Форум » Поговорим о рысаках » Выводки. Бонитировка. Экспертные оценки. » Ответить
Выводки. Бонитировка. Экспертные оценки.
злыдень: Предлагаю в этой теме обсуждать все что касается тип и экстерьер орловской лошади. Выкладывать информацию по: 1) Результатам выводок (интересны оценки разных судей по одной лошади) 2) Лошадям редких кровей, которые не были испытаны, но имеют неплохие экстерьерные данные и т.п. что имеет отношение к данной теме, дополненное фото и описаниями (промеры, оценки и пр.) ********* ACELA пишет: [quote]Вы не ответили на вопрос, который Вам был задан[/quote] Опять с какими-то не такими вопросами. Призываю, вас голубушка, к конструктивному диалогу: одни факты без воды. И без навешивания ярлыков по результатам совещания ваших тараканов ACELA пишет: [quote]Начали тут неоднозначно отзываться о производителе МКЗ Политике[/quote] Речь шла о системе оценок при бонитировке! Опять тараканчики, да? Что-то домысливаем? ACELA пишет: [quote]Это что за лошадь? Фото в студию. [/quote] Чуть позже, без спойлеров тему развивать не интересно. Особенно будет интересно обсудить наравне с лошадью, которая лучше Сверстника. ACELA пишет: [quote]А кто обсуждает иное? Начали тут неоднозначно отзываться о производителе МКЗ Политике, врать, вот и получилась дискуссия[/quote] Вы разницу между срачем и дискуссией не различаете, для вас грань весьма тонка???? Где было вранье? Где речь шла в принципе о Политике как о производителе? Разговор заводить об этом рано! И этот человек "про бред" что-то тут упоминает? Речь шла о системе присвоения оценок в общем. Разговор был о "4,5" баллах и на чем основывается такая оценка. ACELA пишет: [quote]Ему и выправляться не нужно было, он с трех лет минимум оценку 4,0 получал![/quote] С легкостью признаю что упустил сей факт, если приведете пруф и результаты бонитировок Политика в возрасте 3-4 лет. Какие места он занимал на выводках. ACELA пишет: [quote]Однозначно лучше всех. Сверстнику отдали первое место в Кургане , например ,в том году, т.к., мой жеребец проигрывает в росте ему, за рост лишь и снижают оценку.[/quote] Очень интересная затронута тема. Давайте обсудим данный вопрос. Это что за такой зверь, который лучше Сверстника. Только не говорите что это Киприот. Тут никаких сравнений, например по ногам и линии верха, быть не может. ACELA пишет: [quote]Я написала выше, что Политик на голову выше всех современных производителей, т.к. ,по совокупности признаков (происхождение, промеры, экстерьер в целом, беговая карьера) ему нет равных, но Вы же не читаете, что пишут другие.[/quote] "Мучает ли вас мания величия? Почему же мучает. Я ей наслаждают" - это не про вас часом))))))? Я привык пользоваться разными источниками, например: http://www.ruhorses.ru/horse/orlov/spravka2015.pdf В 2015 году ВНИИК признавал лучшим орловцем Пеона с оценкой 4,25. Уж не уже замахнулись не только на обсуждение экстерьера лошади, но и на результаты заводского использования, которых пока нет? Еще раз. Давайте говорить предметно. Чем Политик на голову выше других производителей? Результатов его заводского использования еще нет, беговая карьера в сравнению с другими на порядок выше не выделяется.
