Форум » Поговорим о рысаках » Формирование бренда "Орловский рысак" и ценообразование (продолжение) » Ответить
Формирование бренда "Орловский рысак" и ценообразование (продолжение)
Primary: Обсуждаем. Ссылки на предыдущие части темы: Часть 1
OlgaSh: Полностью согласна с Ясса3. Уж если орловец - лошадь универсальная, так и надо ее пропагандировать как универсальную и в России и за ее пределами. Сейчас, мне кажется, только финансовые вливания для сподвижников и финансовая перспектива для чиновников, могут остановить большой беспредел в коневодстве. А это значит, что надо возрождать конный рынок и экспорт из России, а не импорт разрекламированных у нас иностранных пород. А вот рекламировать свои российские породы или государство должно профессионально (в чем сомневаюсь, т.к. спецов мало осталось и во внешнеэкономической деятельности тоже), или ассоциации (одному не справиться) конехозяйств по разведению лошадков наших. А для Влада 5353 - ну и что ж в этом страшного, что орловец и прыгать, и танцевать может Кто-то в качалке любит проноситься, а кто-то нет. Ширее надо на жизнь смотреть, она, как сейчас модно выражаться, многополярна Плюс к этому, есть еще и масса орловцев, которые стали по тем или иным причинам лошадьми хобби класса. И слава Богу - так хоть сохранятся лучше
Merlins: OlgaSh пишет: Ширее надо на жизнь смотреть, она, как сейчас модно выражаться, многополярна +1000))))
Ясса-не-могу-войти: Чуть-чуть про драйвинг: http://www.equestrian.ru/events/3735 Результаты: www.equestrian.ru/files/2010/1139.pdf Сама, к сожалению, не поехала, но подруга сказала, что бОльшая часть призовых мест в классе одиночек и пар (не пони :)) досталась орловцам. http://www.pupynin.ru/index.php?id=494
kto_n: Хорошая тема, жаль затухла, много интересного, наводящего на размышление. Но есть одно НО. Создалось впечатление, что нахожусь на коневодческой конференции которая созвана государственными чиновниками (кто бывал на таких знает), много много говорили и ни с чем разошлись. Моя точка зрения такая - ничего нельзя менять сверху глядя на проблему, а решать по мере ее приближения. Всему свое время. С точки зрения коневладельца (двух орловских жеребцов) могу сказать так, как бы ни был ценен тот или иной конь для породы - все решает спрос. И если посчитаю нужным продать лошадь, найду способ куда и как. Будет покупатель конкурист, выездник или пробежник роли не играет. Но, если финансово потяну ждать пока подойдет (или дозреет) покупатель-рысачник (молодняка от жеребцов, да и самих жеребцов), то буду ждать и надеется на то, что жеребята будут выступать на ипподроме. Бренды создаются не словами, а делом, кропотливым каждодневным трудом, не за идею, а на результат.
Gaara: kto_n +100 Любителей орловского рысака предостаточно, у меня много знакомых у кого они есть или только о них мечтает. И почти все ноют, где бы достать хорошего( по их мнению) в основном всадников, хорошо и плохо знающих ОРП) это жеребец(спокойный) мерин, хотя бы от 160 и до бесконечности)))))) с хотя бы не с узкой грудью, хорошей мускулатурой, не короткой хорошо поставленной шеей, не с огромным "чемоданом", что он не может его держать, более менее нормальные ноги и копыта не отваливающиеся по дороге. Многие просто не могут их купить если находят объект вожделения т.к. или у чёрта на рогах или какие то немыслимые деньги за лошадь которая ничего не умеет. С ипподрома не берут орликов потому, что в основном это каличи с оторванной башкой. Это "чудо" природы даже под обычного хоббика переделать тяжело, вот хотели купить с МКЗ молодого жеребца, вроде крупный ещё вырастит, красавец, аж слюнки текут, написали что заезжен что всё айс приезжайте забирайте. Цена в 70, радовала до нельзя, хотя была подозрительна. Приехали, увидали зверя привезённого с ипподрома, какая там заездка , там к деннику опасно было подойти, предложили других посмотреть, были ничё так , но цены кусались. Народ который грезит орловцем, как доброй красивой и крупной лошадью с шикарной рысью, начинает сомневаться своей мечтой. Было много примеров когда покупалась другая лошадь вместо любимого "орлика". Им ненужны их призы и резвости, каждый может заинтересоваться их родословной( для разведения) местами на выставках и митингах вот это точно!!!! Но почему то наши заводчики чураются выводок,а зря!!!! Если были орлики на Эквиросе так производили фурор!!!! Как прекрасные орловцы Подруни Так очень много примеров когда народ выкупал "одров" у цыган и знали что это прекрасный представитель этой породы, надо только над ним поработать. Вот бегала такая мечта моя на ипподроме , убогий хромой, но родной, ан нет цену заломили такую словно призы привозил и не неимоверную племенную ценность имел. А через месяц я узнаю, что его в покатушки продают за 30р., а мне в 5 раз дороже предлагали, вот почему???? Причём наездник меня знал хорошо, и сор никаких не было.
