Форум » Поговорим о рысаках » Формирование бренда "Орловский рысак" и ценообразование (продолжение) » Ответить
Формирование бренда "Орловский рысак" и ценообразование (продолжение)
Primary: Обсуждаем. Ссылки на предыдущие части темы: Часть 1
Зюлейка: Видела я "пробежный" (в смысле беговой) круг в селе. При племферме орловских рысаков. На этом кругу их тренируют, там и соревнования устраивают. Если речь не идет о рекордах, то качество дорожки вполне нормальное. Всё же в наших странах грунтовых дорог гораздо больше, чем проселочных. Кстати, была на этом форуме тема, где люди горячо защищали идею именно загородных трен.пунктов для рысаков из-за дороговизны содержания лошадей на больших ипподромах. Неужели обычный рядовой КСК под Москвой или СПб может устроить конкурный плац и закрытый манеж, а с грунтовыми дорогами в окрестностях такая "напряженка"? Мозгами лучше шевелить в разных направлениях, а то "всем в одном" - тоталитаризм какой-то.
Лесник: Зюлейка пишет: Мозгами лучше шевелить в разных направлениях, а то "всем в одном" - тоталитаризм какой-то. Мы то как раз и "шевелим в разных", а именно: не только бега, а и много чего (перечислять не стану). А причём здесь "тоталитаризм? Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. Это скорее Ваше: видеть орловца только в качалке. А наше скорее: Плюрализм (от лат. pluralis — множественный) — позиция, согласно которой существует несколько или множество независимых и несводимых друг к другу начал или видов бытия, оснований и форм знания, стилей поведения и пр Видеть орловца везде, где только возможно.
Merlins: Полностью согласна с Лесником... Зюлейка, да что же Вы зациклились на одном и том же... ну не хочет народ в качалку, не хочет... давайте придумывать ещё что то, чтоб порода не умерла...хотя итак всё уже придумано до нас... И ещё, один момент, но очень важный..., может чуть не в тему.... Я зарегилась на этом форуме 6 месяцев назад, Вы не заметили, что за полгода к нам почти не прибавилось никого из пользователей?? А если и прибавилось, то крайне мало.. Каждый день одни и те же имена, одна из причин этого это наше не гостеприимство... Вы почитайте как мы встречаем новичков... Каждый хочет уколоть побольнее и сразу поставить человека на место, показав ему свои знания... А почему бы не попробовать научить, если он не знает, почему не подсказать, тем самым привлечь человека остаться здесь... Люди боятся писать, потому, что боятся быть не правильными, боятся, что на них накинутся профессионалы... О каком привлечении народа можно говорить, когда никто не хочет делиться ни опытом, ни знаниями, но все говорят о том, что породу теряем... Дружелюбнее надо быть, заинтересовывать народ, привлекать, если не ВЫ, сторожилы, то кто нас, молодежь, научит??? Меня папа на ипподром привёл, когда мне 10 лет было, Вы думаете я кому то была нужна??? Мы с 5 утра стояли в очереди за билетиком на шаг и так полгода...о том, чтоб покататься рысью мы даже не мечтали, потому, что билетов никогда не было...А чтоб зайти на конюшню и просто погладить, почистить лошадку, об этом и речи не было..., просто тупо говорили - вон отсюда... и тогда у многих сложилось мнение, что лошадники это молчаливые и не дружелюбные люди и таких детишек как я были сотни.. Конечно это не ко всем относится, но касается каждого!!! Поэтому мы всё своё и профукиваем, потому, что каждый "живёт" отдельно от другого, а не вместе. А как известно чем больше нас, тем мы непобедимее...И так во всём, в том числе и в религии... Пришла девочка 16 лет в церковь без косыночки, а бабушка из свечного ящика "обласкала" её почем зря, а если б бабушка тихонечко подсказала ей как надо, да благословила на последок, так девочка ещё и завтра бы пришла, и подругу с собой взяла, а не вышла чертыхаясь.... Люби ближнего своего и всё тебе будет...
