Форум » Поговорим о рысаках » Трибуна (продолжение) » Ответить
Трибуна (продолжение)
vlad_5353: Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило. Ссылки на предыдущие части темы: Часть 1 Часть2
зн: ACELA пишет: всяких-разных ассоциаций насоздавали, а порядка как не было, так и нет. зато возможностей в лоббировании своих и прочих интересов стало больше
зн: случайно нашла в нэте статейку про челябинскую Дубровку http://www.orelreclam.ru/id/Losadinyi_kompromat_ili_gonka.html
следопыт: тема " потрендеть" нашлась. может кто расскажет про конные заводы которых уже нет или практически нет? например :куда делась Лавровка? и т.п.
следопыт: как много букаФФФ... и сказать не чего. Сатрап, неужели у вас ни какой информации? вы же такой всезнающий
следопыт: Сатрап я на вас обижаюсь,вы меня игнорируете! может скажите чем американская рысистая (в России) отличается от стандартбредной породы и почему её так назвали в США? вопрос только к многоуважаемому Сатрапу.
купина: Это уже интересно.
Сатрап: следопыт пишет: может скажите чем американская рысистая (в России) отличается от стандартбредной породы и почему её так назвали в США? Не задавайте детских вопросов. Спросите что-нибудь поинтересней. Она и в России стандартбредная.
Сатрап: следопыт пишет: может кто расскажет про конные заводы которых уже нет или практически нет? например :куда делась Лавровка? и т.п. следопыт пишет: Сатрап, неужели у вас ни какой информации? Не хочу людям на больную мозоль наступать. Причина в основном одна и та же для всех - не стало спроса на лошадей, да к тому же платить за них стали свои кровные, а не государственный безнал.
между прочим: Сатрап пишет: Не хочу людям на больную мозоль наступать. Причина в основном одна и та же для всех - не стало спроса на лошадей, да к тому же платить за них стали свои кровные, а не государственный безнал. Своих кровный потому что не так много у людей в целом. Довольно большая часть граждан погрязли в кредитах, причем это не один, а два, а то и три. Стабильного заработка, о чем говорят разные источники нет у каждого третьего россиянина. Работа правительства, вернее вредительство, привело к печальным результатам. У нас нет других проблем, кроме как грохнувшийся самолет, срежессированный энергетический кризис в Крыму. Воровать и сливать легче, чем во что-то вкладываться, развивать, контролировать и пр.
Сатрап: между прочим пишет: Воровать и сливать легче, чем во что-то вкладываться, развивать, контролировать и пр. Приватизируйте госкомпании и не нужно будет ничего развивать и контролировать. Частные компании сами разовьются и проконтролируют. Только одна беда в этом случае - украсть негде будет и денег на войну негде взять.
следопыт: Сатрап пишет: Не задавайте детских вопросов. вы и на детские вопросы ответить не способны, только гегемонии разводить мастер. Может тогда скажите чем немецкая овчарка отличается от восточноевропейской? Сатрап пишет: да к тому же платить за них стали свои кровные, а не государственный безнал когда за них такой безнал платили? колхозы что-ли? вы бредите? да,были на племенных животных дотации - но государство их не содержало. было везде "само-" самоокупаемость,самообеспечение и т.д. когда власть имущие за "быстрой деньгой" погнались -всё животноводство колхозное( перед этим колхозы превратили в ООО, АО и т.д.) - пустили под нож и голову не ломали,это же не колхозное все,а частное стало,хозяин-барин- хочет заморачивается, а не хочет-( зачем ему животноводство нужно), сезон в поле отработали - а зиму -на диванку к телевизору ,хорошо если в оплачиваемый отпуск. Недавно фильм по ОРТ показывали "Обыкновенная история" жизненный такой,хоть и старый,посмотрите,может бредить перестанете. Сатрап пишет: Частные компании сами разовьются и проконтролируют. Только одна беда в этом случае - украсть негде будет вы прямо юморист, то-то видно как частники земли у племзаводов позахапали, скупили за копейки ,а заводы развивайтесь сами как хотите. украсть не где ? да они сами у себя воруют и все чистенько,не подкопаешься.
Николь: следопыт пишет: Может тогда скажите чем немецкая овчарка отличается от восточноевропейской? Я могу рассказать. Очень подробно
Сатрап: следопыт пишет: когда за них такой безнал платили? колхозы что-ли? вы бредите? да,были на племенных животных дотации - но государство их не содержало Не пойму, молод ты ещё или шибко глупый. Я их сам покупал за государственный счёт и за государственный счёт содержал. Все конные заводы были государственные. Кроме колхозов были ещё совхозы и подсобные хозяйства, которые целиком жили за государственный счёт. Они в первую очередь и развалились.Николь пишет: Я могу рассказать. Очень подробно Николь! Я знаком с Копыловой, Поповым, был знаком с Владом Зайцевым. Питомники "Белый Яр", "Аллемо Хаус", "Катариненбург" знают и за пределами Екатеринбурга. Я и сам мог бы ему целую лекцию прочитать, но не буду. Не тот уровень у оппонента.
Сатрап: следопыт пишет: украсть не где ? да они сами у себя воруют Это уже, как в анекдоте про деньги в тумбочке.
Сатрап: следопыт пишет: было везде "само-" самоокупаемость,самообеспечение и т.д. когда власть имущие за "быстрой деньгой" погнались -всё животноводство колхозное( перед этим колхозы превратили в ООО, АО и т.д.) - пустили под нож и голову не ломали,это же не колхозное все,а частное стало,хозяин-барин- хочет заморачивается, а не хочет-( зачем ему животноводство нужно), сезон в поле отработали - а зиму -на диванку к телевизору ,хорошо если в оплачиваемый отпуск. А это даже комментировать бесполезно. Просто бред сивой кобылы.
следопыт: Сатрап пишет: Просто бред сивой кобылы. вот так в бреду и живем- механизаторы отработали сезон - и сидят на попе ровно.- ни работы ни зарплаты(зима,крестьянин торжествуя...), как хочешь так и живи селянин,скотинку то уже давно повырезали "денежные мешки" ,более того и от ферм развалин не осталось, даже кучи навозные все повывезли - оказывается в бреду живем. вы хоть в курсе какие на селе в настоящий момент основные профессии?-механизатор(для дядей) и продавец(для тётей), еще вариант - в Москву на заработки- но она не резиновая,там гастробайтеры все застолбили - где один,там весь аул подтянется. Понасмотрятся на Милену Романову из Липецкой области в рекламе Данон - и думают во какое село у нас - и фермы на уровне европейском, и коровы по компьютеру доятся.шиш вам - пустыри кругом в зарослях амброзийно-конопельных- бывшие фермы ,а земли ооо,оао и прочие под выгодные агрокультуры распахали куда уж нам до Сатрапа ,мы по заграницам не катаемси, бредим по-маленьку. И кстати,уважаемый, мы с вами лично знакомы? или на брудершафт пили ,(что-то не припоминаю),тыкать будете дома- на жену.
следопыт: Николь ,спасибо добрый человек, от Сатрапа не дождаться, вот политик натуральный- от прямых вопросов так ловко уходит, Сатрап пишет: Не тот уровень у оппонента. ну вы пару тройку книг проштудируйте ,думаю будет достаточно,уравняемся.
Николь: следопыт если правда интересно отличие НО от ВЕО то могу в личку написать в подробностях
Сатрап: следопыт пишет: и коровы по компьютеру доятся Конечно доятся. У нас таких ферм полно.следопыт пишет: а земли ооо,оао и прочие под выгодные агрокультуры распахали Наивно было бы думать, что кто-то будет распахивать под невыгодные культуры.
Сатрап: следопыт пишет: скотинку то уже давно повырезали "денежные мешки" Свою заведите. Или Обама мешает?Сатрап пишет: Конечно доятся. У нас таких ферм полно Комплекс ПСХК"Килачёвский" выдаёт 40 тонн молока в сутки, агрофирма "Патруши" и "Колхоз"Урал" - больше 30 тонн каждый.
"непатриот": в Москву на заработки- но она не резиновая,там гастробайтеры все застолбили - где один,там весь аул подтянется. -слабый всегда в своих проблемах винит кого угодно, только не себя. У нас половина Чувашии ездит на заработки в другие регионы, никто не жаловался, что нет работы. Если бригада мужиков не пьет, или пьет в меру и умеет работать - то она всегда найдет работу. Не нойте, пожалуйста. У меня родной дядя в Нижнем Новгороде уже лет 10 строительную бригаду держит, вся деревня ездит к нему работать. Нанимают их, а не гастарбайтеров, потому что они работают лучше. Работы много в крупных городах, очень много. вот так в бреду и живем- механизаторы отработали сезон - и сидят на попе ровно.- ни работы ни зарплаты(зима,крестьянин торжествуя...), как хочешь так и живи селянин,скотинку то уже давно повырезали "денежные мешки - по-моему, в деле вырезания скотины бывшим колхозникам и председателем колхозов не было равных Сами колхозники все развалили, а теперь жалуются на государство. Кто мешает механизатору самому дома держать скотину, чтобы была работа зимой??? Ответ очевиден - лень, и всеобщая надежда на государство, врожденный русский инфантилизм. Всех обвинить в своих бедах, кроме себя. Я видел много русских деревень, почти никто не держит корову уже. Проедьте по Татарстану или моей родной Чувашии - найдите в чувашской или татарской деревне семью не пенсионеров, которая не держит корову живя в деревне - не получится. Все держат - что мешает Вам держать? Нытье и патернализм. Сказки про каких-то боагтеньких мешков. Селяне сами виноваты, что выбирали председателями колхозов мудаков, и терпели их, и нечего пенять. В развалах колхозов виноваты не какие-то денежные мешки, а вечная русская лень, разгильдяйство и инфантилизм.
"непатриот": омплекс ПСХК"Килачёвский" выдаёт 40 тонн молока в сутки, агрофирма "Патруши" и "Колхоз"Урал" - больше 30 тонн каждый. - Виталий, мы на работе проводили большущее исследование ситуации на рынке молока, по Вашей родной Свердловской области, помимо данных хозяйств, я бы отметил еще следующие хозяйства: ОАО "Каменское" - поголовье больше 7000 голов, в год производят 24 тысячи тонн молока, "Совхоз Сухоложский" - поголовье больше 2500 голов, в год производят 8-9 тысяч тонн молока, ЗАО "Новопышминское" - тоже поголовье в районе 2500 голов, ОАО "Птицефабриа Рефтинская" - с поголовье КРС в районе 2000 голов. Это все не богатые денежные мешки, а кто-то с космоса. Честно говоря вот эта вот русская инфантильность, как у следопыта, и развалила русскую деревню.
"непатриот": а земли ооо,оао и прочие под выгодные агрокультуры распахали - спасибо скажите агрохолдингам, что они землю обрабатывают. А то бы без этих, как вы выразились "денежных мешков" заросла бы вся Россия к чертям бурьяном. Разве плохо, что земля обрабатывается????Вы какую-то более лучшую альтернативу видите? Да, теперь техника другая. Один тракторист на мощной тракторе может вспахивать такую же площадь, как 20 лет назад 10 трактористов на стареньких тракторах. Так что в этом плохого? Объективно, по современным технологиям сейчас не нужно столько людей в сельхозпроизводстве, как раньше. Все у Вас плохие, агрохолдинги плохие, что землю обрабатывают. Гастарбайтеры плохие, что помогают нашей экономике выживать работая на дармовых работах. Все плохие у Вас, один пьяный механизатор, бухающий перед теликом хороший - Все бл..дь ему должны. Он никому ничего не должен, и все виноваты в его бедах, кроме него самого и его лени. Вот из-за такой позиции и развалился Союз, из-за этой политики деревенской голытьбы. Это все от раскулачивания идет, когда убили всех на деревне, кто умел работать. Осталась голытьба и деревенская нищета - вот и пожинает плоды. Больше 80 лет прошло, а идеи, с которыми раскулачивали лучших русских крестьян в умах наших людей живут.
"непатриот": Ведь коллективизация проходила фактически под лозунгом: Кулак угнетает бедного крестьянина, забирает плоды его работ. Прошло больше 80 лет, а Следопыт на этом форуме пишет: Ах бедный механизатор, нет работы, все виноваты в его беда. Теперь агрохолдинги только взамен кулаков. Вам это ничего не напоминает? Извечная русская зависть и лень - тьфу, чем иметь такую позицию, лучше бы молчать честное слово)Стыдно.
