Форум » Поговорим о рысаках » Трибуна » Ответить
Трибуна
vlad_5353: Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.
vlad_5353: Раунд, из той темы(о хороших рысаках).Опять если бы.... Какой там Петушок( родился в 1924.,резвость 2;3,5 первый в СССР класса 2;05),на дворе 21 век. А мы все о старом. Да, в то время коннозаводству уделялось большое внимание с поддержкой Буденного. Старались делать все как надо, хотя были и ошибки. Рысаков орловцев и русских безжалостно ссылали в глубинку не подходящих под стандарт. А то что не использовали маленьких резвачей , то это потеря для улучшения резвости породы(наверное), а для стандарта породы нормально. Граф Орлов вон каких кастриривал и выбраковывал. Мы говорим "о сейчас". Какая там резвость! При таком отношении к делу. А русскому рысаку наверное конец. Нужна резвость. А коневладелец не будет держать тихоходов, будет завозить дешевый брак , но по нашим меркам резвых. А стандартбред нормального экстерьера(судя по многим фото оттуда), это наши берут весь хлам. Дешево, но из заграницы. А уж уроды от американцев рождаются у нас, от "хорошего" содержания(недокорм родителей, рахит жеребят и т. д.)
зн: Отвечаю Раунду. С высоты сегодняшнего времени очевидно, что браковать мелких по росту производителей было не правильно, потому, что рост и резвость не связаны между собой, т.е. мелкий производитель может дать очень резвое потомство, примером тому Парк Авеню Сэм (156 см), похожий на пони, он довольно долго в рейтинге лучших производителей России (в 2003 г на 8-м месте, в 2005 г- на 4 м месте, в 2005 г на 3-м месте). Реприз, Галлант Про роста 158-159 см и ничего, всё коневодство на них только и держится. Или микробы Сентенниал Уэй, Лаэрт и Кобра Лобелл. Да таких примеров не мало. Правда, есть и противоположные примеры: мелкие Алтей, Регбис стар и др. себя не оправдали. То же можно сказать про очень высоких лошадей. Но, если учесть, цели разведения русского рысака, то тогда это было оправдано. Раньше не только мелких браковали, но и излишне облегчённых, т.е. спортивного типа. А спортивный тип это то, что сейчас всем надо.
Golybai Strela: Дело в том,что разводя высокорослых лошадей,ориентация велась на армию,если война,все лошади,не имеющие племенное значение забирались в армию,а если лошадь маленькая,какая из нее работница,телегу возить? Сейчас такой необходимости нет.Но при любом раскладе высокую лошадь всегда продать легче,например в спорт,чем малорослую,кто ее купит?
Летучая: Соглашусь с Голубой Стрелой. Малорослые и некрасивые внешне лошади (хотя бы даже масть невзрачная) сегодня продаются гораздо хуже рослых и красивых. Причем не обязательно в спорт. Никто не хочет ездить на уроде, пусть даже это хоббик, лошадь для души.
Раунд: зн пишет: что браковать мелких по росту производителей Ну мелкий рост не так же пагубно сказывался бы. Тем более по тем временам были метисные матки с орловскими статями. Которых можно было бы осушить...
Раунд: vlad_5353 пишет: .. Какой там Петушок( родился в 1924.,резвость 2;3,5 первый в СССР класса 2;05),на дворе 21 век. Конечно в 24 году, а в 80-х его внук приехал в 1.56. И не факт, что если бы Подарки и Петушки до наших дней по уму сохранились, у них рекорды тихии были. Все же великий Витт еще писал, что надо менять систему испытаний и подход к селекции...
Раунд: Про малорослость, Жест и Гибрид были крепкими мужнками... Павлин, Колчедан тоже были не из хилых... Вот были лошади: "и лицо прекрасно, и талант".
vlad_5353: Вот ! Даже Витт во время своей жизни не мог ничего изменить в системе испытаний и разведения.А он был в коннозаводстве - авторитет. А кто теперь это может? И главное-хочет? Рекордам Жеста и Гибрида больше полувека! Павлин,Колчедан,Властный,Отелло,Пион и т. д. бегали почти 40лет назад! Сколько эти рекорды стояли? Кстати, все рекорды отдельно на время,с поддужными. Вот если бы в призу. Американцы таких рекордов не признают. Они у них так бегали еще 100лет назад. А наши когда побегут так, или нет? Вот в чем вопрос? Как в Гамлете. Русский рысак? Никогда. Да их почти и не осталось. Значит только русско-американские помеси, или сами стандартбреды, как вывезенные от них, так и нашего разведения. Но результат будет впечатляющим толькодлянас, а чтобы о наших лошадях заговорили за речкой, надо все кардинально менять в выращивании наших лошадей. Да, воспоминания хороши. Ностальгия. Но мы уже в другом веке. Но он как то для нас неожиданно наступил. Как всегда. Не ждали.
Раунд: Ну да американцы так бегали сто лет назад! У отца Пайн Чипа Арндона стоит рекорд в беге отдельно на время - 1.54. Мони Мейкер установила рекорд в беге под седлом в компании двух чистокровок. И таких примеров не мало. Это только в России не чего своего сохранить не могут В свое время американцы говорилия, будь Крепыш у них, он был бы явно резвее 2.08.... Это позор, что не смогли сохранить свое! Если смотришь на лучших американов, в сравнении с нашими рысаками они проигрывают. В Лавровке, Елани и Александровке до недавнего времени были лошади с невысокой кровностью по СТБ, но эти недокормыши конешно не будут смотреться, если их матери на подножном корму. Полигон был лебединой песней русского рысака. Скольно Росплемзавод начудил с "шикарными американами"! А если учесть как использовались производителями Сорренто и Полигон это уже страшная сказка! И тот же Витт говорил, что наши лошади и французы имеют резвостной потенциал и рожей вышли.... Тем более Наши лошади и рослы, были, когда маток кормили....
vlad_5353: Нам нужно просто признать, что американец резвее и для бегов разводить его, как делают во всем мире, или француза. Но француза стыдно, с нашей то историей коннозаводства, а американца признать-гордость не позволяет. Вот и топчемся на месте, вспоминая старое. А вспомнить то можно голов 15-20 и все. За все время! До наших дней.
Раунд: vlad_5353 пишет: голов 15-20 и все. За все время! До наших дней. По рекордной резвости. А много ли можно вспомнить дистанционных американцев? С середины 1960 у нас уже не велась действенная работа по сохранению русской крови. А сколько в погоде за скороспелыми рекордами по укажание руководства было положено лошадей? Не одна явно... И были проданные в Скандинавию лошади, которые бежали в секунды, рекордные у нас. А гордость позволяет нам признать пущенные коту под хвост одни из лучших заводов. Пока у нас эксперименты ставили, американы своих лошадей не разбазаривали. А то лучшую кровь заливали второсортными американцами... Сколько из завезенных жеребецов были действетельно улучшателями? Французы одумались и закрыли свою книгу. А теперь заставляют пыжиться американцев.
Madonna: Раунд пишет: В Лавровке, Елани и Александровке до недавнего времени были лошади с невысокой кровностью по СТБ, но эти недокормыши конешно не будут смотреться, если их матери на подножном корму. Очень много лошадей с невысокой кровностью по СТБ в Локотском к.з., а это сейчас лучший завод страны!
ttolgin: Локотской к-з был всё время в числе лучших. Начало на подьём поставил Елозин, когда производительями были Метеорит и Прогресс. Продолжали его работу очень умные начконы Жарков и Шатунов. И сейчас - владелец к-зда Исаков, смотрите когда он говарит про свой конзавод - он умнее многих начконов. За очень короткое время он усвоил основные убеждение зоотехников.
Раунд: Madonna пишет: Очень много лошадей с невысокой кровностью по СТБ в Локотском к.з., а это сейчас лучший завод страны! Жалко что один из немногих Кстати, знаменитая прородительница Мизриря Мазурка наполовину орловка?
Летучая: vlad_5353 пишет: Нам нужно просто признать, что американец резвее и для бегов разводить его, как делают во всем мире, или француза. Нормально бега в стране организовать нам нужно. Не будут у нас рысаки бежать за 1.51 по такой дорожке, даже если будут такие лошади. И тренинг нормальный. Но это всё стоит таких денег, которые наше государство никогда тратить не будет.
Раунд: Летучая пишет: И тренинг нормальный. Но это всё стоит таких денег, которые наше государство никогда тратить не будет. В старом "Коневодстве и конном спорте" была фотка с подписью "Л. Брежнев интересуется здоровьем Арамиса". Интересно будут ли фотки типа "Д. Медведев интересуется здоровьем Лотоса"?
Раунд: vlad_5353 пишет: А уж уроды от американцев рождаются у нас, от "хорошего" содержания(недокорм родителей, рахит жеребят и т. д.) Есть такой Скандинавский производитель Шугакейн Гановер. Вроде и рысистых форм, но корпус смотрится как сосиська. Толи дело дубровский Оригинал, еланские Гибрид и Бродвей, смоленский Павлин. Тот же Спиди Краун посравнению с лучшими по экстерьеру русскими жеребцами не блещет. А если бы еще и ума нашей породе дали... Жалко правда, что "если бы"...
vlad_5353: Летчая, ты права на 100%.! А государство вообще не хочет тратить деньги на нас, жителей этого государства. Оно ждет когда мы сдохнем, а мы быдло все живем. А уж на развитие коннозаводства.... Это в Казани и Уфе построили такие ипподромы потому, что у этих республик особые отношения с центром. Много чего им можно. У них много самостоятельности. У них свой бюджет. А какой нибудь Саратов сначала деньги отправит в Москву, а потом просит христа ради дать денег опять же для Саратова. Короче что положено Юпитеру, то не положено быку. Уж если в Москве дорожка жесть, то о чем тогда речь. И неужели даже нормальный тренинг нам недоступен? Что же тогда ждать то?
Primary: vlad_5353 пишет: Это в Казани и Уфе построили такие ипподромы потому, что у этих республик особые отношения с центром. Много чего им можно. У них много самостоятельности. У них свой бюджет. Это все правильно, так и есть. Правда, стоит отметить, что Татарстан и Башкортостан всегда были регионами-донорами. Нефтяные республики. Бюджет - именно что свой. Тем не менее, этого мало. В Нижневартовске или там Ханты-Мансийске ипподромы почему-то не строят, хотя денег еще на порядок больше. Климат, конечно... но... Красноярск, Новосибирск ипподромы имеют, да и в Уфе зимой климат не мягче. Дело в том, что Татарстан и Башкортостан - традиционно коневодческие республики. Коневодство развивают, поддерживают и "болеют" им в каждом глухом колхозе. Где рысаков, где скакунов, да даже башкирят. Кроме того, поддерживают и финансируют коневодство руководители республик. Шаймиев - страстный конник, наш Рахимов за ним тянется. У нас вроде собираются вводить должность советника по коневодству и конному спорту при Президенте республики (источник - ОБС). В Татарстане - еще и бизнес в коневодство вкладывается, там "Татнефть" вовсю этим занимается, спонсирует, лошадей закупает все лучших и лучших. У нас "Башнефть" пока вяло включается, немножко скакунами занимаются... больше пока хоккей и волейбол их интересует, к сожалению. vlad_5353 пишет: Уж если в Москве дорожка жесть, то о чем тогда речь. А вот дорожка - и у нас жесть. Сперва была слишком рыхлая, тяжелая, сейчас бетонка. Не знаю что-то смогут с этим сделать или нет... Как-то ее не так уложили, что ли. Не только деньги все решают... во всем нужно умение.
vlad_5353: Раунд! Меня эти все американцы и французы(конечно лошади), абсолютно не напрягают. Я признаю только орловца и не как спортивную лошадь, а как оригинальную породу, годную для любой работы. Это достояние наше должно быть сохранено!! Но вот как это сделать то? Вот в чем вопрос. Был и русский рысак , крупный, нарядный , да вот только резвость устраивала не всех. И тут помог стандартбред, особенно в последнее время. А с Локотского к.з. на слуху Меридиан, Чарка обои от Реприза, Престиж от Троппикса ну и тд. Отцы у них кто? Опять янки. И последние жеребята оттуда от кого? Тоже от американца. Конечно, глядя на старые фото в зобу дыханье спирает от бывших русских рысаков. Все их знают(лошадники) по именам. Но они сошли со сцены. Веление времени. Спрос другой. Не нужен русский рысак и как улучшатель местных отродий лошадей, да и улучшать то некого.
vlad_5353: Праймари, а все таки деньги сейчас решают все! Понятно, что это коневодческие республики испокон веков(еще не было республик). Лошадь для них обыденность. Это для них и продуктивное животное(кумыс, мясо,шкуры), как для нас коровы да куры , так и в недалеком прошлом средство передвижения. Этим республикам можно было иметь своих лошадей при СССР(я имею в виду частникам) ,другим разрешили только в 1986году. Я с этим сам сталкивался. С местной властью были войны, они хотели у меня в 80г забирать лошадей, но слава богу,были и умные люди. А то думали, что я всю область на них обворую. Ну а президент Шаймиев лошадник, это хорошо. Главное не теннисист и не дзюдоист. И этим все сказано. Тут не забалуешь. Вот и деньги вкладывают. Кто имеет. А ипподромам этим, только развития и процветания.
зн: Ну вот все так и думают, таки и лошадей теряем. Кому-то не надо (потому что ему другие породы не интересны) и что, теперь всех на колбасу. А сколько пород не нужных есть и ничего, процветают, живут для души. Такое мнение слышу очень часто и почему-то от частников, разводящих лошадей: "Надо работать с тем, что целесообразно" (ну потому что от него деньги идут), но это не значит, что ко всему остальному как к хламу надо относится. Вот для этого (для поддержки и развития) и нужно государство. Конзаводам без разницы что разводить, лишь бы деньги гос-во подкидывало, а высоты, котрых добивается конный завод, это полностью заслуга людей там работающих . . . Вот и развивайте мысль дальше Выходит, Россия всё там же, в каменном веке, хоть и Бентли больше всех в мире покупаем.
Раунд: зн пишет: Выходит, Россия всё там же, в каменном веке, хоть и Бентли больше всех в мире покупаем. аллюминевый владелец "Восхода" человек далеко не бедный. Только знающие люди говорят, что работающие там долго профессионалы давно ушли.... А он вон за бугром коней покупает... Да и Бентли не все покупают. Да и проблем от Бентли таких нет, как от содержания завода...
vlad_5353: ЗН,все породы имеют ПРАВО на существование!! Я говорил о себе.А я кто такой? Я лошадник. Вот и все. Я слишком мелко плаваю, чтобы как то подействовать на ситуаццию.Просто я держу орловцев и хорошо, что пока имею такую возможность. А крупный коневладелец со своими возможностями не будет содержать всякую хрень, это всем ясно. Ему что выгодно, то и хорошо. И будет он разводить фризов, андалузцев, голштинцев и т.д.,а наши породы на мясо. Кому сейчас нужны буденновцы, дончаки, орловцы? Что,нельзя так рекламировать орловца так же как фриза? Ан нет. Тот из за речки, не наш,значит лучше."Они не наше все так любят, а сало русское едят". Те, кто занимается лошадьми серьезно, имеют стабильный доход от чего то другого, а не от лошадей. Панченко, Найденов, Мельников и др. И они могут себе позволить такую блажь, как лошадей и не простых, а породных. У кого то жена захотела лошадок-пожайлуста. Какую породу хочешь дорогая? Выбирай. Так сможет частник поднять коннозаводство(не коневодство)-нет. Это пререготива государства. А государство деньги втюхивает в покупку облигаций заморских компаний. Прочтите, как чуть не прос...и деньги вложенные в США. И все таки мне дорог орловец,кому то текинец и так до безконечности. Это спор безполезный,его не закончить.