Лесник: Merlins, всё так. Только вот бывают ещё, уж не знаю, новички или кто - гости незарегистрированные. Тоже бывают - "те ещё перцы". Кстати, я и сам в общем то, новичок. А уж дилетант - пробы ставить некуда. Однако ничего, нормально всё. Так что и самих новичках есть проблема этого "необщения". P.S. Уж простите за оф-топ.
Merlins: Лесник пишет: Merlins, всё так. Только вот бывают ещё, уж не знаю, новички или кто - гости незарегистрированные. Тоже бывают - "те ещё перцы". Кстати, я и сам в общем то, новичок. А уж дилетант - пробы ставить некуда. Однако ничего, нормально всё. Так что и самих новичках есть проблема этого "необщения". P.S. Уж простите за оф-топ. Это конечно тоже правильно, все разные, и дураков хватает... но я, как человек задействованный в экономической сфере, смотрю со своей точки зрения, с точки зрения привлечения народа и к сайту, и к породе... И абсолютно никого не хочу обидеть, наоборот, хочу как лучше...)))))
Зюлейка: Так, нашла у себя описку: "грунтовых дорог больше, чем проселочных" - имелось ввиду, больше, чем асфальтированных. Совершенно согласна, что "чайников" мало кто хочет учить. Этот форум мне как раз неплохо помог, но, конечно, хотелось бы получить больше знаний. То же самое и на ипподроме, к сожалению. Хотя это можно понять: опытные люди, возможно, устали учить новичков, которые покрутятся-покрутятся и уходят. Одни уходят, потому что им просто разонравилось, а другие - чувствуя, что ничему больше не научатся, никому не нужны и успехов не будет. Поэтому я и предлагала устраивать беговые КСК, где любителей будут учить за деньги так же, как учат сейчас ВЕ, конкуру, выездке. И как раз есть, кому учить, потому что ипподромы "загибаются" и профессиональным наездникам, особенно в немолодом возрасте, трудно найти себе работу вообще, я уж не говорю о работе по специальности. Merlins, я предлагаю выход в первую очередь для сегодняшних обстоятельств, но, учитывая пример Финляндии, думаю, что любительское использование УПРЯЖНЫХ лошадей могло бы развиваться в наших странах и впредь. Я нисколько не против того, чтобы часть рысаков шла в ВЕ, но не хочу, чтобы с таким пренебрежением относились к тем (людям и лошадям), кто кроме езды в качалке ничего не умеет. Да, я вот не умею и прекрасно понимаю, что уже и не научусь. Так что, комплексовать теперь из-за этого? Продать своего коня в верховые? Когда Вы так активно пропагандируете рысаков в ВЕ, то, возможно, Вы видите совсем другие тенденции в конном мире, чем я. Еще много лет назад я слышала по радио, что в Москве 9 миллионов жителей. Возможно, что и сейчас не меньше. Да еще и зарплаты не сравнить с зарплатами в провинции - вот люди и увлекаются ВЕ, конкуром, выездкой. К нас же в Одессе - 1 миллион жителей + 2 млн. в области и доходы несравнимы. На всю область наберется едва ли десяток КСК. Конкуром занимается едва ли 100 человек на всю область. Выездкой - вообще считанные люди и есть 1 (!) тренер по выездке. Естественно, под конкур покупают УВП или ЧК - их много и они стОят не намного дороже рысаков. Зато завсегдатаи ипподрома, оставшиеся с "раньшего времени", просят у бригадиров лошадку, чтобы поездить на ней самим, платят за это деньги. Народ в селах, кто занимался ВЕ в детстве на колхозных конях или при той же племферме, а потом забросил это, возвращается к лошадям как к упряжным. Это я вижу. Понимаете, что есть в предложении, на то и появляется спрос. Предлагают недорого рысаков, на которых можно самостоятельно тренироваться на грунтовых дорогах возле своего села, чтобы потом участвовать в районных соревнованиях - люди с радостью их берут. Племферма имеет сбыт своих лошадей, курирует этих любителей - все довольны. Поэтому я не согласна с тем, что "никому не интересно ездить в качалке" - а кому предлагали? Многим? И что, они попробовали и не понравилось? Неинтересно там, где люди вообще не знают, что бега еще существуют и что это может быть так же доступно каждому, как любительская ВЕ.