Сатрап: "непатриот" пишет: Нытье и патернализм. Сказки про каких-то боагтеньких мешков. Селяне сами виноваты, что выбирали председателями колхозов мудаков, и терпели их, и нечего пенять. В развалах колхозов виноваты не какие-то денежные мешки, а вечная русская лень, разгильдяйство и инфантилизм. У меня друг работает бригадиром механизаторов в ПСХК"Колхоз "Путиловский" Алапаевского района. Своего старого председателя, который проработал более 10 лет, заподозрили во взятке и сместили с должности за один день. Всё под контролем коллектива. Сами не дали растащить свой колхоз.
между прочим: Сатрап пишет: У меня друг работает бригадиром механизаторов в ПСХК"Колхоз "Путиловский" Алапаевского района. Своего старого председателя, который проработал более 10 лет, заподозрили во взятке и сместили с должности за один день. Всё под контролем коллектива. Сами не дали растащить свой колхоз. Заливает небось Сатрап)) Прессанули одного, другого поставили) По всей России одна Кущевка))
между прочим: "непатриот" пишет: Нытье и патернализм. Сказки про каких-то боагтеньких мешков. Селяне сами виноваты, что выбирали председателями колхозов мудаков, и терпели их, и нечего пенять. В развалах колхозов виноваты не какие-то денежные мешки, а вечная русская лень, разгильдяйство и инфантилизм. Слова то какие умные знает оказывается)))) А все равно по сути ахинея)) Сам не далеко ушел от председателя-мудака))))
следопыт: Сатрап , да,да... вы ещё забыли сказать что все ваши замечательные комплексы находятся в одной из особых экономических зон России со всеми вытекающими . "непатриот" вы по-видимому к "мешкам" относитесь. "непатриот" пишет: спасибо скажите агрохолдингам, что они землю обрабатывают. А то бы без этих, как вы выразились "денежных мешков" заросла бы вся Россия к чертям бурьяном. "непатриот" пишет: Объективно, по современным технологиям сейчас не нужно столько людей в сельхозпроизводстве, как раньше. ну спасибо огромное - подсолнух год через год на одном месте сеять- севооборот отменный,и химии по больше залить, урожайность повышая. а вас я смотрю задело,"чует кот чьё мясо съел" . "непатриот" пишет: Все у Вас плохие, агрохолдинги плохие, что землю обрабатывают. Гастарбайтеры плохие, что помогают нашей экономике выживать работая на дармовых работах. Все плохие у Вас, один пьяный механизатор, бухающий перед теликом хороший - Все бл..дь ему должны. Он никому ничего не должен, и все виноваты в его бедах, кроме него самого и его лени. хорошие они, хорошие. но посчитали что животноводством не выгодно заниматься - и все его изничтожили. Лошадей гоном загнали в камаз -производителей,кобыл с подсосными жеребятами - колбасе все равно из какого она мяса. "непатриот" пишет: Все плохие у Вас, один пьяный механизатор, бухающий перед теликом хороший - Все бл..дь ему должны. Он никому ничего не должен, и все виноваты в его бедах, кроме него самого и его лени. ну если у вас бухарики водятся- у нас таких раз-два и те в Московию уехали, на "заработки" вы,по-видимому барских кровей, не иначе.Я показываю ситуацию в конкретном месте в конкретное время. "непатриот" пишет: Честно говоря вот эта вот русская инфантильность, как у следопыта, и развалила русскую деревню. нет, это ваше "доброе "участие помогло и соответствие нику. Или вы в адвокаты к Сатрапу нанялись? этакий умудренный опытом, куда уж нам ,инфантильным-то ,до вас.
между прочим: Модные слова сезона-2015 - патренализм и инфантильность)) Если вы накосячили, обидели кого зря-календарь закроет этот лист, смело плюйте в морду и говорите: да вы все холуи инфантильные))))
Сатрап: между прочим пишет: Заливает небось Сатрап)) Прессанули одного, другого поставили) По всей России одна Кущевка)) Вроде и не дурак, а херню несёт. Насмотрелись путлевизора. Кругом враги чудятся. На самом деле, всё гораздо проще.
Сатрап: следопыт пишет: Сатрап , да,да... вы ещё забыли сказать что все ваши замечательные комплексы находятся в одной из особых экономических зон России со всеми вытекающими . В первый раз слышу, что Свердловская область - особая экономическая зона. Особенно в сельском хозяйстве. Работать надо, а не ныть.
Сатрап: следопыт пишет: хорошие они, хорошие. но посчитали что животноводством не выгодно заниматься - и все его изничтожили. Если бы оно было Ваше, может тоже так бы посчитали. А так получается, что все разговоры - в пользу бедных. Плохому танцору всегда что-то мешает.
следопыт: Сатрап мудрёный вы наш,ну подскажите нам не разумным что надо делать, лезть с гранатами на амбразуру с воплями "не отдам!!!". Вы не отрицаете что обладаете достаточными средствами, вот такие как вы - демагоги приехали, лапшу на уши повесили "инфантильной голыдьбе" колхозы прихватизировали, по три раза на год меняя название организации - деньги отмывать как-то надо, а теперь " крестьянин сам виноват" - старая песня на новый лад.Что-то у вас особого подъёма коневодства не заметно, только баламутить умеете ,политикан-весезнайка. А по факту- ни чего вы не знаете, так верхушек нахватали и козыряете, хоть и не чем. Сатрап пишет: В первый раз слышу, что Свердловская область - особая экономическая зона. Особенно в сельском хозяйстве. Работать надо, а не ныть. Ой, а шо, я ,таки ,где то ною? да ни в коем рази,у нас все прекрасно и замечательно,можете позавидовать,я за других радею. Вы ,смотрю, много наработали... языком. "Свободная экономическая зона — ограниченная территория с льготными экономическими условиями для национальных и иностранных предпринимателей. Свободная экономическая зона обладает особым юридическим статусом по отношению к остальной территории." наличие СЭЗ способствует к привлечению инвесторов и в другие отрасли.
Сатрап: следопыт пишет: Вы не отрицаете что обладаете достаточными средствами Отрицаю. Даже недостаточными не обладаю.следопыт пишет: лапшу на уши повесили "инфантильной голыдьбе" колхозы прихватизировали, Где-то навесили. А где-то не получилось. У нас есть хозяйства, которые даже названия не поменяли. Как работали, так и по сию пору работают.следопыт пишет: деньги отмывать как-то надо, Мне кажется, что Вы даже не представляете, что такое отмывание денег, откуда пошёл этот термин, а пишете. От чего деньги в колхозе отмывать?следопыт пишет: "Свободная экономическая зона — ограниченная территория с льготными экономическими условиями для национальных и иностранных предпринимателей. Это Вы мне ликбез решили провести? Только так и не пойму, при чём здесь Свердловская область? Или Вы считаете, что сельхозпредприятия области расположены в титановой долине?
Сатрап: следопыт пишет: Сатрап мудрёный вы наш,ну подскажите нам не разумным что надо делать, лезть с гранатами на амбразуру с воплями "не отдам!!!" Поздно боржоми пить. Раньше нужно было это делать. Сами же растащили и просрали свою собственность, а теперь кто-то виноват?
следопыт: Сатрап так что же,раз вы недостаточными обладаете, а бедноту хаете,вы определитесь. Сатрап пишет: У нас есть хозяйства, которые даже названия не поменяли. Как работали, так и по сию пору работают. вот и молодцы, а вот нас ,за молодостью лет,мало кто спрашивал - если что-то не нравилось - махали ручкой,яйца же курицу не учат. Сатрап пишет: Мне кажется, что Вы даже не представляете, что такое отмывание денег, откуда пошёл этот термин, а пишете. От чего деньги в колхозе отмывать? когда кажется - креститься надо. в колхозе не от чего, а вот столичные владельцы этих новых ООО, ОАО и прочих очень даже хорошо ручонки -то нагрели. Вы ,такой умный ,аж противно, как мне такой инфантильной с вами беседовать,аж прямо не знаю. Вот бывают такие дяденьки,вроде бы умудренные опытом,беленые сединой - казалось бы чего умного посоветовал, ан нет ,извините,дерьмецом полить,и туда же мордой ткнуть, вот и все способности.Ситуацию на момент действия не зная делает выводы.А мы тут наивные чукотские девочки, можно подумать что.
мимоходом: следопыт пишет: когда кажется - креститься надо. в колхозе не от чего, а вот столичные владельцы этих новых ООО, ОАО и прочих очень даже хорошо ручонки -то нагрели. Столичные скупили все колхозы и развалили?
Сатрап: следопыт пишет: , а вот столичные владельцы этих новых ООО, ОАО и прочих очень даже хорошо ручонки -то нагрели. Так ручонки нагрели или деньги отмыли? Вы уж определитесь. Большинство из тех, кто сунул нос в сельское хозяйство, не нагрели, а угорели. следопыт пишет: Вы ,такой умный ,аж противно, как мне такой инфантильной с вами беседовать,аж прямо не знаю. Вас же силком никто не заставляет.
Сатрап: следопыт пишет: Сатрап так что же,раз вы недостаточными обладаете, а бедноту хаете,вы определитесь. Это вообще к чему сказано? В чём определиться? Кто и кого конкретно хает? Просто я привык в своих проблемах сам разбираться, а не на чужой конец пальцем указывать,
Моралева Карго: У нас во дворе возле подъезда на скамеечке сидят три старушки. Когда я была ещё молодая и переехала в этот дом, они уже были старушками. Так вот, они всегда всё знают. У них обо всём есть своё мнение. У них всегда информация из первых рук. И в молодости они умели всё. Сатрап похож на них. Один в трёх старушачьих лицах.
Сатрап: Моралева Карго пишет: Так вот, они всегда всё знают. У них обо всём есть своё мнение. У них всегда информация из первых рук. И в молодости они умели всё. Однако, уважаемые люди. С богатым жизненным опытом. Только Вас в свой коллектив не берут. Скорей всего, чем-то не вышли.
Моралева Карго: Сатрап пишет: Скорей всего, чем-то не вышли. Мне, в отличие от них, есть чем заняться
СТЕПНЯК: Прочитав дискуссию стало за державу обидно.Поганят милую да главное кто непатриот который слышал звон да не знает где он и Сатрап знает где звон только не чего слышать и видеть не хочет.
Сатрап: СТЕПНЯК пишет: Прочитав дискуссию стало за державу обидно.Поганят милую да главное кто непатриот который слышал звон да не знает где он и Сатрап знает где звон только не чего слышать и видеть не хочет. Поконкретней, пожалуйста. В каком месте поганят? И за что обидно? За то, что есть на самом деле?
СТЕПНЯК: Сатрап вы согласны с непатриотом да или нет?
следопыт: Сатрап тут имеет два мнения - одно его собственное, а другое - не правильное(наше). У каждого своя правда, но мудрейшему Сатрапу из его погреба виднее что у нас творится . И чтобы ему тет не доказывали - он всё равно стоит на своём. Дальнейшее размышление будет равносильно разговору слепого с глухим.
