трибуны возле финишного столба.
Юрец: кофейник пишет: про временные конюшни - спасибо! А вот это ошибка, одна из важных статей дохода ипподрома постой, кто будет ставить своих любимцев во временные конюшни? Часть трибун должна быть открытой, часть обязательно закрытой и сделанной как ресторан, если ипподром будет не далеко от города то там в небеговые дни можно проводить свадьбы и другие мероприятия (опыт воронежского), это то же статья дохода и не малая. На территории ипподрома желателен крытый манеж для проката (доход опять же). Дорожка по резвости зависит от покрытия и количества поворотов, в идеале прямая))), но удобнее для зрителей это 800-1200 метров, близко видно не вооруженным глазом весь ход заезда, (на воронежском 1600 и это упущение большое), директор мало понимает в бегах и решил что самое интересное старт и финиш, только вот старт это мало кому вообще интнресно, а вот борьба по ходу заезда и финиш, ради этого люди и идут.
Primary: Настя пишет: Ну если ипподром круглогодичный, то очень удобно для зрителей тёплые трибуны Это даже не вопрос.
Primary: Юрец пишет: но удобнее для зрителей это 800-1200 метров, близко видно не вооруженным глазом весь ход заезда, (на воронежском 1600 и это упущение большое), директор мало понимает в бегах и решил что самое интересное старт и финиш, только вот старт это мало кому вообще интнресно, а вот борьба по ходу заезда и финиш, ради этого люди и идут. +1. Вот и я о том же. Была на ЦМИ в воскресенье, и мне после Уфы было тяжело и неинтересно смотреть на заезд по большому кругу, ничего не видно, еще снегом все завалено. Видно только то, что перед носом.
calibr: Согласен.что дорожка должна быть 1000-1200 м.Для зрителей удобно.И смотреть и снимать на видео.(как у нас длинна 1082м).Вот только лошадям тяжело три поворота проходить-скорость падает и резвость тоже.
Юрец: Primary пишет: Была на ЦМИ в воскресенье, и мне после Уфы было тяжело и неинтересно смотреть на заезд по большому кругу, ничего не видно Да еще плюс т.е. минус то что в москве круг ближайший к трибунам скаковой и ход заезда еще хуже виден, таким бразом от финиша одного заезда до финиша другого зрителю скучно и не интересно, а это 15-20 минут, слишком много.calibr пишет: ).Вот только лошадям тяжело три поворота проходить-скорость падает и резвость тоже. Ипподром для зрителя в основном служит, а совковое полигон для испытаний пора забыть, такой подход и убрал зрителя с трибун. Что ему туда идти если это место не для него? Это все равно что театр сделать для выявления таланта актера, а не интереса зрителя к спектаклю.
Primary: Юрец пишет: Да еще плюс т.е. минус то что в москве круг ближайший к трибунам скаковой В Уфе тоже. Слышала, что евростандарт, сама не в курсе.
Primary: Юрец пишет: Это все равно что театр сделать для выявления таланта актера, а не интереса зрителя к спектаклю. Хорошо сказано. Но все же актеры после спектаклей в разведение не отбираются.
calibr: Не в тему:актеры отбираются в народные и заслуженные.
Юрец: Primary пишет: Слышала, что евростандарт, сама не в курсе. Не думаю, в европе очень часто скаковые и беговые отдельно ипподромы сделаны, у нас видимо из-за необъятных просторов места не хватает))) да и зрителей пруд пруди, вот и решили их всех вместе поместить. прикалываюсь)) это уже флуд, пардоньте!
Коша: Primary пишет: Только не забывайте, чтобы построить такой ипподром, вам нужно будет сначала построить эти самые тренпункты. :) И поселить туда людей с лошадьми, за городом среди природы. Ну так речь об идеальном ипподроме. Юрец пишет: А вот это ошибка, одна из важных статей дохода ипподрома постой, кто будет ставить своих любимцев во временные конюшни? Постой рысака, пусть даже временный, естественно, не бесплатный. Тема про идеальный ипподром, а на идеальном ипподроме беговые дни не раз в неделю и не два, а каждый день. Кто-то приезжает, кто-то уезжает. Впрочем, статья доходов для ИДЕАЛЬНОГО ипподрома - это развитый тотализатор. Вообще-то. Настя пишет: Ну если ипподром круглогодичный, то очень удобно для зрителей тёплые трибуны. (мнение зрителя) А так же трибуны возле финишного столба. Да, это важно. Юрец пишет: Часть трибун должна быть открытой, часть обязательно закрытой и сделанной как ресторан И это тоже нужно.
Primary: Коша пишет: Тема про идеальный ипподром, а на идеальном ипподроме беговые дни не раз в неделю и не два, а каждый день. Кто-то приезжает, кто-то уезжает. Впрочем, статья доходов для ИДЕАЛЬНОГО ипподрома - это развитый тотализатор. Вообще-то. А, я не поняла, что автор за границей ипподром строить собрался.
Коша: Primary пишет: Была на ЦМИ в воскресенье, и мне после Уфы было тяжело и неинтересно смотреть на заезд по большому кругу, ничего не видно, еще снегом все завалено. Видно только то, что перед носом. А для этого на идеальном ипподроме должны быть большие мониторы - один как минимум на дорожке перед трибунами, другие в помещении. Представляете, длина Венсенской дорожки ещё больше, но зрители не жалуются совсем.
Коша: Primary пишет: А, я не поняла, что автор за границей ипподром строить собрался. Эм, то есть в России такое невозможно в принципе? Никогда и ни за что? Так чего тогда копья ломать, конференции устраивать?
Primary: Коша пишет: Эм, то есть в России такое невозможно в принципе? Что значит в принципе? В принципе возможно. Но речь идет про сейчас.
Юрец: Коша пишет: Тема про идеальный ипподром, а на идеальном ипподроме беговые дни не раз в неделю и не два, а каждый день. Вообще то тема про то что нужно построить на идеальном ипподроме, желательно с обоснованием предложения, а не идеальную работу ипподрома. Если ипподром приносит прибыль из любого источника дохода то это во всех странах идеально.
Коша: Primary пишет: Но речь идет про сейчас. Речь идёт про идеальный ипподром, насколько я поняла.
Коша: Юрец пишет: Если ипподром приносит прибыль из любого источника дохода то это во всех странах идеально. Назначение ипподрома изначально - не приносить прибыль, а, прежде всего, обеспечивать максимально хорошо испытания лошадей, как часть селекционной работы с породой. Так вот практика показывает, что лошади, которые на ипподроме не живут круглый год, выступают гораздо лучше и резвее, нежели чем те, которые живут. А прибыль можно и из куч навоза выбивать. Главное, чтобы функции ипподрома не терялись и не смещался акцент.
Юрец: Коша пишет: Речь идёт про идеальный ипподром, насколько я поняла. Не поняла, речь про постройку идеального ипподрома.
Коша: Юрец пишет: Не поняла, речь про постройку идеального ипподрома. И? Что не так?
Юрец: Коша пишет: Назначение ипподрома изначально - не приносить прибыль, а, прежде всего, обеспечивать максимально хорошо испытания лошадей, как часть селекционной работы с породой. Так вот практика показывает, что лошади, которые на ипподроме не живут круглый год, выступают гораздо лучше и резвее, нежели чем те, которые живут. А прибыль можно и из куч навоза выбивать. Главное, чтобы функции ипподрома не терялись и не смещался акцент. Опять не верно, основное назначение ипподрома устроить зрелище для людей! Забудьте совковый подход в конце концов. Просто испытать лошадь и выявить для плем состава можно и в конном заводе, так же как актеров отбирают на пробах!
Юрец: Коша почитай пост выше.
Моралева Карго: Может быть, хватит фантазировать? Давайте попробуем сохранить то, что есть сейчас, а потом уже будем все вместе строить идеал. А то получится, как при большевиках: пока строили новый мир, старый развалился, как результат - голод, нищета, разруха.
Коша: Юрец пишет: Опять не верно, основное назначение ипподрома устроить зрелище для людей! Не согласна. Тогда зачем секунды считать, традиционные призы устраивать?
Моралева Карго: И ещё где вы возьмёте идеального судью? И не забудьте построить недалеко будочку с идеальной апелляционной комиссией
олень: да, и не забудьте про идеального спонсора для всех идеальных планов
кофейник: ипподром строиться в россии, точнее - "московский " регион. Специализация - рысистые бега. Может быть скаковой дорожки вовсе не будет, но этот вопрос пока открыт. спонсор не идеальный, но построить достойную европейскую вещь вполне можно (не Дубай конечно). еще раз повторю - большие деньги не значит качественный результат! все вышенаписанное с благодарностью принимаю к сведению. еще вопрос - тренировочная дорожка удобней внутри круга, вне, или вовсе отдельно???
Апогей: кофейник пишет: ипподром строиться в россии, точнее - "московский " регион. Что, опять "московский регион"? насколько мне не изменяет память, где то под Красногорском уже был заложен камень под подстройку ипподрома, пока на этом и закончилось. кофейник пишет: тренировочная дорожка удобней внутри круга, вне, или вовсе отдельно??? Зачем изобретать велосипед, возьмите за основу ЦМИ, где есть и скаковая, призовая и две тренировочные дорожки, на одной из которых можно проводить бега, если призовая встает по каким либо причинам. Тренировочную дорожку можно сделать и отдельно, но опять же земля в "московском регионе" на вес золота, так что...
кофейник: территория планируемая под ипподром - ок. 90 Га, нет смысла экономить на размещении дорожек, наступать на грабли Московского ипподрома тоже смысла не вижу, т.к. условия совершенно разные. Ипподром будет в "курортной" зоне у воды в 10 км от ближайшего города.
Primary: Вот в Уфе в качестве тренировочной для рысаков используется скаковая, там и грунт подходящий. Благо, скакунов на ипподроме живет мало, на скачки больше приезжие едут, так что в простые дни (не беговые) дорожка свободна. Скаковая снаружи беговой. Тренировочную дорожку можно сделать и отдельно, если позволяет площадь, вижу в этом такой плюс, что, возможно, лошади будут меньше нервничать, там, где им про бега ничего не напоминает. Но, с другй стороны, не лучше ли, если есть лишнее место, сделать левады побольше, водилки? Тем более, что рядом с призовой все равно нужна дорожка какая-то (внутри круга или снаружи), чтобы можно было куда быстро съехать, если проминаешься по призовой, а начинается, к примеру, заезд. Или шагаешь после приза, и тоже парад, к примеру, начинается. В общем, желательно что-то рядом запасное иметь.