Раунд: vlad_5353 пишет: ЗН,все породы имеют ПРАВО на существование!! Я говорил о себе.А я кто такой? Я лошадник. Вот и все. Я слишком мелко плаваю, чтобы как то подействовать на ситуаццию.Просто я держу орловцев и хорошо, что пока имею такую возможность. А крупный коневладелец со своими возможностями не будет содержать всякую хрень, это всем ясно. Ему что выгодно, то и хорошо. И будет он разводить фризов, андалузцев, голштинцев и т.д.,а наши породы на мясо. Кому сейчас нужны буденновцы, дончаки, орловцы? Что,нельзя так рекламировать орловца так же как фриза? Ан нет. Тот из за речки, не наш,значит лучше."Они не наше все так любят, а сало русское едят". Те, кто занимается лошадьми серьезно, имеют стабильный доход от чего то другого, а не от лошадей. Панченко, Найденов, Мельников и др. И они могут себе позволить такую блажь, как лошадей и не простых, а породных. У кого то жена захотела лошадок-пожайлуста. Какую породу хочешь дорогая? Выбирай. Так сможет частник поднять коннозаводство(не коневодство)-нет. Это пререготива государства. А государство деньги втюхивает в покупку облигаций заморских компаний. Прочтите, как чуть не прос...и деньги вложенные в США. И все таки мне дорог орловец,кому то текинец и так до безконечности. Это спор безполезный,его не закончить. 100% Раньше это было даже как догнать и перегнать Америку. Задорный, Забег показывали что такое русские скакуны в Америке. Забега даже купили в Штаты. В западной прессе были аналогие типа "русский скакун тоже самое, что и русская икра, только скачет". А сейчас у нас можно сказать одно подобие спорта. Куда ушли старожиловский Диксон и ставропольский Эдинбург? А потом можно говорить что русские лошади это ужас...
зн: За державу обидно
vlad_5353: И обидно и в то же время думаешь, ну что же мы за народ такой? Все у нас через задницу. Сначало нужно все сломать, а потом делать по новой. Создать себе трудности, а потом их преодолеть. Как с баллистическими ракетами. Мы долбуны их уничтожили, а янки . сложили их про запас. Да еще долги странам списывают, аж на 12млрд. долларов простили. И это все из за амбиций своих. Типа кто мы! С Нефтяными деньгами никак не могут сообразить что делать. О как. Умом Россию не понять, аршином общим не измерить......... Вот появилась тема о Лебедеве, о его хозяйстве, приятно почитать. Есть еще люди со светлой душой. Удачи ему.
Раунд: vlad_5353 пишет: Вот появилась тема о Лебедеве, о его хозяйстве, приятно почитать. Есть еще люди со светлой душой. Удачи ему. И побольше бы таких людей не только в конном мире)
vlad_5353: В теме из Самары фото Графемы и Гая просто "очаровали". И это что, экстерьер совсем не нужен? Главное резвость? У нас в стране они и так по мировым меркам ни хрена не бегают, так еще и вид не лошадиный. И к этому будет стремиться коннозаводчик? Вид как у "Запорожца",а скорость "Вольво"? Ох как не хотелось бы. А наверное к этому идет дело.Вот передо мной на аватаре у Раунда Павлин,правда в заводских кондициях,но каков. А? Теперь же главное резвость и только она? Вечный вопрос как быть и что делать?
Раунд: Но французики то еще и рожей вышли, а у нас вода в одном месте не держалась у кого то... Еще не все потеряно было бы, если бы наша кровь кому нужна была бы... Касименко наверно на том в свете ужасается что сделалось с Кубанью... Как и Куницкая.... Если свое сохранить не можем, а чужое долго продержится?
Irina V&A: vlad_5353 пишет: В теме из Самары фото Графемы и Гая просто "очаровали". Vlad, вы немножко спутали. Тема была про уфимский ипподром. По существу вопроса с вами согласна. К чему приведет погоня за одним достоиством - резвостью и "закрытие глаз" на существенные недостатки экстерьера неизвестно. Возможно потомки сегодняшних лошадей с недостатками вообще бегать не смогут...
vlad_5353: Ирина, извиняюсь! В голове все перепуталось. В теме про Самару говорится об Уфе вот и произошел такой казус. В темах трудно разобраться. Название одно, а такое можно узнать, что и не ожидаешь. А Косыменко в 1966г и привез 2х жеребцов и 22 кобылы аж на 100 000 баксов. А с 1914-19945г стандбреды к нам не завозились, разводили в себе. Вот и были лошади "видные",упряжного типа. До 1914г завезли 156 америанских жеребцов. И если бы ни 1ая мировая,потом революция,гражданская и Отечественные войны(когда американцы не завозились к нам) каких бы мы имели рысаков(не считая орловцев) лучше или хуже тех,что имеем. Можно только предпологать.
Primary: vlad_5353 пишет: В теме про Самару говорится об Уфе вот и произошел такой казус. В темах трудно разобраться. Название одно, а такое можно узнать, что и не ожидаешь. Это уж точно! vlad_5353 пишет: А Косыменко в 1966г и привез 2х жеребцов и 22 кобылы аж на 100 000 баксов. В 1996-м? Отдельные лошади плохого экстерьера погоды, может, и не сделают? Я бы не сказала, что это такое уж массовое явление - порочный экстерьер. Хотя экстерьер русского рысака упряжного типа, действительно, практически утерян. То, что бегут хорошо, это Влад правильно сказал, все относительно, ну, класса 2.10 трех лет (это я про Графему с Зампредом), неплохо, конечно, но сейчас уже не столь выдающееся достижение, скорее, это нормой становится. (Зампред, правда, был резвейшим двухлетком Башкортостана 2007 года (2.12,5), но это в отсутствие большинства лучших лошадей (реконструкция Акбузата)). Ну что там 2.10 в плане мировых стандартов? Графема, конечно, получит заводское назначение, для кобылы за 2.10 заехать уже достаточно, а она и резвее еще приедет, возможно, ей только три года. А что, кстати, за Фабрикат такой, ее отец, такого вроде не знаю? Игрек тоже уже, видимо, с его рекордом, пойдет в производители, хотя и не в родной завод, может. А какой страшненький... ну извините, хотя и дербист Уфимский и Самарский, и Элиту вон выиграл, и рада я за него очень, но из песни слова не выкинешь. Шея оленья, сам короткий. Сейчас еще в порядке, видимо, отличном, получше стал смотреться. Да и Германий не красавец был, что говорить-то. Вот Азова экстерьер для меня образцовый, и лошади от него бегут все больше и лучше, и по экстерьеру многие неплохи, это хорошо, может, и отразится это в будущем на экстерьере лошадей Уфимского кз.
vlad_5353: Конечно Азов со своими детьми Ламбадой(не без недостатков,но яркая кобыла)и Тюльпаном(то же самое), Люксембург, Джиан Династи(не безупречен),но они же красавцы по сравнению с Графемой, Гаем и иже с ними. Все понятно,что красавец и тихоход обречен,нужен резвач не смотря на недостатки экстарьера. Но все таки хочется видеть все в гармонии. Нужно наверное четкое разделение на призовые породы и упряжные. Бог с ними бегают и выигрывают,для этого они и выводились(русско-американские помеси и стандартбреды), но все что мы имели сохранить бы(русский рысак и орловец). Но так как государственным конзаводам каюк,то экстерьерных, но тихих частник держать не будет. И это очень жалко. Сколько еще сохранится название породы "русский рысак" не известно. И орловца тоже.Это ранньше конзаводы держали средненьких рысаков т.к. государство денег не жалело на содержание, и стояли они годами(производители в частности) в заводах не используемыми. Или за 15лет использовали как раньше говорили-ограниченно.Так зачем нужно было держать? А теперь мы имеем что имеем.
Irina V&A: vlad_5353 пишет: но все что мы имели сохранить бы(русский рысак и орловец). Хотя бы орловцев, русский рысак уже утерян.
Раунд: Primary пишет: Отдельные лошади плохого экстерьера погоды, может, и не сделают? Ну Хайден в Чесменке и Прилепах наследил, маломерок оставил. Лемур кривоножек мастер оставлять. После них надо породными жеребцами надо будет это выводить.
Раунд: Irina V&A пишет: русский рысак уже утерян В Лавровке хороши матки, только кто будет порядок там наводить? И жаль таких жеребцов как Дергач, Бродвей, Парабеллум, Фабий, Чегем, Натиск. По себе хороши, кровей хороших. Не хуже, а даже лучше всяких Хоумкамингов, Шаг Менов, Фрекшенсов, Вилли Галлантов. Хорошего за такие деньги не в жизнь не отдадут. Конечно потом можно говорить что утеряна. Одни по себе правильны и резвы, зато другие модные - "западные", которых бы на родине даже не использовали... Если захотеть сохранить свое всегда можно.
Tina: Натиск? Какой Натиск?
зн: Ну вот, вернулись к зоотехникам. Я за подбор и отбор. Плохой экстерьер и от красивой лошади можно получить, только надо потом сортировать. Пример, в той же теме выложу (Грохот от Галисии, родной брат Гулахара и такой же родственник Гаю). Грохот - красавец, а Гулахар - не красавец, оба от сестры "урода" Гая Геммы. к сожалению, не помню, что из себя Гемма представляла.
Madonna: Tina пишет: Натиск? Какой Натиск? Локотской Натиск (Меридиан - Награда) 1/4 американской http://www.trotting.ru/fotoalbom/lokotskoiy_konnyiy_zavod_iun/
Раунд: зн пишет: . Плохой экстерьер и от красивой лошади можно получить Конечно, кровь то всегда сказывается... А если уродов накапливать в родословной...
vlad_5353: Да уж, Лемур отличился. А насчет того,что весь хлам завозится к нам, это общеизвестно. Хорошее нужно самим. Они вон каких кастрируют, значит эти лошади не представляют племенной ценности. А мы опять в заднице с привозными стандартбредами-середнячками. Прем что дешевле. У нас они вроде бы на уровне,но когда же на Европейский уровень то выйдем? Вот в чем вопрос. Ответ: никогда. Пока мы здесь ковыряемся,они уйдут далеко,оставив нас далеко за флагом.
Раунд: Конечно уйдут. Пока на таких жеребцов будем ездить. И своего не будем сохранять. Хвалиться не чем, один позор. Лучшую призовую лошадь - Сорренто и то коту под хвост пустили...
зн: Вот вот, своё загубили. а катаемся на американском мусоре и гордимся, что он у нас резвее 2.00 катит
nevidimka: ну разве лошади в этом виноваты чтоб их так называть я считаю что они здесь не причем это людей винить надо
Primary: nevidimka, я согласна. Каждая лошадь отдает нам все, на что способна.
vlad_5353: Вывод один. Скинуться всей страной и купить хороших резвачей,а уж потом выезжать за речку посоревноваться. Своего разведения рысаков вряд ли дождемся. Нужно все менять в технологии выращивания лошадей,от зачатия до тренига. Вот например. Что сегодня ел какой нибудь рысак по кличке ХХ на Московском ипподроме? Сено,овес,может быть каша. Из добавок какое нибудь зелье , если вообще дают. О соляриях для наших лошадей нет и речи. Ну и т.д. У них что ел сегодня? Отличное сено,черный и белый плющенный овес без пленок,разные мюсли и добавки, витамины по норме, может кого то глистогонили по плану, а после тренинга купание и в денник,на отдых. Этот рысак полон сил. Он здоров физически и морально, если это применимо к лошади.Так что ж потом и не побегать,здоровье позволяет. А здесь где то в темах есть фото Попрека после бегов с кровавыми подседами!! Ему разве до резвости? Ведь это очень больно. А ведь это Попрек, а что же тогда об остальных говорить. Пока у нас бардак,мы не победимы. И правда,кто из форумчан с ипподрома? Скажите,как кормят лошадей? Каков их рацион? Может это секрет?
nevidimka: да у нас даже в таллинне все подругому кормим 3 раза вдень овсом даем силос и сено добовляем патоку и масло в овес даем витамины.ноги мажем линиментом глину ставим кого нужно калоть колим даем б витамин,глистагон даем вовремя смотрим зубы ковка хорошая.в деревне большие левады где лошади гуляют и пасутся.Хороший уход стараемся дать если надо массаж все это тяжкий труд и наша дружная команда.Но вы ребята молодцы вы любите сваю пароду надеитесь и не унываете
Primary: Надо провести исследование на тему кормежки на Уфимском ипподроме и других ипподромах Башкирии, мне самой интересно. Что мне понравилось, как мне рассказали на днях, есть у нас такой наездник, бригадир отделения Ринат Хуснетдинов, у него часть лошадей в собственности, часть в аренде. У него есть свой двухместный коневоз. Вот он в течение месяца возил своих лошадей, чередуя их, за город на озера, и там тренировал их, они плавали за лодкой. Полноценные тренировки. Смешно рассказывали про Бедуина от Дротика, как он первый раз увидел воду, сиганул через лодку, и попер впереди ее, не лодка его за собой везла, а он буксировал эту лодку, он очень хорошо плавает. И так каждый раз.
nevidimka: да система тренинга у каждого своя мы тоже на море ходим под седлом или в качалке так как морская вода полезна для ног
vlad_5353: Невидимка! Лошадей никто не обвиняет,упаси бог. Да и слово обвиняет по отношению к ним несуразно.Виноват человек!! Например закончит выступать маленький и уродливый средних способностей рысак. И что? Куда его деть? Продать невозможно.Производителем ? Кому он нужен такой. Вывод? Хорошо хоть в прокат или коров пасти, а то и на корм гомосапиенсу,т.е.человеку разумному,нам с вами.
Раунд: Да какие солярии, вернуть бы былые времена с нормально функционировавшей Шорно-Экипажной и Павшинскими купаниями. Корма какие привезут такие и схавают. Сколько лошадей потравилось теми же подпорченными отрубями. У Репина была сестра Лорела, первенец Лютни, Лесть которая пала от отравления (жаль смотрелась кобыла ). Одно время какая-то была эпидемия отравлений. Вот бы у нас производился широкий выбор всяких подкормок и витаминов для лошадей, несущих нагрузки разных типов.
vlad_5353: Праймари,это будет интересно.Чем же кормят сейчас на ипподромах и конзаводах.И посмотрим, ждать ли рост резвости от таких пайков. Или наши лошади бегут только от того, что они рысаки. Т.Е. способные бежать рысью не зависимо от разных факторов. И от других форумчан хочется услышать о СУТОЧНЫХ рационах.
nevidimka: нет просто ЗН написала катаемся на мусоре американском и даволны вот я и написала лошади причем тут они невиноваты.мы стараемся как верховых продавать недорого лиж бы купили заботелись о них тренер проверяет как они поживают пока все нормально уних переживаем распрашиваем
nevidimka: вот читала тему про Харьковский иппадром презавые у них 20 гривнеков это 5 долларов я обидеть нехочу никаго но это же капейки на наши кроны это 50 крон грубо в наше время на них практически ничего не купишь так как же может окупить себя лошадь тем более что на укроине тоже не все копейки стоят
vlad_5353: Раунд, былые времена будут тогда, когда где нибудь в Симбирске родится кудрявый мальчик по имени Володя Ульянов №2. Он организует Революцию, т.е. экпроприация экспроприируемого(отнять отнятое) и восторжествует справедливость. Это к слову. Так о какой резвости тогда речь? Если кормят гнилыми отрубями. И ведь знают,что заводские породы животных,в частности рысаки нуждаются в полноценном кормлении. А может и не знают, это нужно читать книги по кормопроизводству, а зачем это? Вон насыпали овес и жри. А сена нормального они наверное и не видят. Плесень,гниль и одна клетчатка. Лишь бы брюхо набить,чтоб не урчало.