"непатриот": Поганят милую да главное кто непатриот который слышал звон да не знает где он и Сатрап знает где звон только не чего слышать и видеть не хочет. - мне очень нравится, когда кто-нибудь, без каких-либо аргументов выставляет себя умудренным опытом товарищем,обвиняя других без всяких аргументов в незнании предмета разговора. Я, в отличие от Вас Степняк, знаю ситуацию в сельском хозяйстве и на практике и на уровне макроэкономических показателей. Поэтому я знаю, что все тезисы о том, что ах все развалили с 90-х, и как все было хорошо во времена СССР не выдерживают никакой критики. Итак, давайте без эмоций, на цифрах разберем достижения и неудачи сельского хозяйства России. Следопыт во всех бедах обвиняет денежных мешков, наживающихся на бедных селянах. Под этим я понимаю агрохолдинги. По специфике моей работы, у меня есть доступ к платной базе всех таможенных деклараций России (ФТС РФ) начиная с 2005 года. Поэтому в отличие от Вас ото всех - я владею реальными цифрами так, что вы на моем фоне жалкие дилетанты. Разберем тезисно, какие же агрохолдинги плохие. 1) Следопыт пишет, что вот засевают подсолнечником год через год, поливая химией. В 2014 году из России было экспортировано 2426 тысяч тонн подсолнечного масла общей стоимостью 2058 миллионов долларов, то есть масла подсолнечного экспортировали на сумму больше 2 миллиардов долларов. Таких цифр не было впечатляющих никогда. Никогда СССР ничего не экспортировал из продуктов в таких масштабах, только завозя миллионами тонн еду. Не плохо, правда? Это и есть та самая диверсификация экспорта, о чем у нас пекутся. Весь экспорт - это крупные агрохолдинги. По структуре экспорта: 24% пришлось на Турцию, 14% на Египет, 7% на Узбекистан - эта тройка лидеров. 2) Следопыт пишет, что вот агрохолдинги засеяли все земли колхозов и совхозов выгодными агрокультурами. Вообще не понимаю, в чем тут беда. СССР, напомню, примерно с 1970-х годов стал чистым импортером зерна. Себя прокормить не могли колхозы. НЕ МОГЛИ ПРОКОРМИТЬ СЕБЯ. В 1985 году был рекорд по импорту, было импортировано в СССР более 40 миллионов тонн зерна. Вот так и работал СОЮЗ, хорошо хвалить страну, не зная реальных цифры. В 2014/2015 аграрном сезоне Россия экспортировала более 30 миллионов тонн зерна на общую сумму более 8 миллиардов долларов. Вы понимаете это - мы экспортируем 30 миллионов тонн зерна. А СССР импортировал больше зерна. Экспорт зерна - а это все агрохолдинги - принес стране 8 миллиардов долларов, плюс еще 2 миллиарда экспорт подсолнечного масла. Так что плохого в этом? Давайте вернем колхозы по советской модели - через 5 лет начнем зерно импортировать. Оспорьте эти цифры - жалкие дилетанты. 3) Идем дальше, следопыт пишет, что уничтожили все животноводство. Оспорю и этот тезис, да наибольшие проблемы с молочным животноводством, спору нет. НО уже с 2005 года сокращение поголовья КРС идет в основном за счет уменьшения поголовья КРС в личных подворьях, а не в сельхозорганизациях. Люди обленились и перестали держать скот Я могу миллион примеров привести крупных агрохолдингов, которые сверхсовременные фермы построили. Но вот ведь беда - благодаря агрохолдингам мы впервые полностью обеспечиваем себя мясом птицы и свининой. НИКОГДА в СССР такого не было - всю жизнь импортировали и свинину и мясо птицы. БОлее того, мы стали экспортером мяса птицы - а это все благодаря агрохолдингам, денежным мешкам как говорит следопыт. В 2014 году было произведено почти 4 миллиона тонн свинины. По мясу птицы ситуация еще лучше, тут мы достигли ошеломляющих результатов. Мяса птицы в 2014 году было произведено 3,9 миллионов тонн, в СССР в 1985 году было произведено чуть больше 2 миллионов тонн, и это учитывая Украину, Белоруссию и все союзные республики. Одна Россиия в 2 раза больше производит мяса птицы, чем СССР в лучшие свои годы. В 2014 году даже 70 тысяч тонн мяса птицы на экспорт было отправлено Хватить жить в иллюзиях, вся советская система была прогнившей, неспособной даже саму себя прокормить. Советские колхозы, основная цель которых была дать работу, пусть непроизводительную, неэффективную, но работу - были образцом неэффективности. СССР НЕ МОГ ПРОКОРМИТЬ САМ СЕБЯ. Мы уже полностью обеспечиваем себя свининой и мясом птицы, полностью всеми видами зерна, через 3-5 лет по говядине закроются основные потребности. Только по молоку надо навести порядок. Я уже не говорю про рост производства овощей в теплицах. Поэтому все, кто обвиняет агрохолдинги и защищают советские колхозы - откройте глаза, если Вы на это способны.
"непатриот": ну если у вас бухарики водятся- у нас таких раз-два и те в Московию уехали, на "заработки" - что, в Волгоградской области не пьют? И все на деревне работают, держат люди скотину, пьющих людей совсем нет?
Сатрап: "непатриот" пишет: экспорт зерна - а это все агрохолдинги - принес стране 8 миллиардов долларов, плюс еще 2 миллиарда экспорт подсолнечного масла. Экспорт с/х продукции из России сравнялся по объёму с экспортом вооружений. По данным международной продовольственной организации наш агрокомплекс кормит примерно 70 миллионов человек. А потенциально может прокормить 1400 миллионов, т. е. в 20 раз больше. Так может нашему руководству будет лучше не оружием бряцать, а направить силы и средства на развитие сельского хозяйства? "непатриот" пишет: Только по молоку надо навести порядок. Если верить нашему министру сельского хозяйства М.Н. Копытову, Свердловская область полностью обеспечивает себя молоком. Я немного знаю ситуацию и считаю, что он не далёк от истины.
"непатриот": Если верить нашему министру сельского хозяйства М.Н. Копытову, Свердловская область полностью обеспечивает себя молоком. Я немного знаю ситуацию и считаю, что он не далёк от истины. - Виталий, много регионов обеспечивают себя молоком. В Свердловской области населения примерно 4,5 миллиона человек - производство молока порядка 620 тысяч тонн, примерно 75% всего молока производят в Свердловской области сельхозорганизации. Мой родной региона - Чувашия - производит молока гораздо больше, чем потребляет. Вот Вам цифры, в 2014 году производство молока в Чувашии составило порядка 430 тысяч тонн, население Чувашии порядка 1,3 миллионов человек. Пропорции видны и понятны. При этом структура производства в Чувашии зеркальная, относительно той же Свердловской области. 75% молока у нас дают личные подсобные хозяйства, то есть обычные деревенские жители, держащие коров.
Сатрап: "непатриот" пишет: Следопыт во всех бедах обвиняет денежных мешков, наживающихся на бедных селянах. Под этим я понимаю агрохолдинги "непатриот" пишет: - что, в Волгоградской области не пьют? И все на деревне работают, держат люди скотину, пьющих людей совсем нет? Действительно, по официальной статистике Волгоградская область входит в число самых малопьющих регионов. Только официальная статистика не учитывает самогон, который на селе гонят почти в каждом доме. Везде пьют примерно одинаково.
Не заинтерес Лиц: Непатриот неплохо бы статистику по агроСССР год так за 76-77.
СТЕПНЯК: непатриот по вашему выходит, что в сельском хозяйстве у нас все прекрасно.Так чем не доволен пьяный и ленивый при чем, как вы сказали русский механизатор?Кто же достиг таких результатов по вашему если все пьяные и ленивые ?С вашими хвалеными холдингами все не так прекрасно ,как вы говорите.А вы непатриот в курсе ,что в вашей родной Чувашии в этом году идет падение численности поголовья скота.Может поясните нам дилетантам чего по этому поводу.
СТЕПНЯК: Сатрап вы мне не ответили.
Сатрап: "непатриот" пишет: - по-моему, в деле вырезания скотины бывшим колхозникам и председателем колхозов не было равных Сами колхозники все развалили, а теперь жалуются на государство. Степняк! Вы это имели в виду? Если это, то, в основном, согласен. Люди получили имущественные и земельные паи и тут же ринулись их обналичивать. Где были сильные руководители - там не дали всё по сусекам растащить. Что касается агрохолдингов, так это закон бизнеса. Как только какой-то сегмент становится интересен крупным игрокам, они его так или иначе отожмут. Для примера посмотрите на торговые сети, которые уже практически везде задавили мелкие магазины. Книжка такая есть, "Поведение потребителей" называется. Занимательное чтиво.
между прочим: "непатриот" Сколько букав и почти все брехня)))) У меня есть хороший знакомый, работал в обкоме партии по с/х с 1984 по 1991. Остались знакомцы в регионах с тех лет, знает что было с хозяйствами тогда и сколько сейчас осталось. У него есть хорошая статистика. По РСФСР с/х-мощностей было на 2/3 больше чем ныне. 1992 год - произведено 4,9 млн. тонн мяса. 2008 год - 2,8 млн. тонн мяса. Это СВОЕГО мяса. Очень хочется получить точную статистику по производству мяса в 2010-2014, но ее нет. То что обещают дать стране угля и мяса ЕдРо, это одно, факты очень сомнительные. Русское Молоко, Агрохолдинг - это да, монополисты, объемы у них большие... но на рабочие места и поддержку населения в сел это ни как не влияет. Один вопрос. Почему после эмбарго ЕС у нас дорожали куры и свинина? Если у нас своего производят вдоволь, то почему в 2014 упал на 37% импорт мяса? Почему ввозят мясо кенгуру (которое является техническим?). Хорошо знаю человека, который занимался расследованием, где фигурировало руководство мясокомбината одного из регионов. Специально не называю имен и места. Много чего интересного он рассказал. Мясо он не ест. Почему как пошли сказочные данные по с/х производству в России, перестали на сайт таможенной службы выкладывать данные по импорту с/х продукции, как например году в 2012? Почему если у нас так много мяса, выросло потребление мяса птицы? Причем курятину все так же закупают и не в малых количествах? Теперь про слова что колхозники голодовали. Ну это ярко выраженный гон. Мои родственники может колбасы не ели, но свининку, телка и птицу всегда имели. Соленья и пр. всегда в чуланчике-погребе стояли. Я про временной отрезок 1965-2006. Допустим большая часть колхозников была без паспортов, не имели права выезжать за пределы колхоза и питалось мякиной. Почему сейчас основная часть безработных приходятся на село? Почему сельские жалуются на то что работы нет, центр занятости им не помогает, отказываются признавать их безработными? Почему у нас есть такие крупные агрохолдинги и столько безработных в селе? А ну конечно, это же инфантилизм)))) Почему СССР занимал 26 место по уровню жизни, а Россия в 2014 71? Если стране дали как угля растительного масла и до этого показатели расли... то почему в 2010 в Россию импортировано 1 млн. тонн масла? Почему семена продавали, а потом по "выгодной" цене закупали масло? В 2014 ситуация не изменилась. Цены на масло растут так же, как и на импортное мясо, которое везут через Белорусию. Следопыт упомянул что агрохолдинги засевают удобными им агрокультуры. Чем это плохо? Тем что тот же сахар мы закупаем, то же растительное масло. Переработка и производство сырья на территории страны дало бы те самые не достающие рабочие места в селе. Россия после 1991 года - это сырьевой зависимый придаток. Государство ничего не регулирует. Цены как то не вяжутся с прожиточным минимумом и зарплатами. Что-то мало уверенности, что в России жить большей части населения лучше, чем в СССР. Так лучше в России, что мы единственная страна в мире, которая производит подсолнечник и покупает растительное масло. У нас даже умудряются вести споры о конкурентноспособности импортного масла. Очень много данных и статистики привести, из разных источников и от разных ведомств. Россия стала почему-то давать стране показателей по с/х после кризисов власти 2010-2010 года. Только передовиков производства и труженников села показать не могут. Только с Ургантом "Лук-Лучок" спеть могут и то Фарелла Уильямса перепели, даже тут своего не могут придумать
Сатрап: СТЕПНЯК пишет: Сатрап вы мне не ответили. Если хотите конкретный ответ - задайте конкретный вопрос. В чём именно я согласен или не согласен с Женей?
Сатрап: между прочим пишет: Теперь про слова что колхозники голодовали. Ну это ярко выраженный гон. Мои родственники может колбасы не ели, но свининку, телка и птицу всегда имели. Соленья и пр. всегда в чуланчике-погребе стояли. Я про временной отрезок 1965-2006. А что, Женя написал про голод 1965-2006 годов? А что было до 1965 года? Процветание? И от этого "процветания" чуть не пол страны в города ломанулось?между прочим пишет: то же растительное масло В основном пальмовое, потому что оно дешевле.между прочим пишет: 2008 год - 2,8 млн. тонн мяса. Это тоже гон.между прочим пишет: Почему если у нас так много мяса, выросло потребление мяса птицы? Да потому, что оно в 2-3 раза дешевле, продаётся в основном в виде полуфабриката и очень много готовых продуктов из него. У моего знакомого целая сеть магазинов по мясу птицы. "Курико" называется.
Сатрап: между прочим пишет: Почему СССР занимал 26 место по уровню жизни, а Россия в 2014 71? Это тоже гон. Первая цифра - это, когда считали ВВП по курсу 60 копеек за доллар, когда реальный курс был раз в 5 выше и значительную долю производимой продукции составляло вооружение, которое не кормило и не одевало граждан страны. По поводу второй цифры - найдите в интернете ВВП на душу населения, только не по доллару сейчас, а по паритету покупательской способности. Не отрицаю, что за последние полтора года уровень жизни россиян упал значительно, но до уровня 1991 года мы вообще вряд ли когда опустимся.
Сатрап: между прочим Вам сколько годиков? Я думал, что Вы примерно моего возраста, но, похоже, что значительно моложе. Я жил при советах и считаю, что сравнивать уровень жизни сейчас и тогда по меньшей мере некорректно. С трудом удерживаюсь от ненормативной лексики. Видать человек так устроен, что всё очень быстро забывается.