Primary: кофейник, если все так серьезно, то нет ли у вас возможности проконсультироваться все-таки не на форуме, а у специалистов? Хоть на ипподром позвонить, скажем, если позвоните в Уфу, то вряд ли вас откажутся проконсультировать. Да и вообще желательно бы консультанта привлечь по договору, с практическим опытом. Вот есть такой Талгат Гайнетдинович Хаиров, к примеру, он практически построил два ипподрома, Дубровка в Челябинской области, и лично согласовывал все проектные и монтажные работы по реконструкции Уфимского "Акбузата". Это я к примеру, конечно, Хаиров не в курсе, что я его тут рекламирую. :)
кофейник: primary пишет:если все так серьезно, то нет ли у вас возможности проконсультироваться все-таки не на форуме, а у специалистов? Хоть на ипподром позвонить, скажем, если позвоните в Уфу, то вряд ли вас откажутся проконсультировать. В ближайшее время еду в коммандировку по ипподромам россии, потом в Вену, у спонсора есть штатный консультант, но мнение людей, которые работают или просто часто посещают ипподром никакая консультация не заменит. иногда эти мнения становяться определяющими -поверьте!
Primary: А, ну тогда понятно!
Коша: кофейник в московском регионе уже есть целых два ипподрома - ЦМИ и раменский. Не лучше было бы построить его там, где его совсем нет? Лен область например. В Питере исторически был ипподром, хорошо было бы вернуть традиции. На хрена Московской области ещё один ипподром, когда и на два других никто не ходит?
бродяга-1: Самаре ипподром нужен,землю уже выделили.
кофейник: Коша пишет:На хрена Московской области ещё один ипподром, когда и на два других никто не ходит? Уважаемые граждане! Где делать иппоодром - решаю не я, а мой заказчик. У него есть земля, на мой взгляд очень неплохая. Моя задача только спроектировать максимально лучшее за эти деньги и в этом месте. Если сама разбогатею смогу построить ипподром по своей воле!
Primary: Могу еще добавить, что нужны хорошие достаточно просторные помещения для персонала, не надо на этом экономить, душ обязательно. Душ и солярий для лошадей, конечно.
Коша: кофейник пишет: Где делать иппоодром - решаю не я, а мой заказчик. Так вы скажите ему, что в Мос области это бессмысленная блажь. Он хотя бы изучил, где подобные объекты ближайшие находятся. кофейник пишет: но мнение людей, которые работают или просто часто посещают ипподром никакая консультация не заменит. Вот вам мнение такое. Теперь я понимаю, почему у меня по пути от метро к дому (10 мин пешком или 1 остановка на автобусе) 4 аптеки. Но лекарства хотя бы покупают...
кофейник: Коша пишет:Так вы скажите ему, что в Мос области это бессмысленная блажь. Он хотя бы изучил, где подобные объекты ближайшие находятся. Он знает где Раменское и ЦМИ. Уровень их посещаемости тоже известен. Его мнение простое - на московские ипподромы не ходят не потому что бегами не интересуются, а потому что условия для посетителей ни там ни там не созданы. Я с ним согласна на все 100! Начнем хотя бы с того чтоб до них добраться - многие знают что такое ехать по Беговой улице или Рязанскому в любое время дня.... Едем дальше - на ЦМИ сколько парковок? Дай Бог 200 наберется, а зрительских мест, наверное не меньше 1000. И куда им тачки девать? И так далее по всем пунктам... Идея купить Раменское и довести его до ума отпадает - дешевле новый построить!
kogorta: Лучшие тренировочные дорожки, как правило, расположены в лесной зоне, это даже не круги, а просто хорошо ухоженные лесные дороги, на них лошадь никогда не машется, а просто тротится, морально отдыхает от ипподромной нервозности и даже сильно тянущие нервные лошади в такой обстановке ведут себя вполне прилично.
МашаЦы: а еще можно подумать и а маленьких посетителях. не всем детям бега интересны. можно что=то типа детского игрового городка сделать
Primary: Да эти городки мобильные надувные есть, ставь летом на улице, зимой в фойе, и строить ничего не нужно. А штука суперская, особенно если бесплатно сделать.
кофейник: Огромное спасибо kogorta за дорожки в лесу - отличная идея! МашаЦы и Primary пишут про детские городки. Можно и большую игровую комнату как например в икее с одним бебиситером - родители бегами наслаждаются, а дети в игровой под присмотром! Спасибо за детский городок
Моралева Карго: Дик Френсис, "Миллионы Стреттон-Парка" - почитайте, руководство к действию.
кофейник: еще вопросы - 1. в Казани сделан тоннель для въезда внутрь круга, чтоб не пересекать дорожки. насколько это удобно? 2. на некоторых ипподромах поля для выездки и конкура внутри круга. на первый взгляд от трибун достаточно далеко? или я ошибаюсь?
Подруня: кофейник пишет: поля для выездки и конкура внутри круга. На ЦМИ так и есть. Но, там свои небольшие трибуны. Очень даже удобно. Не пропадать же месту внутри круга? Раньше там ещё и трасса для стипль-чеза находилась.
кофейник: Подруня пишет: На ЦМИ так и есть. Но, там свои небольшие трибуны. А эти трибуны не мешают смотреть заезд когда лошади бегут по дальней стороне круга?
Подруня: Мешают, и здорово мешают. Но, даже если бы их и не было, то всё равно невооружённым глазом плохо видно, т.к. далеко. Для этого во всех залах стояли мониторы с прямой трансляцией заезда. Трансляция велась с камер на столбах (не помню точно, но по моему на 4-х, по четвертям), и из судейской машины. Так что если располагать дорожки, то внутри призовой должна быть достаточно ровная дорожка, чтобы судей не растрясло. И ещё: очень правильно написал Юрец, по поводу длины круга. Если вы делаете акцент на зрелищность, то дорожка нужна покороче (800-1000м), а если для удобства лошадям, то 1600м. Офф: в Формуле1 длина круга не менее 4 км, трибун не менее 3-4-х, но везде стоят мониторы с прямой трансляцией. Мимо зрителей машины проносятся...вж-вж-вж...взгляд не успевает. А трибуны при этом битком забиты. Люди даже на газонах стоят и сидят. Всё дело не в обзоре, а в атмосфере события. Реклама, реклама, и ещё раз реклама.
Primary: кофейник, тоннель очень удобная штука. Только надо проектировать не слишком крутые (по углу наклона) въезды и выезды, и желательно какое-то покрытие, чтобы лошади не скользили.
Апогей: Primary пишет: Только надо проектировать не слишком крутые (по углу наклона) въезды и выезды, и желательно какое-то покрытие, чтобы лошади не скользили. И водой не заливало во время сильных дождей.
BATMAN: а еще тоннель наверно лучше делать шире, т.к. при аварийной ситуации(если несется лошадь с качалкой) и кто-то находится в тоннеле: в Казани люди и лошади уже страдали, Уфа должна это помнить
Настя: кофейник пишет: на некоторых ипподромах поля для выездки и конкура внутри круга. на первый взгляд от трибун достаточно далеко Даже на небольшом Курганском ипподроме это далеко от трибун, даже не всегда видно что там происходит. А подойти ближе посмотреть, сфотать нельзя, т.к. соревнования проходят между заездами, поэтому в таких случаях переход под дорожкой для зрителей необходим. Но такое расположение экономит место.
Коша: Подруня пишет: Офф: в Формуле1 длина круга не менее 4 км, трибун не менее 3-4-х, но везде стоят мониторы с прямой трансляцией. Мимо зрителей машины проносятся...вж-вж-вж...взгляд не успевает. А трибуны при этом битком забиты. Люди даже на газонах стоят и сидят. Всё дело не в обзоре, а в атмосфере события. Реклама, реклама, и ещё раз реклама.
Коша: кофейник пишет: Он знает где Раменское и ЦМИ. Уровень их посещаемости тоже известен. Его мнение простое - на московские ипподромы не ходят не потому что бегами не интересуются, а потому что условия для посетителей ни там ни там не созданы. Я с ним согласна на все 100! Начнем хотя бы с того чтоб до них добраться - многие знают что такое ехать по Беговой улице или Рязанскому в любое время дня.... Едем дальше - на ЦМИ сколько парковок? Дай Бог 200 наберется, а зрительских мест, наверное не меньше 1000. И куда им тачки девать? И так далее по всем пунктам... Идея купить Раменское и довести его до ума отпадает - дешевле новый построить! Какие-то странные рассуждения, ИМХО. Бегами не интересуются прежде всего потому что рекламы нет (а потом уже условия). До Беговой добираться очень удобно - на метро и 1 остановка на троллейбусе. А любой ипподром, построенный за пределами МКАД, только ухудшает эти условия. Во-первых, всяко дальше, и москвичам уже неудобно. Во-вторых, в какую бы сторону вы ни поехали бы от Москвы, пробки будут везде. МКАД вечно стоит, через центр лезть вообще не вариант. Мы так коня везли - простояли на МКАДе 5 часов там, где 40 минут можно было бы потратить. А вы говорите "Беговая". Да для наших условий ЦМИ - это идеальное расположение ипподрома в московском регионе. Всё остальное - проблемы и проблемы. Пробки, электрички опаздывают, не ходят и т.д.
calibr: . До Беговой добираться очень удобно - на метро и 1 остановка на троллейбусе. Я вообще пешком от метро неспешно.Другое дело на машине-у входа на ЦМИ полно иномарок-не припаркуешься.Если только у дома штаба"Содружества" Место в центре бегового круга не должно пустовать.Конечно неплохо там иметь поле для соревнований по конкуру-зрелищный вид спорта,люди его любят.Вот переход по туннелю много места займет.Не практично будет.
