Форум » Поговорим о рысаках » Орловские производители (продолжение) » Ответить
Орловские производители (продолжение)
Tina: Я знаю, что похожая тема уже была, но ..... Очень бы хотелось понять, какие сейчас есть орловские жеребцы-производители. Действующие. Т.е. те, которые живы, к которым можно привезти кобылу на случку; или производители или их семя, которым можно покрыть кобылу искусственно. Хотелось бы с родословной (обязательно с указанием наличия американской или ЧК крови, даже в незначительных прилитиях), с указанием местонахождения лошади, и уж совсем здорово, если с фото Очень надеюсь на помощь знающих людей Ссылка на предыдущие части темы: Часть 1
Наталья 59: староверова, вас почему девятка постоянно цепляет так???
Сатрап: староверова пишет: Неужели не понятно, что нет "или". Все что предлагаете уже было под названием русский рысак. Орловский рысак только тогда, когда тип и резвость, а не что-то одно. Это похоже на ответ АМП, когда я хотел задать несколько лет назад на конференции вопрос, чем мы будем заниматься, "испытанием" или развитием тотализатора и бегового дела. Она сказала, что воду, мол, не мути, будем заниматься и тем и тем. То есть, и рыбку съесть, и бутылки сдать. Вот только по 2 горошка на ложку не получится. Примером тому могут служить арабы из Франции, которые порезвей, но на арабов уже мало походят. Много лет назад начкон Хреновского В.А. Цуцков уже предлагал поделить орловцев на резвых и экстерьерных. Успехи "отечественной селекции" орловской породы в плане резвости последних 30 лет напрямую связаны с Фактотумом, Бромом, Биллом и мутными украинцами. Бегут чуть резвее, но тип уходит. Может не стоит "догонять и перегонять Америку"? Тем более, что нам их не догнать никогда, даже, если они будут бежать нам навстречу.
Сатрап: Наталья 59 пишет: староверова, вас почему девятка постоянно цепляет так??? Многих цепляет. Потому что в Девятке было лучшее маточное поголовье в России. Однозначно.
3473: Я так и думал, друг на друга. Ребята, этим, вы, все проблемы не решите. Вопрос, для чего это все делаеться, в хорошем понимание слова. Конечно для улучшения породы? Дальше у меня только один ,......
староверова: Наталья-Архангельск пишет: но Вы лично вынудили написать свое мнение и привести небольшую статистику по "Серпам". Я не могу молчать по поводу некомпетентности в отношении статистики частника-массива .Все таки данных очень много в сети, поэтому хотелось бы просто написать, что я "нарыла". Так вот по данным сайта "Серп": Первый молодняк получен в 2013 году: испытано 100%, Победители и призеры традиционных призов и именных призов-100% приплода 2013 года. Наталья браво!!! Умничка!! Но Вы забыли рассказать про то, что в 2013 году Серп от 10 кобыл получил 3 жеребенка, 2014 от 8 кобыл - 6 жеребят, в 2015 году от 5 кобыл - 2 жеребенка, в 2016 году 9 кобыл 4 жеребенка, в 2017 году от 10 кобыл 4 жеребенка. В этом случае можно испытывать по 100% приплода. Открою еще секрет, выход жеребят не соответствует нормам, никаких субсидий при выходе жеребят 40% от минсельхоза не получить. Наталья 59 пишет: староверова, вас почему девятка постоянно цепляет так??? Не меня, а госпожу Серп, которая купив там кобыл все время пытается зацепить завод не лестным словом, сегодня выходящий из тяжелой ситуации, в которой практически все заводы были и мы в том числе. Наталья-Архангельск пишет: про Окопа, а может не стоит поднимать. Ваша заслуга в одном- только в том что он родился в Новотомниково, в каком возрасте его забрали и в каком состоянии? Чья заслуга, что он выиграл Барса? Не надо вскрывать"свои скелеты" в шкафу. Не надо! Окопа забрал Панченко за случку с Каньоном, естественно скелет на нем и мышцы и все внутренние органы были в наличии. Все сдали по описи. Если с ним было бы что ни так Барса он бы не выиграл. Не пойму почему у Вас рожденная лошадь выигрывает вы в почете, у нас так сразу скелет. Наталья-Архангельск пишет: Серпы конечно далековато ушли от нас от всех Я понимаю "кукушка хвалит петуха...." Из частных заводов сегодня лучшие это "Лагсервис", где маточный состав 2.10 и Казакова А.А., вырастившие жеребцов-производителей заводского класса и рекордистов породы. А ваш серп одни амбиции. В прошлом году здесь такую статью накатала, что двухлеток испытывать нерентабельно, а в этом году прет на них дуром. Выиграть на ЦМИ хоть один приз ей не смог помочь даже лучший наездник страны.
