Форум » Поговорим о рысаках » Современная линейная структура орловской рысистой породы » Ответить
Современная линейная структура орловской рысистой породы
Nastenok: Хотелось бы узнать, как у нас сейчас обстоят дела с орловским рысаком? Какие линии остались, какими жеребцами представлены, какие жеребцы сегодня дают наиболее резвое и экстерьерное потомство? И вообще куда порода катится? Наиболее интересно именно линейное соотношение современных производителей.
между прочим: СЕРП13 пишет: Отсутствие Пиона в педигри производителя, по-моему, один из самых насущных вопросов. Можно, в принципе, найти жеребцов и Успеха и Болтика и Пролива, но многократное накопление Пиона в задних рядах не дает возможности для маневра. Может быть отдельную веточку дискуссии посвятить теме "Жеребцы без Пиона"? Давайте. Есть кобылы без Пиона и Отклика в роду. Их не так много. И как уже выше сказали, они в России и на Украине. В России в "Орловском Фаворите" матки шикарные есть.
hacasia: уже был пишет: и без Пиона Не имеют Пиона и Отклика в родословных жеребцы-производители ПЗ "Краснотуранский": ЖЕЗЛ, л.Воина, рожден в Алтай к/з, лучшая резвость 2.04,5, 3.19.4, вор.2002 г/р, (Лукомор - Живопись от Первача), промеры 164-166-185-20. Экспертная оценка 4.06. БАРОН, линия Пилота , семейство Приманчивой, рожд. в Алтайском к/з, лучшая резвость 2.03,6 вор. 2006 г.р ( Попугай – Бестия от Биполяра) Промеры 160-163-180-21.5 Инбридирован 5-5 на Посла. Кстати, Жезл сейчас находится в аренде в Пензенской области. Я не знаю насколько хорошо отсутствие Пиона в родословных. Только для генетического разнообразия в породе. Я думаю, что ничего плохого, если будет накопление Пиона в 6-7 рядах. Коэффициенты инбридинга при этом минимальны, создается накопление желательных признаков. Это как накопление Спиди Крауна в американских родословных в дальних рядах.
Конезаводчик: Кое кто, Победоносец
Конезаводчик: Фото Олега Рахманина!!!
hacasia: В родословной Политика (Колорит-Паника) Пион встречается 1 раз в 4 ряду у матери, т.е у его потомков он будет уже в 5 ряду.
hacasia: Проблема "запионенности" в наших родословных присутствует еще и частично от того, что мы привыкли использовать в качестве производителей уже возрастных жеребцов. Скажите, сколько хозяйств использует в работе (хотя бы ограниченно) 4-5 летних жеребцов. А ведь в их родословных Пион как раз уже и уходит в 6-7 ряды и не окажет сильного влияния даже при подборе к пожилой матке с Пионом в 3-4 ряду. Пример: инбридинг 3-6 = 0.39% инбридинг 4-6 = 0.2 % даже инбридинг 4-5 = 0.39% Умеренный ( от 2-4 до 4-5) и отдаленный ( дальше 5-5) инбридинг, повторенный в нескольких поколениях, не сопровождается значительным повышением гомозиготности, но способствует увеличению генетического сходства с выдающимся предком (цитата из учебника).
СЕРП13: hacasia Я не знаю насколько хорошо отсутствие Пиона в родословных. Только для генетического разнообразия в породе. Тоже немаловажный фактор. Если кобылы несут в себе 5-6-7 рядах Пиона, а чаще уже и инбридированы на него в тех же рядах - кроются жеребцами того же комплекса. Не создаст ли это проблемы генетического разнообразия в будущем, развивающейся как снежный ком? Может ли чрезмерное накопление одного, пусть даже выдающегося, предка стать причиной снижения полезных признаков? БАРОН, линия Пилота , семейство Приманчивой, рожд. в Алтайском к/з Кобылы как раз и привлекли наличием отца - Барона между прочим Есть кобылы без Пиона и Отклика в роду. Тем, кто обладает таким поголовьем кобыл в этом смысле повезло. Большинство маток Хреновского, Пермского, Московского заводов несут в себе довольно много Пиона. Куплет, например, лишенный Пиона, но имеющий Отклика 4/7 (кажется) и накопление Улова в дальних рядах дал очень неплохой результат на московских матках.