зн: Я не обвиняю лошадей, боже упаси. Наши то покупают иноземцев на племя, а не для души, норовят подешевле купить и подороже пихнуть ком-нибудь. Примеров тому не мало: за одну случку частник 8 тыс евро просит, как увидела - так и застыла. Вот ещё пример. тут в теме купи-продаю с финской конюшни американцев предлагали, вот он . . . Хорош ! причём, на полном серьёзе предлагают не в покатушки.Ещё 20-30 лет назад за такую покупку и использование под суд бы отдали.. Чем кормят у нас на заводе - писать не буду, иначе тут такая буря поднимется. И это тоже человеческий фактор и отсутствие элементарных знаний и культуры коневодства (читай животноводства). все специалисты ушли туда, где платят, в коммерцию.
nevidimka: а как коня зовут. 8 тысячь да не мало но в европе есть еше дороже 120 +еше за жеребенка потом тоже
vlad_5353: ЗН,значит так можно понять,что на вашем конзаводе то чем кормят и требование резвости несовместимы? Вот о чем я все время говорю,что порода входит через РОТ!! И быть потому нашим рысакам сильными только в наших губерниях и волостях. Ну если не хотите выдавать государственную тайну, это ваше право. Все ясно без слов. А этого жеребца куда нибудь всучат и появятся от него на ипподромах рысаки-мутанты. К нам можно всю муть спихнуть. Главное он оттуда. Что о кормежке никто не хочет рассказывать? Сор должен оставаться в избе? Жаль!
зн: О кормёжке, Вы vlad_5353, вполне можете узнать сами. Пусть расскажут те, кто кормят (я в чужой огород со своими правилами не лезу, это не красиво, да и не будет слушать ни кто). Коня зовут Southwind Pinnacle (Valley Victory – Promised Crown от Speedy Crown) 1993 г.р., 1.12,3 За хорошего, гармоничногр, проверенного по качеству производителя нужно брать много, но такие Россию стороной обходят. На моей памяти только Галлант Про, через год после продажи, назад выкупить захотели за любые деньги.
nevidimka: да это конечно плохо но а что поделать все упирается в деньги
зн: Листала тут каталог производителей призовых за 2008 г и меня посетила мысль. Если производитель не присутствует в каталоге (пал, не вошёл и т.д.), то инфы о его приплоде нет, а ведь у него остаются 2-, 3-летки которые бегают и, выходит, их отследить по кличкам не удаётся, хотя в конечных рейтингах потом они будут пристуствовать, но в ввиде цифр, но это обезличка и для селекционера - упущенная информация. не удобно получается
леся: в Татарии и развивается, потомучто не шибко на государство надеются. Ипподром там при Татспиртпроме. А башкиры дорожку испохабили, конемест меньше, выезд зигзагом, узкий, вляпали туннель(цена одной конюшни) и ведь знали уже, что в Казани несколько ЧП там случилось, водилок нет.через двадцать с лишним лет столько камней с дорожки не собирали,сколько сейчас, В конюшнях духота, из душевых вода вытекает, когда лошадей купают!....косяков море,такие бабки отмыли! Про трибуну: финиш сделали в самом конце трибун...зрители финиш не видят. самое горькое - дорожка, верстовочка наша. Ее ведь шведы по уму делали. А как присекать легко было, никаких лишних столбов! вот тебе осьмушки, вот верстовые. ширина 24м(на виражах 18м), девять голов принимали! сейчас Ким директор, надеюсь, разгребет хаировские косяки. вон как на больших летели.
леся: ты у наездников спроси, почему его на ипподроме не уважают? В 119 конзаводе о нем мнение не очень. он там тренером был. Он на всех углах трубит, что в Уфе лошадей наездники " ширяют". только когда узнал о допинг-контроле всех снял лошадей кроме одного. других отвез в Самару на большие, там Улыбка три гита ехала, а на следующий день в Оренбурге эти же кони бежали за 2.05! А купать и Сашка Машинец ездит, верхом на Уфимку. Корсика, Герп, Памир, Игрек, Пылинка....все, кто верхом ходит! А когда в конзаводе был, так там вообще лошадям праздник! У него и сейчас коняшка устала - на конзавод, левада! Димка Кочетуллин вообще в руках по лесу олшадей сам шагает!
леся: сейчас все по разному кормят! хозяин коня любит или резвости ждет, и кормами и прикормками обеспечит, сбрую -качалку - обувку купит. А бывает коня "забудет" - потом наезднику звонит: ты коня продай, расходы покрой и мне остальное! А лошадь давно себя "съела" насчет крови, американцев/французов, орловцах хочу сказать! Орловец селекционируется по трем признакам! Так называемый русский рысак по заатехническим нормам поглощен американской породой ипо сути - стандартбред. Порода чисто спортивного направления(отбор по одному признаку), т.е. ценность лошади будет диктовать финишный столб! Технология выращивания нарушена! маточное поголовье небольшое ( для сравнения с Францией в 3 раза меньше). За границей более жесткий отбор производителей: У финов, например, учитывается сумма выигрыша, рентгенологический анализ и качество хода ко всему прочему. Го-на и у них хватает, только оно в производящий состав не попадет! А скидываться на производителя я лично не хочу(Я и так мало зарабатываю): уже проходили, дофига из -за бугра таскали при союзе, Лоу да Реприз в итоге, на других съэкономить можно было! Не надо ни за кем гнаться! надо свою работу делать! Нельзя на государство все взваливать! Просто посмотрите, как французы свою породу подняли, не только породу, все рысистое дело! программа была расчитана на 40(!) лет. Отчет Витта о поездке во Францию посмотрите! Они раньше справились, глянте таблицу рекордов - кто в лидерах?!
Primary: леся пишет: в Татарии и развивается, потомучто не шибко на государство надеются. Ипподром там при Татспиртпроме. А башкиры дорожку испохабили, конемест меньше, выезд зигзагом, узкий, вляпали туннель(цена одной конюшни) и ведь знали уже, что в Казани несколько ЧП там случилось, водилок нет.через двадцать с лишним лет столько камней с дорожки не собирали,сколько сейчас, В конюшнях духота, из душевых вода вытекает, когда лошадей купают!....косяков море,такие бабки отмыли! Про трибуну: финиш сделали в самом конце трибун...зрители финиш не видят. самое горькое - дорожка, верстовочка наша. Ее ведь шведы по уму делали. А как присекать легко было, никаких лишних столбов! вот тебе осьмушки, вот верстовые. ширина 24м(на виражах 18м), девять голов принимали! сейчас Ким директор, надеюсь, разгребет хаировские косяки. вон как на больших летели. леся пишет: ты у наездников спроси, почему его на ипподроме не уважают? В 119 конзаводе о нем мнение не очень. он там тренером был. Он на всех углах трубит, что в Уфе лошадей наездники " ширяют". только когда узнал о допинг-контроле всех снял лошадей кроме одного. других отвез в Самару на большие, там Улыбка три гита ехала, а на следующий день в Оренбурге эти же кони бежали за 2.05! А купать и Сашка Машинец ездит, верхом на Уфимку. Корсика, Герп, Памир, Игрек, Пылинка....все, кто верхом ходит! А когда в конзаводе был, так там вообще лошадям праздник! У него и сейчас коняшка устала - на конзавод, левада! Димка Кочетуллин вообще в руках по лесу олшадей сам шагает! Это все оч.интересно. но тут не совсем по теме. (Правда, и эта тема не очень понятно, про что, видимо, про то, кто виноват и что делать). Давайте, что ли, раз стал подтягиваться наконец-то наш уфимский народ, тему заведем отдельную, где можно будет перетереть все эти вопросы. В теме про летний беговой сезон не хочется писать, т.к. и так там кусками результаты призов выкладываются, нет времени подолгу сидеть и много фоток обрабатывать, а если это все перемежать посторонними разговорами, совсем концов не найдешь. Щас создам темку. Пожалуйста: http://trotting.forum24.ru/?1-14-0-00000126-000-0-0-1217097537
зн: Мне нравится фраза "Как французы свою породу подняли". Французы, это образ собирательный и что он из себя представляет ? Не в курсе, как этому абстрактному французу государство помогает, дотирует, заботится о нормативно-правовой базе, парится налоговыми льготами, поддерживает своего частника-коневода и пр... и пр... и пр... И сравните что у нас творится. Наши лошадей за бугром покупают и потому, что от родного гос-ва подержки ждать не приходится, того гляди оно всё отнимет. Не интересовались кому и сколько дотаций на содержание 1 плем головы полагается и сколько надо потратить нервов и всего что бы эти дотации в конце-концов получить ?
vlad_5353: Два дня не заходил на форум, а в зто время здесь уже есть конфликты. Я уже говорил ранее о деятельности эстонских девчат, что создают темы с разными названиями, но по смыслу одинаковыми. О том, что рысаки, о которых они говорят мало кого интересуют. Меня обвинили в ШОВИНИЗМЕ. А теперь о том ,что я еще узнал. На Хорсях(форум) увидел тему о репутации и ранге участника форума. Прочитал, сопоставил и много чего узнал о чем и не думал. Оказывается,что сами себя участники оценивают по принципу ты мне, я тебе. Я и знать не знал, заходил на свой форум и все. Теперь во всем разобрался и научился как узнать про себя. Я знаю что такое репутация и ранг(их значение),но не придавал этому особого значения. А теперь обратил внимание, что у меня репутация 0. Не поленился нашел место, где я 1мая зарегистрировался на этом форуме,и у меня была единичка даже. Но после спора о Бакилине, о чем то еще(эстонская тема) и т.д. мне поставили оценку неуд. А мне в сообщеннии написали:Умничаешь много",но без подписи. Смех и грех. А теперь смотрю и правда у кого репутация высокая, а у кого так себе. Я тоже говорил где то о кукушке и петухе и о междуусобчике таком не большом .Вывод. Нужно некоторых хвалить и льстить бессовестно,а это очень заметно одних по отношению к другим. Даже бывает неудобно за таких. Лезть в любую тему с ничего не значащими словами(хорошо,молодец,плиз,картиночки и т.д и т.п.) . Сказать некоторым и правда нечего. Вот Невидимка поплыла против течения и здесь началось... Некоторые хотят слышать только себя. Татьяна З,ты по отношению к своим девчатам в угоду другим,очень не права. Смотри,а то стыдно будет когда нибудь. А Невидимка как Цезарь,одновременно говорит,пишет и ....
nevidimka: тебе виднее
Primary: Влад, нашел чем себе голову забивать. Ранги и репутации - ну, игрульки для маленьких и больших девочек. Но, один момент - я считаю, что это хвалить можно анонимно, т.к. человеку все равно будет приятно. А вот если хочешь выразить свое "фэ", нужно подписываться. Иначе смысл? Считаю, не нужно бояться своего мнения.
vlad_5353: Я слишком взрослый, чтобы этим грузиться. Итак башка от сенокоса никак в норму не придет. Это сено и лошади угробят как пить дать. Дождь дал передышку. Я просто узнал что то еще новое за эти 3месяца(о форуме) и удивился очень.Об этих баллах и очках. Век живи,век учись.....
ahin_vg: Влад, здесь нужно кое кому угождать. Как все и делают.А у тебя это не получается. Твои рассуждения интересны и аргументирован ны. Так и продолжай. Без тебя форум прокиснет. И еще без Невидимки. Девушка со своим мнением.
nevidimka: у каждого человека есть свае мнение нужно его высказывать и небояться,угодить каждому невазможно да и стоит ли это как в песне нестоит прогибаться под изменчивый мир,пусть он однажды прогнется под нас.
зн: не нашла подходящую тему, поэтому здесь. интересует лошад Пассаж 1992 г р. от Арбор Лавли и Пракас. Может где-то засветилась (на ЦМИ, у частников) ?
Primary: Давно пора создать одну общую тему "Ищу лошадь". Для всех лошадей сразу. Там заметят вопросы.
vlad_5353: Сегодня попал на сайт "Воля", гдедает советы Д.Кузовлева из журнала Конный Мир. Как мягкими методами работать с лошадью. Сколько же дуроломства. Одна девочка-малолеточка спрашивает что делать, если ее кобылка кусается и лягается конкретно по мне? Ответ: только не наказывать и не кричать и т. д. Прочитайте для интереса. А что будет, если кобылка попадет все таки в лоб девочке? А к этому дело идет. И Дарья советует посетить их курсы. Одно занятие стоит 1000р. За 10 дней нужно всего 30000р и даже просто со стороны посмотреть надо 600р. Во как! Великие инструкторы-конники,продолжатели Пата Парелли. И некоторые участники этого форума после знакомства с ценами пропали. Сколько на подобных сайтах инфантилизма, это же сплошь и рядом. Те кто находится с лошадьми день и ночь,те у кого лошади до такого додуматься просто не могут. Если жевать сопли с жеребцами,то это кранты. За действия(осмысленные) против человека должно быть БЫСТРОЕ наказание. И они потом четко знают,что можно и нет. У меня были жеребцы и сейчас двое и если дать сесть на шею, то мало не покажется. Главное не очеловечивать лошадь, а во время заездки ее нужно УЧИТЬ всему, а не приручать как дикого зверя и не будет с поехавшей крышей лошадей. Хотя на ипподромах время -деньги. А на фото "Воли" занятия в ограде. А если в поле,лесу , или населенном пункте? Башка должна остаться в кустах. И сколько же на таких сайтах идиотских вопросов-ответов,что диву даешся. И такие люди имеют лошадей! Это я к чему? К тому что сайт рысачников как небо и земля от других. Хорси и Прокони у меня вызывают только раздражение за вопрсы-ответы. Батюшки! Что же там обсуждают! И на нашем сайте есть недостатки.Но это уже другая тема.
