Форум » Поговорим о рысаках » Орловские производители (продолжение) » Ответить
Орловские производители (продолжение)
Tina: Я знаю, что похожая тема уже была, но ..... Очень бы хотелось понять, какие сейчас есть орловские жеребцы-производители. Действующие. Т.е. те, которые живы, к которым можно привезти кобылу на случку; или производители или их семя, которым можно покрыть кобылу искусственно. Хотелось бы с родословной (обязательно с указанием наличия американской или ЧК крови, даже в незначительных прилитиях), с указанием местонахождения лошади, и уж совсем здорово, если с фото Очень надеюсь на помощь знающих людей Ссылка на предыдущие части темы: Часть 1
Ялиса: Я отношусь к тем, кого в России презрительно именуют перекупщиками. Хотя в цивилизованных странах это называют разделение труда, концентрация и специализация. Все по Марксу. Одни воспроизводят, другие доращивают, третьи тренируют, если надо. Это семейный бизнес, многие поколения моих родственников, близких и дальних, работали и в Кокчетаве, и в Кустанае. Так что мы в коневодстве не пришлые люди. Так вот по поводу того, что в конных заводах и племрепродукторах собрано лучшее в породе - весьма спорное утверждение. Мне приходится прочесывать все интернет-ресурсы в поисках подходящих лошадей, и могу сказать, что у мелких частников лошади гораздо породнее. Частник не будет покупать неказистого орловца, пусть и с секундами, и не будет крыть свою кобылу абы кем. Между прочим, среди мелких частников очень много бывших работников конных заводов, понимающих толк в лошадях. Молодняк у них дешевле, чем в конных заводах, потому что основная статья расходов - это корма, а труд свой. И корма у многих свои, а не покупные. Они буквально облизывают своих лошадей, поэтому молодняк у них лучше, чем в крупных хозяйствах Так что не надо лукавить - они реальные конкуренты по продажам крупным хозяйствам. Есть такой племрепродуктор ООО "Урожай" в Пермском крае, лошадей из которого мы бы и даром не взяли. А ведь это племядро.
Колхозник 18: староверова пишет: Откуда тогда претензии к субсидированию маток??? И почему конные заводы оказались в лучших условиях, чем частники??? Ольга Ильинична, а кто вам сказал всем(ядру), что мы против любого субсидирования, мы говорим, о том, что пора продумать программу помощи и массиву, надо думать как эффективно это сделать. староверова пишет: И кому вы их здесь задали??? Публично выступить на конференции и кнопки давить на форуме это абсолютно разные вещи. По предварительным слухам, народу собирается приехать много, думаю, что и вопросы не побоятся задать открыто на заседании. Тут, пока только некоторые конезаводчики и коневладельцы пытаются задавать вопросы и донести до всех существующие проблемы! староверова пишет: Почему у вас название "конный завод серп" хотя по факту таковым не являетесь??? Ну тут Ольга Ильинична, Вы совсем что ли забыли принципы названия любого предприятия или фирмы или частного хозяйства? А как ЧП С. Левитан со своим ПКЗ № 9? Это что- та же девятка? Нет, он открыто говорит, что это коммерческое название его фирмы! Как хочу так и назову. Завтра захочу назваться конзаводом Новотомниково или МКЗ и усе приплыли!
Колхозник 18: староверова пишет: Меня задевает, грязь, которую несут в целях самопиара на конные заводы и создают конфронтацию там где ее никогда не было и не будет. Расскажите как заносить ваших кобыл в ГПК, если нет бонитировки? Никакой грязи нет, идет простая дискуссия. Ботинировка должна быть!!! Без нее никуда, в этом ваша правда и никто с этим спорить не будет. Да и конфронтации нет. Есть ядро и есть массив!!! А вот по поводу налогов, ту перебор! Откуда вам знать? К вашему сведению мы плати налоги и не малые, только свои, а не с полученных субсидий! староверова пишет: Есть реестр племенных хозяйств, зарегистрированных в министерстве сельского хозяйства. В нем есть конные заводы и племенные репродукторы. Практически все эти хозяйства принадлежат частным лицам. Ежегодно они отсылают в мин.сельхоз карточку племенного хозяйства и бонитировку. Соответственно получают субсидии на маточное поголовье, но и платят налоги и отчисления. Эти хозяйства составляют ядро породы, все остальные владельцы относятся к массиву. И лошади, как и хозяйства условно принадлежащие к этим двум составляющим могут плавно перетекать как в ядро так и обратно. Никакой конкуренции здесь нет и не было и быть не может. Никакие ипподромные победы к этому отношения совершенно не имеют. Да Вы что? Вы помните порог племрепродуктора и завода? 20 и 30 Зачем частнику в современных условиях такое количество маток? Ему нужны нанятые работники, а это расходы и рентабельность. Давайте посчитаем простого частника:минимум 2-3 племенных кобылы, значит в идеале 1 жеребец-производитель, 3 подсосных, 3 -полуторника, в идеале 1 ремонтная, ну и в хозяйстве не обойтись без рабочей лошадки. Сколько? минимум 10 голов! Так как частник может лицензировать 2-3 головы? как плавно он может перетечь? Может пересмотреть критерии? А вот ипподромы результаты- это один из главных критериев племенной деятельности любого участника, хоть ядра, хоть массива! niko пишет: жизнь все расставит на свои места кто в бега кто на выставки кто в конкур кто в подводу или воеводу и и д Вот он расписан как рынок, все четко и понятно!