Коша: calibr пишет: Я вообще пешком от метро неспешно Ну пешком тоже можно ходить, но многие пешком не любят ходить. calibr пишет: Другое дело на машине-у входа на ЦМИ полно иномарок-не припаркуешься. Так наверное владелец каждой иномарки думает)
кофейник: Если обязать всех посетителей приезжать на общественном транспорте - все проблемы вообще отпадут. К сожалению, есть реальная статистика - на сегодня более 50% посетителей ипподрома приезжают на машинах - все-таки "зрелище для богатых" . Поэтому удобство подъезда и парковки - важная штука! Вы еще не забывайте что на ипподром надо завозить корма, опилки, вывозить навоз, завозить и вывозить лошадей и тд и тп... Это большой поток транспорта, а если еще 6-7 беговых дней в неделю? Если все это возить бычками да газелями - не навозишься. А фуру кто-нибудь из вас пытался со Скаковой загнать на ипподром - вот это, я полагаю, настоящая Это я все к слову об удобстве расположения ЦМИ. Кстати в Европе все зрелищные объекты давно перестали строить в центрах крупных городов, они свои центры наоборот разгружают. Отсюда следующий вопрос - если лошадь приезжает только на конкретный соревновательный день, сколько всего дней она проводит на ипподреме, отстаивает ли карантин, проходит ли аклиматизацию? В общем в среднем сколько всего?
Primary: кофейник, к нам в Уфу приезжают максимум накануне бегов, ну это те, кто не дальше 500 км едет. Обычно как-то без карантина. Ну, естественно, все справки на лошадь должны быть.
Primary: У нас еще летники есть. В основном туда скаковых ставят. Отгружаются ехать обратно чаще всего сразу после бегов. Отшагается лошадь, в душ-солярий и грузиться.
Urman: Интересно, получился ли проект ипподрома у Кофейника и где будет построен этот ипподром?
nevidimka:
кофейник2013: Urman: Интересно, получился ли проект ипподрома у Кофейника и где будет построен этот ипподром? Это дело не быстрое...... Двигаем потихонечку.
кофейник2013: nevidimka, спасибо за красивые фотки. Дорожка 800 м?
nevidimka: 1000метров,ширина линии на дистанцию 1640 ровна 21,7 метров,на 2140 ровна 20.7 метров.
chibis67: Пух пишет: А в натуре, кто-нибудь знает, где взять проект ипподрома? Хорошее слово... взять... другие варианты не обсуждаются? Вот вам, для затравочки...
nevidimka: я думаю что это Фрацузкий ипподром
глухарь: Что смотреть на заграницу? У нас в России есть новостроящие ипподромы? Давайте поговорим о этом. У нас в Сибири,а точнее в пригороде Красноярска строится новый ипподром,всё я думаю будет очень круто,пока нет фото,но могу попросить скинуть фотки,которые были сделаны там осенью. Уже 23 марта там планируют сделать первые бега и уже тогда точно будут фото свнжие.
andrej: Да 23 марта официальное открытие ипподром аналогов ему за УРАЛОМ нет
глухарь: Ну на с чёт официального открытия незнаю,но будут разыграны первые традиционные и именные призы для рысаков и верховых.
nevidimka: мы не говорим а показываем какая должна быть дорожка и виражы.А смотреть нужно и принемать опыт специалистов,так как там прогресс и развития постоянно
кофейник2013: Никак не могу определиться с длинной дорожки. С одной стороны 800, 1000, 1200 - зрелищно. Все события разворачиваются перед трибунами, Америка, Швеция тому хороший пример. С другой стороны гораздо меньше возможности борьбы на прямой, лишний вираж и т.п. На длинные дистанции заезды не очень интересно смотреть на короткой дорожке - голова кружиться.
кэп: andrej пишет: Да 23 марта официальное открытие ипподром аналогов ему за УРАЛОМ нет Интересно посмотреть. В каком месте конкретно стройка идет? кофейник2013 пишет: Никак не могу определиться с длинной дорожки Для начала строительства нехватает самой малости)?
Не заинтерес Лиц: Сделайте прямую 1600-1800 метров, и как у пловцов дорожки... Тогда и наездники и жокеи не нужны будут. Экономия на Лицо, вероятностей договорных заездов нет. Одни преимущества...
кэп: Не заинтерес Лиц пишет: Сделайте прямую 1600-1800 метров, и как у пловцов дорожки... Тогда и наездники и жокеи не нужны будут. Экономия на Лицо, вероятностей договорных заездов нет. Одни преимущества... Главная изюминка у этой идеи... оригинальность !! Такого не где не было! Только у бегов борзых)))
староверова: Мне очень нравится ипподром в Воронеже, строили его не один год и однозначно по проекту постепенно все вставало на свои места. А.И.Послухаев прежде, чем что-то делать тщательно изучает вопрос и не зря он остановился на длине в 1600 метров. Если затем захотите делать скаковую дорожку, то ее длина должна быть еще больше. По крайней мере учитывать нужно не только интересы зрителей, но и здоровье лошадей.
chibis67: кофейник2013 пишет: Никак не могу определиться с длинной дорожки. Километровая дорожка - это компактно, зрелищно и экономично. 1.Существенная, пожизненная экономия при содержании дорожки: заправка, полив и т.д. производятся с меньшим расходом топлива, времени и других ресурсов; 2. Налог на землю.
кофейник2013: В Воронеже плохо то, что трибуны и конюшни слишком близко друг от друга, лошади выезжают на круг иногда сквозь толпу зрителей. Это не безопасно и для наездников очень неудобно. В ресторане большая глубина помещения, а пол в одном уровне - со второго ряда столов уже ничего не видно. Ну и так далее. По мне Воронеж далек от идеала. Ничего не мешает сделать ресторан ярусным по принципу Венсена:
кофейник2013: Небольшой обзорчик лучших ипподромов мира: Для меня почти идеальный ипподром это Лоншам. Это ипподром, как и Московский расположен в центре столичного города - Парижа. Это зеленый район, окраина Булонского леса, занимает территорию 57 гектар (почти как московский). Вместимость трибун - 50 000 зрителей!!! Стоянка автомобилей на 5000 мест, часть которых расположена в центре бегового круга. Перед трибунами - экран площадью с хорошую двухкомнатную квартиру - 84 м кв. Это чисто скаковой ипподром он имеет 5 травяных дорожек (2500, 2150, 1400 и 1000 м). Сейчас идет его реконструкция по проекту знаменитого французского архитектора Доминика Перро. Реконструкция должна закончиться в 2014 году. После нее это будет почти лучший ипподром в мире. Вот несколько фоток до реконструкции:
кофейник2013: Еще Лоншам
chibis67: кофейник2013 пишет: Небольшой обзорчик лучших ипподромов мира: Небольшой обзорчик уже был http://trotting.forum24.ru/?1-11-20-00000027-000-10001-0-1338631941 Там, в конце темы, как раз и находятся те самые, лучшие ипподромы мира
кофейник2013: Гостевые конюшни:
кофейник2013: chibis67: Небольшой обзорчик уже был Да обзорчик был замечательный - очень мне понравился! Но азиатские ипподромы это ва-а-а-ще другая культура. Когда туда попадаешь, даже сразу не понятно что это ипподром...... Ну об этом можно долго говорить, мен кажется их приемы, организация и многое другое немного не для нас. Европейские иппо к "телу ближе". Мне кажется если у нас начнется бурное и повсеместное строительство ипподромов будет преобладать европейская схема.
кофейник2013: Например Венсен:
кофейник2013: Или например Кот д'Азур. Название говорит за себя! Расположен в непосредственной близости от городка Канны, маленький такой ипподромчик, где собирается вся курортная тусовка "лазурного берега". Минимум пафоса, зато ну такое модное место
Bestia: последнее фото-супер! наши бы уже повыползали)))
chibis67: Bestia пишет: последнее фото-супер! наши бы уже повыползали))) Сам лично снимал этих лошадей, и удивлялся. Не только тому, что не выходят, пластиковые вёдра с водой стоят на месте, никто их не переворачивает и не гоняет их по всему деннику. Видел также стационарные конюшни в Италии, но вот, допустим, шведы, считают, что ипподромное содержание не есть гуд. По этой причине на ипподромах стараются лошадей не держать вовсе, т.к. у лошадей, которых тренируют в трендепо всегда будет преимущество...
кофейник2013: chibis67: шведы, считают, что ипподромное содержание не есть гуд Все фотки денников здесь - из гостевых конюшен. Ни на Венсене, ни на Лоншаме ни тем более на Кот дАзуре лошади постоянно не находятся. Приехал, выступил и домой - в тренцентр.
между прочим: chibis67 пишет: Сам лично снимал этих лошадей, и удивлялся. Не только тому, что не выходят, пластиковые вёдра с водой стоят на месте, никто их не переворачивает и не гоняет их по всему деннику. Видел также стационарные конюшни в Италии, но вот, допустим, шведы, считают, что ипподромное содержание не есть гуд. По этой причине на ипподромах стараются лошадей не держать вовсе, т.к. у лошадей, которых тренируют в трендепо всегда будет преимущество... Восточная Европа заколдованное место? Тут не только люди не такие как в Западной Европе, но и звери?
кофейник2013: Еще немного Западной Европы - Аскот:
мимоходом: Если бы, да кабы... бабушка была бы дедушкой. Мало ли как у них. Надо делать хорошо тут, учитывая свои особенности! Кто не кивает на других и что-то тут делает - молодцы!!!
кофейник2013: А вот небольшой ипподром в дачной местности под Парижем - в Фонтенбло.
Сатрап: Будет и на нашей улице праздник!Погодите,запах денег почуют - попрут,как ошпаренные.Я имею в виду публику и бизнесменов.
nevidimka: для того чтобы перли должно быть шоу ,лошади мирового уровня и уровень жизни другой,так же должна быть большая конкуренция,тайна и сенсации.
кэп: nevidimka пишет: для того чтобы перли должно быть шоу ,лошади мирового уровня и уровень жизни другой,так же должна быть большая конкуренция,тайна и сенсации. Почему раньше народ пер? Сенсаций и конкуренции не было? Не сказать что народ стал больше избалован. Одним высшим светом погоды не сделаешь. Плохому танцору сами знаете что мешает.