Gaara: Ещё хочу сказать, что на ипподроме свет клином не сошёлся, но без него нельзя!!!! Идея о КСК с дорожками и прокатом в качалке мне очень понравилась , пробеги тоже круто, особенно понравилось идея пробега в упряжи , но всё же я за использование Орлика и в спорте, и зря вы сомневаетесь в его способностях, они прекрасно прыгают, похуже они в выездке, троеборье не для них. Но я не утверждаю, что надо их отдельно разводить для этого, вот как во Франции, не все рысаки на ипподром попадают!!!! В местных КСК и ДЮСШ укомплектованы французским рысаком И многие на них даже мастера выступают, а вот чего добился, так пересаживайся на селя
Солнце: Gaara есть орловцы на ипподроме, с нормальной головой и даже не за 70 тысяч, а гораздо меньше. Просто, кто ищет, тот всегда найдет.
Солнце: Gaara пишет: вот как во Франции, не все рысаки на ипподром попадают!!!! В местных КСК и ДЮСШ укомплектованы французским рысаком та же ситуация с финскими холоднокровными лошадьми. Уж казалось бы - ну куда её, кроме как в телегу. Так нет - приспособили и в бега и в спорт (любительский конкур) и детские группы, и прокат, и хоббики, и драйвинг, и иппотерапия, и вольтижировка. Если эта маленькая невзрачная лошадка способна на всё на это, то чем хуже прекрасный статный орловский рысак? Только лучше. Просто фины своих пиарят и рекламируют, а наши с них пример не берут.
kto_n: Спасибо Gaara Неплохой ответ, впечатляет, а главное чувствуется что есть у орликов перспектива, пока есть люди которые ими занимаются. Я не против прокатов, особенной проката на беговой дорожке, не против того что бы орловцы были доступны по цене и с без тараканов в голове. Я только хотела сказать, что Солнце прав(а) что Просто, кто ищет, тот всегда найдет. Если захочу, то найду покупателя, но отдам предпочтения рысачнику, как не уговаривайте, что орлики порода универсальная и готова на все. Рождена то она бегать рысью.
orlik62: kto_n пишет: как не уговаривайте, что орлики порода универсальная и готова на все. Рождена то она бегать рысью. Это вопрос риторический, а точнее философский. Если рынок потребует от породы универсальности, надо подчиниться требованию рынка. Только и универсальность нельзя создать за три года, скорее порода получиться никакой, всё будет на среднем уровне. Для начала должна появиться ясность в голове, какие признаки мы хотим улучшить и проявить. Потом переделать инструкцию по бонитировке под новые требования и можно приступать к делу. Без четкого и ясного понимания проблемы мы не сможем ступить на правильный путь и добиться нужного результата.
Солнце: kto_n пишет: Рождена то она бегать рысью. Спорное мнение. Американец - да, рожден. А вот орловцев граф Орлов выводил с учето рысистого хода, но далеко не только и не столько. Орловец - порода универсальная. В подводу и под воеводу. Разве нет? Глядя, например, на котильон милицейский на хреновских орловцев, можно сказать, что орловец рожден для таких вот выездов (а почему нет?). А глядя на Балагура, злишься, почему не больше нет в выездке орловцев. А говорят ещё в драйвинге орловцы сильно ценятся.
orlik62: Солнце пишет: Орловец - порода универсальная. В подводу и под воеводу. Разве нет? Нет ни так! В подводу - это одна порода, а под воеводу - другая. orlik62 пишет: "Специализация спортивной лошади - это, прежде всего, качественно-количественные признаки специфической принадлежности лошади, характеризующиеся целостностью и взаимосвязью общепопуляционных и особенных, существенных и несущественных, необходимых и случайных, внутренних и внешних, естественных и искусственных её свойств, обуславливающих возможность, безопасность и степень удовлетворения насущных потребностей человека." А те примеры, которые Вы приводите - это просто бардак в нашем убогом племеном деле.