Колхозник 18: Ялиса пишет: . Частник не будет покупать неказистого орловца, пусть и с секундами, и не будет крыть свою кобылу абы кем. Между прочим, среди мелких частников очень много бывших работников конных заводов, понимающих толк в лошадях. Молодняк у них дешевле, чем в конных заводах, потому что основная статья расходов - это корма, а труд свой. И корма у многих свои, а не покупные. Они буквально облизывают своих лошадей, поэтому молодняк у них лучше, чем в крупных хозяйствах Так что не надо лукавить - они реальные конкуренты по продажам крупным хозяйствам. Вот опередил меня! Браво!!!
Колхозник 18: Мне тут дали почитать свежие материалы ВНИИК, очень интересно Обязательно посчитаю, сколько же испытали в 2017 году ядро и массив в % своих Орловцев! Думаю, что перевес будет на стороне массива. Т.е. все таки ядро работая на массив,продавая нам молодняк, практически испытывая минимум своего молодняка, имеют субсидии от государства, но говорить с нами на равных не хотят, тыкая своими тратами в виде налогов и затрат. Вот неправильно, надо говорить с массами доходчиво и предлагать совместные выходы из сложной ситуации Орловского конезаводства, чтобы было хорошо всем в первую очередь нашему любимому Орловцу! Тем более на сегодня нет государственного ничего, кроме ВНИИИК, только ЧАСТНОЕ!
Колхозник 18: И напоследок:Все таки кто озвучит ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ разведения и Сохранения Орловского Рысака!!!
niko: В принципе все заводы сегодня частные а вот ЛПХ КфХ просто физические лица как вы их называете ,,массив’’ являясь такими же частниками в итоге могут пострадать поэтому сейчас наоборот необходимо изменить правила игры(например уменьшить количество маток требуемых для регистрации племрепродуктора до 10 голов и завода увеличить до 50 голов)и субсидировать каждую орловскую матку и народившегося жеребёнка не зависимо где они содержатся в заводе репродукторе ЛПХ к-рых или физического лица А вообще не нужно людям ставить лишних препонов т е если так помогать просто не мешайте
andrei:
староверова: Колхозник 18 пишет: Вы как баба на базарной площади Ошибаетесь, я баба в конюшне за заработную плату, которую как оказалось вы мне платите, маленькую между прочим. Колхозник 18 пишет: Вступлюсь за "Серп": Вы сами то (Новотомниково) когда последний раз выиграли Барса? 40 лет назад? Все время у вас какие-то устаревшие данные, надо вам еще каталог подарить. Последний наш барсист Окоп. В этом году вторые, ну не виноватая я, что лошади из "пермского табуна" вперед лезут. niko пишет: субсидировать каждую орловскую матку и народившегося жеребёнка не зависимо где они содержатся в заводе репродукторе ЛПХ к-рых или физического лица А вообще не нужно людям ставить лишних препонов т е если так помогать просто не мешайте Открою секрет, никто и не мешает, обратитесь в мин.сельхоз, там помогут. И еще секрет, если субсидии перестанут давать лицензированным коневодческим хозяйствам, то они пойдут не одной кобыле с жеребенком, а свиньям, овцам и т.п. Ялиса пишет: Есть такой племрепродуктор ООО "Урожай" в Пермском крае, лошадей из которого мы бы и даром не взяли. А ведь это племядро. Каждый может покупать лошадей, где ему нравится, но госпожа Серп, своих маток почему-то покупала в пермском конном заводе и хреновском, купила бы у колхозника и всем хорошо.
СЕРП13: староверова Любимое болото, что делать? Сидеть не хочется?? Да ляжь, полежи и отодвинуться не забудь. Вот это уровень советчиков и их советов. Позорище.