Ответов - 28, стр:
1 2 All
злыдень: злыдень пишет: Уж не уже замахнулись не только на обсуждение экстерьера лошади, но и на результаты заводского использования, которых пока нет? Еще раз. Давайте говорить предметно. Чем Политик на голову выше других производителей? Результатов его заводского использования еще нет, беговая карьера в сравнению с другими на порядок выше не выделяется. Следует читать выделенный текст как:"Уж не замахнулись ли вы".... и далее по тексту. Что касается этой самой системы оценок. Ринг жеребцов старшего возраста, ипподромных бойцов, достигших расцвета своей красоты и мощи, был самым многочисленным -15 лошадей, и конкуренция усилилась. Увеличилось количество высоких оценок, появилось еще несколько «десяток». Победил в этой номинации рожденный в МКЗ № 1 Канюк (Ковбой - Камея), принадлежащий ОАО «Акрон» (в аренде у МКЗ № 1). Недавние призеры выводки Пермского краевого Фестиваля орловского рысака пермские Прокол (Колорит -Присяга) и Смак (Ковбой - Смета) совсем немного уступили Канюку по баллам и заняли соответственно второе и третье место. источник: http://www.mkz1.ru/press/publications/109/ Бесспорно Политик имеет прекрасную беговую карьеру, но другой сын Колорита, Прокол, по экстерьеру ничуть не хуже. В свое время Прокол 2002 (Колорит - Помочь) уступил Канюку на "Жемчужине России"-2008 в Уфе. В том же году Прокол был абсолютным чемпионом Пермского края. http://www.ruhorses.ru/horse/orlov/ringi%202008.htm Великий Кипр имел оценку 4,12 балла и был чемпионом выводок. Политику дали хорошую надбавку за резвость и происхождение? Чем хуже Кипр? Кипр и Политик по себе не хуже. Пеон весьма хорош. Броский по себе. Опять же оценка 4,5 удивляет. Хороший бонус за секунды? Ринг-выводку "Жемчужина России"-2008 выиграл уже упомянутый Канюк, у которого по ногам больше вопросов, чем у Политика (2 м). http://www.trotting.ru/rez_rec/pressa/32723_6231.shtm Перевесили чашу весов оценки за голову-шею. Хотя тут тоже не все однозначно. Политик [img]http://www.ruhorses.ru/horse/orlov/ringi%202008.files/image026.jpg[/img] Канюк [img]http://photoshare.ru/data/39/39519/1/4psexz-sx4.jpg?1[/img] [img]http://photoshare.ru/data/39/39519/1/45mtlt-jxc.jpg?2[/img] Кстати, в разговоре о Политике было приведено в другой теме фото его родного брата Полкана. Вышла путаница с братьями в разговоре про оценки. Полкан как раз таки имел 4.06 четырех лет, если не изменяет память. Правда он уже не выступает в качестве жеребца заводского значения в виду его кастрации.
СЕРП13: Согласно каталогу орловских производителей за 2014 год Политик имеет оценку 4,06 (см. стр. 75), в каталоге орловских производителей за 2015 год оценка также 4,06 (см. стр. 90). Наверное в этом 2016 году что-то изменилось
qwer54: вот началось .спросил про оценку реально думал опечатка.потому что 4.5 никогда не встречал раньше.и знал что у политика было 4 и чуть чуть.и то что он раньше кредиту проигрывал выводки.вспомнил еще одного зодиак алтайский которого королеве английской подарили но он тоже 4.25.ну похорошел политик за год ну хорошо.ведь реально никто не сказал что лошадь плохая.просто получается почти за 30лет лучше лошади не было .вот в чем вопрос.
Кросинг: В таблице выводки за 2008 год в Уфе у Кредита оценки по ногам 7 баллов, а экспертная оценка 4,25. Разве так бывает?
Юрец: Оценки экстерьера субъективный фактор, у каждого оценщика свой вкус и видение идеального орловца, кому то нравится аля фриз, кому то аля араб. Вот 4.5 в каталоге, да хрен его знает, может опечатка, может еще что. Так же и места в ринг выводках, сам не раз видел как понижали хотя бы за огрызания выводчиков (чаще всего они их же наездники) и видел когда лошадка неудачно встала, скукожилась, голову повесила и ее же когда раззадорили заставили двигаться увидели эксперты и прилично повысили в ранге. Ну а производителя показывает конечно потомство, все остальное его личные качества и как производителя характеризовать не могут. Бывает и средненькие дают красавцев и резвачей одного за другим, а бывает красавец, резвач, боец даст одного (и то не всегда), а все остальные идут в колбасу или прокат(хотя хоббиты конечно себе стараются выбрать по красивее).