кофейник2013: кэп: Плохому танцору сами знаете что мешает. Что ж, теперь понятно что мешает кэпу..... ясно выразить свою мысль. Раньше народ не был избалован обилием зрелищ, ходили и на футбол и на хоккей и в театры и куда только не ходили И на ипподром ходили потому что была традиция, было много знатоков, любителей и профессионалов конного дела. И без высшего света не обходилось - Семен Васильевич Буденный это ни какие-нибудь наши современные тухлые "звезды" на призе радио Монте-Карло. И московский ипподром тогда был в другом техническом состоянии. Теперь все это потеряно безвозвратно. На новый ипподром, в том числе и московский придут новые люди, потому что старых остались единицы. Что это будут за зрители????? Молодые, старые, с достатком или супердостатком, для кого поход на ипподром станет модой, азартным увлечением, смыслом жизни....... Неизвестно.
сторонний: Однако,Васильевичем он никогда не был.кофейник2013 пишет: Семен Васильевич Буденный
кофейник2013: Пардонте, Михайлович конечно! Бес попутал, думала о другом.....
кофейник2013:
кэп: кофейник2013 пишет: Что ж, теперь понятно что мешает кэпу..... ясно выразить свою мысль. Кому что, кому не чего не мешает вставлять разные картинки и вести бессодержательные рассказы как это у них, за бугром. Гугл-мастер прям кофейник2013 пишет: Раньше народ не был избалован обилием зрелищ, ходили и на футбол и на хоккей и в театры и куда только не ходили. И на ипподром ходили потому что была традиция, было много знатоков, любителей и профессионалов конного дела. И без высшего света не обходилось - Семен Васильевич Буденный это ни какие-нибудь наши современные тухлые "звезды" на призе радио Монте-Карло. И московский ипподром тогда был в другом техническом состоянии Сейчас "избалованность" проходит. Да и что, по-вашему избалованность? Тот же Левада-центр и прочие проводили опросы, которые показывают, что большинству эти "тухлые звезды" по барабану, ну если это не молодежь выпуска, начиная с 1995 года выпуска, у которых мозгов еще особо нет. Да и рейтинги радио-станций всем известно как делаются. Подивился народ, да и наелся этими движениями. Зрелища это что? И сенсации? Валерий Комиссаров обещал сделать шоу аналог Дом2 для бабушек? Такими зрелищами не избалованы были? Надо такое и для ипподромов придумать? Надо на каждом углу кричать, мол, наш российский Деторри соблазнил жену тренера? Продолжение этой перипетии слушайте на трибунах? Или зрелище зрелищу рознь? И народ будет приходить смотреть на ангажированное выступление нового Ковбоя? Как Монте Карло не старается, что-то народ не набегает и не спешит в кассах раскошеливаться. Потому что ипподром большей частью рекламируется как место очередной тусовки. Конный спорт в этом контексте не при чем. В театр как ходили, так и ходят. На футбол, какой бы он сейчас не был, тоже. А вот на ипподром молодежь особо не затянешь. Одно верно кофейником замечено, народ ходил раньше по традиции, это было дело знатоков и любителей. Так же как и в Англии на ипподром ходят по традиции высший свет, там всегда это было уделом элиты... но тот же Бэст Мейт принадлежал учительнице. Народ там как и у нас привлекает тотошка, азарт и традиции. Развалить всегда проще, чем восстановить, особенно если придумывать велосипед, не учитывая при этом местные нюансы и коньюктуру. На приз президента на ЦМИ приезжал Путин, все оцепляли, народ от этого шел валом на ипподром? Коневодство одна из отраслей хозяйства, которая на ладан дышит. Когда конный спорт на уровне был, и то находились люди, которые автодром путали с ипподромом, у многих было представление что на конюшнях только и делают, что хвосты крутят. Везде конный спорт держаться на истинных поклонниках, которые помнят традиции (тренперсонал, коневладельцы, тотошники) – на тех кто пришел однажды и решил в этом деле остаться. Много кто в конный мир приходит, но не все остаются. Сейчас есть фанаты рысистого спорта. Азартные люди тоже есть. Что-то им мешает? Ипподромам не хватает контроля со стороны государства и отчетности перед органами власти. Тот же игорный бизнес в США находится под контролем властей штата, казна получает хорошие доходы. Раньше в СССР ОБХСС работал, торгаши и смежные отрасли - были основными сидельцами после проверок. Ныне в США, за экономические преступления реально сажают, а в России…. Да и ювенальные нормы в США хорошо работают. Если нет контроля и отчетности, конечно, будут проводить всякие махинации с оборотом и выручкой. При условии кто нет централизованного контроля и организации деятельности - не какая "зрелищность" не поможет. Азартных людей много. Для них финишная борьба и буки - лучшее, что может быть. Доходы для организации деятельности можно получить. ***** Не надо смешивать в кучу «звезды» и Буденного. Буденный был военным, спецом дела. В его года в коневодстве было все четко по-военному. Пока кавалерию не упразднили в 1953 году, там был жесткий порядок! Поскольку его задачей была поставка хорошего материала для армии, но и после упразднения кавалерии Буденный и люди из его бывшей команды были не последними людьми среди конников, многие спецы последующих лет, выросли при армейцах.
Не заинтерес Лиц: Кеп все правильно пишете. Только не пойму, если кавалерию упразднили, как В.И. Жуковский мог стать полковником кавалерии?
nevidimka: понятное дело ,что традиции привыше всего заграницей это досихпор,принемает много людей участия,спонсоры.Звезды хоккея и другие шиики покупают лошадей,помимо этого строются новые ипподромы,тагже большие призы которые идут с далекого прошлого.Швецкий ипподром Solvalla имеет трибуну на 40000 тысяч людей во время Элитлоппета там люди чуть не с 5 утра стоят,чтобы занять лучшее места!Потому,что в этот день борьба Титанов с разных континентов!Плюс Большое Красивое Открытие как на Олимпеаде !Что мешает это сделать другим ?Дело не только в государстве,но есть то ,что вы вазможно не можете покачто дать,Я не в коем случае никого не осуждаю!Дело строется не только на знатоках,но и на заитересованых лицах.В Швеции даже грум становится звездой про него пишут статьи ,расказывают ,берут интервью там все идет как одно целое!Люди хотят знать не только Тренера и Наездника они хотят знать все!
окфейник2013: кэп пишет все очень много и правильно, только не понятно о чем? Специально для кэпа, не желая его обидеть повторяю в сжатой форме: Что бы построить достойный ипподром, удобный для всех участников необходимо иметь максимум информации о будущем сооружении - о технологии проведения соревнований (с колес, из конюшен, сабантуй и т.п.), о характере аудитории на трибунах, требования к техническому оснащению и многое, многое другое. Без этого ничего само собой не построиться. Эти составляюшие ипподромного механизма мы здесь и обсуждаем, а отнюдь не то, что мешает плохому танцору. Ипподромам не хватает контроля со стороны государства и отчетности перед органами власти. Это выдающееся наблюдение имеет отношение к строительству или проектированию????
Моралева Карго: окфейник2013 пишет: имеет отношение к строительству или проектированию? Скорее, к финансированию, что тоже является составляющей ипподрома.
Юрец: староверова пишет: Мне очень нравится ипподром в Воронеже, строили его не один год и однозначно по проекту постепенно все вставало на свои места. А.И.Послухаев прежде, чем что-то делать тщательно изучает вопрос и не зря он остановился на длине в 1600 метров. Если затем захотите делать скаковую дорожку, то ее длина должна быть еще больше. По крайней мере учитывать нужно не только интересы зрителей, но и здоровье лошадей. Всегда и везде на ипподромах надо в первую очередь учитывать интересы зрителей, повторю в след за людьми, именно зритель несет деньги на ипподром, без него конный, в данном случае рысистый спорт умрет и дальше Ново-Томникова рысак уедет только в 2-х случаях, на колбасу или в соху крестьянину, но это только на первых порах, потом и вывозить будет нечего. На счет Воронежа, на днях Послухаев констатировал, что зрителей идет все меньше и меньше, не помог и тотализатор (лотерея), отсюда вывод, не стоит опираться на современный опыт Воронежа полностью и постараться сделать ипподром МАКСИМАЛЬНО удобным и привлекательным для зрителя иначе это будет пустая трата денег. Кстати, теме 2 года, а ипподрома все нет! Грустно.
кофейник2013: Юрец: Кстати, теме 2 года, а ипподрома все нет! Грустно. Это дело не быстрое. Иногда одно проектирование таких крупных объектов занимает пару лет. Я уже не говорю про процедуру оформления земель, разрешений на строительство и тыр и пыр..... Из моего опыта - еще пару лет придется подождать, это если все пойдет как по маслу. Немного про Воронеж. Хорошее место для ипподрома - рядом крупный город, несколько рысистых заводов, красивое не загаженное застройкой поле. И владельцы в бизнесе далеко не дети. Хочется пожелать им всяческой удачи, они все-таки первопроходцы частного ипподромного дела в России. Но вот маленький нюанс - у Воронежского ипподрома нет качественного информативного сайта. На портале [url=http:/www.русскаяусадьба.рф]русскаяусадьба.рф[/url] нет календаря соревнований. Захотел например человек приехать в выходные на бега, зашел на сайт, а там пусто. Надо звонить на ипподром, узнавать. В наши интернет-времена это существенный недостаток рекламы.
кэп: окфейник2013 пишет: кэп пишет все очень много и правильно, только не понятно о чем? Кофейник, любезный сударь, это вы о чем? Из пустого в порожнее все переливаете. Мудистикой какой-то занимаетесь. Меня обидеть сложно, главное самому бабу не включать! Что-то вас танцор то зацепил. Вас это беспокоит? окфейник2013 пишет: Что бы построить достойный ипподром, удобный для всех участников необходимо иметь максимум информации о будущем сооружении - о технологии проведения соревнований (с колес, из конюшен, сабантуй и т.п.), о характере аудитории на трибунах, требования к техническому оснащению и многое, многое другое. Без этого ничего само собой не построиться. Короче идеального ипподрома для кофейника в России не будет. А будет демагогия: может быть то, а не, может быть это))
кофейник2013: кэп: Мудистикой какой-то занимаетесь. Меня обидеть сложно, главное самому бабу не включать! Что-то вас танцор то зацепил. Вас это беспокоит? "Остапа понесло.........."