Orlovka: vlad_5353 пишет: Сегодня попал на сайт "Воля", гдедает советы Д.Кузовлева из журнала Конный Мир. Как мягкими методами работать с лошадью. Сколько же дуроломства. Одна девочка-малолеточка спрашивает что делать, если ее кобылка кусается и лягается конкретно по мне? Ответ: только не наказывать и не кричать и т. д. Прочитайте для интереса. А что будет, если кобылка попадет все таки в лоб девочке? А к этому дело идет. И Дарья советует посетить их курсы. Одно занятие стоит 1000р. За 10 дней нужно всего 30000р и даже просто со стороны посмотреть надо 600р. Во как! Великие инструкторы-конники,продолжатели Пата Парелли. И некоторые участники этого форума после знакомства с ценами пропали. Сколько на подобных сайтах инфантилизма, это же сплошь и рядом. Те кто находится с лошадьми день и ночь,те у кого лошади до такого додуматься просто не могут. Если жевать сопли с жеребцами,то это кранты. За действия(осмысленные) против человека должно быть БЫСТРОЕ наказание. И они потом четко знают,что можно и нет. У меня были жеребцы и сейчас двое и если дать сесть на шею, то мало не покажется. Главное не очеловечивать лошадь, а во время заездки ее нужно УЧИТЬ всему, а не приручать как дикого зверя и не будет с поехавшей крышей лошадей. Хотя на ипподромах время -деньги. А на фото "Воли" занятия в ограде. А если в поле,лесу , или населенном пункте? Башка должна остаться в кустах. И сколько же на таких сайтах идиотских вопросов-ответов,что диву даешся. И такие люди имеют лошадей! Это я к чему? К тому что сайт рысачников как небо и земля от других. Хорси и Прокони у меня вызывают только раздражение за вопрсы-ответы. Батюшки! Что же там обсуждают! И на нашем сайте есть недостатки.Но это уже другая тема. Влад,полностью с тобой согласна!
nevidimka: некоторые люди доют глупые и никчемные советы которые могут привести к фатальному исходу.если уж лошадь пытается ударить человека то я согласна с Владом что ненужно ее пошрять а наказать чтоб ей неполадно так было делать вследуший раз.жеребцы тоже бывают разные но всем им нужна твердая рука,а некоторых приходиться кастрировать
Primary: vlad_5353 пишет: Сегодня попал на сайт "Воля", гдедает советы Д.Кузовлева из журнала Конный Мир. Как мягкими методами работать с лошадью. Сколько же дуроломства. Одна девочка-малолеточка спрашивает что делать, если ее кобылка кусается и лягается конкретно по мне? Ответ: только не наказывать и не кричать и т. д. Прочитайте для интереса. А что будет, если кобылка попадет все таки в лоб девочке? А к этому дело идет. Влад, Дарья Кузовлева - почитательница и отчасти последовательница Александра Невзорова. В чем-то она отошла от его учения (в практическом смысле), но одну мысль подхватила. Лошадь, ее благополучие, здоровье и удовольствие важнее благополучия, здоровья и удовольствия человека. Да она этого никак не скрывает. Открыто писала об этом еще в своих заметках-рассказах во времена публикации в "Конном мире". Рассказы интересные, но вот эта самая мысль меня все время царапала, ну не могу я с ней согласиться. Она, например, искренне радуется (и предлагает разделить ее радость читателям) тому, что старая лошадь настолько восстановила свое здоровье, что дуркует под верхом, и сбрасывает детей в поле. Похоже, этого только и добиваются - как признака отличного порядка и восстановленного нервного здоровья лошади. Какое там наказание за это! Думаю, большая часть народа сбегает не только после озвучивания цен. Осознание того, что твоя или твоих детей безопасность стоит на месте самом последнем - мало кого обрадует.
vlad_5353: Я выписывал Конный Мир до этого года и бросил. Там только о верховиках ,а о них я не читал , просто беглый просмотр. А ее статьи все помню. Я писал в журнал об этой методе, о том, что кто то ведь верит этому и следует. Особенно пресловутые семь игр, это же Кащенко! И эти акселератки начинают заниматься с лошадью по принципу ударили по щеке, подставь другую. Может Парелли и мастер ,ведь он этим занимается много лет. А здесь купила лошадь и еще не зная где у нее зад и перед уже по мягкой методе. А потом не знает что делать с обнаглевшим полутонным монстром. И на Хорсях просит совета у таких же "специалистов" как и сама. Так и хочется взять бидончик и дать по голой заднице : думай здраво коль имеешь лошадь,это серьезно.
Раунд: vlad_5353 пишет: Я выписывал Конный Мир до этого года и бросил. Таже фигня, одна реклама. Раньше ЗМ был интересных, было много информации по всадникам, лошадям. А сейчас эти журналы больше похожи на рекламные буклеты.
Раунд: vlad_5353 пишет: 1000р. За 10 дней нужно всего 30000р и даже просто со стороны посмотреть надо 600р. Ну может это оригинальный способ привлечения денег для "Уникума"?
vlad_5353: Остап Бендер знал 300 честных приемов отъема денег,а здесь 301й способ. И главное все законно.
Раунд: vlad_5353 пишет: И главное все законно. Да уж, если есть мозги то на такое не поведешься. Ну а если что будет наука на будущее...
Юрец: Извините, пишу редко, все больше читаю, как тут, так и на хорсях. Вот и сейчас прочитал эту тему в первый раз, от корки до корки, очень заинтересовала! Что то Вы все скатились немного не туда, хотя это Ваше полное право, перешли с проблем коневодства на проблему взаимоотношений! В принципе само название темы не исключает ни того ни другого. Согласен с теми кто утверждает о необходимости помощи гос-ва коневодству, об этом уже неоднократно писал в других темах. Почему в европпе помогают, а у нас крутись как умеешь. Недавно слышал что пособие состовляет ок 15000 руб на кобылу в год. Много это или мало? МАЛО! Этого дай бог хватит на з/п конюху и то мало, а кормежка, а воспитание жеребенка(за которого не платят), в итоге пшик. К томуж надо иметь не менее 30 маток чтоб получить ранг плем хозяйства и соответственно попробовать после этого выбить эти копейки. А как же мелкие частники? Ну не тянет человек на 30 маток, ну может он себе позволить 2-5 кобыл, а то и одну, они что побоку? Нам масштабы нужны? Да вся европпа держится на владельцах 1-5 кобыл и там деньги дают за испытанного (прошедшего квалиффикацию) жеребенка! Вот это я понимаю подход! Тут уже и "мертвых душ" не впишешь и процент испытанных будет стремиться к 100, а иначе денег не получишь! В общем жаль что власти на коневодство кой чо полдожили, можно все в порядок привести, при желании. На счет импорта. Необходимо жестко ограничить ввоз плем брака. Если это зделать то коневладельцам придется организовываь синдикаты и закупать действительно хороших лошадей. Помните что Галти Мор был синдикатирован и еще государство помогло! Во всем мире это практикуется! А сейчас посмотришь на обьявленя о случке и со смеху покатываешся! За сперму забугорной клячи просят как (а то и больше) в америке просят за получение ЖИВОГО жеребенка от уже проверенного хорошего производителя, я не имею ввиду супер пупер каких и там единицы, а вот за случку с жеребцом резвее 1.55 (кстати на первом месте) и выигрышем 600-800 тыщь баксов как раз около 3-5 просят, а у нас пипец! На счет рейтингов. Влад, не забивай тебе голову, не это важно на форумах, тем более на этом. Пускай себе молодеж этим парится! Хотя тебе плюс обязательно дам, раньнше этого не делал по тому что, повторюсь, не загоняюсь в этом смысле, хотя по первой нескольким форумчанам их отвесил, минусов помоему ни кому т. к. привык отвечать если несогласен, а не в крестики нолики играть! Хотя признаюсь приятно когда тебя понимают и одобряют даже таким способом!
Orlovka: vlad_5353 пишет: хочется взять бидончик и дать по голой заднице : думай здраво коль имеешь лошадь,это серьезно
Раунд: Юрец пишет: Да вся европпа держится на владельцах 1-5 кобыл и там деньги дают за испытанного (прошедшего квалиффикацию) жеребенка! Только вопрос подойдет ли полностью для России заграничная система не только в нынешней ситуации? Наверно у нас должен быть контроль со стороны государства. Большинство ведущий метисных заводов поникло не из за того что много маток, а из за воровства начальствующих. На ЦМИ раньше на каждом т-о были рои любителей, были люди которые ходили по орбите, чтоб поработать на т-о. Не малая часть людей попадали на рысачьи конюшни после ШВЕ... А сейчас что?
vlad_5353: Юрец,спасибо за солидарность! А в этой теме каждый высказывал свою точку зрения, не навязывая ее другим. Есть и отступления от коневодства,ну что же теперь ,бывает. Просто меня некоторые вопросы,о которых я узнал удивили и я о них высказался(о рангах,баллах и т.д.). Да и название темы обобщающее, можно поговорить на волнующие темы.
Юрец: Раунд пишет: Наверно у нас должен быть контроль со стороны государства. Большинство ведущий метисных заводов поникло не из за того что много маток, а из за воровства начальствующих. Все, забудь про контроль государства, ему уже контролировать нечего, надо было раньше, а теперь заводы либо развалились либо перешли к частникам и некоторые из частных тоже развалились. Короче государство может только помочь владельцам и надо в корне менять систему в том свете в котором я озвучил т.е. помощь и мелким собственникам, тем более что правительство кричит на всех углах кричит о потдержке мелких предпринимателей, а разве мелкие коннозаводчики к таким не относятся? На счет того подойдет ли такая система к России, до революции так же как и сейчас за бугром основная масса коннозаводчиков владела до 10 маток. Пройда по моему родился в таком заводике да и куча других крэков того времени, так что по моему это ко всем подходит при условии потдержки государства, хотябы на первых порах, а потом я думаю с колен поднимемся, если правильно повести дело, а не просто кидать лозунги и обещать золотые горы потом, лишь бы Вы им сейчас деньги дали(это я намекаю на одну организацию по поводу которой мы здесь спорили) и где сейчас ее дела? Как писал ранее "по делам его" и вот ни каких дел, а бабло собрали, теперь ждите золотые горы господа разведенные!
Раунд: Юрец пишет: Все, забудь про контроль государства, ему уже контролировать нечего Ну маток и жеребцов еще не мало можно насобирать. А если своего сохранить не можем и не хотим, а завозное будет цвести и пахнуть?
nevidimka: у нас в эстонии государство не поманает иподрому развиваться и не особо признает рысачии спорт в развитие канкур.но мы сами стремимся и развиваемся без помоши государства,не хочет помогать и ненадо без него обходимся.Частным предприям занимаюшимся лошадьми тоже никто не помогает хочешь крутись сам.Но у нас конный бизнес выгодный если бы было не выгодно ник то бы недержал.
Раунд: nevidimka пишет: Частным предприям занимаюшимся лошадьми тоже никто не помогает хочешь крутись сам И каковы маштабы и возможности? В развитых странах и то государство в коневодтве при делах...
nevidimka: маштабы не плохие у нас в тренинге стояли 45 лошадей но многих забрали в швецию дамой но скоро привезут опять и будет опять 45,возможности возить лошадей на бега в финляндию и швецию и выигровать неплохие деньги делая при этом не плохую рекламу.у нас на данный момент в швеции находятся 2 лошади частями которых владеет наш работодатель причем выступают неплохо выигрывают и время не плохое,тем самым есть показатели того что в эстонии есть неплохие тренера которых признала такая страна как швеция..Неспорю с этим но если государство нехочет помогать то невижу смисла стоять и клянчить перед закрытими дверями.
Irina V&A: nevidimka пишет: возможности возить лошадей на бега в финляндию и швецию и выигровать неплохие деньги делая при этом не плохую рекламу. Вам повезло с территориальным расположением. А находились бы вы к примеру в Волгограде и про Швецию бы забыли.
nevidimka: да неспорю что с расположением нам повезло но думаю если бы надо было бы ездили бы отовсюду
ttolgin: Nevidimka! Ne vse vladeltsij miljonerх. Ja ne skazal bх , 4to kto-to zarabotal za granitzu 4toto pribхlnogo. Prosto ,ezli u vladeltsa lozadi litsnхe dendgi, potsemu i ne ehatj. Eto ze interesno.
nevidimka: да и ктому же дает шанс посмотреть на что спасобна лошадь и ее вазможности,не все хозяины миллионеры но небедные люди потому что бедный не сможет позволить купить или содержать ее но есть и такие люди но результат таково видень.Поздравляю вас с вчерашней победой
Svetlaya: nevidimka Было бы кого везти, поехали бы. Но пока наши за границей не тянут, как ни прискорбно. Кто может себе позволить тот ездит, но когда расстояния по 1500-2000км вопрос "оно нам надо" встает очень остро, еще неизвестно выиграешь или нет, и вообще доберешься ли до места целым и невридимым. По НХ согласна с предыдущими ораторами. Меня тоже коробит когда лошадь ставят превыше человека. Не сотвори себе кумира. Кумир - лошадь это вообще смешно. Как бы мы не любили лошадей, но перед выбором человек или лошадь для меня однозначно на первом месте стоит человек. Как не наказывать прямую агрессию? Наказывать жестко и быстро, чтобы вопрос кто здесь хозяин больше не поднимался. А не можешь быть понятным и последовательным, не лезь к лошади. Доведут коня со своей любовью, что он на шею садиться начинает, а потом ой как же мне с ним себя вести. Библию ему блин почитай.
Svetlaya: А за рейтинг что денег платят, что народ так парится по этому поводу? Если да, то щас напрягусь
nevidimka: рейтинг нужен если ты хочешь чтоб тебе ставили лошадей а если ты неизвестный некому то и ставить к тебе не особо будут.я же некому не предлагаю и не заставляю ехать я сказала кому надо то не важно сколько километров и.т.д
nevidimka: неспорю,что ставить лошадь привыше человека это глупо но наказывать нужно не агресивно.а что бы доказать свае лидерство не обезательно показывать через наказания.лошади доказали сваю преданость человеку еше со времен войны и не вижу ничего плохово в паступкеАлександера Македонского когда он похранил сваего Буцифала в усыпальне,и таких примеров много.Бывали случаи когда лошади спасали жизни своим наездникам
Раунд: ttolgin пишет: Nevidimka! Ne vse vladeltsij miljonerх. Это точно.
Svetlaya: Кто говорит об агрессии? Я написала "жестко", но не "жестоко". Конник должен четко знать что и для чего он делает. Не знаю почему считается плохо, что в тандеме человек-лошадь лошадь ведомая. Руководить всегда тяжелее и лошадь вполне комфортно себя чувствует когда знает что есть "главный за которым надо идти"и можно ни о чем не заботиться. Другой вопрос когда лошадь начинает сомневаться что человек главный, вот тут и возникает конфликт. Бывает что очень серьезно приходится бороться и если ты проиграл, то восстановить репутацию будет очень сложно если не сказать невозможно. А что плохого в поступке Македонского? Я бы тоже в своей усыпальне похоронила и собаку свою, и попугая, и кошек, и лошадь (если бы она была) одному то скучно лежать. Но думаю Македонский на Буцефала не молился, он на нем ездил. Или там за Македонского Буцефал все решал? Вот тот же Бутович без преувеличения отдал жизнь за орловскую породу, но ставил ли он лошадь превыше всего? Нет и нет, он справедливо считал что для людей необходимо сохранить орловцев и благодаря этому мы видим эту породу и в наши дни. Но такого маразма, ах уздечка это зло, ах лошадь нельзя выслать хлыстом ему поди и в голову не приходило. Зачем играть на скрипке руками когда есть смычок? Научись как следует пользоваться смычком и будет музыка и струны не порвутся.
nevidimka: я же не чего против не сказала я как и многие пользуюсь хлыстом уздечкой и несчитаю это жестоким есть веши куда хуже например шпоры или через чюр короткий чек.каждая лошадь скоторой я занимаюсь посвоему уважает меня и слушается при этом я стараюсь быть не лидером а что то типа друга.конечно иногда а особенно молодые лошади показывают свой нрав но это естественно и ломать их нрав и характер я не пытаюсь я стараюсь настойчего сделать то что мне нужно и когда она это делает стараюсь пошрять.
зн: Ввозить и использовать забугорных кляч давно пора прекратить, но ни кто этим не парится, просто не кому, сама система контроля развалилась и чинить это надо "сверху".
зн: Мне хотелось бы узнать мнение форумцев, кто как считает, можно ли применить близкий инбридинг (не дальше 3-го ряда предков) для российских сандартбредов.
ttolgin: Kohe4no mozno. Malenkii risk estj, no na blizkii inbriding bхlo polut4eno ot4en rezvхh lozadei.
nevidimka: что потвоему кляча?
зн: Ну, помоему, кляча это лошадь с блестящей родословной, но проблемным внешним и/или внутренним видом, генетическими патологиями, бегущая или не бегущая, а вообще, вариантов может быть много. Можно добавить, купленная за большие деньги или не большие деньги, но с целью отработать затраченное на неё владельцем и принести как можно больше прибыли. Тут уже говорилось про цену за случку от 3 тыс. евро + деньги за "послерождение" жеребёнка, цена за Нью=энд-Нотебла года два назад была 3 тыс. у.е., а он не бежавший, я видела и цену 8 тыс. эвро, это в России-то !!! Не сведующий может подумать, что чем выше цена, тем быстрее 2-х мин. лошадь побежит. Хотя есть и другие примеры, например, в 2008 г за случку с Циклоном просили 1 тыс. у.е., причём конь лицензированный.
nevidimka: ну не все же бывают стандартными и красивыми как и люди не увсех же унас формы как у моделий и что можно теперь всех клячеми и уродами.а никто не дает горантии что лошадь побежит от хороших родителей так и от плохих
nevidimka: у меня есть одна кобыла у нее кривое лицо да у нее дифект и когда она станет маткой из за этого считать ее клячей и ушербной лично я так несчитаю
зн: Кривое лицо на резвости не отражается, поэтому, называть её клячей - оскорбление, а вот если Вы её продавать будете по цене модельной внешности - это уже не порядок. Стандартизировать лошадей и делать их красивыми во всех отношениях - это работа селекционеров и в этом случае, нужен очень строгий отбор, подбор и др. заморочки. Слово стандарт само за себя говорит, американскую породу сколько лет стандартизировали, пока она не побежала так, как нужно.
nevidimka: ну незнаю незнаю многие американцы бегают неплохо но васнавном они смешаны .Американский победитель американский рысак его рекорд был 1.52 я считаю что это не плохо.Лошадей продают дорого нетоко от инстерьера но еше от родословной,чем лучше тем дороже.А это уже твае дело покупать или нет.Для меня стандарт не самое главное главное чтоб лошадь была на которой приятно ездить.
vlad_5353: Невидимка, ты совсем говоришь о другом. Разберись о чем речь. А то как в анекдоте: тов.прапорщик, я окна покрасил, а рамы красить?.