Юрец: Напомните где я написал что использовать орловца как верхового плохо? Написал только что разводить отдельно орловского верхового рысака бред! Повторю, выражение "и в подводу и под воеводу" граф ни когда не говорил, это процитировали народные пожелания уважаемые мной иппологи описывая создание породы, под воеводу была создана отдельная порода, читайте литературу. На счет родства фриза и орловца. Ч/к им ближе по крови благодаря потомству Фабулы и Боярыни, читайте литературу! Мать барса была СЕРОЙ голландской кобылой, т.е. облагороженной местной лошадью арабом и у нее такое же родство с фризом как и у современного орловца, читайте литературу! Вернусь к верховому использованию. Лучшей выездковой лошадью россии является орловец от Раската, очередь выстроилась за ними? НЕТ! Прекрасные движения у сестры Вулкана, после эквироса побежали их скупать под верх? НЕТ! Ветвь разводимую только под верх постигнет та же участь, что и русскую верховую, кстати потомка орловской верховой и ближайшей родственници орловского, т.к. рысак участвовал в ее создании. Еще вопросс. Пришел покупатель за орловцем и спрашивает о происхождении (спросит любой, даже дилетант хотябы что бы потом похвалиться), а вы ему в от вет "ой, знаете как я люблю его родителей, они прекрасно меня катали" и запросите большую цену, в ответ покупатель молча покрутит у виска! Или вы ему опишите какие его родители показали прекрасные результаты на ипподроме, тут уже другой разговор, можно и цену спросить!
Black Jack : Все правы и высказывания сходятся к одному: надо искать и кропотливо работать над способами и рынками сбыта. Первым ставить вопрос: кому это нужно и как это продать. В любом производстве, в том числе племенных животных главное сбыт. А при отсутствии спроса, его, этот спрос можно и нужно формировать. когда появился батончик Сникерс о нём никто не знал, а сейчас он составляющая часть продовольственной корзины, в Англии например. Купить может и младенец, а продать и не каждый взрослый мудрец сможет. И учитывать необходимо всё до последней мелочи. Даже собственный внешний вид. Покупатель подсознательно представляет во что он превратится от такого приобретения, когда видит хозяина. Он, нынешний деньговладелец, из этой фуфайки и рабочей одежды сам недавно вылез. Он не захочет туда обратно, даже если патриот и прекрасной души человек. Важен способ преподнесения товара, а не столько реклама. Собственный пример. Отношение к покупателю, клиенту. Права в этом Merlins на все сто. Катать надо на двухместной качалке и улыбаться в 32 белых зуба при этом, приглашать за гривку подержаться и т.д. В провинции можно и в шарабане выехать. С умом можно многое сделать. Мой тренер в своё время в телегу запрягал конкурного тракена -- "задницу подкачать". Сколько он турниров потом выиграл, в том числе и на мощность прыжка и рекорды по высоте ставил, а сначала глупые смеялись. А когда трудно и одному не под силу -- искать единомышленников. Лучше на двоих достойно содержать одну хорошую лошадь, чем в одиночку мучить одну свою несчастную и жаловаться на жизнь. В том наша беда, мы всё время воююем, а когда нет врагов начинаем бить друг друга. "Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах! Значит, когда эти баритоны кричат: "Бей разруху!", я смеюсь."