староверова: Не заинтересованый Л пишет: Все выделенные государством субсидии на развитие породы надо разыграть на ипподромах в качестве призовых сумм, выделяя и на призы для призеров выводок лошадей. Очень здравая мысль добавить к бегам и субсидирование проводимых выводок, но тогда нужно иметь правила проведения выводок утвержденных минсельхозом, я не в курсе есть ли сегодня такие.
3473: Так я и знал, что женщины не устоят, Будут мериться тем, чем обычно до школята меряються..... Уважаемая Ольга Ильинична, а как же Империал, он же в то время, тоже стоял у В .Панченко? Почему с ним то все было в порядке?
3473: Уважаемая Ольга Ильинична, ничего личного!
староверова: 3473 пишет: Так я и знал, что женщины не устоят, Будут мериться тем, чем обычно до школята меряються..... Беда наверное в том, что мериться нечем. От этого горячимся. Обязуюсь больше про Серп не писать и не трогать . 3473 пишет: а как же Империал, он же в то время, тоже стоял у В .Панченко? Про Империала ничего сказать не могу, если и видела, то почему-то не запомнился. Зато помню Хлопка, у этого жеребца,сразу бросается в глаза бедная пясть, дал бог сантиметров 18, да и на ЦМИ не бегал.
староверова: 3473 пишет: Уважаемая Ольга Ильинична, ничего личного! Какое тут личное, если не знакомы. Вы не бойтесь, я отходчивая, долго злится не могу, на конференции бить никого не буду, это точно, в уголочке тихонько посижу.
3473: Спасибо! Лично я не чью позицую не отстаиваю!
Наталья 59: Староверова, каким не лестным словом? Вроде только хорошие пишут.
Наталья 59: Сатрап, надо не цепляться, а усилено работать, чтоб добиться таких же успехов!
Наталья-Архангельск: староверова пишет: Я понимаю "кукушка хвалит петуха...." Из частных заводов сегодня лучшие это "Лагсервис", где маточный состав 2.10 и Казакова А.А., вырастившие жеребцов-производителей заводского класса и рекордистов породы. А ваш серп одни амбиции. В прошлом году здесь такую статью накатала, что двухлеток испытывать нерентабельно, а в этом году прет на них дуром. Выиграть на ЦМИ хоть один приз ей не смог помочь даже лучший наездник страны. Ольга Ильинична, зачем Вы так? "Серп" не мой, я простой очень мелький, мелький самостоятельный, ни от кого не зависящий коневладелец, то что я делаю, так это только из своей любви к Орловскому Рысаку. Я точно также могу написать и про Вас Не буду, а то получается "бабский" спор! староверова пишет: Не пойму почему у Вас рожденная лошадь выигрывает вы в почете, У меня никто ничего еще не выиграл, мои орловцы только еще начинают свою беговую карьеру, если только маленько засветилась кобылешка в прошлом 2018 году, так и то она сделала невозможное при наличии у нее серьезной травмы. А так я просто помогаю конезаводчикам своего региона, имея определенный ресурс, это что плохо, что нас так мало в Архангельске и мы дружны? Лично я по своему статусу племенник, эксперт и я не равнодушна к аналитике, раз занялась Орловцами. Все должно быть профессионально, в любой области. Не стоит так укалывать Орловцев Архангельской губернии, мы нашли выход и тяжелейшей ситуации, потихоньку работаем и по мере сил продолжим. Мы имеем одного из самых сильных профессионала, грамотного зоотехников, есть площадка Агрофирмы "Вельская", есть желание. Так и радоваться надо ядру, что появились такие люди и ресурсы, а тут что? Одно промывание "мозгов" форумчанам: твои да не мои У Вас есть ко мне вопросы, плиз- буду на Совете, спрашивайте, я готова всегда к диалогу. староверова пишет: тогда нужно иметь правила проведения выводок утвержденных минсельхозом, я не в курсе есть ли сегодня такие. Как это нет правил проведения выводок? Так какие проблемы- Совет предложите проект, ведь есть откуда взять. Вот какое интересное предложение. Сатрап пишет: Будут только субсидии на маток племенным хозяйствам, а это сущие копейки, которые ни на что не повлияют. Так что, народ тут зря копья ломает и делит шкуру неубитого медведя. Ну конечно не совсем копейки, но пусть они и будут ядру, они все таки имеют пока уникальное поголовье породы. Нужны субсидии на испытания. Давайте подождем, есть мысли и предложения, ну не здесь же все это обсуждать, когда большая половина сидит под