Irina V&A: зн пишет: Мне хотелось бы узнать мнение форумцев, кто как считает, можно ли применить близкий инбридинг (не дальше 3-го ряда предков) для российских сандартбредов. Очень нежелательно. Если применять, то только в исключительных случаях на лошадях с отличным экстерьером без серьезных недостатков.
зн: Знаю, что это очень не желательно, но так же знаю, что в орловцах это практиковалось и, даже получили хороших производителей, на вскидку, вспоминается Кунгур, которого инбридировали на Горизонта 111-11. Но туд же "всплывает в голове" инбредная депрессия, мутации всякие. Вот и вся в раздумьях, надо это или не надо ?!!!
Madonna: зн пишет: Мне хотелось бы узнать мнение форумцев, кто как считает, можно ли применить близкий инбридинг (не дальше 3-го ряда предков) для российских сандартбредов. Почитайте родословные локотских лошадей. Достаточно часто встречаются как 111 - 111, так и 111 - 11 (Реприз, Меридиан): Винсен (111-111 Реприз) 3-х лет 2.03,1 Пена (111-111 Реприз) 2.03,2, всероссийская рекордистка, Милорд (111-11 Реприз) 2.01,5 3-х лет и многие др.
Irina V&A: зн пишет: Знаю, что это очень не желательно, но так же знаю, что в орловцах это практиковалось и, даже получили хороших производителей, на вскидку, вспоминается Кунгур, которого инбридировали на Горизонта 111-11. Да, практиковалось. Старые родословные орловцев очень сильно заинбридированы. А теперь Рождественская в своей книге "Орловский рысак" стр. 114, изд. "Аквариум" 2003 г. пишет: "Разработанный в 1950-1960-е годы метод использования внутрипородного гетерозиса при спаривании инбредных особей плохо подходит для орловской рысистой породы. Наиболее рекомендуемые модели спаривания двух инбредных особей (инбредлайнкросс), как и спаривание инбредного жеребца с аутбредной кобылой (топкросс), или инбредной кобылы с аутбредным жеребцом (боттомкросс), при анализе подобных спариваний, оказались ничем не лучше, даже хуже, чем получение не инбридированных (аутбредных) или умеренно инбридированных особей. Так, резвейшие орловские жеребцы конца ХХ столетия были либо аутбредными (Пион 2.00,1, Мазок 1.58,4), либо умеренно или отдаленно инбридированными (Иппик 1.59,7, Кипр 2.03,5, Ковбой 1.57,2) . То же относится к лучшим по типу и экстерьеру эталонным для породы лошадям (Турнир, Приказ, Доха, Задумка и др.)
зн: Это конечно, мы такие же исследования проводили в 1998 г на матках МКЗ. Меня интересует этот вопрос применительно к стандартбредам. Порода и так переинбридирована, но такого опыта в России ещё не было, а что там за морем делают, нам не ведомо, нет инфы, так что спросить не у кого
Irina V&A: зн пишет: такого опыта в России ещё не было, а что там за морем делают, нам не ведомо, нет инфы, так что спросить не у кого Придется проверять опытным путем. А на кого инбридинг?
зн: на Балансейда 3-2
Раунд: Интересный вопрос тут поднялся... Если взять родословные таких жеребцов как Wesgate Crown и Windsong's Legacy, то у них педигри пестит от инбридингов. И у обоих были проблемы со здоровьем, Весгейта усыпили из-за прогрессирующей болезни почек. А взять таких того же французского Love You, у которого нет такого безобразия с инбридингами, а бежать ему это не мешало. В Америке были публикации о том, что частенько мнение специалиста по зоотехнии идет вразрез с мнением владельца. В какой то русской книге была фотка орловского жеребца-карлика с инбридингом 1-2 (вроде так, может кто поправит). Есть аксиома, что инбридинг выявляет и укрепляет наследственные заболевания. Еще у нас есть люди, которые утверждают, про ненужность ВНИИКа (хотя в вопросах селекции русских породе его спецов и так не слушают ). Еще один человек, который общался с рязанским спецом говорил, что за последние время русские лошади не такие экстерьерные...
зн: Вот и думаю, надо оно или нет, потому что, в истории селекции пород есть и положительные и отрицательные примеры. Последних больше. Владельцы делают так, как считают нужным и, хорошо, что если этот владелец будет прислушиваться к чему-либо менинию. Тут уже говорилось, что в последнее время роль зоотехников сводят к простому статизму. проив ВНИИКа ничего не имею, там все специалисты на своих местах. Что касается русских рысаков, то, наверное. этот человек был прав. Если при разведении породы вот уже более 20 лет не обращают внимание на экстерьер, то очевидно, что лошади не экстерьерные, но, зато, скорость вон как прогрессирует, 2-х лет 2.05 показали.
Madonna: зн пишет: Если при разведении породы вот уже более 20 лет не обращают внимание на экстерьер, то очевидно, что лошади не экстерьерные, но, зато, скорость вон как прогрессирует, 2-х лет 2.05 показали. Вы не правы! В Локотском заводе всегда селекционеры обращали внимание на экстерьер. Раньше в каталоге производителей печатали рейтинг по экстерьеру потомства, а в этом году уже только по резвостным показателям. Значит, они уже не придают значения экстерьеру. А если вы посмотрите каталоги прошлых лет, то увидите, что на первом месте по экстерьеру именно лошади Локотского завода. И кобыла, показавшая 2.05 2-х лет, не исключение. Жалко, что нигде нет ее экстерьерной фотки.
Раунд: Кстати, про Локать, как вам по себе выводной итальянский жеребец?
зн: Я не имею ввиду Локоть, в отдельном заводе отбор по экстерьеру и компенсирующий подборы может и соблюдаются, но в целом по породе - нет
Раунд: зн пишет: но в целом по породе - нет Это точно
Irina V&A: Раунд пишет: Кстати, про Локать, как вам по себе выводной итальянский жеребец? Экстерьерно Лоу Гановера напоминает.
зн: Конь ничего, вроде, с виду.
Madonna: Раунд спасибо за Парижа! Раунд пишет: Кстати, про Локать, как вам по себе выводной итальянский жеребец? Мне не очень... Я пока придерживаюсь мнения, что наши русские производители более удачный вариант.
Раунд: Madonna пишет: Я пока придерживаюсь мнения, что наши русские производители более удачный вариант. Аналогично. Жаль что Натиска не используют как всяких Фриски Флиртов(((
зн: Знаю, что Карнавала собираются использовать со временем.
Madonna: зн пишет: Знаю, что Карнавала собираются использовать со временем. Хорошо бы, и побольше!
зн: Думаю, у нас его ограниченно будут использовать, просто много кобыл не наберут (я имею ввиду племенных) и, потом, у него не типичный круп, крышеобразный, хотя в остальном к экстерьеру претензий нет (правда, я его в деннике только видала)
Пух: Ребяты, а американцы в подборе и отборе на экстерьер внимания не обращают. Ну и что? Мешает им это? Кстати, тот же умный ВНИИК в семидисятых годах кричал, что стандартбредная порода умирает, в ней осталось только две линии - Скотленда и Воломайта. Ну и что, опять же? Умерла порода? Наша бы так умирала! Посмотрите на родословные ихних чемпионов и рекордистов. Инбридинг на инбридинге! И в дальних рядах, и в ближних. Вся суть в том, на кого инбридировать. Ну и, конечно, отбор. Там не ставят в завод красивого коня с оторванной ногой, как у нас делают, объясняя это, что он захромал случайно, но дети от него будут супер. Раз лошадь не выдержала испытаний, значит ее просто не допускают до племенного использования. Критерий отбора один - успехи на дорожке. Если изъяны экстерьера не мешают хорошо бежать, значит это не изъяны.
зн: Сразу в голову приходит Нью-энд-Нотебл, а ведь не бежал, а ведь используют ???!!!
Madonna: Пух Полностью согласна! Надо крыть жеребцом, который выиграл Дерби и много других призов, даже если у него "нетипичный" круп, а не американским "браком"! Пух пишет: Критерий отбора один - успехи на дорожке. Надо ориентироваться именно на это!
Primary: Пух пишет: Если изъяны экстерьера не мешают хорошо бежать, значит это не изъяны. Вообще-то логично. Если не мешают бежать. И если это не глубокие пороки, пожалуй. Нам, конечно, хочется, чтобы как-нибудь так... и побежали резвее, причем значительно, принципиально резвее, и чтоб красивые были, глаз услаждали (я и сама сто раз писала, что мне нравятся русские рысаки "старого" экстерьера - мощные, упряжных форм). Получается - и рыбку съесть, и косточкой не подавиться. Чем-то все равно жертвовать придется. Но ведь и среди стандартбредов масса красивых, правильных лошадей. Собственно, главное - это на чем пожалуй, все здесь сходятся - чтобы не везли и не вливали без разбора куда попало третьесортную заокеанскую кровь.
зн: Я считаю, что не испытанную лошадь ипрользовать нельзя, если только ограниченно, для самых исключительных. Если конь хорошо бегал и захромал, это оправданно, но если он не бегал но блещет родословкой . . . . В Россию многие производители попали только-из-за того, что бегать не могли по тем или иным причинам. Что касается экстерьера, лошадь должна быть лошадью, а не ишаком, кроликом или оленем. Если на внешний вид не смотреть, к этому и придём.
Пух: Мне кажется, что ишак, кролик и олень все-таки классно бегать не смогут. Не надо брать крайности. Просто семьдесят лет у нашего рысистого коннозаводства ушло на то, чтобы добиться взаимоисключающих целей - предельной резвости и красивого экстерьера. Эти признаки у рысаков обычно коррелируют отрицательно, поэтому надо выбирать - или рыбку съесть, или в армию не пойти. Кстати, во Франции регулярно проводят конкурсы моделей, где кони соревнуются именно по красоте. Но это не имеет отношения к племенной работе, это так, для души и для развлечения публики (что тоже не маловажно).
зн: Мы видим только то, что нам показывают, обычно, самое лучшее и хорошее. А сколько у стандартбредов брака, какой % выживает, доходит до ипподрома, показывает результаты и завершает карьеру с неубитым здоровьем ? Заграниице позволено ставить не испытанную кобылу в матки, т.к. в 5-8 поколениях у неё ник кто тише 2 мин не бежал, а нам до этого ещё "как до луны пешком". Но даже при таких резвостях никто не решится использовать не бегавшего жеребца, а у нас - пожалуйста, сколько угодно, только плати от 3 т. у.ё. Хотя брать в завод пробегавшего, но больного на ноги они не гнушаются, это ведь не генетика, а приобретено, ведь лошадь с "хилыми" ногами хорошо не побежит.
Primary: Пух, ну, все-таки красота, красивость для публики, нарядность (это, кстати, вещи глубоко субъективные, только конкурсы проводить) - это не совсем то же самое, что правильность (не безупречность!) форм, типичность.
зн: Мы все говорим что РРП нравится (красивые, мощные, упражные, здоровые и т.д.). А если бы ВНИИК не контролировал это (входилов цели разведения РРП, по комплеску признаков (вид и резвость)), не кричал в 70-е гг об этом, про РРП сечас никто-бы так не сказал и, ни кто бы не говорил, что лучше использовать красивых наших дербистов РРП (хоть и с недостатками, не влияющими на резвость), чем бракованных американцев.
зн: Если скрестить резвую лошадь, похожую на кролика, с резвейшей лошадью, похожей на оленя, кто родится ? А если так в нескольких поколениях ? А сели они ещё сами по себе переинбридированы
Primary: зн, а на это и нужны зоотехники! Для того, чтобы вообще игнорировать экстерьер и тупо лить резвейшее в резвое, зоотехники не нужны, нужны только бабки. А вот чтобы вести грамотную работу по скрещиванию, в том числе нивелируя недостатки и не возводя их в квадрат, нужны зоотехники.
зн: Вот и получается, в Америке для лошадей (переинбридированных более 200 лет по резвости, не каждый организм это выдержит) основной принцип отбора породы - естественный отбор и борьба за существование. Разве это не жестоко ?
Пух: Ну братцы, это может и жестоко, но только это приносит хороший результат! Правильно, это своего рода естественный отбор. Классно бежит - на племя, плохо бежит, извините, - на мясо. Там лошади зарабатывают деньги, никто не сюсюкается с ними, хотя те кони, которые себя окупают, живут как у Христа за пазухой. Конечно, там полно одров, но они близко не допускаются до заводов. Праймари, согласен, красота и правильность - не совсем одно и то же, но посмотрите на Андовер Холла, на Балансед Имиджа! Великие производители, а пороков - валом! Пороков в нашем понимании. А там это никому не мешает.
зн: У Балансейда и красивые детишки есть, в нашем понимании. Что мешает потихонечку изживать эти пороки (не все, т.к. это не реально), не задевая резвость ? Просто в любом деле голова должна быть. А ВННИК, в своё время, правильно кричал Как бы эти стандартбреды выжили в условиях наших конных заводов. Нашей РРП давно памятник поставить надо
Пух: Мой знакомый при Совке защащал диплом на тему "Использование голландской черно-пестрой породы КРС в СССР". Так результаты этого использования были в основном плачевны, потому что условия для высокопродуктивных животных в советских колхозах создать не могли, а эти высокопродуктивные животные не могли давать огромные удои, на которые они были способны, питаясь елками. Это я к тому, что нельзя требовать от животных проявления заложенного в них генетического потенциала, не создав им всех условий для этого. Правильно, русский рысак был приспособлен к нашим экстремальным условиям, также как, например, монгольская лошадь приспособлена к условиям пустыни. Но тут опять же надо выбирать - или эсктремальные условия (что дешевле), или высокая продуктивность (она же резвость), что гораздо более затратно, но приносит гораздо более значимые плоды. И на счет значения зоотехников ВНИИКа тоже не согласен. Да, были раньше многоуважаемые А.Д.Фомин, Г.А. Рождественская. Теперь их нет. И нет тех условий, в которых они работали. Сейчас все решают частные владельцы, т.е. - деньги. Время в какой-то мере дикое, но переходить к мировой практике когда-то надо, никуда не денешься.
Раунд: Кстати если полазить на блодбанкене, там не мало не бежавших маток, у которых и до 3 и (есть дальше) ряда предков не бежали предки по женской линии... И не мало лошадей от общего числа ставки, которые не супер пупер. Сколько у них заводов, какие условия...
Irina V&A: Раунд пишет: Сколько у них заводов, какие условия... Интересно сопоставить численность рысаков в Америке и у нас.