мимоходом: Сатрап может у вас, пардон, маразм))))))? Интересно где взял статистику Непатриот)))? С любой "официальной" статистикой можно спорить. Такой пример. Москва. 1700 школ, около 4 млн. домов. 800 экипажей скорой+111 специализированных бригад. Много ли это или мало? Никто точно не скажет сколько в Москве жителей. Про москвичей еще можно что-то сказать - проживает 12 млн. человек. Ну это конечно с укрупнением, когда к Москве приписали Зеленоград, ТиНАО (Троицк и Новомосковск). Сколько проживает нельзя сказать. Регистрацию делают далеко не все, не мало тех кто покупает левую регистрацию, привычная практика для мировых судей рассмотреть дело о нарушение правил пребывания на территории РФ или Москвы. Зайдешь в метро примерно одинаковое количество среднеазиатских и славянских типажей. Ну ладно, речь не об этом. На портале http://www.mos03.ru есть интересная статья, датированная 4 февраля 2015 года. В которой говорится, что на 100 % обновлен автопарк, по приказу 388Н в бригаде должен обязательно быть врач. На деле все как то не так, как на бумагах. Вызывают вопросы работы БИТ (бригады интенсивной терапии). Как и присутствие врача в бригаде. Про зарплаты в статье много чего рассказано, на деле тоже все не так. Если водитель года 4 назад получал 50 тысяч, то теперь в два раза меньше. Тоже смело можно сказать про зарплату врачей. Что-то коммерческие услуги скорой помощи так же не пользуются популярностью, хотя и в этой статье, и в других источниках указывали на большие надежды в этом плане. Почему я не верю статистике? Да потому что у меня три родственника и близкие знакомые это врачи, одна медсестра в десткой больнице, один фельдшер в скорой и один водитель скорой. И с 2013/14 гг на скорой и в больницах ситуация далеко не такая, как о ней пишут некоторые СМИ и приводят радужные статистики. Ставку им платят, а вот все проценты и надбавки убрали . Еще один интересный момент. Работали бригады по одному графику, потом график поменяли и выяснилось: опа - есть лишние водители и медики, которых можно сократить. Получилось что нагрузка увеличилась в разы, а зарплата уменьшилась. В 2013 году шли разговоры, что наконец удасться решить проблему с уменьшением з/п врачей, всвязи с переходом на новую систему финансирования. Если верить статистике, то в 2015 году средняя зарплата врача скорой - 75.000 рублей. В тоже время средняя зарплата в Москве тот же ВВП говорил привлекательные данные. Только если судить по сайтам по трудоустройсту, работодатели об этом не знают. Вот тоже интересное обсуждение было про зарплату, не так давно, месяц назад, на портале по трудоустройству (потом плавно перешло в обычный срач, который частенько и тут возникает): http://www.job-mo.ru/community/1/19749/ Знакомая девочка работает менеджером по персоналу. Рассказывает что размещают люди резюме и указывают регион Москва. Она с ними связывается, оказывается это это какой-нибудь Нальчик и девочка или мальчик думают что любой работодатель Москвы может оплатить их жилье и пригласить на работу)) Раньше и риэлторы имели оклад, теперь никто не кому не платит, только проценты от сделки. Так же много интересного можно сказать про воспитателей.
следопыт: "непатриот" пишет: Но вот ведь беда - благодаря агрохолдингам мы впервые полностью обеспечиваем себя мясом птицы и свининой ну вот строят у нас в соседнем районе крупный свинокомплекс, и тут- не задача , в примыкающих районах внезапно обнаруживают АЧС . Итог : все свинопоголовье( не малое) в некоторых случаях в пятикилометровой, а в иных и в двадцатикилометровой зоне от очага усыпили и сожгли ,ну выплатили компенсацию- копейки. При чем в Волгоградской и Саратовской областях они возникают с какой-то странной периодичностью зачем комплексу конкуренция под боком,они на химикалиях растить будут, а ваши на подворьях натуральное кушают,значит изничтожим частника. "непатриот" пишет: Мой родной региона - Чувашия - производит молока гораздо больше, чем потребляет. и молоко из Чувашии возят к нам на сохранившийся масло-сыр комбинат,вы только закупочную цену на молоко укажите,при том что в магазине 1% молоко(обрат) стоит не дешевле 50рубчиков, и сравните выгоду содержания одной коровы ,(700 р в месяц пастуху,1000р за случку,1000 ветобработки,8000 тонна зерна,6000тонна сена(а ей не одна тонна нужна),а еще навоз за ней убрать(вывезти 600р рейс),и где то она стоять должна,сколько там набежало? более-менее выгодно держать минимум 5 голов ,при условии что у вас есть земельный пай.а если пая нет? этим 5 нужно помещение и обеспеченность кормами. а если человек хочет начать с нуля? Сатрап пишет: Действительно, по официальной статистике Волгоградская область входит в число самых малопьющих регионов. Только официальная статистика не учитывает самогон, который на селе гонят почти в каждом доме. Везде пьют примерно одинаково. если у вас почти в каждом дворе гонят,так у нас то и гнать не кому да и не для кого, ну разве что пара-тройка мажоров побухать приедут,так они на самогон не позарятся. Сатрап пишет: . Люди получили имущественные и земельные паи и тут же ринулись их обналичивать давайте вот такую ситуацию обсудим: работал человек механизатором в колхозе,его призвали в армию, пока он в армии,колхоз поделили на паи и раздали их, имеет ли он право на пай? или другая ситуация человек поработал пару лет - ему пай как слепому пышка достался,он уходит с колхоза куда угодно в другое место, а другой человек чутка опоздал и под раздачу не попал, пришел на пару месяцев позже и без пая остался, но при этом работал в колхозе лет 10-15,пока животноводство было.или бабульки -пенсионерки-колхозницы - им паи достались автоматом,но не случилось у них родственников - в итоге не востребованная земля отошла районной администрации,таких невостребованных земель не один десяток гектар, может ли претендовать трудяга на пай? ответ такой - ни тот что в армию ходил,ни тот что работал - не имеют права,хотя можно побороться в суде,так еще абсурднее - женщина была в декретном отпуске- и тоже без пая осталась- это как? а вы там циферками да статистикой по бумажкам рассказываете,про среднюю зарплату))ха-ха серия такая - сосед ест мясо, я ем капусту - в среднем мы едим голубцы,зарплата депутата 450к, зарплата технички в школе 8к - в среднем 229 между прочим, мимоходом , СТЕПНЯК спасибо за поддержку.
"непатриот": А вы непатриот в курсе ,что в вашей родной Чувашии в этом году идет падение численности поголовья скота - конечно в курсе, и почти во всех регионах поголовья скота падает, и падает поголовья скота в ЛПХ, а не в сельхозорганизациях чаще всего. Люди перестают держать коров, молодежь уезжает из деревни, что необратимо, нельзя в постиндустриальной экономике обеспечить 30% всего населения работой на селе. Самое развитое сельское хозяйства в США, там в сельском хозяйстве трудится чуть больше 1% всего работающего населения. Вам этого не понять. Если у нас своего производят вдоволь, то почему в 2014 упал на 37% импорт мяса? - а импорт должен расти? Вы знаете, что такое импорт? Как же сложно спорить с дураками Почему как пошли сказочные данные по с/х производству в России, перестали на сайт таможенной службы выкладывать данные по импорту с/х продукции, как например году в 2012? - что за бред? 100% натуральная ложь. База данных таможенных деклараций никогда в открытом доступе не была, в платном доступе есть все данные по всем годам. Я занимаюсь этим профессионально. Зачем Вы не знаете предмета лжете? Очень много данных и статистики привести, из разных источников и от разных ведомств - есть 2 источника статистики : Федеральная таможенная служба и Федеральная служба государственной статистики и его регигнальные отделения. Вы, я уверен, ни с одним из порталов никогда не работали. Иначе бы не врали так нагло, живя в мифах. Вы мимоходом настоящий лгун и обманщик, не знающий ничего.
"непатриот": сравните выгоду содержания одной коровы ,(700 р в месяц пастуху,1000р за случку,1000 ветобработки,8000 тонна зерна,6000тонна сена(а ей не одна тонна нужна),а еще навоз за ней убрать(вывезти 600р рейс),и где то она стоять должна,сколько там набежало? - да уж, лентяй всегда найдет оправдание. Вот у меня у моего отца 2 родные сестры и 2 родных брата, и у мамы 4 родных сестры. Итого у меня 8 родных теток и 8 родных дядей. Из них корову держат все, кроме 2 теток и 2 дядей. Сено всегда заготавливают сами, не покупают, всегда летом ездим в деревню на сенокос помогать, пасут тоже сами в деревне, по очереди. Навоз тоже убирают сами, используя его в качестве удобрения на огороде своем. Да, работа эта тяжелая, но они кроме как за случку и за ветпрепараты ничего не платят. Корова ест не так уж и много зерна, ну немножко и его покупают. Но все равно говорят, что корова единственный надежный источник доходов в деревне. А если платить за все, то конечно станет невыгодно. Еще можно посчитать расходы на работника, который будет корову доить Ручонками, ручонками надо работать.
"непатриот": Непатриот неплохо бы статистику по агроСССР год так за 76-77. - Юрий, пожалуйста, получайте. В 1976 году СССР импортировал 21,6 миллионов тонн зерна, в 1977 году СССР импортировал 12 миллионов тонн зерна, в 1978 году импорт зерна 23,6 миллионов тонн. Данные из ежегодных национальных справочников: Народное хозяйство в СССР в соответствующие годы. Эти огромные талмуды выпускала центральное статистическое управление СССР. Импорт саха сырца по годам: 1976 год - 3,5 миллиона тонн, 1977 год - 3,6 миллионов тонн, 1978 - 3,4 миллиона тонн. При том, что в сельском хозяйстве работало более 15% всего населения, себя прокормить не могли. Жалкая, ничтожная советская система. Великое счастье, что рухнул вонючий коммунизм. Нет к нему возврата, и никогда не будет. Только рынок и рыночная экономика. Как можно оправдывать систему, которая запрещала людям заниматься частным бизнесом? КАК??????????????????
Не заинтерес Лиц: "непатриот" Хлеб закупали для Кубы, сахар закупали у Кубы. Вы наверное не помните лозунг времен перестройки:" Отдайте наш хлеб, заберите ваш сахар!"
"непатриот": Хлеб закупали для Кубы, сахар закупали у Кубы - что 10-миллионая Куба 40 миллионов тонн зерна потребляла? Юрий вопрос к Вам: Вы правда верите, что СССР обходился без импортного зерна в своем потреблении??? Бабушка моя родная, всю жизнь прожившая в деревне Хорамалы Ядринского района Чувашии, всю жизнь отработала в колхозе "Ленинская искра", до сих пор колхоз работает кстати. Но я не о том, я родился в 1990 году, бабушке было 58 лет я младший из ее 10 внуков и внучек. В детстве я жил у бабушки летом всегда в деревне, бабушка уже тогда в колхозе на работала, но как и любой деревенский житель, она была очень рачительной и бережливой. Я сам своими глазами видел у нее мешки с надписями "Made in USA" - это были мешки от американского зерна, который поставляли в СССР. Они сохраняли эти мешки. Это тоже все липа? Не могу понять упрямого неделания признавать очевидные факты.
Не заинтерес Лиц: "непатриот" пишет: "Made in USA" - это были мешки от американского зерна, который поставляли в СССР. Когда было тяжело думаю не только зерно закупали. Во время войны по Лендлизу вон сколько всего завозилось. У моих знакомых от деда с бабкой осталось немецких вещех тьма: мебель, посуда, даже буржуйка обложенная изразцовой плиткой. Или скажете теперь, что буржуек в СССР не хватало на всех?
"непатриот": Когда было тяжело думаю не только зерно закупали - Юрий, это были мешки от зерна, которое поставляли в 70-е и 80-е годы, а не в войну))) Будьте добры, ответьте на вопрос, по возможности максимально конкретно: СССР обходился без импортного зерна для своего внутреннего потребления? Да или Нет. Вас ведь защитников коммуняк пока за руки не поймаешь Вы так и будете юлить
Не заинтерес Лиц: "непатриот" не знаю я точно, и Вы не можете знать точно. Узнаю у одного своего знакомого, который знает и проинформирую Вас. "непатриот" пишет: Вас ведь защитников коммуняк Да я буду защищать коммуняк всегда и везде, т.к. от настоящего коммуниста людям вреда быть не может, " Морозец большой, зима здорова, но блузы прилипли к потненьким. Это рабочие грузят дрова на коммунистическом субботнике. Мы можем уйти часа в два, но мы уйдем поздно! Нашим товарищам нужны дрова, наши товарищи мерзнут!", писавшие перед уходом в бой письма с просьбой, если погибнет считать коммунистом - вот как то так по коммунистически... а хамелеонов, которые возглавляли райкомы и обкомы и называвших себя таковыми и порвавших при случае свои билеты и сегодня уже оформившими билеты другой известной Вам партии защищать не собираюсь.