староверова: Юрец пишет:"На счет Воронежа, на днях Послухаев констатировал, что зрителей идет все меньше и меньше, не помог и тотализатор (лотерея), отсюда вывод, не стоит опираться на современный опыт Воронежа" Да, начало фразы правда, но Послухаев при этом оговорил и причину уменьшения публики - "пошел на поводу у бухгалтерии и поднял цену на входные билеты". Хватит духу снизить входную плату, народ вернется. Если снизить цену на билет в лотерее, то и играть станут больше, уверена на 100 %. Ипподром в Воронеже, повторяю, мне нравится и из-за длины дорожки в 1600 метров, он резвый, сколько в этом году рекордов? Ни один наездник на дорожку не обижен. Можно спросить, где размещают гастролеров, приехавших на бега на ипподромах? Послухаев сделал гостинницу. Въезд неудобный? Да заезжайте все через правый, там нет публики. Левый открыт опять таки для гастролеров, конюшня ближе, а то перепрягать не успевают. Пол в ресторане ровный. Так там весь год свадьбы играют, чтобы денег на содержание ипподрома добыть, а на ярусах свадьбу не сыграть. И в Тамбове пора зал под свадьбы сдавать, глядишь и деньги появятся.
Сатрап: Уважаемая Ольга Ильинична!Скажите пожалуйста,а кому сейчас нужны эти рекорды?За них что,деньги большие платят?Или лошадь,установившая рекорд Воронежского ипподрома,будет стоить в несколько раз дороже?И какими рекордами можно отбить стоимость содержания лошади на ипподроме?А американцы - идиоты?У них 3/4 всех дорожек - полумилевые,т. е. 804,5м. На большом кругу зрителям ни хрена не видно и его обслуживание дороже стоит.И для зрителя,сделавшего ставку,важно,чтобы первой приехала лошадь,на которую он поставил,и абсолютно без разницы,было это 2.03 или 2.30.
Юрец: Юрец пишет: не стоит опираться на современный опыт Воронежа полностью Ольга Ильинична, ну не надо выкидывать слова которые меняют интонацию и смысл фразы))) В Воронеже много хорошего, очень много. староверова пишет: но Послухаев при этом оговорил и причину уменьшения публики - "пошел на поводу у бухгалтерии и поднял цену на входные билеты". Хватит духу снизить входную плату, народ вернется. Если снизить цену на билет в лотерее, то и играть станут больше, уверена на 100 %. Не говорил он об этом, наоборот, я задал вопрос почему берут плату за вход с детей если они не на руках у родителей и получил ответ что так не должно быть и почему не побежал ему сразу докладывать, а теперь мол и молчать надо И не побегут из-за дешевизны билетов. Я повторю фразу свою, точнее то что мне знакомый сказал. Ему около 60 и на ипподроме для развлекаловки играли на гармошке и пели про синий платочек. Так знакомый мне сказал что скучно и эти гармошки ни к чему, хотелось бы что то повеселее и энергичнее. Людям ШОУ надо, хоть со случкой собак перед трибунами (это я исковеркал один из постов), но что бы это было интересно и увлекательно, а не будет зрителя, не будет и игрока, хотя там уже складывается некоторый контенгент игроков разного возраста и пола. Да же видел как две дамочки бальзаковского возраста регулярно бегали к кассам и переживали за заезд!!!
кофейник2013: Да, дорожка в Воронеже мне тоже понравилась! Единственный минус когда дождь.... ну Вы все знаете на что она становиться похожа. А рекорды, мне кажется очень нужны. Они подхлестывают интерес публики с одной стороны, поднимают репутацию лошади, а резвая легкая рекордная дорожка скорее при прочих равных помогает выявить потенциал лошади. С Юрцом соглашусь на все 100 - шоу это хорошее слово, и шоу должно быть. Помню на одном провинциальном французском ипподроме в перерыве между заездами показывали короткие репортажи про лошадей-участников - интервью с тренером, владельцем, история выступления, короткое видео самой лошади в леваде. Фильмы были сняты ярко, была хорошая аналитика, интересные вопросы. Публика смотрела не отрываясь. Потом все это бурно обсуждалось на трибунах. Лошади сразу стали маленькими звездами дня - и победители и проигравшие. Но все это было возможно, потому что перед трибунами был отличный большой экран на котоорм все и крутили.
староверова: Однозначно, лошадь с рекордом и хорошими секундами стоит дороже. Литраж не успел выиграть "Барса" и был родан не за 100-тысяч. Я к тому, что проектировщик ипподрома должен учитывать интересы не только зрителей, но и лошадей и коневладельцев. А в дождь на всех черноземных ипподромах тот смайлик.
Юрец: кофейник2013 пишет: А рекорды, мне кажется очень нужны. Они подхлестывают интерес публики с одной стороны, поднимают репутацию лошади, Ну вот в том году у нас в первые лошадь забежала за 2.00, ну и что думаете люди сейчас валом повалят особенно в день ее приезда? Половина зрителей не профессионалов уверен да же не поняла значимость этого исторического события, а ведь завлекать как раз надо их, а кучка понимающих и любящих это и так придет, так же сопровождающие гастролеров персонал и болельщики. Про дорожку. Благо несколько лет у нас сухо, иногда правда и в грязь бега попадали, а если лето дождливое, да с нашим уровнем и манерой езды наездников, тогда хоть покойнока выноси?? Дорожка должна быть качественной и всепогодной!
между прочим: Чтоб народ шел на ипподром смотреть на езды, и чтоб понимал значимость событий... нужна солидная реклама и анонсирование! В США например в такой солидной газете как New York Times публикуются статьи о рекордистах, новости с конных заводов....
кофейник2013: Юрец: Половина зрителей не профессионалов уверен да же не поняла значимость этого исторического события Тот же Послухаев мог раскрутить это событие на благо себе и всем нам, мог даже приукрасить - никто бы не обиделся Пара сюжетов по телеку, пара заметок в газете и глядишь еще люди заинтересуются - придут посмотреть что за рекордисты такие. Между прочим прав! Эту рекламу должен делать владелец ипподрома, владелец лошади и те кто в этом заинтересован.
кофейник2013: На счет дорожки. По мне любая дорожка, сохраняющая здоровье лошади лучше. Это не только гуманно, но и выгодно - спортивная карьера лошади дольше, цена на выходе выше. Даже если лошадь не получает племенного назначения после беговой карьеры ее здоровую легче продать в частные руки, в спорт и т. п. А как в заводах люди мучаются когда надо крыть жеребцом у которого задние ноги не в порядке! На Внсене, кстати дорожка не маленькая и старты с вольта очень далеко от трибун, но все секунды езды хорошо видны на экране перед трибунами, на множестве маленьких экранов, которые чуть не в туалете...Отсутствием зрелищности даже не пахнет.
МиГ: Кофейник, не зная ситуации, владельцу эти советы не нужны. Реклама постоянно за неделю до бегов, передачи по ТВ практически ежемесячно, реклама на огромных плакатах при въезде в город и в центре, да и газетными публикациями ипподром не обделен. Народ пока не раскачать.
кое кто: бега проводятся в основном с мая по октябрь многие в это время кто в отпуске,кто на даче,на пляже и т.д. если человеку не интересно на ипподроме,то его ни какими коврижками туда не заманишь
сторонний: Сатрап,американские тренера и наездники проклинают полумилевые дорожки,т.к.лошадь попавшая во второе колесо теряет почти все шансы на победу.Пытаются улучшить позицию,не успевают перехватить до поворота,попадают в третье колесо-покойники.Сравни с ездой на Венсене. По поводу того"идиоты ли американцы".Идиоты есть везде,не зависимо от страны проживания. И ещё,ты думаешь,всё что не измеряется деньгами вообще не должно существовать?
Сатрап: Сторонний!Всё,что не измеряется деньгами,существует,а не живёт и развивается.Мнение наездников здесь не главное.Гораздо важней мнение посетителей ипподрома и владельцев этого бизнеса - это они деньги платят,а значит и музыку заказывают.Владельцы ипподрома,а не наездники платят СВОИ деньги за обслуживание и освещение дорожки,а бега там проходят в основном вечером.Наездники и тренеры всегда будут чем-то недовольны,если не выиграют.Не одним - так другим.У нас есть 800-метровая дорожка,на ней и лошадей работали и бега проводили,я сам ехал неоднократно.Может и коротковата,за то всепогодная,даже в дождь ехали,и не раскисает так,как в Воронеже.А по грязной,скользкой,тяжёлой дорожке лошадь травмируется гораздо чаще,чем по короткой.
дедуля: МиГ пишет: Кофейник, не зная ситуации, владельцу эти советы не нужны. Реклама постоянно за неделю до бегов, передачи по ТВ практически ежемесячно, реклама на огромных плакатах при въезде в город и в центре, да и газетными публикациями ипподром не обделен. Народ пока не раскачать. Вот что я скажу по этому поводу! Такая молодежь пошла малохольная!!! Спасу нет! Все им в Кол оф Дути резаться, да в ГТА Санандреса играть. Воздухом свежим забыли когда дышали! Тут нужна ядреная пропаганда на правительственном уровне. Идешь вечером домой, молодежь сидит пиво сосет по лавочкам. В мои года все таки такого бардака не было! Чтоб молодежь такая распущенная была! Как то прививали любовь к книгам, спорту. А потом удивляемся, почему нет Пахтакора или ЦСКА былой славы! Что сборной по футболу ноги можно вырвать с корнем, потому что деньги не за что получают! Основной интерес прививают к деньгам. сторонний пишет: И ещё,ты думаешь,всё что не измеряется деньгами вообще не должно существовать? Вот у нас политика государства, все деньгами измерять нонче! А толку ноль! кофейник2013 пишет: На счет дорожки. По мне любая дорожка, сохраняющая здоровье лошади лучше. Это не только гуманно, но и выгодно - спортивная карьера лошади дольше, цена на выходе выше. Даже если лошадь не получает племенного назначения после беговой карьеры ее здоровую легче продать в частные руки, в спорт и т. п. А как в заводах люди мучаются когда надо крыть жеребцом у которого задние ноги не в порядке! На Внсене, кстати дорожка не маленькая и старты с вольта очень далеко от трибун, но все секунды езды хорошо видны на экране перед трибунами, на множестве маленьких экранов, которые чуть не в туалете...Отсутствием зрелищности даже не пахнет. Эх, житие мое! Это хорошо когда есть такие теоретики. Только вот как построить светлое будущее в нынешней России? Когда пьют и воруют, и прости те... блядствуют!