Primary: Юрец, вы второй день подряд пишете сообщения, которые мне очень нравятся, и согласна со всем, и мозги прямо мне лично на место ставят! Но отвечать второй день не успеваю, много понаписали. Еще из предsдущей темы отвечаю, по порядку. Юрец пишет: Цену определяет рынок, рынок в разных местах разный. В Хреновом и Чесменке цена разнится в 2 раза, при этом хозяйства находятся в одном районе. Они оба в итоге из-за разных передряг, в том числе на ЦМИ немного подзатоварились и Хреновое в частности сокращает поголовье но цену не снижают из-за прынципа (этож Хреновое!!!), в итоге лошади пойдут на мясо по соответствующей цене не смотря на то что они дети рекордистов и сами рекодисты. Вот именно это меня и убивает! Такая политика! 1) это игнорирование законов рынка, но это еще ладно бы! 2) Личное мое мнение, может, я и не права, я не специалист, а лишь зритель, может, до нас путные хреновские орловцы не доходят... но я думаю, они оторвались от действительности, и хреновские орловцы вовсе не лучшие сейчас (в общей массе, - понятно, что есть и блестящие исключения), а рулят пермские, алтайские, МКЗ (это все включая и экстерьер и резвость), ладно, не рассматриваю мою любимую Шадринку, она не имеет широкого выхода на рынок... 3) и ладно бы еще, если бы сдача на мясо была актом отчаяния, для выживания завода, для получения хоть каких-то денег на корма для оставшихся, при невозможности продать. А эти понты с держанием цен сцепив зубы...:((( Это все равно как на западе фермеры выливают молоко в землю для поддержания цен и в знак протеста, но это же лошади, мало что их жалко по-человечески, так еще ж эти самые ценные крови не воспроизводятся так же легко, как молоко!
Primary: Юрец пишет: Без обид, но выращивание верховых (специально) орловцев бредом полным. Напомню порода называется Орловский РЫСАК и графа даже в мыслях не было использовать его под верх, для этого он создал Орловскую ВЕРХОВУЮ. .... К тому же есть другие которые веками воспитывались под это. Мало кто будет отнимать свое время и силы если можно купить лошадь уже с рождения приспособленную под это. Это такой же бред как если бы была озвучена мысть создать из дончака, терца или буденновца лошадь для бегов ради спасения породы (приэтом специально выводить и селекционировать по признаку резвой рыси). +1! Хм пишет: Не понимаю, как так можно извратить мною написанное (или уже не мною?). Да нет, никто не говорит, что это ответ на ваши слова. Тут после вас много чего написали, разговор пошел и в развитие исходных предпосылок, и во все стороны. Эта тема не создана специально для того, чтобы спорить с вами. :))) Хм пишет: И любой заводчик орловцев, имеющий хотя бы десять маток на одного жеребца, обязательно столкнётся с проблемой: не все рожденные жеребята годятся на ипподром. У кого-то хода нет, кто-то пороки имеет, мешающие именно рысистым испытаниям и т.д. Так что с ними делать? На мясо что-ли? А нельзя ли его к другим дисциплинам подготовить? И продать гораздо дороже мяса. почему нет? Заездить под седло и продать. Никто не говорит, что их надо специально напрыгивать в конкур или нанимать берейтора и готовить к выездке. Но молодая трёхлетняя лошадь, заезженная под седло, нарядная и гармоничная может в новых руках раскрыть все свои таланты. Вот с этим соглашусь, это здраво, и не заоблачные дали, а вполне реально. Заездить лошадь - это не выездить. Это не сложно. Но, по-моему, и так по факту все и поступают, рысаков и с заводов и с ипподромов, которые не перспективны на бега и на племя, так и предлагают, под верх. Но спроса на рысаков это не прибавит. Между заезженной под верх лошадью и лошадью выезженной/напрыганной/подготовленной - дистанция огромного масштаба. Хм пишет: И орловцы и фризы были барочными. Это сейчас орловцы такие худосочные. А посмотрите на фото Летучего. На фото, а не на картину. А Громадный, его сын, каков? Да в те времена все орловцы такие были. В те времена, возможно, не знаю. Когда кареты таскали, наверное, по-другому нельзя было. А немного позже, когда уже пошло использование в бегах, и основные достижения орловцев в этом деле, в конце 19-начале 20 века, судя по книгам Бутовича, уже в основном доминировали (и ценились заводчиками, и хорошо шли в разведение) совсем иные лошади - не сырые, мясистые и массивные, а сухие и точеные. Прочитайте описание лошадей, которых Бутович ценил выше всего, посмотрите фото. Хм пишет: И лишь 5% из них испытывались на ипподромах. остальные либо в городе богатых господ возили, либо в армии на плацу красовались. Да потому что в те времена было совершенно иное поголовье лошадей в мире, и совершенно другое распределение их использования! Тогда вообще не было проблем со сбытом излишков! Армия забирала огромное поголовье, и единственной тягловой силой были лошади, что перевозка людей, и в городе, и в деревне, и плуг, и борона. Это нельзя сравнивать, что 5% на ипподромы тогда шли. Тогда вообще лошади были для дела, для работы, это насущная потребность была, их не нужно было пристраивать и бренд им создавать. Это сейчас - все, вместе взятое лошадиное использование, в сущности, баловство, блажь!