"непатриот": "непатриот" не знаю я точно, и Вы не можете знать точно. Узнаю у одного своего знакомого - Ваш знакомый более информирован чем ежегодные отчеты Центрального статистического управления СССР? Ведь все отчеты в открытом доступе, эпоха интернета, сядьте и прочитайте. Я знаю, что в глубине души Вы прекрасно знаете, что зерно импортировали. Но реноме Ваше не позволяет Вам этого признать. Все это знают, но очень хорошо, закрыв глаза говорить: никто ничего не знает, все было хорошо, все цифры липа, все было хорошо Нет уж, все все знают, просто защищают почему то эту поганую систему, которая убила миллионы человек. Юрий вопрос к Вам, будьте добры, ответьте на него: коллективизация была благом для страны? Или она принесла больше вреда, чем пользы (хотя пользы вообще не было никакой так уж на секунду)? Прямой вопрос, прямой ответ, если не сложно предоставьте. Благом была коллективизация для страны или нет?
Не заинтерес Лиц: При развале страны в рядах КПСС более 50% было ренегатов, и большинство руководители высшего звена либо средней руки. А после революции думаете меньше? На победной волне перекрашивались все кому не лень от дворян, купцов и все мещане как один... Когда свершилась Октябрьская менее 20% населения имело прокоммунистические взгляды, а через три года все поменялось? "Поднятую целину" надеюсь читали? Думаю автор еще много чего скрыл от нас с Вами.
"непатриот": Когда свершилась Октябрьская менее 20% населения имело прокоммунистические взгляды, а через три года все поменялось? - какие 20%? О чем Вы говорите? кучка мошенников и толпа пьяной солдатни и матросов -вот и все - кто верил большевикам. Люди не в коммунизм верили, а в то, что кто-то даст им землю. Дали коммунисты землю крестьянам? Ага, как бы не так - новое крепостное право ввели, не более. Ваши большевики разогнали учредительное собрание, в котором у них не было никакой существенной доли - это бандиты с ног да головы, противно через 100 лет даже читать об этом. Худшая сила победила, русофобы во главе с Лениным, свердловым и Троцким.
Не заинтерес Лиц: "непатриот" пишет: Ваш знакомый более информирован чем ежегодные отчеты Да отчеты могли и ляпить, знакомый же занимался с/х и недолгое время был членом политбюро. Он знает точно. "непатриот" пишет: коллективизация была благом для страны? Или она принесла больше вреда, чем пользы (хотя пользы вообще не было никакой так уж на секунду)? В целом Да была благом и принесла больше пользы. Были же регионы где силком не загоняли... Безусловно Сталин стал форсировать, чтобы быстрей провести индустриализацию страны. А без ускорения не известно, чем закончилась бы ВОВ. Конечно найдутся такие которые скажут, что лучше бы нас немцы завоевали...
СТЕПНЯК: Сатрап вы хотите конкретный вопрос.Конкретно спрашиваю вас вы согласны с непатриотом Женей о том, что в сельском хозяйстве работают пьяницы и лентяи. Ведь кому, как ни вам о этом знать.
"непатриот": В целом Да была благом и принесла больше пользы. Были же регионы где силком не загоняли... - как хорошо жить в мифах и в неведении) Мне жалко Вас Юрий, Вы взрослый человек, так и не познавший истории своей страны из-за мифов, из-за своих предпочтений. Вы бесконечно далеки от сельского хозяйства, что понять, что форма колхозов - эта та же община, которая доказала свою нежизнеспособность, с которой боролся Столыпин. Живите дальше в своих мифах, историю неумолима, растут поколения, которые не верят советской чуши и пропаганде. Надеюсь, что лет через 50 имя ленина и сталина будет в одном ряду с именем гитлера. Там им и место. Больше спорить с Вами о сельском хозяйстве не могу, и не хочу. Для меня моральное табу - оправдание коллективизации. Человек, который имея массу информации оправдывает коллективизацию, для меня человек, который забыл свои корни, люмпен. Неважно каков у него доход и моральное положение, это мое мнение, я подчеркиваю, но оправдывать коллективизацию - значит быть слепым и глухим, значит забыть миллионы жертв коллективизации, миллионы русских, и не только русских крестьян. А я так воспитан, свои корни я не забываю.
Не заинтерес Лиц: "непатриот" пишет: Ваши большевики разогнали учредительное собрание, в котором у них не было никакой существенной доли Сначала учредительное собрание их выгнало. "непатриот" пишет: Худшая сила победила Победил тот кто не побоялся идти до конца. Как правило так бывает всегда.
"непатриот": с непатриотом Женей о том, что в сельском хозяйстве работают пьяницы и лентя - а где я такое говорил? Что Вы лепите? В сельском хозяйстве работают трудолюбивые и прекрасные люди, я сам целый год работал в конном заводе. Я считаю себя деревенским человеком, и всегда буду им себя считать. Ваше неумение делать выводы просто поражает.
Не заинтерес Лиц: "непатриот" пишет: забыть миллионы жертв коллективизации А миллионы жертв приватизации можете забыть?
"непатриот": Победил тот кто не побоялся идти до конца. Как правило так бывает всегда. -победил тот, кто готов был обманывать и проливать кровь русских людей. Для меня моральные авторитеты это генералы Марков, Деникин, Алексеев, Корнилов, Дроздовский, Врангель, а не Ленин со Сталиным. Руководители Белого Движения любили преданно и беззаветно Россию, и эта позиция заслуживает уважения. Они никому не обещали землю и никаким национальным окраинам не обещали независимость, потому что они были за единую и неделимую Россию. Да, величайшая трагедия, что Белое движение проиграло, но я всегда буду гордиться, что моя Родина рожала таких сыновей как вышеуказанные генералы. Они своим примеров возвигли пантеон русского патриотизма.
Не заинтерес Лиц: "непатриот" пишет: растут поколения, которые не верят советской чуши и пропаганде Вот именно, что Вы можете верить либо не верить. Я же могу объективно оценить тот период при котором удалось пожить и расцвет и увядание. Сатрап тоже может, только я думаю его немного разочаровали...
"непатриот": А миллионы жертв приватизации можете забыть? - что в 90-е годы убивали пулей в затылок в застенках ЧК? С голоду может быть люди умирали? Может быть кого-то силой лишали его Родины? Ответы на все 3 вопроса - НЕТ. Не порите чуши, жертвы 90-х годов в бандитских разборках это сотая часть процента от жертв гражданской войны. Не понимать масштабов, это значит быть слепым и глухим.
Моралева Карго: "непатриот" пишет: сотая часть процента от жертв гражданской войны. А что, пуля в затылок - это только в ЧК было? А повешенные Врангелем - Деникиным - это так, мелочи, издержки? Или вешали понарошку? Или шомполами били вполсилы, а животы вспарывали лишь слегка?
СТЕПНЯК: непатриот что я вам леплю вы же сами говорили здесь о пьяном,ленивом механизаторе лежащим возле телевизора и ждущего помощи от государства.Ругали колхозников ,что это они все растащили и их никто не подтолкнул и не подставил.Это вы говорили, что в русских селах живут лодыри которые не хотят держать коров.Вы непатриот определитесь.
Элеонора: "непатриот", хватит брызгать слюной. При Советском союзе в деревнях никто не закрывал дома на замки, потому что люди были порядочные. А сейчас за 100 рб убьют и глазом не моргнут. Говорите, что целый год отработали в конном заводе и считаете себя колхозником - не смешите.
еще тот: А у Сатрапа предки случаем не кулаки-ли были? click here
Не заинтерес Лиц: "непатриот" пишет: жертвы 90-х годов в бандитских разборках это сотая часть процента от жертв гражданской войны. Не понимать масштабов, Женя сходи на какое нибудь крупное кладбище погуляй, да почитай надписи.
Не заинтерес Лиц: "непатриот" пишет: 90-е годы убивали пулей в затылок Нет, выбирались более жестокие методы.
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: писавшие перед уходом в бой письма с просьбой, если погибнет считать коммунистом - вот как то так по коммунистически.. Юрий! Взрослый человек, а попались на пропагандистский штамп. У меня агрономом работал Сан Саныч Антропов, прошедший всю войну Ванькой-взводным. Очень много про войну рассказывал. Даже "За Сталина" никто не кричал. Блажили матом от страха чаще. Ни какого геройства не было. Был один путь - на смерть. Что вперёд, что назад. Поэтому и шли вперёд, что за это хоть родственников не гнобили. У меня дед под Сталинградом погиб в декабре 42-го. Коммунистом никогда не был. На фронт из лагеря попал. Конечно, блажен, кто верует, но в этом возрасте обычно мозги на место встают.
Сатрап: СТЕПНЯК пишет: Конкретно спрашиваю вас вы согласны с непатриотом Женей о том, что в сельском хозяйстве работают пьяницы и лентяи Пьяниц и лентяев на селе ещё полно, но, как правило, большинство из них в сельском хозяйстве уже не работает. Либо там, где их большинство, с/х производства уже нет. Там, где выжили и развиваются сельхозпредприятия, вопрос пьянства на работе уже практически снят. Но, к сожалению, не везде так дело обстоит.
Не заинтерес Лиц: Сатрап пишет: Ни какого геройства не было. Был один путь - на смерть. По всякому было. Еще скажите, что заградотряды стояли с единственной целью своих кто пятится назад расстреливать. Первая и основная задача заградотряда задержать прорвавшегося в тыл противника, а уж потом все остальное.
Сатрап: "непатриот" пишет: Дали коммунисты землю крестьянам? Ленин, придумавший этот лозунг и живший за границей, абсолютно не знал жизни в России. Лозунг этот был давно уже не актуален, т.к. более 80% земли находилось в общинной собственности. По меньшей мере, на Урале и в Сибири земли давали столько, сколько сможешь обработать.Не заинтерес Лиц пишет: " Отдайте наш хлеб, заберите ваш сахар!" Эта песенка была придумана на мотив песни "Куба - любовь моя". "Куба! Отдай наш хлеб и забери свой сахар. Нас нае..л бородатый Фидель. Куба! Иди ты на ... "
Не заинтерес Лиц: Сатрап patria o muerte!
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: В целом Да была благом и принесла больше пользы. Были же регионы где силком не загоняли... Безусловно Сталин стал форсировать, чтобы быстрей провести индустриализацию страны. А без ускорения не известно, чем закончилась бы ВОВ. Без материальной помощи союзников, прежде всего США, Вторую Мировую войну не выиграли бы НИКОГДА! Ни какое ускорение бы не помогло. И надо быть полным идиотом, чтобы написать, что коллективизация пользу принесла. Вы абсолютно не знаете историю. Поинтересуйтесь, кто индустриализацию проводил и поймёте, до чего страну большевики довели. Цвет нации вырезали, как баранов.
Сатрап: еще тот пишет: у Сатрапа предки случаем не кулаки-ли были? click here Пи"дёж абсолютный. Даже до конца досматривать не стал."Историк" даже сути вопроса не знает. Крестьян делили по количеству рабочих лошадей. Бедняки - с одной лошадью или безлошадные. Середняки - от 2 до 5 лошадей. Кулаки - более 5 рабочих лошадей. Какое ростовщичество? Вы о чём? Где вы только находите подобное говно?
Не заинтерес Лиц: Сатрап были, были при проведении коллективизации невинные жертвы, и думаю, что много, но в целом эта затея была полезна. А большинство жертв есть результат перегибов на местах. Почитайте историю внимательнее, почти все кто измывался над крестьянами были затем "репресированы". Понятно, что семьям пострадавшим от этого не легче, но все равно надо понимать. Это как при Андропове, который объявил борьбу за трудовую дисциплину, стали днем в кинотеатрах посреди сеанса отгулы проверять... Думаете это Андропов им сказал фильм посередине останавливать, зажигать свет в зале и ходить по рядам документы проверять. Знаете же - Заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет.
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: Это как при Андропове, который объявил борьбу за трудовую дисциплину, стали днем в кинотеатрах посреди сеанса отгулы проверять... Думаете это Андропов им сказал фильм посередине останавливать, зажигать свет в зале и ходить по рядам документы проверять. Знаете же - Заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет. Ничего в нашей стране не меняется. Только сейчас говорят, что не Путин же в этом виноват. Точно так же, как и Антропов, и Брежнев, и Хрущёв, и Сталин, и Ленин.