анонимными никами. А вот еще дополнительно финансирование выводок и Чемпионатов Орловского Рысака и НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ(пытаясь исключить субъективность)- это дополнительный шанс дать определенный толчок породе. А то и на самом деле - что то стало неладное в "нашем датском королевстве" с типажом. Сатрап пишет: Успехи "отечественной селекции" орловской породы в плане резвости последних 30 лет напрямую связаны с Фактотумом, Бромом, Биллом и мутными украинцами. Да что там Украина, нам бы самим себе поглубже заглянуть, как это 25 голов Орловцев за 2017 год бегают на ипподромах страны без паспортов и не тестированные, выигрывая традиционные призы? Что Вы все Украину терзаете, им бы выжить, а на ком они работают- на уникальных матках МКЗ № 1, Алтайских,на жеребцах Алтайского к/з, МКЗ № 1 никто не хочет замечать!!! А если наших для начала протестировать по Y хромосоме и тогда что будет? нет породы. Да забудьте Вы уже что было или не было, идет массовое тестирование породы, она работает в себе. Почитайте Бутовича, сколько было подмесов и дореволюционное время ЧК? Сама порода Орловский Рысак выстроилась на подмесах Все больше писать не хочу, кому надо спрашивайте в личке или звоните. Надоела эта вся мышиная возьня-разборки полетов.
СЕРП13: Давно ничего не пишу в этой теме, все жду - может как-нибудь успокоится Но нет - "Остапа понесло..." староверова Вы забыли рассказать про то, что в 2013 году Серп от 10 кобыл получил 3 жеребенка, 2014 от 8 кобыл - 6 жеребят, в 2015 году от 5 кобыл - 2 жеребенка, в 2016 году 9 кобыл 4 жеребенка, в 2017 году от 10 кобыл 4 жеребенка. В этом случае можно испытывать по 100% приплода. Удивительно, что вы так глубоко вникли в тему нашего завода - не поленились разыскать и изучить ведомости случки-выжеребки, потратили свое время, провели аналитическую работу. Грамотного специалиста отличает от неграмотного то, что всякую работу грамотный специалист старается выполнить качественно, а неграмотный - абы как. Давайте посмотрим как вы справились с вашей работой. Даже беглого взгляда на вашу аналитику достаточно, что бы убедиться что анализ сделан поверхностно и предвзято, прямо скажем - "спустя рукава". В 2013 году в ведомости случки-выжеребки указано 10 кобыл - это правда. Однако, вы поленились посмотреть в две соседних графы: "место случки" - из 10 указанных голов 5 крылись в "ЛАГ-Сервис", 3 в ППКЗ №9 и 2 не крылись; и "результат случки" - из 8 покрытых кобыл 5 по результатам случки "холоста" (3 в ЛАГе и 2 в ППКЗ №9). Итого из трех жеребых три и ожеребились. Каждый из этих жеребят стал победителем или призером традиционного или именного приза. По данным староверовой кобылы наши в большинстве прохолостели в лучшем частном заводе: староверова Из частных заводов сегодня лучшие это "Лагсервис" Для верности кидаю ведомость: В 2014 году жеребились кобылы покрытые в Серпе. Из 8 случавшихся голов 6 живых жеребят, один аборт двойни и один не жизнеспособный с пороками при рождении. В сухом остатке 75% благополучно. Эта ставка принесла нам победы в 10 традиционных призах. Для верности кидаю ведомость: В 2015 году жеребились кобылы, крытые Мечем. В начале 2015 года мы вызвали из ВНИИК специалиста для исследования качества его спермы. Нам ее происследовали и дали заключение о ее не жизнеспособности. Тем не менее из 6 покрытых кобыл было получено 2 живых жеребенка. Это был риск, но я считаю его полностью оправданным. Для верности кидаю ведомость: Помимо этого из 4 кобыл детородного возраста, приобретенных нами в ППКЗ №9 нормальную плодовую деятельность показывала только одна - Залетка. От Краски в Перми за 8 плодовых лет - 4 жеребенка, от Селянки -0, от Молебки - 0. Остальная масса кобыл вводилась в случку впервые, пришедшими с испытаний на ипподромах. Можно дальше разбирать все это с таким же успехом до 2019 года - но не охота время тратить и место занимать. Не понимаю, как зоотехник с каким-никаким дипломом может не учитывать эту важнейшую информацию??? Проделанную староверовой работу оцениваем на 3 с минусом. Дальше идем: староверова А ваш серп одни амбиции. Не лишенные оснований - на 8 испытанных жеребят 12 побед в традиционных