Юрец: Primary пишет: Юрец, вы второй день подряд пишете сообщения, которые мне очень нравятся, и согласна со всем, и мозги прямо мне лично на место ставят! Ну ни всегдаж я матом ругаюсь И тут писать не хотел, но просто вывела глупость некоторых постов. На счет плохих Хреновких, там нет хороших производителей, то что выскакивает думаю благодаря матерям (точно не проверял, так что это остается моим сугубо личным мнением), но и кобыл там осталось мало и их (жеребят) забирала москва. Да и с матками там работа ведется отвратительно. Пример - не оставлено ни одной дочери Пепсиколы. Каой же они бренд смогут потдержать с таким ведением дел? Скоро и на него посматривать косо будут, точнее уже посматривают. Да и предвидя нападки некоторых товарищей, подмечу сразу: написал ГЛУПОСТЬ НЕКОТОРЫХ ПОСТОВ, а НЕ ИХ ПИСАВШИХ! На счет барочности орловцев, они таковыми не создавались и не были. И менно орлов задумывал лошадь способную бежать РЕЗВОЙ рысью с неутомимостью, и испытания он придумал с целью выявлять таких лошадей для дальнейшего использования на племя. Голландцы же просто ради забавы пускали своих резвачей сажень (или метров, не помню) на двести, а когда и эта мода прошла начали разводить просто каретных лошадей могущих трусцой тащить экипаж или шагом телегу с сыром. Там не надо было преодолевать большие расстояния и как можно быстрее.
Merlins: Опять тупик... Так и должно быть, одному нравится прыгать, другому нравится бегать, третьему выездка и т.д. Тема называется Формирование бренда и ценообразование. Цена низкая из- за узкой специализации!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если так будет продолжаться, порода погибнет... Что бы не говорили сторонники качалки, это гораздо проблематичней устроить, чем даже тупо покатать свой зад. Юрец пишет: Пришел покупатель за орловцем и спрашивает о происхождении (спросит любой, даже дилетант хотябы что бы потом похвалиться), а вы ему в от вет "ой, знаете как я люблю его родителей, они прекрасно меня катали" и запросите большую цену, в ответ покупатель молча покрутит у виска! Или вы ему опишите какие его родители показали прекрасные результаты на ипподроме, тут уже другой разговор, можно и цену спросить! Это взгляд человека, видящего расака только бегущим. Если человек придёт покупать лошадь для бега, то конечно ему важна будет резвость, а если для прыга, то он Вам спасибо скажет, что эта лошадь не испытывалась и от природы умет бегать всеми аллюрами, а не только рысью. Ещё раз повторюсь, низкая цена из за узкой специализации!!!!!!!!!!!!!!!!
Primary: Merlins пишет: Если человек придёт покупать лошадь для бега, то конечно ему важна будет резвость, а если для прыга, то он Вам спасибо скажет, что эта лошадь не испытывалась и от природы умет бегать всеми аллюрами, а не только рысью. Вообще-то Юрец написал про родителей покупаемой лошади, а не про нее саму.