между прочим: Юрец пишет: Оценки экстерьера субъективный фактор, у каждого оценщика свой вкус и видение идеального орловца, кому то нравится аля фриз, кому то аля араб. Это да. Объективности порой не хватает. Густой или легкий тип - это не существенно. Главное правильный экстерьер. Одно дело "без ярко выраженных экстерьерных недостатков", а другое дело что порой за уши притягивают. Не давно поднимали разговор по изменения внешнего вида орловцев. Они как хорошее вино - чем старше, тем лучше. Был в свое время на ЦМИ чесменский Беспризорник. Пришел вертлявый не складный шкодник. Через 4 года была уже другая лошадь, правда до того же Пеона ему далековато было. От Поборника шикарных по себе особо-то и не было. Не зря Пеон признавался лучшим на "Жемчужине" и "Поволжье" . В 2011 внимание привлекали другие орловцы, теперь уже мимо Пеона точно взглядом не пройдешь. 2011 2012 2014 2015 2016 Две фотографии жеребца не самые удачные, но динамику изменений передают. Фотографии Ани Рахманиной с подчерком, даже если не будет подписывать, узнаваемо. Как мастер экстерьерной съемки сделала большой прогресс со времен проб и начинаний.
между прочим: Фото с выводки на Саратовском ипподроме. Может кто скажет что тут за лошади. Из всех знаю только Неаполя и Проблеска. http://horsesportsaratov.narod.ru/News.html Может есть у кого экстерьерный Заводчик?
между прочим: Теперь про Политика. По себе хорош. Были споры про него. Действительно с 4 лет стал отмечаться на рингах. https://vk.com/photo-37211752_283477095
Конезаводчик: У Пеона голова как у араба,и шея короткая,и сам он по себе короткий.
злыдень: Конезаводчик пишет: У Пеона голова как у араба,и шея короткая,и сам он по себе короткий. Голова как у араба порок? Как раз таки аккуратная голова плюс. Шея не короткая, но и не длинная. У орловца конечно шея побогаче должна быть. По корпусу не укорочен. В целом не плох. А на 4,5 ни он, ни Политик не тянет.
между прочим: Конезаводчик пишет: шея короткая злыдень пишет: Шея не короткая, но и не длинная Вот поэтому 8-ки за шею и получил.
Конезаводчик: Если сравнивать Пеона с Политиком, по мне так Политик лучше по экстерьеру и типу.
между прочим: Конезаводчик пишет: Если сравнивать Пеона с Политиком, по мне так Политик лучше по экстерьеру и типу. А если их сравнивать с Мелком 2003-2016, то последний мне гораздо больше нравится 7: 166,0 - 171,0 - 184,0 - 22,0.7 Одно время про Колорита говорили что жеребцов не оставил и приличного ничего не дал. А вот и нет.
Конезаводчик: Я тоже с этим не соглашусь, есть дети у него хорошие по себе.
между прочим: Конезаводчик пишет: Я тоже с этим не соглашусь, есть дети у него хорошие по себе. Он и сам далеко не хуже Политика.
Конезаводчик: [img][/img] Для меня эта лошадь является эталоном по экстерьеру выше всех.. Как говорил Василий Никитич Фролов выведите нашего Крепыша на награждения.
между прочим: Тоже неплох. Ему бы и Мелку глубины побольше - вообще бы все замечательно было.
Юрец: Ну на Крепыша он похож головой и мастью особо больше ни чем)) Соглашусь со мнением между прочим .
Юрец: Пеона очень подводят отвратительные передние бабки. По формам он напоминает своего дальнего предка Посла.
Правда: А на самой первой фотографии не Политик , а Прокол !!!!!!!!! Фото Политика в теме не вижу!!!!!!!
между прочим: Правда пишет: А на самой первой фотографии не Политик , а Прокол ! Совершенно верно. Про Прокола речь шла. Не правильно подписано.... Фото Политика в теме не хватает, надо исправить [url=http://uploads.ru/H6Dzf.jpg] [/url ]Юрец пишет: Пеона очень подводят отвратительные передние бабки. По формам он напоминает своего дальнего предка Посла. После выводок РРП, вернее того что пишут под этой породой, это уже пустячками кажется... Некоторые говорят, какая разница, лишь бы бежали. Вот в том то и дело, что не так много лошадей отличаются правильным экстерьером и спортивным долголетием...