Не заинтерес Лиц: Сатрап для того, чтобы заботится о народе, надо среди него жить... Кто говорил это не помню. Вспомни фильм-сказку Приключения принца Флоризеля, как он со своим камердинером переодевался, надевали парики, клеили усы и ходили гулять. Так можно приблизительно к реальности картину происходящей жизни представлять.
Не заинтерес Лиц: Или ЕБН: стал в троллейбусе на работу ездить, сразу президентом выбрали.
СТЕПНЯК: Правильно Сатрап частник не будет держать пьяниц и лодырей,но и платить свои кровные ему жаль.
Сатрап: СТЕПНЯК пишет: Правильно Сатрап частник не будет держать пьяниц и лодырей,но и платить свои кровные ему жаль. А Вы поставьте себя на его место. И прикиньте, как и за что бы Вы платили свои кровные. И всё станет ясно. У нас ведь сейчас нет государственных с/х предприятий. Это же не нефтяной бизнес. Государство от него, как от менее прибыльного и более проблемного, избавилось в первую очередь. Поэтому собственников либо один, либо несколько, либо целый колхоз. Там, где собственник пограмотней и поумней - там платят нормальную зарплату, потому что грамотно поставленный бизнес позволяет это делать. А иногда в хозяйствах, где собственников целый колхоз, ставят какого-нибудь популиста и горлопана, который помогает растащить колхозникам хозяйство до конца. Везде по-разному.
СТЕПНЯК: Сатрап где-то вы правы скажу одно богатеть надо с народом ,а не за его счет.
Сатрап: СТЕПНЯК пишет: Сатрап где-то вы правы скажу одно богатеть надо с народом ,а не за его счет. Так создайте коммуну, попробуйте заставить всех одинаково хорошо работать и платите всем одинаково. Через некоторое время найдутся такие, которые приспособятся в тихую приворовывать или жить за счёт других. Крестьянская община в дореволюционной России была самым главным тормозом в развитии. Коммунизма не получится. Проходили мы уже это и без штанов остались. Пусть лучше каждый работает на себя и богатеет, если захочет или если получится. Всем ведь паи раздали. И что из этого получилось? Надолго ли собаке блин?
Сатрап: Элеонора пишет: "непатриот", хватит брызгать слюной. При Советском союзе в деревнях никто не закрывал дома на замки, потому что люди были порядочные. А А сейчас другие приехали? Те, что при Союзе жили, давно вымерли? А может просто брать нечего было и уехать не на чем? Или раньше вообще не воровали и не убивали?
СТЕПНЯК: Сатрап вы сами знаете,что ни из одной коммуны нечего не вышло.Когда в стране справедливость,стыдно быть бедным и ничтожным;когда справедливости нет,стыдно быть богатым и знатным.(Конфуций)
586042: Молодцы дальнобойщики!!! Вот как надо друг за друга держаться, вот как надо стоять, и друг друга поддерживать. Коневодам надо бы у них поучится.
Сатрап: 586042 пишет: Коневодам надо бы у них поучится. А то сидим и какой-то нами командует... Кем командует? Вами? По-моему, уже года три, как не командует. Мной тоже не командует. Тогда кем? Мне кажется, слухи о командовании слегка преувеличены. Просто вы ждёте, что придёт какой-нибудь дядя, назначенный начальником и всех осчастливит. Только он не придёт.
586042: Спасибо, Апогей, что указали мне на моё место... Я конечно мог бы написать заново, но к сожалению, вряд ли чего-то можно этим добиться. Сидите смерды, да помалкивайте...
Апогей: Да на здоровье, только вам я на место не указывала, мне не нравится, когда начинают считать деньги в чужом кармане, когда оскорбляют людей, которые не могут вам ответить. В данном случае, вы такой же смерд, как и мы - это с ваших слов, так как вы пишите не под своим именем, а под номером 5860425, значит, вас знают и вы не желаете светиться. Вот и все. Под номерами мы все храбрые, а вот под своим именем, что то конкретное выдать, тут уж извините.
586042: Как только я увижу лично того человека которому хочу всё это сказать, я скажу прямо в лицо, не бойтесь, всё что о нём думаю, даже не сомневайтесь... Себя я и не отношу с несмердам. Я такой же смерд как и все остальные. В той фразе я имел ввиду, что люди, которым всё рано или поздно в глаза скажу всё что думаю, всех в том числе и Вас считают смердами, и говорят нам сидите и помалкивайте...
"непатриот": Молодцы дальнобойщики!!! Вот как надо друг за друга держаться, вот как надо стоять, и друг друга поддерживать. Коневодам надо бы у них поучится. - дальнобойщиков в стране сотни тысяч, если не миллионы))) А конезаводчиков, наездников и всех, кто связан с рысистым коневодством - наверное пару тысяч от силы. Вопрос масштаба протеста. Даже если все объединится связанные с рысистым коневодством, никто не будет услышан никогда.
Сатрап: 586042 А если бы вы конкретно были на месте Исакова, что бы Вы предложили кардинального? Как на развалинах заработать денег и где взять их на реконструкцию этих развалин, если ни кто не даёт? До сих пор с Росимуществом разобраться не могут. Переданное имущество ещё мало где прошло госрегистрацию, чтоб можно было его законно использовать в коммерческой деятельности. Специалисты администрации бумагами завалены. Заслуги у Исакова есть. Только слепой их не заметит. Это и телетрансляции на всю страну и шаги по организации тотализатора. В нашем государстве, особенно, когда ОАО в собственности государства, быстро ничего сделать невозможно. Это частник может рискнуть своим имуществом и принять быстрое решение. А попробуйте рискнуть госимуществом. Закроют махом и объявят коррупционером.
586042: Телетрансляции это всего лишь популизм, ничего более. Вот на Медоулендс, я понимаю, трансляции. Зашёл в любой боговой день, самый захудалый, и посмотрел. И так на любом ипподроме, минута в минуту. На каждом ипподроме программа выложена, и я могу любую лошадь посмотреть любые данные, начиная с её первого квалификационного заезда на любом самом захудалом ипподромишке. А как приз президента хорошо разыгрывают и как всё у нас во коневодстве хорошо, я и сам знаю, мне популизм не нужен. А так, как смотрели Олега Борисовича, так и смотрим, простые заезды только человек как говориться энтузиаст делает. Меня больше всего смешит... В каждом сюжете, ну в каждом без единого исключения говорят: Всё было плохо, так и так, разваливалось, НО благодаря указу Президента, и созданным ОАО "Росипподромы" и далее по тексту как всё хорошо и замечательно... Тотализатор... А что он сделал для тотализатора? Как на региональных ипподромах его не было так его и нет... Попробовали в Сибири сделать, он проработал там ровно один день... Всё, дальше ни поголовья нет ни заездов... Где, что? С Росимуществом разобраться не могут, потому что не хотят... Проще же аренду трясти, да популизмом заниматься....
наблюдатель: Сатрап пишет: Заслуги у Исакова есть. Только слепой их не заметит На сегодняшний день кредитная задолженность у ЦМИ свыше миллиарда рублей. А сколько сделано? Вон Сатрап даже "шаги" заметил.
Сатрап: 586042 пишет: С Росимуществом разобраться не могут, потому что не хотят... Я сам принимал в этом участие и знаю, как работает Росимущество. Исакову иногда приходилось решать вопросы с Росимуществом через Правительство РФ.Сатрап пишет: 586042 А если бы вы конкретно были на месте Исакова, что бы Вы предложили кардинального? Букв много, а на вопрос Вы так и не ответили. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."586042 пишет: Вот на Медоулендс, я понимаю, трансляции. Не только Вы это понимаете. Исаков тоже это понимает. Только в США этот бизнес формировался сотню лет, а у нас реформа, по сути, не начиналась. И тотализатор на ипподромах там не запрещали.
Сатрап: наблюдатель пишет: На сегодняшний день кредитная задолженность у ЦМИ свыше миллиарда рублей. А сколько сделано? А Вы предлагаете этот миллиард взять с коневладельцев? Или может какой-нибудь другой источник подскажете? Только задолженность не у ЦМИ, а у ОАО"Росипподромы". А это существенная разница.
586042: Сатрап пишет: не начиналась. Будьте уверены и не начнётся... Пока совсем не развалится... И заново не начнётся строиться... С февраля дано добро на повышение коммунальных услуг по России на 16%. Как Вы думаете, на ком в Росипподромах откликнуться эти 16%
586042: Сатрап пишет: Не только Вы это понимаете. Исаков тоже это понимает. Только в США этот бизнес формировался сотню лет, а у нас реформа, по сути, не начиналась. И тотализатор на ипподромах там не запрещали. Самое главное не это. Самое главное, что к формированию этого бизнеса, таких людей как Исаков, там на пушечный выстрел не подпустят.
Сатрап: 586042 пишет: Будьте уверены и не начнётся... Пока совсем не развалится... И заново не начнётся строиться... "Если правда оно, ну, хотя бы на треть, остаётся одно только - лечь, помереть..." К чему тогда все эти пассажи? Если хотите - помирайте. А мы ещё подождём.586042 пишет: Самое главное не это. Самое главное, что к формированию этого бизнеса, таких людей как Исаков, там на пушечный выстрел не подпустят. А там ни кто и ни кого не допускает. Там свободное предпринимательство и частные, а не государственные деньги. И частная инициатива. Рынок всё формирует, а не госрегулирование.
Сатрап: 586042 пишет: Как Вы думаете, на ком в Росипподромах откликнуться эти 16% На многих ипподромах кроме холодной воды и электричества ничего больше нет. Допечатают ещё триллиончик и эти 16% никто не заметит.
Моралева Карго: Сатрап пишет: А мы ещё подождём. Хорошая политика. Ждать, смотреть со стороны.
Сатрап: Моралева Карго пишет: Хорошая политика. Ждать, смотреть со стороны. Можно подумать, что у Вас политика другая? Или Вы кардинально влияете на ход событий? Где ж тогда результат?
Моралева Карго: Сатрап пишет: Или Вы кардинально влияете на ход событий? Кардинально - не влияю. Но кое-что делаю. А Вы? Вам вручили ипподром, а Вы целыми днями ругаете власть или ноете, как Луговцев. В Вашем возрасте пора бы уже сделать что-нибудь полезное для общества.
PERRETTY: 586042 пишет: Вот на Медоулендс, я понимаю, трансляции. Сделать прямую трансляцию с ЦМИ в интернете это не сложно (кстати сборы в тото увеличатся в разы). Но вот только смотреть на это "представление" уже нет никаких сил. Нельзя проводить бега за 3 копейки на столбе. Так не бывает. Это издевательство над публикой, наездниками, владельцами, конезаводчиками... Единственный путь сохранения бегов на ЦМИ - это повышение призовых. Других вариантов нет. Самый простой способ - это сокращение количества беговых дней в году. В два раза сократим, вдвое увеличатся призовые. Ну это хоть какой-то выход из тупика.
Моралева Карго: PERRETTY пишет: Самый простой способ - это сокращение количества беговых дней в году. Может, сделать ещё проще? Проводить бега два раза в год. Призовые вырастут в пятьдесят раз.
PERRETTY: Моралева Карго пишет: Может, сделать ещё проще? Проводить бега два раза в год. Призовые вырастут в пятьдесят раз.
586042: Моралева Карго пишет: ещё проще? Проводить бега два раза в год. Призовые вырастут в пятьдесят раз. Моралева, может я Вам сейчас конечно откровение скажу, но например в той же Сибири на ипподромах грубо уже по 3-4 беговых дня в сезон. Да Вы наверное сами видите по статистике: Открытие, Дерби, Барс (иногда вместе) и Сибирский круг. На этом всё... Вся та порнография которая разыгрывается между этим - два заезда по 4 головы которые ни на посещаемость ни уж тем более на тото никоим образом не влияют. Всё. То есть грубо 3-4 беговых дня. Один беговой день в месяц. То же и на ипподромах Европейской части (Орле, Н.Новогороде и так далее). PERRETTY пишет: Самый простой способ - это сокращение количества беговых дней в году. В два раза сократим, вдвое увеличатся призовые. Ну это хоть какой-то выход из тупика. Это не самый простой способ. Я Вам скажу как будет. Сократят заезды, а освободившиеся деньги по русской традиции пойдут в карман. Призовые при этом не увеличатся ни на копейку.
Моралева Карго: 586042 пишет: Моралева, может я Вам сейчас конечно откровение скажу Вы это PERRETTY скажите. Я всю статистику и все тенденции неплохо знаю.
PERRETTY: Моралева Карго пишет: Вы это PERRETTY скажите. Хамишь, красотка.