Primary: Merlins пишет: Ещё раз повторюсь, низкая цена из за узкой специализации!!!!!!!!!!!!!!!! А у чистокровной верховой тоже низкая цена, из-за узкой специализаци? Может, если завести на чистокровных заводах рысистые отделения, то цена на чистокровок-скакунов еще повысится?
Merlins: Primary пишет: Вообще-то Юрец написал про родителей покупаемой лошади, а не про нее саму. Да и родители не важно как бежали, если лошадь для прыга.. Я понимаю Вас конечно, Вам не приятно всё это слышать, Вас 50 лет учили, что рысак создан для качалки... Но надо смотреть правде в лицо, на одной качалке рысак далеко не уедет..., что бы Вы не говорили и не делали..., надо все стороны обхватить, тогда есть шанс не потерять породу.
зн: Спрос рождает предложение. Если чекушки в цене, то их и без нас и без новой темы их хорошо продаавать будут. У нас в республике, например, эти чекушки не интересны ни кому, хотя зрелищости конно-спортивным мероприятиям они прибавлают прилично, но покупать их, ни кто не торопится. А вот с рысаками наоборот, хоть и на любителя они, но как новый сезон, то все програмки пестрят новыми, свжими кличками рысаков, а вот фамилии коневладельцев не меняются совсем. они бы и рады аокупать, но это дело не благодарное, хотяб МСХ помог или племдепартамент, ан нет, вот и корячатся самостоятельно из-за этого бардак в головах и в делах образовыается Это я к тому, что тут разные подходы к проблеме обрисовываются. Вот, одна из сторон проблемы. Время сейчас такое, помогите людям купить этого племенного рысака ..., уровень жизни не позволяет даже серднячку в провинции, иметь свою лошадь, даже если захочет очень + не где испытывать. + дорогое содержание и пр.
Merlins: Не интересно общаться, когда люди не слышат и не хотят слушать, а переливают из пустого в порожний, кричат что всё так плохо и ничего не делают для улучшения, а раскрыть глаза или просто повернуть их и поглазеть по сторонам не хотят. Этот форум создан не для ругани и упрёков, а для того, что бы люди общались и набирались опыта друг у друга и знаний и просто для интелектуального развития... зачем учиться на чужих ошибках, лучше безконца совершать свои...
Primary: Merlins пишет: Да и родители не важно как бежали, если лошадь для прыга.. Откуда же тогда бесконечные темы (не только здесь, но и на Проконях) от хозяев рысаков - верховых хоббиков и разной степени "спортсменов", типа "расскажите о родителях", "оцените происхождение моей лошади" и т.п.? И почему-то очень радуются, если там где-то и кто-то бежал, а уж если какая знаменитая кличка обнаружится, то ого-го! Никому не нравится, что у него лошадь эта... как там... от Мазурика и Лодыжки от Крючка и Задвижки. Merlins пишет: Я понимаю Вас конечно, Вам не приятно всё это слышать Да ничего неприятного, просто нелогично, и все... Опять-таки вы как будто не слышите, что никто из ваших "оппонентов" вовсе не против использования рысаков под седло.
Primary: Merlins пишет: Не интересно общаться, когда люди не слышат и не хотят слушать, а переливают из пустого в порожний, Именно! Merlins пишет: Этот форум создан не для ругани и упрёков А кто это тут ругается? Разве что родоначальница идеи, из которой выросла эта тема. Но это уже давно было. Сейчас и дискуссия уже не об этом. Merlins пишет: зачем учиться на чужих ошибках, лучше безконца совершать свои... А можно пример, чтобы понять, о чем вы говорите? В какой-то стране какая-то порода рысаков исчезла из-за отсутствия развития в полноценно верховом направлении?
зн: лично я не вижуни чего ужастного в том, что рысак перепрофилируется под верх, да наздоровье. Если покупаешь с авода, твоё дело куда его. если с ипподрома, тоже твоё, ктож запретить то может Сама в своё время под верхом сколько отработала, только для кого то была команда в галоп срывать. а для кого то это категорически возбранялось, потому что одни шли колхознику на двор, в покатушки, в конкур, а других готовили на бега.
полная версия страницы