Irina V&A: зн пишет: Мы видим только то, что нам показывают, обычно, самое лучшее и хорошее. А сколько у стандартбредов брака, какой % выживает, доходит до ипподрома, показывает результаты и завершает карьеру с неубитым здоровьем ? Вот я тоже об этом задумываюсь. Все таки близкий инбридинг хорош для выведения породы и закрепления определенных качеств, при жесткой выбраковке нежелательных особей, проще говоря, брака. Раньше это было центролизовано, резвейшие, ценные по происхождению, но с небольшими недостатками жеребцы (недостатком был даже низкий рост), использовались ограниченно, или выбраковывались. А в современных, небольших частных хозяйствах разве будут проводить такие выбраковки?
Irina V&A: зн пишет: Хотя брать в завод пробегавшего, но больного на ноги они не гнушаются, это ведь не генетика, а приобретено, ведь лошадь с "хилыми" ногами хорошо не побежит. А от чего приобретено? От неправильного строения, или от слабости сухожильно-связочного аппарата, который не выдерживает беговой нагрузки. Опять же все упирается в наследственность.
Svetlaya: А есть хоть один из привезенных производителей у кого отличные ноги и который детей дает без порочных ног? Мы уже так привыкли к неправильному поставу, что даже внимания не обращаем на это. Полностью согласна, ноги - первый показатель крепости сухожильно-связочного аппарата. Как там у англичан, у лошади смотри в первую очередь на ноги.
Svetlaya: Чтобы инбридинг работал нужно чтобы используемые для разведения особи были очень хорошо отселекционированы. То есть мы максимально точно должны знать, что лошадь несет такие-то ценные качества и с большой вероятностью свободна от пороков и заболеваний в своем генотипе. Тогда можно рискнуть, ожидая выдающегося потомка. А в наших условия когда через одного инвалиды от рождения в предках (наследие чудных лет перестройки) использовать инбридинг очень рискованно. Вот и для орловцев Рождественская писала что использование инбридинга в массе себя не оправдало. А старые породы с ограниченным генотипом (кладрубская например) постоянно инбридинг используют и не вымерли вопреки прогнозам специалистов.
Раунд: Svetlaya пишет: А есть хоть один из привезенных производителей у кого отличные ноги и который детей дает без порочных ног? может однин Киллер и был. И по себе хорош..
Irina V&A: Svetlaya пишет: А старые породы с ограниченным генотипом (кладрубская например) постоянно инбридинг используют и не вымерли вопреки прогнозам специалистов. Скорее всего вымрут, инбридинг-депрессия когда-нибудь даст о себе знать.
Madonna: Раунд пишет: может однин Киллер и был. И по себе хорош.. Из привозных хочу отметить Фэйл Аса, в общей массе детишки резвые, даже очень, да и по себе хороши. Может, удачно попал на прилепских маток, но результаты впечатляют. Правда, не знаю, как они по ногам, напишите, кто работает с его детьми. Очень впечатлил в это воскресенье Марафон (ФА - Мэрия), выиграв приз Будущности в 2.02,6!
Svetlaya: Ох, про Киллера не будем. Это один из немногих производителей детей которого я видела очень близко и не тех кобылок которые сейчас бегут, а и тех кого сейчас не видно. Детей он давал крупных, костистых, в себя, но ноги я бы не сказала что супер. Уж если сравнивать, то мне больше нравился Олимпик в плане прочности - грубоватый, простой, но лошадей там явно была не одна. И ноги проблем не доставляли, пока он не сходил в завод и не вернулся с разбитым скакательным (видать на кобыл отбивал и попал куда-то). Так было обидно. Теперь мне очень интересно посмотреть на его потомство если оно будет. Irina V&A Может и вымрут, когда станут совсем никому не нужны.
зн: С хорошими ногами были А.Голд и Г.Про, это точно, но жеребята рождалить от них (не все, а некоторые, маленький % и, не помню от кого точно, поэтому, обобщаю их) со слабыми суставами, некоторых приходилось к матерям таскать за молоком на руках аж неделю, через каждые 3 час. Однако, взрослые их потомки ни на ноги, ни на суставы не жалуются и, причём, пороков ног почти нет и не передают ничего "ножного2 генетически. По крайней мере, я об этом не слышала. От А.Голда какие жеребятки были - загляденье.
Svetlaya: Ну да, от кобылы тоже много зависит. Кобыле больше можно простить, а с жеребца спрос особый. Вот бы такого жеребца чтоб кобыл классных давал с хорошими ногами. Про А. Голда слышала хорошее, но лично не знала, судить сложно. А Амберджек как? От него ведь классные кобылы есть. Кстати думаю, эта ставка от Киллера получше, порадовал хозяина напоследок. Тут глянула на фотки Корсики, как же она передней загребает. На одну переднюю наколенник одевают. И что, отличные ноги у детишек?... Хотя то как бежит искупает все.
Madonna: зн пишет: От А.Голда какие жеребятки были - загляденье. Ничего выдающегося кроме Карнавала на ум не приходит... Даже на Локте ничего не дал!!!
зн: Мы вобщем, про ноги начинали, а на счёт ничего кроме Карнавала, это Вы зря, могу перечислять долго (Арсенал 2.01,3, Карагач 2.01,6, Азиат 2.00,8, Знахарь 2.03,8:3, Азов 2.00,9, Заварзай 2.02,5, Паритет 2.03,9, Размен 2.03,2, Задонск 2.03,.. и т.д.) многие производители и потомками уже отличились), лучше каталог производителей призовых пород посмотрите, там все есть. А кобыл-дочерей сколько осталось ?! Вот ещё пример, Зарок 205,6 (вроде) от сына А.Голда Понравилась фраза ".. даже на Локте ничего не дал", значит, так кобылы такие, в этом подборе ничего не дающие ...
зн: про Амберджек Рана ничего не могу сказать он у нас не использовался, была только одна мелкая кобылка Агрессия 2.22,2 (158-162-187-19,5), хорошая.
Madonna: зн пишет: Арсенал 2.01,3, Карагач 2.01,6, Азиат 2.00,8, Знахарь 2.03,8:3, Азов 2.00,9, Заварзай 2.02,5, Паритет 2.03,9, Размен 2.03, Ну, согласна, еще Азов. А остальные что выиграли? На периферии лошади местного значения? А сколько лет он использовался? 11? И за 11 лет только 9 голов класса 2.05? зн пишет: Мы вобщем, про ноги начинали Ну, ноги-то АГ давал просто замечательные, ТАКОЙ размет! Наколенники носили все его дети! У нас, во всяком случае. И чувашские, и локотские. Хотя, если вы это пороком не считаете... зн пишет: ".. даже на Локте ничего не дал", значит, так кобылы такие, в этом подборе ничего не дающие ... Да им в 2003 году весь завод крыли, таких кобыл, которые от любых производителей дают дербистов и рекордистов. Ну не пошел он на Локте, а кроме Чувашского, что-то еще было?
Primary: Svetlaya пишет: глянула на фотки Корсики, как же она передней загребает. На одну переднюю наколенник одевают. Интересно, а у нас она в двух наколенниках бегает!... И после Москвы в те же секунды бежала, и тоже в двух... Может, он в Москве потерялся с ноги?
Svetlaya: Может правда потерялся Во всех остальных отношениях замечательная девочка.
зн: Madonna, а сколько месяцев А.Голд крыл в вашем заводе ? Кроме Чувашского и Локотского он не использовался, но с других заводов на случку приводили. На вскидку, ООО Троицкое, Мордовский КЗ, Перезвозский КЗ, Елисеев О.В. и у всех перечисленных как минимум по 1-му потомку 2.10. На счёт размёта..., у нас таких не было, даже в последние, голодные годы, поэтому, грешить на коня не правильно. кроме Вас пока никто не жаловался на А.Голда
Madonna: зн пишет: кроме Вас пока никто не жаловался на А.Голда Это не только мое мнение, со мной согласны многие наездники ЦМИ. Вы фотки посмотрите призовые, все они в наколенниках и берцовках (или бинтах на передах), и не для красоты все это одето... зн пишет: а сколько месяцев А.Голд крыл в вашем заводе ? Из 40 жеребят ставки 2004г.р. - 16 от А.Г. Матки разные - от Спид Сквеада, Реприза, Меридиана, Характера, Газона, Чехла, Марк Сикса и даже П.А.Сэма.
зн: Меня интересует сколько по времени (месяц, два, три) ?
Madonna: Точно не знаю, а какое это имеет значение?
зн: На Марк Сиксе у нас тоже а.голд не отличился, Спида Сквеада и П.А.Сэма только детки на ноги поднялись, рано что-то говорить. Пожалуйста, Зампред 2.03,9 (П.А.Сэм - Затишь от А.Голда). На счёт репризовских маток у нас с этим всё впорядке, 90% бегущего из кросса дочери Реприза х А.Голд, даже с орловскими предками. Разбирайтесь со своими кобылами.
зн: Для меня, не малое (много объясняющее), а почему из этого секрет делают ?
Madonna: зн пишет: Разбирайтесь со своими кобылами. А что с ними разбираться? Уже давно разобрались - это лучшие матки в России, и от других производителей потомство дают гораздо лучше, чем от А.Г.
зн: Ну а всё же, сколько времени он в локте был ?
Madonna: Ну не знаю я, я же там не работаю, я же в Москве. Думаю, никакого секрета нет. А все-таки, какое это имеет значение?
зн: Может кто на форуме знает ответ на этот вопрос, поделится, потом и я отвечу.
Madonna: Может, Вы знаете, когда его туда забрали из Чувашского к.з. и когда он туда вернулся?
Раунд: Блин глазам чудно на это смотреть. http://www.allbreedpedigree.com/ojipey+vinoir Оджипей Винуар не имеет инбридингов по 5 колено. И прилично бегал и у себя на родине и у нас. Интересный жеребец. Один из немногих интересных по себе, родословной и карьере выводных жеребцов.
Раунд: Кстати сайт НКС работает?
Раунд: Svetlaya пишет: Тут глянула на фотки Корсики, как же она передней загребает. На одну переднюю наколенник одевают. А что это всегда связанно с проблемами ног? Может с мясом не порядок?
Svetlaya: Хм, с мясом Может и с мясом, а может она потеряла просто наколенник. Но загребает...
Svetlaya: Посмотрела еще раз фотки найденовских кобыл, Шипка Син тоже в одном наколеннике сфотографирована, наверно все-таки специально так одевают тем кто бьет только по одной стороне.
Раунд: Svetlaya пишет: Посмотрела еще раз фотки найденовских кобыл, Шипка Син тоже в одном наколеннике сфотографирована, наверно все-таки специально так одевают тем кто бьет только по одной стороне. А может это от приездки еще зависит)
Svetlaya: Хотите сказать у Димки руки не оттуда растут? Не думаю, это особенности конкретной лошади. Если лошадь носит что-то кроме ногавок на задах, значит либо есть какие то косячки, либо наездник бережется, либо ковка фиговая, либо наши любители покрасоваться просто надели все что было. Димка к таким не относится. Киллер был неплох, но не идеален. Идеал там где нас нет. Кстати вот Идеал дю Газо обалденный при виде спереди - такой бочоночек и ножки ровнехонькие и параллельные друг другу, как по учебнику. Конюха меня поймут, все конюха мечтают о рысаках у которых все растет как надо и не нужно с ним постоянно ковыряться с растирками всякими, ногавки ремонтировать, бинтовать постоянно, с ковкой специальной заморачиваться. То есть о лошади с прочными ногами, здоровой головой и большими сердцем. А когда больного на голову Лемура ставят в производители, что от него выйдет? Дети с прибабахом, особенно кобылы, и не скажешь что они злые, но двинутые точно.
Раунд: Svetlaya пишет: Хотите сказать у Димки руки не оттуда растут? Ну почему же. Дмитрий молодец! На ЦМИ есть один известный наездник, у которого лошади часто бегают с головой на бок, может вследствии того что у него нет большого пальца? Да есть наездники у которых лошади не отъезжены, с деревянным ртом...
Svetlaya: Может! Все так индивидуально... А сейчас мягкость рук не так уж и важна для наездника, есть масса мастеров с жесткой манерой езды и ничего едут и выигрывают. Вот у меня муж когда работал, ну мягкие у него руки были, ну и что. В итоге он ездил на проблемных, а мальчику с палками вместо рук дают самую удобную, потому что другие у него скачут. А зарплата у всех одинаковая...
vlad_5353: На фото из Эстонии о рысаках,почти все бегут без прибамбасов на ногах. Впечатляет. Вот это выездка и балансировка лошади. Для них наверное время и деньги не главное. У наших все , что есть нужно одеть. Чтоб не слышал,не видел и не разбил ноги в пух и прах. У нас время -деньги. И еще. Почему же Паприку продают? Почти эталон орловца. Ответ был уж очень не убедителен(мест для нее нет, расширяются) и т.д. Просто уже от нее взять нечего. А жалко кобылу, яркая.
Долгожитель: Влад,кобыле 4года,она свое отбегала,пора в матки.У владельца есть ее мама,ей 10 лет,поэтому ее и продают.Убедительный ответ ,али нет?
vlad_5353: Теперь да. Так нужно было бы и сказать,что ее мать еще репродуктивна и что еще будут сестры-братья достойные Паприки. Так вообще то делают все заводчики, какую бы живность они не водили. А думаете кто ее возьмет, если она бегала в Москве? На переферию? А там все хотят все попасть в Москву. Замкнутый круг? Хорошо бы в хорошие руки попала, по нашему времени все возможно,были бы деньги. А Паприка для меня -ОРЛОВСКИЙ РЫСАК.
Primary: vlad_5353 пишет: А думаете кто ее возьмет, если она бегала в Москве? На переферию? А там все хотят все попасть в Москву. Замкнутый круг? Ну, В Москву хотят на испытания попасть (допустим). А купят в матки, ясно, что не в Москву, в Москве кроме МКЗ заводов вроде как нету. Хозяйства-то все, по большому счету, на переферии. Или в хоббики для души. Кобыла-то нарядная.
nevidimka: Дело Влад не в деньгах и не вовремени невижу смысла напяливать на лошадь то что ей ненадо.и их тоже берегут у нас тренера то что надо и если он говорит нужна сборка такая значит нужна да и сами мы тоже знаем кому что и как а делать из лошади пуголо под названием напяль все просто смешно
vlad_5353: Так и я о том,что она пропадет для дальнейшего использования! Будет где то для тщеславия.Что мол моя кобыла(Паприка), бегала в Москве. Вот я о чем. О себе теперь. У меня 3 головы. Но я никогда не сумею их испытать в Саратове. Кишка у меня тонка. А лошади с хорошей родословной(у меня). И таких может быть немало,таких как я, у которых хорошие лошади,но испытать их можно только в призу "Местная водокачка".И я себя считаю не "наездником", а человеком что то понимающим в тренинге и воспроизводстве лошадей. И таких я думаю много, кто имеет рысаков, но не сумевших их показать. Так и здохнут они у нас, просто считаясь породными. Вот только неделю назад закончил сенокос, июньское сено сгнило от дождей. Какие там на хрен витамины и протеины, хоть что то,не солома. Зато зерна в волю. Это я к чему. Есть частник по веянию моды,а есть(как я), нуждающийся, но с лошадьми,орловцами. Может у таких дураков они и останутся. Дай то бог мне ошибиться.
nevidimka: просто я тебя не так поняла про эстонию.а что кроме этого их больше нехотят брать никуда если да то почему если они хорошии.Ну хорошо что овес хороший с сеном обидно конечно.а частники тоже не плохие люди воснавном у нас это талантливые тренера и наездники.я смотрю на лошадь как наездник и учусь смотреть как тренер мне не интересно вазиться с лошадью у которой нет потанциала и стараемся не нужное не одевать на лошадь.
vlad_5353: Невидимка, это я Праймари и Долгожителю хотел сказать.