между прочим: Сатрап пишет: Можно подумать, что у Вас политика другая? Или Вы кардинально влияете на ход событий? Где ж тогда результат? Моралева Карго пишет: Кардинально - не влияю. Но кое-что делаю. А Вы? Сталина на всех на вас нет. Все бы сразу все делали что надо и про что не надо забыли
Моралева Карго: между прочим пишет: Сталина на всех на вас нет. А на Вас?
Сатрап: Моралева Карго пишет: Кардинально - не влияю. Но кое-что делаю. А Вы? Вам вручили ипподром, а Вы целыми днями ругаете власть или ноете, как Луговцев. В Вашем возрасте пора бы уже сделать что-нибудь полезное для общества. Мне его не вручили. Мне его всучили, пообещав и финансирование и создание филиала со штатным расписанием. Только за три года, кроме доверенностей, ни здрасьте, ни спасибо, о каких-то деньгах я вообще молчу. Отгрейдировал заросшую дорожку за свои деньги, пару раз общими усилиями организовали нормальные бега с призовыми. В ТУ Росимущества меня уже каждая собака знает. Только за всё время представители ОАО так и не появились. В Кургане Невзоров сохранил ипподром со штатом наездников, за 2 года работы вбухал 6 миллионов своих денег. Спасибо сказали? Сомневаюсь. Что сделал директор Красноярского ипподрома и где в итоге оказался, тоже все знают. Пока нет чётких правил игры хотя бы лет на десять, ни кто деньги вкладывать в чужую собственность не будет. В сложившейся ситуации в любой момент могут сказать "пшёл вон". А Вы тут разглагольствуете про какую-то пользу обществу. Пусть каждый делает что-нибудь полезное для себя и всем будет хорошо. Колхоза не получится.
Моралева Карго: Сатрап пишет: Пусть каждый делает что-нибудь полезное для себя и всем будет хорошо. А Ваше нытьё - оно "для себя" или для нас? От Вашего безоглядного критиканства польза кому?
Сатрап: Сатрап пишет: пора бы уже сделать что-нибудь полезное для общества. А я уже делал. За свои деньги и тратя своё личное время, организовывал бега, собирал команду на Зону Урала. А "общество" отказалось даже членские взносы по 300 рублей платить в Федерацию. Мне это просто надоело и я всё бросил. Теперь ни Федерации, ни бегов. Всё медленно, но верно умирает. Если зимой 2001 года в Невьянске в открытый приз для старшаков было подано 26 голов и пришлось проводить 3 полуфинала, а в орловском в заезде стартовало 12 голов, то сейчас в каждом едут по 3 головы. А самое главное - при -15 народу собралось от 3 до 5 тысяч. Всё познаётся в сравнении.Нужно, чтобы люди сами всё на своей шкуре прочувствовали, тогда может и зашевелятся. Со стороны никто не поможет.
Моралева Карго: Сколько Вы, Сатрап , потратили на грейдерование дорожки? Какая ваша доля в словах "общими усилиями"? И сколько Вы смогли бы сделать, если бы думали о пользе дела?
Моралева Карго: Сатрап пишет: Мне это просто надоело и я всё бросил. Теперь ни Федерации, ни бегов. Так это Вы всё развалили?
Сатрап: Моралева Карго пишет: Сколько Вы, Сатрап , потратили на грейдерование дорожки? За два раза больше 20 тысяч.Моралева Карго пишет: Какая ваша доля в словах "общими усилиями" Инициатором был я и помогали мне ещё 2 девушки.Моралева Карго пишет: И сколько Вы смогли бы сделать, если бы думали о пользе дела? Интересно, а о чём я тогда думал и что вы подразумеваете под выражением "польза дела"?Моралева Карго пишет: Так это Вы всё развалили? Что именно? Госконюшня с Ирбитским ипподромом тогда существовала совершенно отдельно от бегового спорта области. В команде на Зону из 15 голов не было ни одной головы, принадлежащей ГЗК. Развалили там всё задолго до меня. Да и находится она в 200 километрах от Екатеринбурга и моего дома.
Не заинтерес Лиц: Сатрап пишет: За два раза больше 20 тысяч.Моралева Карго пишет: цитата: Какая ваша доля в словах "общими усилиями" Инициатором был я и помогали мне ещё 2 девушки.Моралева Карго пишет: Супруге так и буду теперь говорить: Пошел грейдировать дорожку... Сатрап, на двадцать тысяч - это каждой по два раза или всего два раза? Это у Вас на тракте такие цены?
между прочим: Сатрап пишет: Мне его не вручили. Мне его всучили, пообещав и финансирование и создание филиала со штатным расписанием. Развели как...
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: Сатрап, на двадцать тысяч - это каждой по два раза или всего два раза? Это у Вас на тракте такие цены? У нас грейдеры зимой по дорогам снег чистят, а летом на трассе их нет. Выписывал официально через кассу в горкомхозе. Первый раз примерно 13 штук, работали больше 8 часов. Второй - тысяч восемь. До меня её грейдером не трогали 12 лет.
586042: Сатрап пишет: Мне его не вручили. Мне его всучили, пообещав и финансирование и создание филиала со штатным расписанием. Сатрап, мне только одно не понятно. Всем Вам ипподромы всучили. Разговариваю с директорами, всё у всех плохо, все жалуются, что свои личные деньги вкладывают. Только вот ни одного директора по собственному желанию поганой метлой с этих ипподромов не выгнать... Вот Вы мне это положение вещей объясните...
Моралева Карго: 586042 пишет: Только вот ни одного директора по собственному желанию поганой метлой с этих ипподромов не выгнать... Это называется "собака на сене" - сам не ам, и другим не дам.
бася олимпийская: Мне на подобный вопрос ответили:"Директор ипподрома - это статус", видимо из-за статуса деньги свои вкладывают. По нашему ипподрому наш бывший директор ответил, правда больше года назад: "Если кто придет ко мне с доверенностью от ОАО Россипподромы, сразу вызову ОМОН и прокуратуру". Только сам в октябре этого года после приезда ОБЭПа быстренько съездил в ОАО Россиподромы за генеральной доверенностью. Так что не только поганой метлой не выгнать , но и штурмом не возьмёшь, всё- таки ипподром лакомый кусочек, особенно земля .
Сатрап: 586042 пишет: Только вот ни одного директора по собственному желанию поганой метлой с этих ипподромов не выгнать... Вот Вы мне это положение вещей объясните... Если изъявите желание, завтра же порекомендую Вас Исакову. Вперёд и с песней!Моралева Карго пишет: Это называется "собака на сене" - сам не ам, и другим не дам. Почему не дам? Дам. И с превеликим удовольствием. Только почему-то не находятся более-менее адекватные и относительно грамотные люди на работу и ответственность без штата, зарплаты и финансирования при насквозь дырявой крыше, выставленных окнах, сгнившей трибуне и прочих удовольствиях. бася олимпийская пишет: всё- таки ипподром лакомый кусочек, особенно земля . А особенно лакомый кусочек - это Ирбитский ипподром и особенно земля под ним, которую каждый год на 2-3 недели затопляет и люди на беговом кругу рыбу ловят.
Моралева Карго: Сатрап пишет: не находятся более-менее адекватные и относительно грамотные люди Эти адекватные и грамотные коневодство в России уже до ручки довели.
Сатрап: Моралева Карго пишет: Это называется "собака на сене" - сам не ам, и другим не дам. Может кто и найдётся. Только с ходу, как бывший директор, начнёт перегородки в денниках разбирать, вентиляционные трубы и рельсы из забора на металлолом сдавать. Срезанная им труба до сих пор в проходе валяется.
Сатрап: Моралева Карго пишет: Эти адекватные и грамотные коневодство в России уже до ручки довели. А Вы можете других порекомендовать или есть конкретные предложения, как это коневодство реанимировать? Предложения в студию!
586042: Сатрап пишет: Если изъявите желание, завтра же порекомендую Вас Исакову. Сатрап, спасибо конечно, но я с такими людьми как Николай Васильевич работать не смогу. Воровать я не умею, проката своего у меня нет... Поэтому что мне с любого ипподрома? Сидеть за 20 000 в месяц штаны протирать? А потом ещё истерики бронетанкового как вон Прусс на каждом собрании в Москве вышлушивать? Сатрап пишет: Может кто и найдётся. Только с ходу, как бывший директор, начнёт перегородки в денниках разбирать, вентиляционные трубы и рельсы из забора на металлолом сдавать. Срезанная им труба до сих пор в проходе валяется. Сатрап, я не пойму... Да ради Бога, пусть оно валится, Вам то с этого что... Вот я если не смогу при нынешней власти на ипподроме работать, так я туда и не рвусь, и пусть там других совесть мучает, пусть Исаков по ночам не спит, раз такой бардак в современном управлении ипподромами. Да пусть оно хоть вообще всё рухнет насмерть. Вам-то с этого что... Зачем тратить лишние деньги на валерьянку и своё здоровье гробить. Вон у того же Исакова видимо голова за Ваш Ирбитский ипподром не сильно-то болит, да он, я думаю, и слабо представляет где это...
Сатрап: 586042 пишет: Сатрап, я не пойму... Да ради Бога, пусть оно валится, Вам то с этого что... Если всё развалится, где бегать будем? И для чего тогда рысаков разводить?586042 пишет: Да пусть оно хоть вообще всё рухнет насмерть. Так уже и рухнуло. Только не везде. Москва какое-то время продержится... за счёт продажи остальных.586042 пишет: Вон у того же Исакова видимо голова за Ваш Ирбитский ипподром не сильно-то болит, да он, я думаю, и слабо представляет где это... Я тоже так думаю.
Сатрап: 586042 пишет: Сатрап, спасибо конечно, но я с такими людьми как Николай Васильевич работать не смогу Тут дело не в конкретной личности. Исаков сменил Гусакова. Что изменилось? Две буквы в фамилии директора. И пока ОАО в госсобственности, все изменения будут на этом и заканчиваться. Всё дело в системе.
586042: Сатрап пишет: Если всё развалится, где бегать будем? Сатрап, вот давайте только без этого. Это самый простой вопрос. Сельских дорожек тьма... У Вас вокруг Ирбита их пять штук. Столбы разметил и побежали... И поверьте Сатрап, это неизбежно, поверьте. Так и будет.
Миротворец1: Сатрап пишет: 586042 А если бы вы конкретно были на месте Исакова, что бы Вы предложили кардинального? Как на развалинах заработать денег и где взять их на реконструкцию этих развалин, если ни кто не даёт? Да, это сложно. Многого он сделать не может. Но кое-что мог бы. Например: а) Не заниматься необоснованными поборами с коневладельцев. Второй год подряд поднимается цена за конедень, притом что и так поголовья недостаточно, в результате этих действий выживают последних владельцев. Такое ощущение, что руководителю ОАО невдомек, что владельцы на региональных ипподромах далеко не мордуховичи. Необоснованны поборы потому, что для ипподромов НИЧЕГО не делается, конюшни разваливаются, условия становятся только хуже. Спрашивается, зачем платить непонятно за что, чтобы куча замов которые непонятно чем занимаются, получали нехилые оклады? При том что наездники на ипподромах даже гарантированной минималки не имеют? б) Не вести себя по-хамски по отношению к владельцам, которые обращаются по поводу решения каких-то проблем. Такое впечатление, что коневладельцы у него милостыню просят. Без взаимного уважения не может быть никакого нормального сотрудничества. Руководителя всегда можно заменить, без наездников и коневладельцев никакой ипподромной системы быть не может. В общем, по мнению многих - даже с учетом ограниченных возможностей руководство из рук вон безобразное.
586042: В третьих, любой мало мальски уважающий себя директор вновь поставленный на должность любого предприятия сразу делает инвентаризацию и проверки. Вы посмотрите, на ипподромах кто во что горазд, кто чего хочет тот того и делает, половина денег мимо кассы, и хоть бы что, как был бардак так и продолжается. Ладно Гусаков был, с коневодством дел отродяся не имел. Ну этот-то чай не первый день в отрасли. То есть или он извините за выражение дуболом и не замечает этого, либо намеренно закрывает на это глаза...
мимоходом: Моралева Карго пишет: Эти адекватные и грамотные коневодство в России уже до ручки довели. С этим трудно поспорить... 586042 пишет: В третьих, любой мало мальски уважающий себя директор вновь поставленный на должность любого предприятия сразу делает инвентаризацию и проверки. Вы посмотрите, на ипподромах кто во что горазд, кто чего хочет тот того и делает, половина денег мимо кассы, и хоть бы что, как был бардак так и продолжается. Ладно Гусаков был, с коневодством дел отродяся не имел. Ну этот-то чай не первый день в отрасли. То есть или он извините за выражение дуболом и не замечает этого, либо намеренно закрывает на это глаза... Это факт известный. Вопрос в том, как с этим бороться. Может государственный переворот? Спрут этот надо выжигать может?