уже был: Возьмем эту родословную: http://www.allbreedpedigree.com/vetrogon5 Комментарий эксперта по нему: переразвит, оценка низкая. Если брать педигри его дедов и бабок по отдельности, то становится понятно, чем плоха "запионенность", "запилотовость", "заулововость" и п р. Теперь такой жеребец, Аврал Сравнить инбридинги и повторы и Ветрогона. Экспертная оценка это жеребца выше и отзывы положительные. Еще такой момент. Дайте знакомому математику с кафедре и покажите ему формулу Райта-Кисловского. Интересно что он вам скажет по этому поводу? hacasia пишет: Проблема "запионенности" в наших родословных присутствует еще и частично от того, что мы привыкли использовать в качестве производителей уже возрастных жеребцов. Скажите, сколько хозяйств использует в работе (хотя бы ограниченно) 4-5 летних жеребцов. А ведь в их родословных Пион как раз уже и уходит в 6-7 ряды и не окажет сильного влияния даже при подборе к пожилой матке с Пионом в 3-4 ряду. Проблема от этого не уйдет. Проблема в отсутствии селекционной программы как таковой. Селекция без боттом-кросса, инбредлайн-кроссинга, аутинбридинга для породы очень не хорошо. В свое время ВНИИК приводил данные как влияет излишнее накопление на тип и экстерьер. Исходя из сути данного обсуждения, хочется посмотреть фото Победоносца в экстерьере. Уважайте собеседников Постите превьюшки изображений.
hacasia: Да, в каждом хозяйстве свои проблемы, у кого-то "запионенность", у кого-то "залукоморенность" и "запервочовость"
hacasia: уже был пишет: Комментарий эксперта по нему: переразвит, оценка низкая. При этом на выводке экспертная комиссия оценила Ветрогона несколько выше Аврала. В 2016 году оценка Ветрогона 3.69 (спущенный круп, сырые суставы, размет) при промерах 166-168-185-21.5 , оценка Аврала -3.63 (мягкая поясница, мягкие бабки,) при промерах 174-176-196-23. Также в родословной Ветрогона, кроме инбридингов сидят чистокровный Фактотум и американский Билл Гановер, которые тоже не лучшим образом влияют на тип орловских лошадей.
точка: Был у вас в Краснотуранске отличный Проток от Карниза и Песчинки без Пиона, продали за три копейки! Песчинка вообще ваша выдающаяся матка! Еще нынче жеребята от нее вроде есть на ипподроме? А ведь она 92 года, кажется? А Пляска где? Жива?
Кое Кто: hacasia пишет: Да, в каждом хозяйстве свои проблемы, у кого-то "запионенность", у кого-то "залукоморенность" и "запервочовость Это досадный факт. По оценкам Ветрогона и Аврала. Жеребцы конечно вызывают вопросы по экстерьеру, но Аврал как-то получше. Он кемеровского Крокета напоминает. У последнего оценка 3.75 была, хотя по экстерьеру не далеко ушел. Оценки конечно не редко субъективны. Есть нюансы в селекционной работе с такими лошадьми, но без них нельзя. Там где не хватает капитальности, массивности, ложного ребра и пр. они могут при грамотном подходе добавить. Изнеженность и облегченность просто бывает не вывести. В США отодвигают миксованный комплекс Speedy Crown подальше, часто это не срабатывает, если проследить число рожденных потомков и как оно потом бегало. Апробация хорошо, но тут из крайности в крайность. Упомянули представителей линии Улова, Пролива. А вот Корешки, Успехи и Ветры вниманием обделены. Взять вот таких корешков: Каракол 2004 2.03,1 http://www.allbreedpedigree.com/karakol2 [url=vml][/url] Манок рыж. 2004 2.05,9 http://www.allbreedpedigree.com/manok Производитель ООО "Урожай" Корректор рыж. 2004 2.11,8 http://www.allbreedpedigree.com/korrektor2 Производитель Архангельской ГЗК Крокет гн. 1995 2.08,0 http://www.allbreedpedigree.com/kroket2 [url=http://61.r.photoshare.ru/00616/005e0b9b1693fe99c9dbe854d54a24beb4b8dd4a.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/4qp9iz-nsm.jpg?1[/img][/url] Производитель Кемеровского к/з. Про него говорили лет 8-10 назад что это последний жеребец славной линии Корешка. Судачили что его рекорд на дорожке завода прикинутый Т. В. Столяр - фикция, от этого одра приличного не жди. Прошло время. Далеко не все кемеровские жеребята доходили до ипподромов, тем не менее от Крокета получено 3 жеребца, которые могут продолжить линию. Характерная особенность этих жеребцов - позднеспелость. Каракол приехал в 2.03 в 11 лет. Манок по идее тоже мог попозже улучшить. Корректора в хвост и гриву не гоняли. Если есть кому по представителям этой лини что сказать и дополнить, делитесь Есть у кого экстерьерный Каракол)?