Раунд: vlad_5353 пишет: Впечатляет. Вот это выездка и балансировка лошади. Для них наверное время и деньги не главное. У наших все , что есть нужно одеть. Чтоб не слышал,не видел и не разбил ноги в пух и прах. У Хирги лошади на пальцах управлялись. Знаю старые мастера ездили иной раз серпантином, чтоб лошадь была отъезжена. Кучу еще чего придумывали. Лошади то наверно тоже приятней чтоб на ней было меньше всего одето...
Летучая: Primary пишет: А купят в матки, ясно, что не в Москву, в Москве кроме МКЗ заводов вроде как нету. Хозяйства-то все, по большому счету, на переферии. Или в хоббики для души. Кобыла-то нарядная. В хоббики она дороговато стоит, прямо скажем. Причем как буквально, так и в переносном смысле тоже. Вы её ещё прокату предложите, чемпионку породы. А вот маткой - не понимаю, честное слово, почему кобыла никому не нужна. Нарядная, на выводках платные места и победы имеет, кровей хороших, рекорд резвости для четырёхлетней орловской кобылы - 2.10,9 - отличный. А потом заводчики орловцев будут голосить, что в орловской породе репродуктивных маток 800 голов всего при норме в 2000. Ну вот же вам матка, берите.
Умник: Летучая пишет: Ну вот же вам матка, берите. Берите... Вы же сами говорите дороговато.... Наверное это людей-то и отталкивает.
Зюлейка: Может, предлОжите ее в к/з "Шахтер"? Они орловцев разводят.
Летучая: Умник пишет: Берите... Вы же сами говорите дороговато.... Умник, а за какую цену вы бы на месте её владельца продавали?
Умник: Летучая пишет: Умник, а за какую цену вы бы на месте её владельца продавали? А при чем тут я на месте владельца? Вы спрашиваете, почему никто не берет лошадку. Я высказываю СВОЕ мнение, что вероятно много просят за кобылу. Мне она нравится и единственной причиной, почему ее до сих пор не купили, мне видится цена. Если я не прав - поправьте. Вот и все.
Летучая: Умник пишет: Мне она нравится и единственной причиной, почему ее до сих пор не купили, мне видится цена. Если я не прав - поправьте. Вот и все Знаете, я соглашусь с вами, что цена за Паприку не нравится многим. Но она стоит той цены, за которую её продают. Вот и всё. К тому же владелец таким образом хочет оградить от неё желающих приобрести её в прокат, покатушки и т.п. Он желает пристроить её именно в матки.
nevidimka: на мои взгляд ценна неостанавливает неодного владельца у которого есть деньги на приобретения хорошей матки или жеребца ведь хорошая лошадь закопейки продаваться не будет.как говорится у нас товар у вас купец.
Раунд: nevidimka пишет: на мои взгляд ценна неостанавливает неодного владельца у которого есть деньги на приобретения хорошей матки или жеребца ведь хорошая лошадь закопейки продаваться не будет.как говорится у нас товар у вас купец. Жаль что очередей не наблюдается...
Летучая: Раунд пишет: Жаль что очередей не наблюдается... Да уж, это верно...
Primary: А кто-то в курсе вообще-то? Разошлите орловским заводам фото и данные по кобыле по мейлам.
зн: Не знаю как везде, а у нас и хороших лошадей за копейки продают, потому что только на таких спрос есть.
vlad_5353: Да только где конзаводам взять денег на покупку, продать 5кобыл и взять Паприку? В Московский и Пермский к.з. ее не возьмут, своих таких много. Значит куда? Да туда куда уже говорили о Паприке. Каждый сам может додумать о дальнейшем. Дадут хозяевам требуемую сумму и при них же зарежут. Здесь ДЕНЬГИ, а то в матки ее хотят и поэтому дорогая цена. Тот кто действительно думает об орловцах и болеет за них не сможет купить за такую сумму, они слишком нищие. Правильно говорит ЗН, за бесценок идут хорошие лошади.
Primary: vlad_5353, а зачем ее покупать за требуемую сумму, и тут же резать? Ее же не по мясной цене продают? Ничего не понимаю. А кроме Московского и Пермского еще есть заводы. Дальше на восток, к примеру. Алтайский, "Катунь" Алт.края сейчас хорошо развивается, "Орловский фаворит" да мало ли заводов и помельче, и частных владельцев, но крепко стоящих на ногах? Правда, я не знаю, представляет ли для них обсуждаемая кобыла ценность. Но это уже вопрос соотношения цены и качества. А лошадей сейчас покупают все-таки. И каким образом тот, кто болеет за орловцев, обязательно совсем нищий?
Летучая: Primary, да вроде везде в интернете вывесили фотографии Паприки. Здесь, например. Сюда-то большинство заводчиков орловцев точно заходит.
vlad_5353: Я о чем! Что Паприка-это просто бизнес в простом понятии. И что дадут за нее требуемую сумму и делай с ней что хочешь! Т.Е утром стулья, вечером деньги. Просто ведут речь о том, что волнуются за орловское коннозаводство, но цена навнрное все еще высокая. Может кто то бы и взял ее, но не знают про продажу, да и так ли она ценна это вопрос. Мы итак о ней как о Монике Ливински , вон какая реклама.
Primary: Летучая пишет: Сюда-то большинство заводчиков орловцев точно заходит. Вы так думаете?
Раунд: vlad_5353 пишет: Да только где конзаводам взять денег на покупку, продать 5кобыл и взять Паприку? В этом полностью в согласии с Юрцом. Без поддержке государства туговато...
Летучая: Primary, ну если уж ЗДЕСЬ никого нет, то я уж не знаю. vlad_5353 пишет: ведут речь о том, что волнуются за орловское коннозаводство, но цена навнрное все еще высокая. Да, цена высокая. И снижать её владелец не планирует, сколько бы она у него не простояла. Некоторые владельцы орловцев, радеющие вроде бы за орловское коннозаводство, сдают некоторых своих лошадей на мясо, если их никто не покупает. Лебедев не из таких, слава Богу. А понизить цену - это значит унизить кобылу. Что в ней не так, что она не может стоить этих денег?
Раунд: Один арабский шейх, заводчик ЧК, сказал: "Классная лошадь стоит столько сколько за нее готовы заплатить". А у нас хотят купить хорошее за копейки, а за бугром ширпотреб за приличные деньги...
vlad_5353: Ну почему так хотят ее продать??? Неужели для нее не найдется места?? Все таки чемпионка! Вот тоже не понимаю и все тут! Где 5ртов,можно и еще один прокормить. Объяснения я уже слышал! Но все равно не понимаю.
зн: Да у наших менталитет такой, привыкли к халяве, особенно те, кто при социализме прожил (да ещё ми в должности какой чиновничьей). Те кто помоложе, вроде, уже малость другие.
vlad_5353: Раунд, человек будет платежеспособен в том случае, когда будет хорошо получать. А ты эк как хватил,аж арабского шейха вспомнил. Приземлитесь немного.
Летучая: Раунд пишет: А у нас хотят купить хорошее за копейки, а за бугром ширпотреб за приличные деньги... ППКС. Халява наше всё. vlad_5353 пишет: Ну почему так хотят ее продать??? Неужели для нее не найдется места?? Все таки чемпионка! Вот тоже не понимаю и все тут! Где 5ртов,можно и еще один прокормить. Объяснения я уже слышал! Но все равно не понимаю Кончится тем, что Паприка так и останется в хозяйстве маткой Мама молодая у неё, 10 лет всего-навсего. Да и нужны владельцу сейчас деньги, очень нужны. Но если не купят, пойдёт в родное хозяйство маткой, чего ж делать? Ну будет своему же хозяину классных жеребят рожать) Были бы деньги и места в конюшне - проблемы бы такой не было.)
Раунд: Интересно все же почему финские лесные лошадки гордость нации, а у нас не кому не чего не нужно? Вот отказались от ножек Буша, теперь думают что кушать будем всеж... Сельского хозяйства у нас нет. Может и в этом часть проблем? Все держится на энтузиастах, которые почему то не Олеги Дерипаски. А если и Олеги, то толку нет не какого... Хорошо если у владельца все утрясется и Паприка останется в родных пенатах
Юрец: Летучая пишет: Мама молодая у неё, 10 лет всего-навсего. так ведь в заводах гнезда составлять надо, это основа в селекции, не стоит от каждой матки остовлять по голове, так завод успеха не добъется, надо если матка дает хороший приплод, то оставлять от нее как можно боьшее колличество кобыл пусть даже и в ущерб других маток которые ни чего не дают. Вон в Хреновом куча примеров когда от классной матки оставляли не только кобыл около 2.10 но и их сестер которые еле 2.30 разменяли и именно они продолжили семейсво
ttolgin: Jurets! Vsjo pravilno. Ja toze ne otdalbi Papriku , esli ja bilbi natskonam. Ja smotrelbi na krov , eksterjeru i harakteru kobili i togda resilbi - ostavit ejo v matki ili net. Mnogim rekordom ja ne verju , po etomu etot pokazatel dlja menja ne vazno. Casto tihie kobili dajut o4en horosii priplod , po skolko oni zdorovie , a rezvije uze bivajut lomannхje i pustie.
Летучая: Юрец, всё правильно, только вы забываете одну вещь - у Лебедева пока не завод, а фермерское хозяйство. Лошадей в принципе не очень много (один производитель и 10 маток + приплод). И материальных возможностей составлять гнёзда у него пока просто нет. Он продаёт её не от хорошей жизни.
Юрец: завод бывает и в 10 кобыл, пускай продаст не перспективную, они же приплод дали, на сколько я понял хуже Паприки да и где 15 голов (приплод, матки, жеребец) то и 16 нормально будет, к томуж Квинте не долго жить как это не прискорбно единственное толькочто ему деньги нужны, эт другой разговор
Летучая: Юрец, ну так как на Паприку очереди нет, скорее всего она у него так и останется и будет маткой. Что Бог ни делает, как говорится...
Юрец: Летучая пишет: Что Бог ни делает, как говорится... эт точно
vlad_5353: Давайте поговорим об очень строгих лошадях, которые были и есть в настоящее время. Которые могли и могут не только покалечить, но и лешить жизни. И оправдано ли использование их как производителей,а кобыл как маток. Ну например Квадрат, или Кобра Л. и кто еще кого знал и знает по кличкам. Примеры их"подвигов". Это интересно услышать. Да и фото этих "героев" желательно.
Пух: Ну, кроме Ирокеза, про которого говорили в теме "Железо", слышал про Акробата от Билл Гановера. Он бегал в Киеве, потом в Москве. Кажется, когда он был в Москве, в т.о. М.Г.Пупко, Семен Пупко работал тогда там конюхом. Так он его чистил на развязке чуть ли не метлой. А потом в заводе, вроде он в Уфимском стоял, он прокусил руку конюху вместе с часами. Часы и спасли мужика.
Primary: С самим Акробатом я не знакома, а с его детьми много работала. Лошади как лошади. Обычные. Даже особо строгих среди них не припомню, не то что "людоедов".
Долгожитель: Да Влад,надо сменить тему,а то мне с Паприкой уже икаится!
Primary: А не знаю, в принципе, зачем это сюда все в кучу валить, про строгих лошадей можно спокойненько завести отдельную тему, и обсуждать их отдельно, мало ли там куда кривая выведет. Эта тема создана тоже со странным намерением, специально для того, чтобы все кто хочет поругаться, тут ругались и спорили. Однако человек странное существо, он не хочет ругаться и даже спорить в специально выделенном месте, на заказ. А теперь тут и Паприка, и строгие лошади, и бог знает что еще будет. С тем же успехом можно на весь форум иметь одну единственную тему, и туда писать все подряд.
nevidimka: я просто хочу немножко добавить.Некоторые конники сами виноваты вначале запинают а потом плачут.Правда некоторые с рождения такие.Неспорю лошадей много жизнь у человека одна но это неозначает что всех на мясо.Потом многие когда пришли работать их ознакомили что эта работа опасная всякое может случиться и даже после этого все добровольно шли на эту работу а не под дулом пистолета.бывает что работаешь лошадь а в один прекрасный день она тебя разбивает,а что мелкие вытворяют и пригают на тебя и задом легнуть хотят.Невел Прайд был очень злым жеребцом его водили 2 мужчин с боку на палках левада его мало того была электрическая и обнесина сеткой и была табличка осторожнее Невали Прайд.Юлиано стар давал злых кобыл,Зуйт Суйт довал тоже злых кобыл но темнимение на мясо их нездали нашли подход.Иногда опасно находится в одной комнате с человеком не то что зайти к лошади в бокс.простите за бональность давайте и людей которые ненормальные уголовники на электрический стул сожать.
vlad_5353: Праймари,так создавай! Я твою позицию понимаю. То, что не твое, не имеет право на существование. Т.Е. как в мультике "Баба Яга против". А тем и так создано уйма, не разобрать. А это уже кто как хочет. Или пусть учавствуют, или пусть ждут вестей только из Уфы. Вот и делов то.
Primary: Нет, не разобрать, только в том случае, когда все в одну кучу. Когда много тем, это разобраться не мешает, если все они имеют четкое название и не дублируют друг друга. А мне зачем создавать? Не я эту тему подняла. Мне вообще сейчас некогда. Кто захотел обсудить тему, тот ее и открывает, вроде так всегда было? Что такое мое-не мое, не понимаю. Вообще не понимаю, когда пишут "МОЯ ТЕМА!!!". Темы все общие и какая разница, кто их создал?
Irina V&A: Строгого модератора, следящего за оффтопом и флудом нам, конечно, не хватает.
vlad_5353: Под словосочетанием "не твое", я подразумевал-тебя не интересуещее. Опять какие то нападки. Ну а тебе и должно быть некогда,ты весь форум тащишь. Ты так всегда выражаешся,как будто своим присутсвием на форуме кому то делаешь одолжение. Отнюдь не так, я думаю. Вот и всего то.
Irina V&A: vlad_5353 пишет: Под словосочетанием "не твое", я подразумевал-тебя не интересуещее. Опять какие то нападки. Ну а тебе и должно быть некогда,ты весь форум тащишь. Ты так всегда выражаешся,как будто своим присутсвием на форуме кому то делаешь одолжение. Отнюдь не так, я думаю. Вот и всего то. По-моему в этот раз вы не правы.
Primary: Пойду-ка я спать. И утром ничего неприятного писать не буду, и не уговаривай! Надеюсь, спать спокойно буду!
vlad_5353: Так пусть тебе приснится крейсер"Аврора", я слышал утро вечера мудренее. А ты погорячилась.Как так писать не будешь? Это ты уже что то бузить начинаешь.
vlad_5353: Оба на!! ИРИНА ,приятно видеть симпатичную женщину на аватаре.
nevidimka: Влад ты взрослый человек а видеш себя не разумно если нечем заняться кроме того что циплятся к словам Примори так цепляйся у себя дома на комто.