Сатрап: Многоуважаемый Юрец!Вы очень точно подметили,что не любителей нужно на ипподром затягивать,а абсолютно левых людей.Советую всем форумчанам прочитать рассказ Гиляровского "Фогабал".Это не про Америку или Францию.Это у нас было.
кофейник2013: МиГ: Народ пока не раскачать. Значит чего-то все таки в этой рекламе нехватает? Почему-то в других областях средствами рекламы можно добиться очень много -люди например начинают покупать совершенно ненужные и некачественные вещи в "магазинах не диване", идиотские по конструкции и дизайну автомобили, слушать взахлеб песни бездарных исполнителей. А вот на ипподром упорно идти не желают, наверное таблетки какие-нибудь пьют успокоительные как только рекламу бегов видят. Я не знаю что мешает привлечь зрителей на Воронежский ипподром - это дело его владельцев. И реклама штука тонкая, шаг в право, шаг в лево - не сработала. Я пытаюсь понять, где баланс между коммерцией и здравым смыслом в ипподромном деле. Судя по тому какой спор разгорелся по поводу длинны дорожки это самая наболевшая тема.
Священнослужитель: Сатрап пишет: Советую всем форумчанам прочитать рассказ Гиляровского "Фогабал" Сатрап согласен, что надо прочитать, при этом надо понимать, что Гиляровский не совсем однозначно оценивал ипподромы, из-за присутствия на них тотализатора. "Мы улучшаем породы лошадей, одновременно ухудшая породу людей!"- так кажется он говорил, и по сути он прав.
Священнослужитель: Сатрап пишет: Всё,что не измеряется деньгами,существует,а не живёт и развивается Ох, ох, ох... Англичане говорят: время деньги. Русские говорили: жизнь копейка.
кэп: Сколько мнений, местами схожий, местами противоположных, а ипподромы в жопе... Что при царе, что после революции народ ходил, а тут что-то ему мешает это делать.
Сатрап: Уважаемый(ая) Кофейник!Просто серьёзный бизнес в коневодство ещё не пришёл.Большинство посетителей этого сайта не знают о бизнесе ничего.Отсюда и выплывают "самые наболевшие темы".
Священнослужитель: кофейник2013 пишет: поводу длинны дорожки это самая наболевшая тема. Единственное преимущество короткой дорожки: экономическое. Содержание 800 метровой обходится чуть ли не в два раза дешевле 1600 метровой.
кэп: Сатрап пишет: Уважаемый(ая) Кофейник!Просто серьёзный бизнес в коневодство ещё не пришёл.Большинство посетителей этого сайта не знают о бизнесе ничего.Отсюда и выплывают "самые наболевшие темы". Если исходить из этой логики, серьезный бизнес много куда не дошел? Все гораздо проще! Тут надо вливать, напрягаться, чтоб что-то получилось. Это не кому не интересно, везде где есть отдача, давно уже этот серьезный бизнес пришел. В тех же супермаркетах. Наценку от 30 до 85% делают на товары, это выгодно, в убытке не будешь. А тут все акционирование не завершат. Значит не сильно это надо.
Юрец: Замкнутый круг, нет зрителей потому что нет шоу, нет шоу потому что нет денег (дорого), нет денег потому что нет зрителей (игроков). Реклама на рекламных щитах на всех главных перекрестках города Воронеже, так что зритель в курсе когда бега.
кэп: Юрец пишет: Замкнутый круг, нет зрителей потому что нет шоу, нет шоу потому что нет денег (дорого), нет денег потому что нет зрителей (игроков). Реклама на рекламных щитах на всех главных перекрестках города Воронеже, так что зритель в курсе когда бега. Да, получается так. Почему раньше народ ходил? Почему во Франции на бега президент может прийти? В честь Рокепин улицу назвали. Раньше действительно спорт в принципе существенно больше пропагандировался на гос. уровне и поддерживался (не известные клубы, а дотировали секции от ДСО и пр.). Тут дело и в деньгах, на себя бизнес что-то такую ношу не вскидывает. Но и в настроениях в обществе. Тут видимо много факторов складывается. Взять сеть магазинов московских, уровня например как Дикси и Квартал. В хорошем месте, один магазин выручку 500 тысяч в день делает. Так что если брать ипподромы, которые находятся в неудачном по бойкости место, дело тут тухлое при таких раскладах вероятней всего будет.
Священнослужитель: Юрец насчет шоу поспорю с тобой. Вот в выходные на ЦМИ автогонки приз журнала За рулем. Все трибуны будут забиты зрителями. А начни их проводить каждую неделю, никакое шоу и никакая реклама не заставит их ходить каждые выходные. За бугром народ ходит на бега и скачки благодаря тому, что с молоком матери впитали" интерес " к этому делу. Подсознательно они в большинстве понимают, что приходя на ипподром помогают выращиванию лошадей не для колбасы. Но и там происходит общая сатрапатизация населения, как результат в Италии кризис на лицо.
Сатрап: Уважаемый батюшка!Полностью с Вами согласен,но ,как мне кажется,улучшать породу людей - это,скорей всего,Ваша задача.Я немножко не то имел в виду.В рассказе показан механизм привлечения публики на ипподром.Я сейчас занимаюсь Ирбитским ипподромом,так там ещё до революции городская Дума не одобрила тотализатор,но его всё-таки запустили и ипподром только за счёт него и жил.Исторический факт.
Священнослужитель: Человек безумно любящий деньги не будет играть ни при каких условиях, если конечно он не сумасшедший. И лошадь он не будет просто так содержать, накладно. Пока в головах людей вместе с осознанием того, что также, как необходимо помогать и содержать престарелых родителей, так же необходимо делать изредка ставки в тотализатор, не ради выигрыша как такового, а ради продолжения жизни и развития конской истории ничего не будет. Разве если только президент объявит, что проигрышные билеты налоговая будет принимать к зачету НДС.
Моралева Карго: Священнослужитель пишет: что проигрышные билеты налоговая будет принимать к зачету НДС. Или, как раньше, выигрышные билеты можно будет предъявлять для объяснения доходов. Вот тогда депутаты всякие толпой повалят
Священнослужитель: Кстати, не знаете почему Толстопятов отказался от мандата?
кэп: Сатрап пишет: Многоуважаемый Юрец!Вы очень точно подметили,что не любителей нужно на ипподром затягивать,а абсолютно левых людей.Советую всем форумчанам прочитать рассказ Гиляровского "Фогабал".Это не про Америку или Францию.Это у нас было. многоуважаемый сатрап, все верно! на ипподром приходили абсолютно сторонние люди, многие отсеивались, те кто оставался - становился постоянным тотошником или наездником (так можно сказать и Трутнев попал на ЦМИ, зашел посмотреть, Репин ему попался на пути). Редко кто знает четко что ему нужно. А попадает к месту и понимает что это его.
Моралева Карго: Священнослужитель пишет: не знаете почему Толстопятов отказался от мандата? Это Вы в связи с чем спрашиваете?
Священнослужитель: Интересно. В связи с причастностью к миру коневладельцев. Ну да ладно, сам узнаю, когда на исповедь придет.
между прочим: главное костяк подтянуть из среднего и молодого поколения, а массовка приходящая-уходящая может и подтянется?
Юрец: вот костяк из массовки и создается, а если массовке не интересно то он и не закостенеет как мы грешные.
Сатрап: Батюшка!За бугром жизнь другая,традиции вековые,а вот не было бы там тотализатора,так никто бы и там на ипподромы не ходил.Вряд ли кто-то там что-то на подсознательном уровне.Всё держится на человеческих страстях,на желании бабла срубить нахаляву,а потом уже - всё остальное.
Сатрап: Батюшка!Да Вы идеалист и мечтатель.95% населения России предпочтут увидеть лошадей в колбасе,чем тратить на них деньги.Не будет никогда и никакого осознания.Не очеловечивайте людей.Многие уже и про родителей забыли.
Священнослужитель: Сатрап почему Вы так о всех? Кто-то да, одержимый, действительно мечтает выиграть, а большинству, выигрыш конечно важен... но они руководствуются мотивацией: Проигрываем мы - Выигрывает спорт! Помните при Советах так рекламировали Спортлото? Да не идет народ играть на ипподром, не потому, что выигрыши маленькие, а потому, что не верит что не обманут, потому, что не хочет жирных котов делать еще жирнее. Были бы уверены, что доходы пойдут на лошадей активность была бы другая. Предлагаю провести эксперимент, можно на спор: На ЦМИ сделать два зала, в одном организатор тотализатора частная компания Спортбет, в другом администрация ЦМИ. Где кассовые сборы будут больше?
Священнослужитель: Сатрап пишет: не было бы там тотализатора,так никто бы и там на ипподромы не ходил Надо анализировать. В Арабии нет тотализатора, но шикарный ипподром, большие призовые на скачках, хотя состав участников их далек от идеала, интерес публики многократно превышает Московский ипподром.
сторонний: Сатрап пишет: !За бугром жизнь другая,традиции вековые,а вот не было бы там тотализатора,так никто бы и там на ипподромы не ходил.Вряд ли кто-то там что-то на подсознательном уровне.Всё держится на человеческих страстях,на желании бабла срубить Опять ты про бабло. А как же финны?Проводили бега на своих рабочих холоднокровных лошадках,без тотошки,чтобы серую жизнь скрасить.И сейчас в скандинавских странах призовые суммы в заездах для холоднокровных не меньше чем для стандартбредных лошадей.Это память,традиции,совесть,если хочешь.И "желанием бабла срубить нахаляву здесь и не пахнет.
бася олимпийская: Священнослужитель[/b Предлагаю провести эксперимент, можно на спор: На ЦМИ сделать два зала, в одном организатор тотализатора частная компания Спортбет, в другом администрация ЦМИ. Где кассовые сборы будут больше? А ещё можно как вариант : два зала 1-й кассовые сборы на развитие конной индустрии, 2-й кассовые сборы спортбет или другой коммерческой структуры, где больше будет (памятуя о недавнем коммунистическом строе)? Возможно люди в 1-й зал деньги и без билетов сдавать будут.
ytrewq: бася олимпийская пишет: А ещё можно как вариант : два зала 1-й кассовые сборы на развитие конной индустрии, 2-й кассовые сборы спортбет или другой коммерческой структуры, где больше будет (памятуя о недавнем коммунистическом строе)? Возможно люди в 1-й зал деньги и без билетов сдавать будут. Упомянутык Басей совковые назначенцы есть ныне и в США и в Европе... а уж про сбор денег она вообще что-то там се в кучу смешала.