купина2: hacasia я тоже думаю накопление Пиона в 6 7 рядах это не плохо, надо смелее использовать молодых жеребцов в случку.
Кое Кто: точка пишет: Был у вас в Краснотуранске отличный Проток от Карниза и Песчинки без Пиона, продали за три копейки! Песчинка вообще ваша выдающаяся матка! Еще нынче жеребята от нее вроде есть на ипподроме? А ведь она 92 года, кажется? А Пляска где? Жива? http://www.allbreedpedigree.com/protok2 Интересные крови. Есть еще такие?
злыдень: hacasia пишет: ЖЕЗЛ, л.Воина, рожден в Алтай к/з, лучшая резвость 2.04,5, 3.19.4, вор.2002 г/р, (Лукомор - Живопись от Первача), промеры 164-166-185-20. Экспертная оценка 4.06. БАРОН, линия Пилота , семейство Приманчивой, рожд. в Алтайском к/з, лучшая резвость 2.03,6 вор. 2006 г.р ( Попугай – Бестия от Биполяра) Промеры 160-163-180-21.5 Инбридирован 5-5 на Посла. Жезл поинтересней. Хотя кому как.
злыдень: Кое Кто пишет: http://www.allbreedpedigree.com/protok2 Интересные крови. Есть еще такие? Где сейчас Проток? Есть его фото? Маток аналогичных кровей в Краснотуранском осталось?
точка: от Песчинки наверно дочери остались, но все теперь с Пионом, скорее всего, кроме Пляски, она родная сестра Протока, рекордистка Красноярского ипподрома. У кобылы между передних ног можно было на танке проезжать, такая грудь , надо фотки поискать, где-то были! Проток был со скромным рекордом, но я считаю, сошел рано со сцены из-за внешних причин.
злыдень: точка пишет: от Песчинки наверно дочери остались, но все теперь с Пионом, скорее всего, кроме Пляски, она родная сестра Протока, рекордистка Красноярского ипподрома. У кобылы между передних ног можно было на танке проезжать, такая грудь , надо фотки поискать, где-то были! Проток был со скромным рекордом, но я считаю, сошел рано со сцены из-за внешних причин. Как интересно. Фото бы всех кобыл, Протока и пр.
СЕРП13: Кое Кто Каракол 2004 2.03,1 Интересный жеребец. Он уже где-то крыл?
точка: да, у нас в Красноярске в свое время много жеребцов отличных мимо ГЗК прошли. Карниз, Кропот, Клык, уже и не вспомню, зато те, кто каждый год кучу дров выдавали, использовались на полную! Сейчас в спорте стоит шикарнейший Апломб от Пифа и кемеровской Актрисы, тоже никто не берет в случку из-за рекорда 2.13, наверно! Ну и кобылы ему родственницы в крае многие!А Песчинка вообще случай уникальный, рождена в Комском совхозе, по-моему, испытывалась у Ю.Л. Сафоника. Палкой не была, но и не взлетала. Красно-серая простецкая кобыла. А как матка дала отличного Протока, Пляску, Перископа. 92 года рождения, а кобыла от нее в хозяйстве 2016 года от Жезла есть!
полная версия страницы