призах. В этом случае можно испытывать по 100% приплода. Лучше плодить мало победителей, чем много лузеров. В прошлом году здесь такую статью накатала, что двухлеток испытывать нерентабельно, а в этом году прет на них дуром. Действительно, очень хорошо едем в этом году, приятно что даже вы это заметили. Выиграть на ЦМИ хоть один приз ей не смог помочь даже лучший наездник страны. Ольховского имеете ввиду? И еще немного зоотехнической информации от староверовой: Зато помню Хлопка, у этого жеребца,сразу бросается в глаза бедная пясть, дал бог сантиметров 18, да и на ЦМИ не бегал. Хлопок на ЦМИ несколько лет стоял на отделении Козлова А. С., ездил на нем Егоров. Вот его бонитировка. Не меня, а госпожу Серп, которая купив там кобыл все время пытается зацепить завод не лестным словом, сегодня выходящий из тяжелой ситуации, ППКЗ №9 - был лучшим призовым заводом России с уникальным поголовьем. Процитируйте, где я пишу другое. А у каждой тяжелой ситуации есть имя, фамилия и должность, как говорил Берия Л. П. Вы не бойтесь, я отходчивая, долго злится не могу, на конференции бить никого не буду Если конкурента не можешь победить, надо его побить... Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. Вспоминается старый анекдот - сын заходит в спальню родителей и застает из за занятием любовью. Сын восклицает - "И эти люди запрещают мне ковырять вносу?!" То есть "специалисты", не стесняющиеся публично демонстрировать свою прямо скажем не высокую квалификацию, предвзятость, граничащую с истерическими приступами зависти к конкуренту пытаются рулить отраслью в которой огромное количество людей ежедневно несет большие финансовые потери ради любимого дела, отраслью, находящейся на грани гибели и требующей немедленного кризисного управления.
Не заинтерес Лиц: СЕРП13 пишет: Ольховского имеете ввиду? Неа, Дуню... Я и Момент наблюдал, и лично знаю Шульберта...
кузьмич: девочки...не красиво всё это.И было бы за что?...за так называемых орловских рысаков которые на самом деле к этой породе давно не имеют никакого отношения
Сатрап: Наталья-Архангельск пишет: А вот еще дополнительно финансирование выводок и Чемпионатов Орловского Рысака и НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ(пытаясь исключить субъективность)- это дополнительный шанс дать определенный толчок породе. А то и на самом деле - что то стало неладное в "нашем датском королевстве" с типажом. Кто бы ещё дал на это денег? Да и независимая экспертиза весьма актуальна.Наталья-Архангельск пишет: А если наших для начала протестировать по Y хромосоме и тогда что будет? нет породы. Да забудьте Вы уже что было или не было, идет массовое тестирование породы, она работает в себе. Почитайте Бутовича, сколько было подмесов и дореволюционное время ЧК? Сама порода Орловский Рысак выстроилась на подмесах Согласен.
Наталья-Архангельск: кузьмич пишет: И было бы за что?...за так называемых орловских рысаков которые на самом деле к этой породе давно не имеют никакого отношения Разряжу чуток, вот представила, пройдет так лет не мало, и мой внучок, которому сейчас пятый годок, вырастет и будет рассказывать уже своим детям: А вот у моей бабушки были Орловские рысаки... были ж времена... как счас помню, как рассказывал мой дедушка, как у его матери, моей прабабки, была Почтовая тройка Орловская... были же времена. Так может успокоимся , да сохраним хоть что-то , что есть еще сохранить, без этого ср.ча Ведь проср.ли уже почти российское охотничье собаководство, уникальный генофонд, восстановить который уже невозможно... так еще достается Орловцам-бедолагам!
niko: Уважаемые друзья наверное зря мы начали возмущаться прежде времени и убедившись на собственном опыте могу ответственно заявить что ничего страшного в лицензировании жеребцов производителей нет и на самом деле это благие намерения ВНИКа для упорядочения и более полной систематизации племенной работы Мы отправили документы на трёх жеребцов планируемых использовать в соусном сезоне 2019 года.Все прошли ,работа проведена дистанционно очень оперативно,спасибо сотрудникам института коневодства.Всем коннозаводчикам удачи и получения качественного молодняка орловчиков...
полная версия страницы