Юрец: Политик хорошь, спору нет, но вот даст ли чего терзают сомнения. Вспомните прямых предков. Ни кто из них не дал более одного действительно классного рысака и продолжателя. Стало быть ни одного действительно классного производителя. Не считая Отбоя Корсар только Ивняка, Ивняк только Персида, Персид только Иппика, Иппик только Колорита, Колорит только Политика. Были конечно другие но все не то.
между прочим: Юрец пишет: но вот даст ли чего терзают сомнения Время покажет. Действительно, сыновья Отбоя, Голиаф, Кормчий, Холст, Корсар, Курган, Лунатик, Обряд, Отклик, Трот - стояли в заводах разных по значению, уровню маточного состава и получали разную нагрузку. Из всех можно только Отклика выделить, но от стоял все ж таки в Дубровке. Интересно, какой будет результат анализа, по заводскому использованию жеребцов 1940-1960, когда заложили основу линии Отбоя. Какие были модные линии у селекционеров, сколько жеребцов стояло в заводах и кто получал большую нагрузку. Тогда отбор шел по разным критериям. Конкретно за резвачами тогда не гнались. Интересно посмотреть результаты использования всех вышеперечисленных жеребцов на украинских матках.
уже был: между прочим пишет: Действительно, сыновья Отбоя, Голиаф, Кормчий, Холст, Корсар, Курган, Лунатик, Обряд, Отклик, Трот - стояли в заводах разных по значению, уровню маточного состава и получали разную нагрузку. Из всех можно только Отклика выделить, но от стоял все ж таки в Дубровке. Среди них наверно были откровенные маточники?
Юрец: уже был пишет: Среди них наверно были откровенные маточники? В те времена считалось что в линии жеребцы дают лучшее потомство чем кобылы. между прочим пишет: по заводскому использованию жеребцов 1940-1960, когда заложили основу линии Отбоя. Какие были модные линии у селекционеров, сколько жеребцов стояло в заводах и кто получал большую нагрузку. 20 лет слишком большой диапазон для модности, она менялась с каждым появлением отличного производителя и довольно быстро. Кстати в ГПК в предисловиях часто давался анализ и смена производителей в заводах, по ним и можно проследить за модой
между прочим: Юрец пишет: 20 лет слишком большой диапазон для модности, она менялась с каждым появлением отличного производителя и довольно быстро. Если брать линию Пиона, то диапазон уже больше 20 лет и все равно модна. Наверно все же были жеребцы, кто погоду делал? Хотят тут тоже не все просто. Старые линии хорошо ВОВ потрепала. Юрец пишет: В те времена считалось что в линии жеребцы дают лучшее потомство чем кобылы. Есть Исполнительный и Пион - неплохой показатель по нынешним временам. Зато уже почти не осталось Уловов-Болтиков, Успехов, Корешков, чесменские Барчуки интересны были. Вот бы кто рассказал, есть ли интересные жеребцы и их фоточки выложил...
Юрец: между прочим пишет: Есть Исполнительный и Пион - неплохой показатель по нынешним временам. Оба они не были маточниками в классическом понимании термина, были выдающиеся дочери, у Исполнительного только одна Широта дала 2-х 2.10 остальные дочери по одному (так что он вообще ни разу не маточник) у Пиона Балашиха, Бусинка, Коломна, Конопля, Крепь, Крепышка, Мельпомена, Миропия, Мишень, Пропись, Скумпия, Трапеция и Тропка дали 2 и более из них только Бусинка, Коломна, Конопля, Крепь близко подходят к качеству потомства его сыновей, Коломну лично вообще считаю исключительной кобылой. так, что и Пион не маточник. И они не входят в период 40-60, Исполнительный 60 г.р. Пион 66. между прочим пишет: Зато уже почти не осталось Уловов-Болтиков, Успехов, Корешков, чесменские Барчуки интересны были. Уловов-Болтиков пока хватает, но численность резко упала. Опять же пресловутая мода, такое впечатление что представителей этих линий специально игнорировали и засовывали в самую орловского коннозаводства. Ведь что самое интересное Корешки на пример последние лет 80 боролись за существование после Начальника, когда он пал его сыновей по использовали немного и выкинули, а так корешки в каждом поколении давали в самых худших условиях хотя бы по одному достойному продолжателю и причем довольно типичных для линии, однако их упорно не брали ведущие хозяйства, а если и брали, Пермь на пример, то использовали на третьих четвертых ролях, а жаль. То же с Успехами. За барчуков огромное спасибо Запорожью можно сказать и барсисту Кабулу. Кстати, в 80-х годах не потомку Пиона, да еще и гастролеру выиграть было практически нереально, Кабул это сделал. между прочим пишет: Наверно все же были жеребцы, кто погоду делал? Конечно были, то Барчук, то Ловчий, то Воин, то Бубенчик и т.д. и т.п. От них брали и пихали в заводы по многу, даже некоторые и в 2.20 не влезали, хотя рядом были более классные потомки других жеребцов из других линий.