кофейник2013: Сатрап: 95% населения России предпочтут увидеть лошадей в колбасе,чем тратить на них деньги. Уважаемый Сатрап, если все так, то почему коневодство еще живо? Давно бы всех съели и лошадей и оставшихся конников К счастью в этом деле очень много бессеребренников. Как среди работников так и среди владельцев - что самое странное. Это конечно не является залогом успешного развития коневодства в будущем - просто констатирую факт. Беговое дело, что бы развиваться должно стать модным, престижным для всех его участников. Тотошка, по-моему не является единственным ключом к развитию бегов. Нужна тонкая пропаганда, не побоюсь этого слова - внушение что бега это безумно круто, что это вершина успеха состоятельного человека, а ипподром это место в кулуарах которого вершатся судьбы мира. Тогда на трибуны пойдет народ. Конечно на пропаганду нужны стартовые вложения - но ведь это бизнес, который лежит под ногами -можно и вложиться, правда? Я и сейчас, да простят меня тотошники, не в восторге от облика посетителей трибун и смотрю бега, образно выражаясь с другой стороны дорожки. Но мне все равно кто придет на трибуны, лишь бы они пришли!
Сатрап: Уважаемый сторонний!Ну,покатались финны без тотошки,а потом у них в этом деле наступил кризис.И пришлось создавать им финтото,брать кредит у государства,благо у них его не разворовали.В Москву приезжал финский специалист на судейский семинар,так он прямо сказал,что если у вас будет тото - будет беговой спорт,не будет тото - не будет ничего.Я только что приехал с бегов,мы их проводим по городам и сёлам Свердловской области с 1997 года.И зрителей собирается не одна тысяча, а коневладельцы и наездники всё одни и те же.Причём количество их не растёт.Всё как в прошлом, позапрошлом году и как десять лет назад,только количество стартов и лошадей в последние годы ещё уменьшилось.НЕТ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ДАННОЙ ОТРАСЛИ,а Вы мне какую-то хрень про серую жизнь.
Сатрап: Уважаемый кофейник!В том-то и беда,что наше рысистое коневодство держится на таких же идиотах,как и я.Ну на кой хрен мне дома 6 голов?Одни убытки .Нормальный человек на эти деньги съездил бы на море,отдохнул.Похоже,диагноз окончательный и прогноз - неблагоприятный.А престижными ипподромы будут тогда,когда народ на них пойдёт,когда они станут социально значимыми.
Сатрап: Достопочтенный батюшка!Ещё раз повторяю,не очеловечивайте людей.У игрока нет другой мотивации,кроме выигрыша.И плевали они на развитие спорта в стране.Так было и в союзе,так он обстоит и сейчас.Человеку,потерявшему свои деньги,нет разницы,куда они пойдут.
Моралева Карго: Сатрап пишет: Человеку,потерявшему свои деньги,нет разницы,куда они пойдут Уважаемый Сатрап ! Не перегибайте! Разница всё-таки есть! На детские дома люди дают деньги охотнее, чем на коттеджи!
Кое Кто: Сатрап пишет: Достопочтенный батюшка!Ещё раз повторяю,не очеловечивайте людей.У игрока нет другой мотивации,кроме выигрыша.И плевали они на развитие спорта в стране.Так было и в союзе,так он обстоит и сейчас.Человеку,потерявшему свои деньги,нет разницы,куда они пойдут. Все таки не такие это были примитивные люди, в Союзе, игроки эти. Поверте на слово.
Сатрап: Моралева Карго!Милосердие,благотворительность и азартные игры - вещи абсолютно разные,да и люди совсем другие.
Не заинтерес Лиц: Сатрап, я посещавший группы анонимных игроков ответственно заявляю- игрок игроку рознь. Знаете, что самые большие суммы проигрывает не тот, кто играет ради выигрыша, а тот кто играет, чтобы "скуку" развеять. Я считаю, что процветание ипподромов начнется именно тогда, когда им удастся заманить вот эту вторую категорию, а от первой проку мало, один только запах.
Не заинтерес Лиц: Нам тогда преподаватель много интересного нарассказывал, поэтому тем кто раскручивает тотализатор нужно привлечь опытного психолога для консультаций, дабы он посоветовал как и чем можно заинтересовать данную аудиторию. Вот на Цми пока ничего не сделано в этом направлении.
между прочим: Раньше и без психологов привлекали народ! Психологи эти сами мутные, чего они хоть могут привлечь. Была у меня знакомая психолог. Иной раз придушить хотелось)) Тоже на анонимных алкоголиков ходила, смотрела на принципы работы, к сайентологам заглядывала, смотрала как там народ обрабатывают. В конце концов двинулась крыша у нее на этой почве похоже. На неудобный ей вопрос разводила болтовню: кого и что беспокоит. В разных ситуациях включала великого психоаналитика, удивлялась, почему ее на хер посылают)))) Раньше на ЦМИ игроки были с высшим математическим образованием, для них это было экспериментом, комбинации угадывать, они неплохо выигрывали. А ныне у нас одни юристы и экономисты (что за наука такая, экономика эта?). Торгашам может было бы интересно поиграть в тотошку. Но они сидят в подпольных игровых клубах, ходят может даже по привычке. Раньше же было в новинку Голден Пэлас и Корона.
Моралева Карго: между прочим пишет: В разных ситуациях включала великого психоаналитика, удивлялась, почему ее на хер посылают)))) Похоже, я тоже её знаю
Сатрап: Между прочим!Экономика - это наука,причём не отвлечённая,а весьма жизненная.А ещё есть предмет,называется "поведение потребителей".Поинтересуйтесь,там всё написано.
между прочим: Сатрап пишет: Между прочим!Экономика - это наука,причём не отвлечённая,а весьма жизненная.А ещё есть предмет,называется "поведение потребителей".Поинтересуйтесь,там всё написано. Демагогия это, а не наука!!! Это скорей анализ и сбор фактов из разничных отраслей хозяйственной деятельности. Термин "экономика" означает в буквальном переводе с греческого "домоводство, законы ведения домашнего хозяйства". Явлинский в перестройку корчил из себя великого экономиста, перезагрузку и ускорение все с Горби они затевали. МинЭкономики это скорей посредник в работе МинСоцразвития, МинТруда и МинТорга. Так сказать чиновничий НИИ.
OOOlleegg: кофейник2013 пишет: да простят меня тотошники, не в восторге от облика посетителей трибун А от облика трибун Вы в восторге? Какие трибуны - такие и посетители.
между прочим: OOOlleegg пишет: А от облика трибун Вы в восторге? Если будет новодел какой-то это будет не очень хорошо. Отреставрировать то что Жолтовский спроектировал конечно не мешает! Стартовые боксы на новые менять надо. Дорожками бы заняться.
Моралева Карго: между прочим пишет: Стартовые боксы на новые менять надо. Дорожками бы заняться. В первую очередь заняться надо местами для посетителей. Никто не придёт смотреть на новые боксы, если, извините, задницу примостить негде, и бутерброд можно купить только на другой стороне Беговой улицы.
OOOlleegg: между прочим пишет: Если будет новодел какой-то это будет не очень хорошо. Отреставрировать то что Жолтовский спроектировал конечно не мешает! Стартовые боксы на новые менять надо. Дорожками бы заняться. ЦМИ необходима не реставрация, а РЕКОНСТРУКЦИЯ. Для того, чтобы туда стали приходить современные люди, надо, чтобы по форме и содержанию это соответствовало тем стандартам культурно-развлекательных мест, где они привыкли проводить досуг. Никакого другого способа возродить ипподромное дело в России не существует. Цепочка очевидна: современный ипподром - увеличение зрителей на трибунах - увеличение оборота тотализатора - увеличение призовых - достижение рентабельности покупки и содержания лошадей для коневладельцев - рост числа коневодческих хозяйств и поголовья лошадей. Далее уже все составляющие улучшают друг друга. Но ПЕРВОЕ, без чего не будет никакого развитмя - это реконструкция трибун ипподрома. Поэтому я считаю, что немалые вливания государства и, вроде бы, Газпрома надо использовать не на финансирование безумных президентских миллионников, а на реконструкцию. Госфинансирование может в любой момент закончится, и важно, чтобы после этого у ЦМИ остались нормальные трибуны и зрители на них. Тогда никакая помощь государства будет уже не нужна.
между прочим 2: И не забыть областные ипподромы- кузницу кадров или, хотя-бы, тренпункты. Одними ЦМИ не насытить народ. Да и постой там грабительский. Это тоже не на благо коневодства- частного.
Раунд: Моралева Карго пишет: В первую очередь заняться надо местами для посетителей. Никто не придёт смотреть на новые боксы, если, извините, задницу примостить негде, и бутерброд можно купить только на другой стороне Беговой улицы. OOOlleegg пишет: ЦМИ необходима не реставрация, а РЕКОНСТРУКЦИЯ. Для того, чтобы туда стали приходить современные люди, надо, чтобы по форме и содержанию это соответствовало тем стандартам культурно-развлекательных мест, где они привыкли проводить досуг. Можно до ума довести и с сохранением старого облика административного корпуса!Тем более строение Жолтовского врятли так с разгона дадут переделывать! Это памятник регионального значения, внесен вроде даже в список ЮНЕСКО ! Если есть онлайн казино, можно сделать и онлайн место для тотошника. Создать такой навороченный сайт, с прогнозами, с каталогами лошадей, информацией о наездниках.
