Форум » Поговорим о рысаках » Трибуна » Ответить
Трибуна
vlad_5353: Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.
зн: на Балансейда 3-2
Раунд: Интересный вопрос тут поднялся... Если взять родословные таких жеребцов как Wesgate Crown и Windsong's Legacy, то у них педигри пестит от инбридингов. И у обоих были проблемы со здоровьем, Весгейта усыпили из-за прогрессирующей болезни почек. А взять таких того же французского Love You, у которого нет такого безобразия с инбридингами, а бежать ему это не мешало. В Америке были публикации о том, что частенько мнение специалиста по зоотехнии идет вразрез с мнением владельца. В какой то русской книге была фотка орловского жеребца-карлика с инбридингом 1-2 (вроде так, может кто поправит). Есть аксиома, что инбридинг выявляет и укрепляет наследственные заболевания. Еще у нас есть люди, которые утверждают, про ненужность ВНИИКа (хотя в вопросах селекции русских породе его спецов и так не слушают ). Еще один человек, который общался с рязанским спецом говорил, что за последние время русские лошади не такие экстерьерные...
зн: Вот и думаю, надо оно или нет, потому что, в истории селекции пород есть и положительные и отрицательные примеры. Последних больше. Владельцы делают так, как считают нужным и, хорошо, что если этот владелец будет прислушиваться к чему-либо менинию. Тут уже говорилось, что в последнее время роль зоотехников сводят к простому статизму. проив ВНИИКа ничего не имею, там все специалисты на своих местах. Что касается русских рысаков, то, наверное. этот человек был прав. Если при разведении породы вот уже более 20 лет не обращают внимание на экстерьер, то очевидно, что лошади не экстерьерные, но, зато, скорость вон как прогрессирует, 2-х лет 2.05 показали.
Madonna: зн пишет: Если при разведении породы вот уже более 20 лет не обращают внимание на экстерьер, то очевидно, что лошади не экстерьерные, но, зато, скорость вон как прогрессирует, 2-х лет 2.05 показали. Вы не правы! В Локотском заводе всегда селекционеры обращали внимание на экстерьер. Раньше в каталоге производителей печатали рейтинг по экстерьеру потомства, а в этом году уже только по резвостным показателям. Значит, они уже не придают значения экстерьеру. А если вы посмотрите каталоги прошлых лет, то увидите, что на первом месте по экстерьеру именно лошади Локотского завода. И кобыла, показавшая 2.05 2-х лет, не исключение. Жалко, что нигде нет ее экстерьерной фотки.
Раунд: Кстати, про Локать, как вам по себе выводной итальянский жеребец?
зн: Я не имею ввиду Локоть, в отдельном заводе отбор по экстерьеру и компенсирующий подборы может и соблюдаются, но в целом по породе - нет
Раунд: зн пишет: но в целом по породе - нет Это точно
Irina V&A: Раунд пишет: Кстати, про Локать, как вам по себе выводной итальянский жеребец? Экстерьерно Лоу Гановера напоминает.
зн: Конь ничего, вроде, с виду.
Madonna: Раунд спасибо за Парижа! Раунд пишет: Кстати, про Локать, как вам по себе выводной итальянский жеребец? Мне не очень... Я пока придерживаюсь мнения, что наши русские производители более удачный вариант.
Раунд: Madonna пишет: Я пока придерживаюсь мнения, что наши русские производители более удачный вариант. Аналогично. Жаль что Натиска не используют как всяких Фриски Флиртов(((
зн: Знаю, что Карнавала собираются использовать со временем.
Madonna: зн пишет: Знаю, что Карнавала собираются использовать со временем. Хорошо бы, и побольше!
зн: Думаю, у нас его ограниченно будут использовать, просто много кобыл не наберут (я имею ввиду племенных) и, потом, у него не типичный круп, крышеобразный, хотя в остальном к экстерьеру претензий нет (правда, я его в деннике только видала)
Пух: Ребяты, а американцы в подборе и отборе на экстерьер внимания не обращают. Ну и что? Мешает им это? Кстати, тот же умный ВНИИК в семидисятых годах кричал, что стандартбредная порода умирает, в ней осталось только две линии - Скотленда и Воломайта. Ну и что, опять же? Умерла порода? Наша бы так умирала! Посмотрите на родословные ихних чемпионов и рекордистов. Инбридинг на инбридинге! И в дальних рядах, и в ближних. Вся суть в том, на кого инбридировать. Ну и, конечно, отбор. Там не ставят в завод красивого коня с оторванной ногой, как у нас делают, объясняя это, что он захромал случайно, но дети от него будут супер. Раз лошадь не выдержала испытаний, значит ее просто не допускают до племенного использования. Критерий отбора один - успехи на дорожке. Если изъяны экстерьера не мешают хорошо бежать, значит это не изъяны.
зн: Сразу в голову приходит Нью-энд-Нотебл, а ведь не бежал, а ведь используют ???!!!
Madonna: Пух Полностью согласна! Надо крыть жеребцом, который выиграл Дерби и много других призов, даже если у него "нетипичный" круп, а не американским "браком"! Пух пишет: Критерий отбора один - успехи на дорожке. Надо ориентироваться именно на это!
Primary: Пух пишет: Если изъяны экстерьера не мешают хорошо бежать, значит это не изъяны. Вообще-то логично. Если не мешают бежать. И если это не глубокие пороки, пожалуй. Нам, конечно, хочется, чтобы как-нибудь так... и побежали резвее, причем значительно, принципиально резвее, и чтоб красивые были, глаз услаждали (я и сама сто раз писала, что мне нравятся русские рысаки "старого" экстерьера - мощные, упряжных форм). Получается - и рыбку съесть, и косточкой не подавиться. Чем-то все равно жертвовать придется. Но ведь и среди стандартбредов масса красивых, правильных лошадей. Собственно, главное - это на чем пожалуй, все здесь сходятся - чтобы не везли и не вливали без разбора куда попало третьесортную заокеанскую кровь.
зн: Я считаю, что не испытанную лошадь ипрользовать нельзя, если только ограниченно, для самых исключительных. Если конь хорошо бегал и захромал, это оправданно, но если он не бегал но блещет родословкой . . . . В Россию многие производители попали только-из-за того, что бегать не могли по тем или иным причинам. Что касается экстерьера, лошадь должна быть лошадью, а не ишаком, кроликом или оленем. Если на внешний вид не смотреть, к этому и придём.
Пух: Мне кажется, что ишак, кролик и олень все-таки классно бегать не смогут. Не надо брать крайности. Просто семьдесят лет у нашего рысистого коннозаводства ушло на то, чтобы добиться взаимоисключающих целей - предельной резвости и красивого экстерьера. Эти признаки у рысаков обычно коррелируют отрицательно, поэтому надо выбирать - или рыбку съесть, или в армию не пойти. Кстати, во Франции регулярно проводят конкурсы моделей, где кони соревнуются именно по красоте. Но это не имеет отношения к племенной работе, это так, для души и для развлечения публики (что тоже не маловажно).
полная версия страницы