между прочим: Юрец пишет: Уловов-Болтиков пока хватает, но численность резко упала. Имелось ввиду без Наместника и Наводчика. Пока есть еще интересных кровей жеребцы, но либо не испытаны, либо уже возрастные. Юрец пишет: И они не входят в период 40-60, Исполнительный 60 г.р. Пион 66. Интерес был как раз таки к интервалу 40-60, сколько было жеребцов которые участвовали в больших и т.п. Тут информации можно еще нарыть, кое какие источники есть в свободном доступе. Про Исполнительного и Пионе в в другом контексте речь шла. Юрец пишет: Конечно были, то Барчук, то Ловчий, то Воин, то Бубенчик и т.д. и т.п. От них брали и пихали в заводы по многу, даже некоторые и в 2.20 не влезали, хотя рядом были более классные потомки других жеребцов из других линий. Если брать Ловчего и Улова, Бубенчика и Ветра - то тут прошло не без пользы для породы Чудо что получен рекордист Ветер, его мать, молодая Витрогонка, сгинула в ВОВ. Так же и Улов. Немалая часть его карьеры, когда можно было использовать с нагрузкой, прошла в ВОВ и в родном заводе. От дочерей Мецената не получили ожидаемого. В дочери Мецената оказались достойными матками, что касается сыновей, тут опять же не самые стабильные времена были. Юрец пишет: Конечно были, то Барчук, то Ловчий, то Воин, то Бубенчик и т.д. и т.п. От них брали и пихали в заводы по многу, даже некоторые и в 2.20 не влезали, хотя рядом были более классные потомки других жеребцов из других линий. Это печально, особенно если учитывать что и ныне ситуация схожа. По 1910-1940 в принципе мало аналитической информации, по крайней мере в свободном доступе. От каких производителей сколько бежало лошадей на большие, сколько голов испытано в принципе, сколько дошло до заводов. В те года еще раз прошла нехорошая волна по породе (после метизации). Кто-то для породы был утерян, какие-то заводы исчезли. Если брать Поволжье, был интересный завод - Ветошкинский. Там получен был классный по происхождению Менестрель. До крупных заводов не дошел в начале карьеры. После был назначен в Шаховской и Московский. Где были получены отличные кобылы. Одна Гондола чего стоит. Англичане говорят: "кровь всегда сказывается". Интересные сочетания линий и семейств тех лет, могут сработать и ныне. Если от самого Барчука резвых сыновей не получено, то от его внука и матки линии Барчука с Леском и Уловом в крови был получен классный колхозник Перебор. Если брать эту родословную - то тут много известных кличек прежде кличек. При чем Перебор получен от лучших жеребцов линии Барчука. Опять если провести параллели с тем, что классные жеребцы других линий должного заводского использования не получили, остается только представить, какие крови могли бы сейчас быть в ходу. Хотя... этим кровям надо было еще 1990е пережить. Сейчас тоже есть мода на схожие родословные. Это местами не плохо. В то же время есть еще интересные крови, которые могут исчезнуть. Остается надеется, что ситуация выправится и кроме Барчуков еще какие-то линии воспрянут.
полная версия страницы