586042: Бороться с этим легко... Выгнать этих дармоедов и показушников и поставить нормальных вменяемых людей, для которых самоцелью на ипподроме является проведение бегов, а не продажа сена, овса, личный прокат, сдача в аренду и так далее... Пусть эти люди будут не такими пушистыми, но они должны быть специалистами. Пока мы наблюдаем обратный процесс... Все больше и больше подхалимов воров и показушников... Вот на данный момент я лично не могу сказать ни про одного директора с которым знаком, что он является истинным специалистом рысистого дела... К сожалению...
мимоходом: 586042 пишет: Бороться с этим легко... Выгнать этих дармоедов и показушников и поставить нормальных вменяемых людей, для которых самоцелью на ипподроме является проведение бегов, а не продажа сена, овса, личный прокат, сдача в аренду и так далее... Пусть эти люди будут не такими пушистыми, но они должны быть специалистами. Пока мы наблюдаем обратный процесс... Все больше и больше подхалимов воров и показушников... Вот на данный момент я лично не могу сказать ни про одного директора с которым знаком, что он является истинным специалистом рысистого дела... К сожалению... Еще интересный вопрос. Где их взять и как поставить, при системе когда рука руку мажет?
586042: мимоходом пишет: Еще интересный вопрос. Где их взять и как поставить, при системе когда рука руку мажет? Людей найти можно. Я лично знаю 4-5 человек нормальных, которые могли бы я думаю при желании и при нормальном к себе отношении взяться за это дело. Но в том то и дело, при этой системе никто их туда никогда не посадит.... Потому что они на могут дать взятку, им не с чего, они не умеют воровать, у них нет каких-то высоких протеже... Поэтому коневодство в России обречено... Туда попадают тунеядцы, воры, подхалимы, словом случайные люди, которым бега до лампочки... Словом все кроме нормальных специалистов.
Сатрап: 586042 пишет: Сельских дорожек тьма... У Вас вокруг Ирбита их пять штук. Столбы разметил и побежали... И поверьте Сатрап, это неизбежно, поверьте. Так и будет. Мы это уже проходили. Мы с этого начинали в 1997 году. Дорожек у нас в области даже больше и давно все размечены. Поначалу шёл подъём. Примерно то же самое сейчас происходит в Сибири. Но потом всё потихоньку начало затухать. Спонсоров поубавилось и многие перестали этим заниматься. Кризисы усугубили ситуацию. Остались в основном те, которых знаю уже лет двадцать. Не решённым в этой ситуации остаётся самый главный вопрос - материальный. Без нормальных ипподромов в крупных городах и с тотализатором ничего не получится.
Сатрап: 586042 пишет: В третьих, любой мало мальски уважающий себя директор вновь поставленный на должность любого предприятия сразу делает инвентаризацию и проверки А что, где-то зарегистрировали юрлицо и назначили директора, разработали ему должностную инструкцию? 586042 пишет: Вы посмотрите, на ипподромах кто во что горазд, кто чего хочет тот того и делает, половина денег мимо кассы А Вы хотите, чтобы все деньги в Москву уходили? Только вряд ли они обратно вернутся. И касса где? Где счёт в банке? В Москве?
586042: Сатрап пишет: А Вы хотите, чтобы все деньги в Москву уходили? Только вряд ли они обратно вернутся. И касса где? Где счёт в банке? В Москве? Может и в Москве, но не в личном кармане....
586042: Сатрап пишет: А что, где-то зарегистрировали юрлицо и назначили директора, разработали ему должностную инструкцию? А на каком тогда основании он вообще занимает кресло директора... Получается он самозванец?
Сатрап: мимоходом пишет: Вопрос в том, как с этим бороться. Может государственный переворот? Спрут этот надо выжигать может? 586042 пишет: Бороться с этим легко... Выгнать этих дармоедов и показушников и поставить нормальных вменяемых людей, для которых самоцелью на ипподроме является проведение бегов, а не продажа сена, овса, личный прокат, сдача в аренду и так далее... Наивные вы албанцы. А может просто всё передать в частные руки и не надо будет бороться? А то ещё и борцам нужно будет зарплату платить. И что такое самоцель? Целью создания любого предприятие является получение прибыли. 586042 пишет: Людей найти можно. Я лично знаю 4-5 человек нормальных, которые могли бы я думаю при желании и при нормальном к себе отношении взяться за это дело. Вся беда в том, что Вы не являетесь ни собственником ОАО, ни его генеральным директором.586042 пишет: Поэтому коневодство в России обречено... "Не спешите нас хоронить. Есть у нас ещё здесь дела. У нас дома детей мал-мала. Да и просто хотелось пожить".
Сатрап: 586042 пишет: Может и в Москве, но не в личном кармане.... А может Вас просто зависть гложет?586042 пишет: А на каком тогда основании он вообще занимает кресло директора... Получается он самозванец? Так пойдите и спросите у него. Это не ко мне вопрос.
586042: Сатрап пишет: А может просто всё передать в частные руки и не надо будет бороться? В этом вопрос я Вас, Сатрап всемерно поддерживаю. Это было бы идеальным решением. Те ипподромы которые бы попали к нормальным владельцам, выжили бы, а те которые опять же попали бы к владельцам-ворам, цель которых построить многоэтажки, неприменно бы умерли, но без этого никуда. Но если уж владелец попался нормальный и работал бы, хотел что-то развивать, он разумеется никогда на предприятии не посадил бы управляющего подхалима-вора... Ну а если бы сам"рулил" ещё лучше... Сам у себя не своруешь...
мимоходом: 586042 пишет: Сам у себя не своруешь... Когда на ЦМИ Эфрос или Жуковский приходили, говорили тоже самое. При Вите Козловой такие же надежды были. Дел все равно все творят. Причем одни сменяют других, а перемен не видно.
586042: мимоходом пишет: Причем одни сменяют других, а перемен не видно. Россия потому что, во первых, во вторых и Жуковский и Эфрос командовали государственным предприятием и осваивали государственные же деньги, а тат уж сами понимаете, рука сама просится...
мимоходом: 586042 пишет: Россия потому что, во первых, во вторых и Жуковский и Эфрос командовали государственным предприятием и осваивали государственные же деньги, а тат уж сами понимаете, рука сама просится... Сначала разрешили в ФГУП ЦМИ тотализатор, потом решили что надо его сделать частным. Несколько лет тотализатор не работал, бега проходили со скрипом. Стало ОАО, теперь ПАО. Где обещанная прогрессивная система управления? Что изменилось в лучшую сторону? Тотошников стало еще меньше. Количество испытываемых лошадей снизилось. На государственном ипподроме хоть как-то что-то работало. Это затевалась для определенных целей, которые широкому кругу общественности озвучены не были. Достаточно тех кто сейчас говорит: "А вот если бы я, эти то не то". Так уже не первый год идет перетягивание канатов. Где толк?
Крестьянин: А где обещанная реконструкция ипподромов под эгидой "Газпром - детям"? Исаков подписывал бумаги с губернаторами, речи говорил. Может кто прольет свет на эту тему.
586042: Крестьянин пишет: А где обещанная реконструкция ипподромов под эгидой "Газпром - детям"? Исаков подписывал бумаги с губернаторами, речи говорил. Может кто прольет свет на эту тему. Во первых, в этом году "Газпром" впервые с 2008 года закончил год с убытками, которые составили несколько больше 30 миллиардов рублей. О каких выделениях средств может идти речь Во вторых, Вы что не поняли о чём здесь писали. Все эти подписывания договоров с губернаторами - ПОКАЗУХА, или проще говоря театр. Никто из руководства ОАО уже давным давно не говорит о каких-то реконструкциях. Посудите сами, если у ОАО на этот год кредитная задолженность составляет более миллиарда рублей, то таланта его руководства хватает только на то, чтобы брать кредиты в банках и пускать себе на зарплату.
Сатрап: 586042 пишет: Во первых, в этом году "Газпром" впервые с 2008 года закончил год с убытками, Может прошлый год? Или у них даже год свой? Я в Кургане при встрече Исакову прямо сказал. что это соглашение не более, чем протокол о намерениях, так как в нём написано, что не является финансовым документом. На что он ответил, что с этого всё и начинается. А в принципе, нужно забыть об участии государства в коневодстве. Так легче будет включиться самим и не ждать манны небесной.
Не заинтерес Лиц: Сатрап пишет: А в принципе, нужно забыть об участии государства в коневодстве. Мне кажется уже лет пятнадцать как забыли все.
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: Мне кажется уже лет пятнадцать как забыли все. А почему тогда все костерят Исакова и ОАО?
Не заинтерес Лиц: Потому что народ хочет хлеба и зрелищ.
Не заинтерес Лиц: Потому что раз пошла такая пьянка, режь последний огурец! И надо кредиты брать не на зарплаты, а на призовые суммы. И процесс пойдет в десять раз быстрее и качество производимого продукта улучшится.
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: ! И надо кредиты брать не на зарплаты, а на призовые суммы А зарплату чем платить? Там 28 "предприятий" кроме ЦМИ.
Не заинтерес Лиц: Сатрап зарплату из призовых.... Я иногда с Вас худею.
586042: Сатрап, на любом ипподроме в Европе есть один директор и три сторожа. Больше нет никого. Зоотехник судейская и даже бухгалтерия работает по найму. А у нас на ЦМИ при советском союзе было два зоотехника на ипподроме (один по рысакам, второй по скакашам), а сейчас уже в коридоре сидят... При том, что испытываемое поголовье на 1000 голов меньше... На региональных ипподромах система: директор, бухгалтер, тракторист, начальник производственного отдела, пять сторожей. Так этого мало. Ещё и в каждом округе окружные управляющие. Мало директоров на ипподромах зарплату получают, так ещё и "директор над директорами" сидит... Зачем эта должность нужна, хоть убейте меня, не понимаю. А ведь они зарплату получают...
PERRETTY: Сатрап пишет: А зарплату чем платить? Там 28 "предприятий" кроме ЦМИ. Не заинтерес Лиц пишет: зарплату из призовых....
между прочим: 586042 пишет: 1000 голов меньше. А что так скромно тема раскрыта. Можно указать сколько голов испытывалось раньше и сколько было тренотделений... 586042 пишет: Ещё и в каждом округе окружные управляющие. Мало директоров на ипподромах зарплату получают, так ещё и "директор над директорами" сидит... Зачем эта должность нужна, хоть убейте меня, не понимаю. А ведь они зарплату получают... Предлагаете работать директорам на одном энтузиазизме и за трудодни)))? Или сократить номенклатуру? Если сокращать, то надо с верхов))
niko: Да зарплата великая у директоров и зоотехников. Всё равно работу на ипподромах нужно выполнять другой вопрос как без финансирования А вот смотрящих по округам нахрена поставили платят зарплаты а что они делают? Да совершенно ничего.
Блок: между прочим ,
еще тот: На счет сокращения... Всё зависит от самой работы. На одних ипподромах хватит и пары сторожей и смотрящего. На других- кроме директора и бухгалтера необходим штат работников, поддерживающих инфраструктуру предприятия.
между прочим: Блок пишет: между прочим , А что "между прочим" может вести себя НЕ прилично? Давай те, валите все на одного, делайте крайним
calibr: Интересная тенденция по зарплате конюха на ЦМИ: Неплохо зарабатывают. Работа тяжелая, ответственная- весь день на ногах и на конюшне, без выходных и отпуска... Или я что-то не понял?
WWW21: Это зарплата конюха в МОСКВЕ, в среднем по больнице, а не на ЦМИ, и 20 000 для столицы - не неплохо. По России картинка ещё интереснее: click here
следопыт: calibr от куда такие данные?и по какому отделению?как-будто зарплата конюха на ЦМИ - оклад. зп конюха зависит от поголовья, и от того сколько бригадир или коневладелец платит ему за лошадь,на каждом отделении расценки разные.минимум от 2тр за голову .
следопыт: Наездник Регион: Смоленская область,215741,р-н Дорогобужский,с. Алексино,с.Алексино Зарплата: от 13000 «руб.» Компания: ООО "Алексинский конный завод" Дата размещения: 1 день назад( http://russia.trud.com/search/item/item_id/502554726/site_id/1123/show/job/query/%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA/region/russia.html ) это уже ближе к реальности,правда вакансия наездника.
следопыт: http://ok.ru/video/64814340472937-1 вот такое развитие
полная версия страницы