Раунд: между прочим пишет: Если будет новодел какой-то это будет не очень хорошо. Отреставрировать то что Жолтовский спроектировал конечно не мешает! Стартовые боксы на новые менять надо. Дорожками бы заняться. Да, не помешало бы)
кофейник2013: Про реконстркукцию ипподрома - все совершенно верно!!!! Ничего ни в каком виде не будет, пока не будет современного комплекса на ЦМИ. Это касается и трибун и конюшен и уж точно дорожек со всей допотопной системой обслуживания, информации и т.п. Особенно комментатора надо реконструировать. Я когда слышу: "Четверть пройдена за..." - у меня кровь в жилах стынет! Какой уж тут азарт, шоу...... Что касается трибун - это памятник архитектуры и 99% что их внешний облик сохраниться. Все остальное придется основательно тряхнуть. И дело не только в желании ОАО Росипо понастроить жилых кварталов или офисов на территории ЦМИ, просто размещение конюшен, например, давно перестало соответствовать нормам. Поэтому в итоге всю конюшенную часть придется сдвигать к железной дороге. Это лишь отдельный пример. ЦМИ при всем прочем катастрофически нехватает инфраструктуры - ресторанов, магазинов, детской зоны, всяких там VIP залов и зальчиков, ну и многое другое. Это тоже требует места. Вобщем, как человек посвященный в процесс реконструкции ЦМИ по секрету скажу - это дело очень небыстрое.
чайник: кофейник2013 пишет: , как человек посвященный в процесс реконструкции ЦМИ по секрету скажу - это дело очень небыстрое. Вот и славненько!Как говорится,не дай Бог жить в эпоху перемен.
кофейник2013: OOOlleegg: Поэтому я считаю, что немалые вливания государства и, вроде бы, Газпрома надо использовать не на финансирование безумных президентских миллионников, а на реконструкцию. Все верно, и причем скорейшую!!! Чисто технически ее можно проводить поэтапно, без полного закрытия ипподрома. Закончили одну часть трибун, ввели в эксплуатацию, приступили к следующей.
Моралева Карго: кофейник2013 пишет: Чисто технически ее можно проводить поэтапно, без полного закрытия ипподрома. Это Вы нам рассказываете? Расскажите всё это руководству ОАО, здесь, на форуме, об этом писАли неоднократно.
кофейник2013: Моралева Карго: Расскажите всё это руководству ОАО Да там вобщем-то не идиоты сидят, и сами прекрасно все понимают без лишних рассказов, или может быть наш форум штудировали как букварь? Как думаете, Моралева Карго? На реконструкцию деньги нужны. А на форуме случайно не писали где их взять?
Не заинтерес Лиц: Опять одно и то же по тысячному разу. Эти ребята пускай сделают хотя бы план, а лучше планы реконструкции, а затем ознакомят общественность с ними, глядишь и инвесторы найдутся. А то может быть хотят также как Спортбет огромный кассовый зал с высоченными потолками, окнами, колоннами превратили в подвал. Заходишь туда и ощущаешь себя в бункере после атомного взрыва. Но не беда, скоро лето, наверное на улице кассы откроют. Думаю летом народу будет на порядок больше.
Моралева Карго: Не заинтерес Лиц пишет: Думаю летом народу будет на порядок больше. Откуда бы им взяться? Гастарбайтеры придут свои кровные проигрывать, или Кантемировскую дивизию пришлют трибуны заполнить?
кофейник2013: Не заинтерес Лиц: Эти ребята пускай сделают хотя бы план, а лучше планы реконструкции, а затем ознакомят общественность с ними, глядишь и инвесторы найдутся. Сомневаюсь, что среди общественности найдутся инвесторы.
Сатрап: Читаю и удивляюсь,насколько далеки,в большинстве своём,посетители этого форума от бизнеса и реальной жизни.Какие инвесторы?Кто их туда пустит?И какой идиот будет вкладывать свои деньги в госпредприятие?Судя по составу совета директоров,инвесторов и так выше крыши.И почему "эти ребята" должны для чужого дяди делать план реконструкции?Ведь и план денег стоит.Думаю,что всё уже сделано или делается.Вот только все чего-то требуют от ОАО,в котором ещё процесс акционирования не завершён.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: самый идеальный ипподром это в Финляндии..все туда...
Не заинтерес Лиц: javascript:pst3(selek,'Сатрап','111','',''); В смысле акции не поделены?
Моралева Карго: Сатрап пишет: Вот только все чего-то требуют от ОАО Всего лишь - делать нормально то, для чего они назначены.
Сатрап: Акции пока и не поделишь,все 100% у государства.Ещё не завершён выпуск акций,не принято имущество,на которое эти акции и выпускаются.Пока ОАО не в полной мере может руководить процессом,полномочий на это пока нет.
Сатрап: А нормально - это как?И кто будет оценивать,нормально или нет?Вы?А что сейчас не нормально делается?
Моралева Карго: Сатрап пишет: И кто будет оценивать,нормально или нет?Вы? А почему бы и не я? Сатрап пишет: А что сейчас не нормально делается? Делается то, что ничего не делается. Или у Вас, Сатрап , есть для нас приятные новости?
Сатрап: Чтобы судить о предмете,его знать надобно.
Моралева Карго: Вы считаете, что я знаю этот предмет хуже Вас? У Вас перед глазами фигурка паззла, а у меня вся картинка давно сложена. Можете поверить.
тотошник 22: Ура!!!!!! Даешь Моралеву Карго в Гендиректоры ОАО ИПРРОСС! или лучше в кресло директора ЦМИ ? Глядишь и играть будет интереснее, чем на договорных-то заездах.
Моралева Карго: Спасибо!
Сатрап: Предметы разные бывают.Рысистые "испытания" - одно,бизнес - совсем другое.Вот как раз насчёт бизнеса,порядка создания и функционирования акционерных обществ я и сомневаюсь.
Моралева Карго: Сатрап пишет: я и сомневаюсь. Напрасно. Это сейчас я старушка, живущая на скромную пенсию, а раньше - "тридцать пять тысяч одних курьеров"
Сатрап: Это было в другой жизни,где жили по другим законам.
кофейник2013: Пора создавать тему "Ипподромный бизнес". Многоуважаемые господа, понятно что в строительстве финансовые вопросы неотделимы от технических. Но мы живем в такой стране где и сабантуйный ипподром при определенной ловкости могут построить за миллиард долларов , как и наоборот. Самый интересный вопрос - что такое хороший ипподром, а не то где найти на него деньги. Тем более когда они уже есть.
calibr: Кстати, уж не этот-ли ипподром в Домодедовском р-оне собрались строить. Спрашивали, а теперь уже есть проект? Согласно уважаемому Сатрапу- тут можно совместить и рысистые испытания и беговой/ипподромный бизнес.
Элеонора: А мне кажется,думается, что бега должны рекламироваться на самом высоком уровне: как футбол, хоккей, фигурное катание и т.д. И, наверное, сами бега нужно приравнять к соревнованиям, к спорту. Ну и конечно само коневодство должно субсидироваться государством, особенно орловское разведение. Вот как в Америке - все смотрели фильмы про Секретариата, про Резвую - там это национальное достояние. А у нас, каждый сам по себе.
Сатрап: Дорогой Александр!Не зря говорят,что Моисей евреев 40 лет по пустыне водил.А нам и этого не хватит.Что с чем совмещать?Бега и скачки - это и есть ипподромный бизнес.Ну нет никаких испытаний.Забудьте это слово.Во всём мире занимаются не испытаниями,а ипподромным бизнесом.И выглядят гораздо лучше,чем мы.
Сатрап: Дорогая Элеонора!Национальное достояние США существует само по себе.Государство его не субсидирует.Скорей всего,поэтому оно и развивается.Частная инициатива всегда эффективней государственной.Халява развращает и ведёт к разрушению.Заинтересованные в развитии своего бизнеса предприниматели сами его прорекламируют,это его неотъемлемая часть.
Элеонора: Вы хотите сказать, что футболисты сами себя рекламируют... и продают, желательно подороже.
Моралева Карго: Элеонора пишет: футболисты сами себя рекламируют Кто как может. Одни голы забивают, другие - чипсы хомячат
Сатрап: Элеонора!Ну уж никак не государства рекламируют футбол и футболистов.Есть команды,есть их владельцы,которым выгодно,чтобы в их командах играли хорошие игроки и на трибунах сидела масса зрителей,желающих их лицезреть.Государство может принимать участие в развитии футбола,как очень массового и социально-значимого вида спорта.Будут ипподромы собирать такое количество зрителей и создавать такой ажиотаж,глядишь и на коневодство государство внимание обратит.А пока...
calibr: При СССР трибуны ЦМИ были полные. Но была-ли реклама по радио и тв? А сейчас по радио и тв футбол- так достают эти новости и сплетни по футболистам, кто куда идет и кто просит подданство Украины. Нахрена это надо? Мы смотрим сам процесс игры. А сплетни и новости по сто раз в день бесят. С другой стороны по тв и про лошадей показывают- те же конкуры на Евроспорте. Про бега не в курсе. Это бизнес и как мы видим неплохой, если за действия фанатов клубы выкладывают такие деньги, которые спокойно могли-бы помочь восстановить любой ипподром. А бега... Уважаемый Сатрап- мне как-раз нужны испытания для моего коника. Я не собираюсь заниматься бизнесом и мне секунды на дорожке важнее. Ну у меня одна голова, а у богатых коневладельцев может и бизнес важнее.
Сатрап: Дорогой Александр!Пустые секунды нынче никого не впечатлят,если Ваша лошадь ничего не выиграла.Тут на форуме одного орловца продают,2.06,4,но на последнем месте.600 тысяч просят.Думаете,кто-то купит?Сомневаюсь.Если хотите,чтобы Ваша лошадь спросом пользовалась,у неё должно быть ИМЯ.
Элеонора: Так я и не говорю, что государства кого-то или что-то рекламируют. но поддержка то должна какая-то быть. Государство же выделяет деньги на строительство спортивных комплексов, могло бы немножко помочь и коневодству.
METALLIST: Элеонора пишет: Государство же выделяет деньги на строительство спортивных комплексов, могло бы немножко помочь и коневодству. ну Вам же объясняют внимание должны на себя конники обратить.. представьте что у вас есть деньги и к вам приходит ванька с улицы и просит вложиться. Вы будете? даже не один продюсер не будет вкладываться в "будущую звезду" пока та чего нибудь не покажет... я не верю что американской гос-во кого то поддерживает.. может просто развиваться не мешает..
Моралева Карго: Элеонора пишет: могло бы немножко помочь и коневодству. Коневодство может помочь себе само. Если мешать не будут. Власть не в те руки попала.
полная версия страницы