зн: ну вы же сами себя цитируете "специализация спортивной лошади". Орловская, это упряжная порода, не спортивная, а рысистая. На ипподромне орловцев "выявляют" и тех, что не пошли на племя, отдают в спорт, хоббики. В том и универсальность породы, что после/кроме свего основного предназаначения она годится подо всё А подо что, подо все, это уже дело тех кто её приобретает
orlik62: зн пишет: На ипподромне орловцев "выявляют" и тех, что не пошли на племя, отдают в спорт, хоббики. Те что не пошли на племя - это уже не орловцы. Не смотрите на прошлое, смотрите в будушее. Чем чаще вы оглядываетесь назад, тем чаще будете спотыкаться. Если стоит задача продвинуть породу, так и надо это делать уверено и со знанием дела. Чем большего количества признаков (граничных условий) Вы хотите добиться, тем меньше вероятность решения задачи. К примеру, Вам надо провести плоскость через некоторое количество точек. Через 2 - это бесконечное кол-во решений, через 3 - одно, а через 4 - не факт, что получится вообще. Главное грамотно по-научному поставить задачу. Я не сторонник движений наощуп.
зн: orlik62 пишет: Те что не пошли на племя - это уже не орловцы. вы, вроде, зоотехническое образование тоже имеете, а такую чушь пишете. Ктоже это тогда, если не орловцы, зайцы-русаки ?! Так и не поняла, чего и где вы щупать хотите Тут, на форуме дневники влада5353 есть, у него ч/п орловцы, но на ипподроме они не были, скоро уж как во втором поколении, но от этого менее орловистее они не станут и, если он захочет справить им паспорт племлошади, то сможет это сделать, вполне законно
kto_n: orlik62 пишет: Для начала должна появиться ясность в голове, какие признаки мы хотим улучшить и проявить. Для меня это давно ясно, а подстраивать породу под хобби-класс - утопия! зн пишет: у него ч/п орловцы, но на ипподроме они не были, скоро уж как во втором поколении, но от этого менее орловистее они не станут и, если он захочет справить им паспорт племлошади, то сможет это сделать, вполне законно А насколько интересно потом находить и выдергивать таких лошадей для племенной работы, когда в заводах эта кровь утрачена. Хорошие результаты получаются. Недавно в частном хозяйстве увидела шикарного мерина лет 16, а узнав родословную прослезилась, если бы с такой родословной была кобыла, купила бы не раздумывая, а если бы не кастрировали, случила бы пару кобыл. А так, занимается девочка с ним по Невзорову. На здоровье.
зн: kto_n пишет: А насколько интересно потом находить и выдергивать таких лошадей для племенной работы, когда в заводах эта кровь утрачена. Хорошие результаты получаются. и я про это же, только вот, находить и выдёргивать, конечно, дело накладное, не всякий отдаст "что имеем, не храним ..."
Солнце: orlik62 пишет: Те что не пошли на племя - это уже не орловцы Что за бред. Сегодня не пошли, завтра пошли. kto_n пишет: А насколько интересно потом находить и выдергивать таких лошадей для племенной работы, когда в заводах эта кровь утрачена. +100
kto_n: зн пишет: и я про это же, только вот, находить и выдёргивать, конечно, дело накладное, не всякий отдаст "что имеем, не храним ..." На самом деле, совсем тупые не попадались и, как правило, если не на продажу, то попросить от кобылы жеребенка, а от жеребца сперму не сложно. Людям, как кто-то писал выше, даже далеким от племенной работы, нравится, что их лошадь ценится в породе, и они вполне адекватно идут на сотрудничество. А еще хотелось поднять вопрос об указанном в названии темы ценообразовании. Я для себя представляю так, что в России примерная цена на среднестатистического орловского полуторника находится в районе 30 тыс? У кого какие варианты?
orlik62: зн пишет: у него ч/п орловцы, но на ипподроме они не были, скоро уж как во втором поколении, но от этого менее орловистее они не станут и, если он захочет справить им паспорт племлошади, то сможет это сделать, вполне законно Очень показательный пример племеной работы. И Вы такими примерами собираетесь раскручивать орловскую породу? Да Вы всех распугаете!
полная версия страницы