Раунд: vlad_5353 пишет: А ты эк как хватил,аж арабского шейха вспомнил. Приземлитесь немного. Куда приземлятся???? Вы о чем? Почему хозяин лучшую кобылу в своей возрастной группе должен продавать за доступные деньги всем. Тем более что у нас не мало толстосумов. Проблема правда в том что сейчас за хорошие деньги легче купят непримечательного родственника знаменитого американа. Но ситуация это не вечна.
nevidimka: неважно сколько толстасумов несмотря на их состояние многие сколотили его сами необизательно неизвестного многие знают что покупают конечно многие американы дают хороших жерибят и доходяк как и лошади всех парод.
vlad_5353: Раунд, толстосумов то много,а вот лошади то им не нужны,им яхты нужны. А если кобыла лучшая в своей возрастной группе ,то почему ее нужно продать? Продай пару посредственных ,если уж так нужны деньги. Или не так? А ситуация говоришь не вечна? Н-е-т! Сам видишь что творится,на ЦМИ что происходит? Но орловец выживет у таких как я, где нибудь в глуши, ну и еще может Лебедев и Мельников ими будут заниматься,если им не надоедят эти живые игрушки и пока их бизнес будет давать доход. А американцев будут завозить ,только еще больше. А те, кто будет их привозить,то им плевать на экстерьер. Здесь мерило резвость. И почему ты вспомнил о шейхах,о них разговор был так давно... и не помню в какой теме. Нужно быть реалистом, а не утопистом.
vlad_5353: Невидимка! Теперь тебе девочка! Я ни к кому не цепляюсь это меня цепляют.И я обязательно отвечу на несправедливые упреки. И это я сам буду решать! Ясно тебе? Теперь тебе такое замечание, четче и не торопясь формулируй свою мысль,а еще лучше сначала запиши что хочешь сказать,потом прочти сама,а потом отсылай в тему. Трудно понять,читая твои посты,о чем они. Прочти последний свой пост. Я понимаю,что тебе трудно, но уж ты постарайся. Прими к сведению. Не обвинять меня в шовинизме,а то такое было.
nevidimka: Влад я то что хотела я сказала этот сайт про лошадей а ты даже тему требуна перевел в личные припенания если тебе нужно с кем то поругатся иди у себя в селе и ругайся.недоумием я нестродаю .а от тебя вечные придирки и то что тебя обижают и цепляются .Ну если именно тебе не понятно то ничитай мне и многим другим тоже.За все время на сайте читав твои тексты могу сказать только одно что у тебя явно какой то комплекс неполноценности.Решай как хочешь и где хочешь только не тут.Устроил дебаты не касаюшие лошадей и перешол на личность человека Примори которая тебе ничего плахого не сказала.Либо прекрашяй ,или подымится вапрос у модератара чтоб тебя угомонили
vlad_5353: Слушай защитница униженных и оскорбленных,опять чепуху несешь. А потом ты здесь с какого боку припеку в моем разговоре с Праймари? А вот в моем то селе девочка ,как раз и не ругаются,потому что в селе еще есть уважение друг к другу. И вообще про село это что, типа сказать уже нечего,так я думаю. Мне неудобно очень с тобой препираться,возраст не тот. А ты вообще понимаешь значение слова "комплес",да еще притом и "неполноценности"? А "вапрос" о неугомонности моей ни тебе и никому не решать,только мне самому. Все. Дебаты с тобой закончены.
Раунд: vlad_5353 пишет: Нужно быть реалистом, а не утопистом. Ситуация зависит от людей которые сидят на верху. И сидят они не вечно. Будет и на нашей улице праздник. Причем здесь реалисты и утописты. Если бы хозяин хотел сплавить кобыль давно бы это сделал. Летучая уже писала что хозяйство на стадии развития. Тем более там только лошади. Не даром про конные заводы всегда говорили что это не только лошади. Там еще и приличная животноводноводческая база, которая всегда будет приносит стабильный доход, в отличии от коневодства. У нас с коневодством если по времени проследить то всегда было из грязи в князи и наоборот. Все зависит по большенсву от сильного капитала и особенно чиновников. Не быстро, но изменится. И к словам цепляетесь больше вы. Понежней можно с девушкой - Неведимкой
vlad_5353: О мать моя,еще один мной недовольный. Просто у Вас как я Вас понял не было своего мнения. Это заметно и очень удобно. Где согласиться,где поддакнуть. Где же мужская солидарность то ? А? Ну да ладно. А с коневодством как Вы говорите "из грязи в князи" такого не было,я имею в виду заводское коневодство. В период механизации с.х-ва много лошадей ушло под нож,это было веление времени,так сказать прогресс, но рысаков заводских было все таки много. Сколько было конзаводов? Уйма. Страна потихоньку шла вперед,что то строили,изобретали. Вы наверное учились где нибудь бесплатно? А теперь что? Вот у Вас были бы деньги Вы бы стали разводить морских свинок? Нет,они Вам не интересны. Так и толстосумам лошади до лампочки. До Нового года еще несколько заводов пропадут. Вот сейчас банкротят Петровский к.з.,на очереди другие.
зн: Ну вот, всем досталось ! Я за мир и дружбу !
Летучая: vlad_5353 пишет: ну и еще может Лебедев и Мельников ими будут заниматься,если им не надоедят эти живые игрушки и пока их бизнес будет давать доход Уточню только, что Лебедеву его "бизнес" пока никакого дохода не даёт вообще. Одни убытки. быть может, больше на ипподром присылать рысаков он не сможет. Хорошенькие игрушечки, скажу я вам.
vlad_5353: Под словом бизнес я подразумевал другое.Вы не так поняли. Наверняка у негое сть свое ДЕЛО, вот я о чем и у Мельникова тоже, от которых они имеют доход. Не от лошадей! Это дело почти наверняка убыточно. И пока от основного дела будет доход, лошадей они будут держать. Дай то Бог. Ну а уж если банкрот(не дай Бог), то здесь уж выбор хозяина. А он семье не враг и придется расстаться с лошадьми.
nevidimka: мне хотелось спросить у вас участники как вы считаете использовать жеребца с рекордом 2.03 как производителя стоит.
nevidimka: сразу хочу вырозить свае мнение.У многих жеребцов хорошая родословная и все зависит не токо от жеребца но и откобыли тоже.в истории развидения рысаков было много случиев когда жеребци ничего грандиозного не показали но довали отличное потомство.и никогда не вазможно угадать где найдеш а где потиряеш.в этом деликатном деле некогда нельзя быть сто процентов уверинном
Irina V&A: nevidimka пишет: мне хотелось спросить у вас участники как вы считаете использовать жеребца с рекордом 2.03 как производителя стоит. Не только по рекорду нужно судить, как у него насчет экстерьера и что в педигри?
nevidimka: экстерьер нармальный токо чуток коротковат с головой проблем нет я поставлю фото правда оно не особо экстерерное сейчас радикал глючит но я обезательно поставлю
Летучая: nevidimka пишет: мне хотелось спросить у вас участники как вы считаете использовать жеребца с рекордом 2.03 как производителя стоит. Жеребец-то какой породы? Если орловец, то да, однозначно. А если русский, то надо смотреть родословную и общую результативность выступлений, сколько выиграл, сколько призовых в больших призах, на какие дистанции выступал, насколько успешно и т.д.
Раунд: vlad_5353 пишет: О мать моя,еще один мной недовольный. Просто у Вас как я Вас понял не было своего мнения. Это заметно и очень удобно. Где согласиться Тут вы неправы. Очень я вас уважаю, что при нынешнем состоянии с/х держите лошадей. Тем более таких кровей На одном сайте по трудоустройству был опрос " как можно быстро заработать в России". Там были варианты ответов: 1. наследство получить, 2. карьера в органах власти, 3. украсть и не попосться. Лидеровал 3й вариант ответа. Это я к тому что люди которые занимаются делом в с/х отрасли заслуживают уважения. Без энтузиастов сейчас не в этом деле не куда :sm36 ПыСЫ Сразу не понять что думает собеседник. Это не реальное общения. Когда и интонация и выражение лица помогут в понимании.
vlad_5353: Про интонацию согласен на все 100!! Вот сейчас я четко и ясно понял Ваш ответ.Спасибо. А пример Ваш ,как не прискобно,точно характеризует наше время!
Апогей: vlad_5353! я смотрю, вы уже со всеми тут переругались, вроде взрослый человек. Уж постарайтесь быть более терпимым и к чужому мнению, защищая, тем не менее, свое. Просьба у меня такая к вам.
vlad_5353: Да ни с кем я не ругался! Просто есть четко провокациоонные ответы,или вопросы именно в мой адрес. И с этого все начинается. Это видно по некоторым постам. Вот пример(не про меня). В какой то теме Пастила говорит в защиту Танишина, и получает резкий ответ. Вот так слово за слово и начинается. А Пастила то права!!! Тема по моему про Боксита. А я на резкость обязательно отвечу. Вот и все. Все на меня накинулись. Ну вы блин и даете. Скоро наверное и с форума попросят,будут друг другу дефирамбы петь, как в басне той.
nevidimka: просто Влад высказывать сваё мнение надо и нужно но придераться к словам не стоит.зашишать каждый себя будет и умеет.в волчей стаи волчьи законы.
Зюлейка: Это что, этот форум - волчья стая??? Ну, попала!
Летучая: vlad_5353 пишет: В какой то теме Пастила говорит в защиту Танишина, и получает резкий ответ. Цитатку-то приведите. Я вот нигде резкого ответа на её слова не нашла. Может, у вас всякий ответ, который противоположный, считается резким? А вы вот тут и правда резковато форумчанам отвечаете. Ваши цитаты привести?
vlad_5353: Невидимка!!! Браво!! Четко сформулировала!!! Молодец! Ты мне напомнила высказывания Черномырдина. Ну спасибо,развеселила!!
vlad_5353: Летучая,ведь сейчас начнется все по новой. НЕ ХОЧУ, это снова нужно делать по принципу "ты сам дурак". Какие вы здесь ангелы-херувины.Ведь вы сама недавно собачились со Стрелой почем зря. Таких слов какими вы обменивались мне не придумать. Мои слова детский лепет. Помните? И как вы пытались ей что то возразить. Вот и все.
Летучая: vlad_5353 , я не собачилась с Голубой Стелой, это первое. Не надо меня с ней вообще обобщать, хорошо? Никаких особых слов я лично ей не говорила. Авторство всех страшных слов её личное. А второе - не надо переводить стрелки по типу "а вот вы, а вот у вас...". Вы за свои слова отвечайте. Чтоб всё по-честному было - цитату в студию про резкий ответ Пони-Пастиле. А то сказали и в кусты. Нехорошо, это пустая брехня называется. Вы тут на всех кидаетесь, вы тут один ангел-херувим, как я погляжу. остальные все гады. А всего-то надо сказать "ребят, извините, я погорячился".
vlad_5353: Вот теперь прочитайте свой пост . Сколько сразу злобы выплеснулось(кусты,брехня,гады). Это ли не толчек к возникновению спора? Продолжайте дальше. А со Стрелой конечно не обобщаю вас, потому что она личность и у вас не получалось ей возражать. Вот и все. Спор прекращаю,к хорошему это не приведет,да и мне ни к чему. Все.
Летучая: vlad_5353 , я пожалуй, тоже прекращу с вами контактировать. Я думала, вы нормальный человек, оказывается, ошиблась. Вам пишут правду, а вы обижаетесь))) Какая злоба, я только констатировала факт, вы мне вообще до лампочки. vlad_5353 пишет: со Стрелой конечно не обобщаю вас, потому что она личность и у вас не получалось ей возражать. Если я ей не возражала, это не значит, что я не могу этого сделать. почему - попробуйте сами додумать. ЗЫ: Не дай мне Боже когда-нибудь стать такой личностью.
vlad_5353: Вы посмотритека Она ДУМАЛА, что я нормальный человек . И что я ей до лампочки!! Вот и дело то в том, что я нормальный. И общаться то со мной она не хочет. Это что же так? Сама начала этот спор, я вам только отвечал. А вот грубости у вас очень много!!. Хотел тоже поднять шерсть на загривке,но не буду. Вот и про Стрелу очень нелицеприятно . Вы сама видно неуживчива. Вот и все.
vlad_5353: У меня вопрос ко всем. На сайте Коневодство, после кличек лошадей бегавших и бегающих в Москве стоит буква "Ф", что это обозначает?
Юрец: не, ну вы ппц, почем лаетесь? это ко всем!
Pony-Pastila: vlad_5353, да Вы не обращайте на них внимания, не уподобляйтесь! пусть хоть все переругаются - не будем мешать! vlad_5353 пишет: У меня вопрос ко всем. На сайте Коневодство, после кличек лошадей бегавших и бегающих в Москве стоит буква "Ф", что это обозначает? . может,это значит "есть фото"?..
Primary: Про сайт "Коневодство" надо спросить пользователя Марсианка.
Апогей: Если не прекратите выяснять отношения я снесу всю тему , или оптом, или в розницу, как хотите, но снесу. Мне не хочется, чтобы люди заходили сюда, читали, а потом говорили, что это не форум, а помойка.
Tina: vlad_5353 пишет: У меня вопрос ко всем. На сайте Коневодство, после кличек лошадей бегавших и бегающих в Москве стоит буква "Ф", что это обозначает? Как и Пони-Пастила подозреваю, что речь идёт о фото, т.к. при открытии страницы лошадей с буквой Ф слева есть фотки, а без Ф фоток нет
vlad_5353: Да, попробовал и точно,это означает,что есть фото. Мне там очень понравилась кобыла Дикабристка,ой хороша,она наверное русская? Сразу вспоминаются слова Азамата про своего Карагеза из "Записки Печорина". Не помню точно ,но что то "скачи хоть весь день и т.д.",правда это рысачка(Декабристка) и скакать ей не пристало. Такие кобылы были лет 30 назад и это было нормой.
Раунд: vlad_5353 пишет: о, после кличек лошадей бегавших и бегающих в Москве фотография
engy: vlad_5353 пишет: Вы сама видно неуживчива. Вот и все. +1
nevidimka: вот еше докозательство что лошадь незаменимое животное напротижение столетий,в америке когда подняли ценны на бензин решили менше ездить на машинах и стали заботиться об экалогии используя лошадей и велосипеды мне кажется что это здорово
Летучая: Какие vlad_5353 и engy уживчивые)) А самая уживчивая среди них Стрела))) Ну флаг вам в руки. Мир не вылечить, увы. Скандал таки начал здесь влад. Я только свое замечание ставила и сразу столько гадостей в свой адрес услышала А engy видно сильно обиделась, что я от всей души посоветовала как фотографировать лошадь, Ну блин, я ж сказала - фоткайте хоть с жопы. Наверно вам комплексы покоя не дают.) Надо сказать, что вы с одного поля ягодки, а я слава богу с вами рядом не росла. Ну да Бог с вами. Продолжайте.
Пух: Ребята, давайте жить дружно! Когда видите, что человека не удается убедить, надо прекратить спор, и каждый останется при своем мнении. Сколько вы себе крови попортили из-за ерунды! Есть же интересные темы, где можно поспорить, не поливая друг друга грязью.
Апогей: Пух пишет: Есть же интересные темы, где можно поспорить, не поливая друг друга грязью. Слава те Господи, еще один глас вопиющего в пустыне.
Golybai Strela: Так,я смотрю и тут когого-то хвоста вплели и про меня не забыли! Я вас померю,друзья...Летучая по малолетсву имеет большие амбиции и мало поняти,а уважения так совсем отсутствует напрочь,если она позволяет себе делать замечания наезднику, тренирующему лошадь и вообще всем кому не поподя дает советы и указывает на недостатки в воспитании,тогда как сама его/это воспитание/ не имеет. По поводу моей уживчивости,ты б лучше помолчала,на зеркало глянь,мне завтра пятьдесят стукнет,а ты малолетка в свои 20 с небольшим и друзей то не имеешь!Что с тобой в мои годы будет? Научись слушать людей,уважать и главное...помалкивать и все будет хорошо! Не зря один мудрец сказал,ребенок сначало учится говорить в один год,а человек потом-молчать всю жизнь! Так вот-тебе Летучая еще учится и учится,как завещал Великий Ленин!
Пух: Все, Стрела пришла, понеслось!
Летучая: Ну я ждала конечно поста от Стрелы. Только я ждала гораздо более гневной тирады в мой адрес Тяжело быть личностью наверное Уважаемая Стрела. Так уважать людей, как их в свои годы уважаете вы, я не буду никогда. Честное Пионерское. Особенно мне понравилось ваше замечание про моих друзей Кто вам такое рассказал? Правда что-ли, не имею? А я думала, их у меня много Ну Стреле, как личности, виднее, конечно.
полная версия страницы