Юрец: А Кто вообще на конференцию поедет, плюсаните. Именно на совет породы.
pele3: Ялиса - хотелось бы пообщаться в личке
3473: Ув. Валдельцы, заводов, и самых предприятий. Здесь, больше соров, чем решения проблем. Конечно, в каждом любом споре, как везде есть Аргумент. Но, блин прям патовая ситуация. Сатрап, от счастья правельно говорит. Ольга Староверова тоже говорит но, то же правду о части правду. Да и многих я здесь послушал. Вопрос в том что будет иенно дальше. Ка к я понял, как было так все и останеться. Зачем тогда все конф. Когда за ранее всее об говорино, и малый частный бизнес на корню, просто зарезали . Один предлагает 10 маток, чисто для воспроизводства, а если у меня их 25 куда остальное , на мясо что ли?
Сатрап: 3473 пишет: Ув. Валдельцы, заводов, и самых предприятий. Здесь, больше соров, чем решения проблем. Конечно, в каждом любом споре, как везде есть Аргумент. Но, блин прям патовая ситуация. Сатрап, от счастья правельно говорит. Ольга Староверова тоже говорит но, то же правду о части правду. Да и многих я здесь послушал. Вопрос в том что будет иенно дальше. Ка к я понял, как было так все и останеться. Зачем тогда все конф. Когда за ранее всее об говорино, и малый частный бизнес на корню, просто зарезали . Один предлагает 10 маток, чисто для воспроизводства, а если у меня их 25 куда остальное , на мясо что ли? Не в обиду, но у меня создалось ощущение, что Новый год для Вас ещё не закончился.
Наталья-Архангельск: Юрец пишет: А Кто вообще на конференцию поедет, плюсаните. Именно на совет породы. Мы собираемся, билеты уже в кармане
Наталья-Архангельск: 3473 пишет: Ув. Валдельцы, заводов, и самых предприятий. Здесь, больше соров, чем решения проблем. Конечно, в каждом любом споре, как везде есть Аргумент. Но, блин прям патовая ситуация. Сатрап, от счастья правельно говорит. Ольга Староверова тоже говорит но, то же правду о части правду. Да и многих я здесь послушал. Вопрос в том что будет иенно дальше. Ка к я понял, как было так все и останеться. Зачем тогда все конф. Когда за ранее всее об говорино, и малый частный бизнес на корню, просто зарезали . Один предлагает 10 маток, чисто для воспроизводства, а если у меня их 25 куда остальное , на мясо что ли? Так надо приехать и решать наши с вами общие вопросы вместе, а не в инете. Сказано много, аргументированно и грамотно. Давайте все коневладельцы и наметим пути выхода из патовой ситуации. На частниках все держится, все ядро, так и надо высказать свое слово, спокойно, в дискуссии. ВНИИК нам поможет. Ведь в массиве, в частном секторе много очень грамотных специалистов. Кто вам предлагает убрать маток? Ядро что ли? Какой бред. Вот об этом и стоит поговорить, что делать и как будем жить!
3473: Может конечно от вашего доеко, но Вас всех каждый год чеи то кормят. На этой коференции, Простите за туфталогию., но результатов , кск не было так и не будет.Даже, если взять туже Финляндиию, или Норвегию, Интересно, кто нибудь из вас был на таких подобных предприях? Вы можете просто понять , такие кск Сатрапы, Виталий, я не против, того что вы предлагаете. и все. Вы хоть примерно вообще пониманиете , сколько там всего затрачено. И потрачено во благо этой породы. Вам скозать? Вопрос? Но у вы мне сказали что бы я не распотранялася. Увы, там , за границей за каждый вложенный , Евро нужно держать ответ, Да, согласен,со всеми, то что именно Орловской породой нужно заниматься всем вашим миром. И субсидди на ксждого жербчика или кобылки, если это Презеденская программа должна без всякого Чин по чину. Удачи Вам Всем Конезоводчикам .
Наталья-Архангельск: 3473 пишет: согласен,со всеми, то что именно Орловской породой нужно заниматься всем вашим миром. Удачи Вам Всем Конезоводчикам . Ну хоть и на этом спасибо! Хотя в я ничего не поняла в предыдущем послании. Вобщем до встречи на Совете!!! Буду рада со всеми встретиться!
3473: Наталья, то что Вы Все собиретись, от этого, какся думаю ничеготне измениться. Наше коневодство не может, не может исполнять все( хотя бы часть) в то , что она всем обещает. Где субсибии на каждого. В Финляндии это сразу под судное дело. Простите пишу с колес.
Сатрап: 3473 пишет: Вы можете просто понять , такие кск Сатрапы, Виталий, я не против, того что вы предлагаете. и все. Вы хоть примерно вообще пониманиете , сколько там всего затрачено. В этой дискуссии я предлагаю перенести это лицензирование на более поздний срок. Когда нормально заработают ипподромы и к производителям очередь выстроится, чтоб кобыл покрыть. Когда будет из чего выбирать лучших. И более правильно установить критерии лицензирования. А для этого нужно чётко определить, чего мы все хотим от породы. Или сохранить оригинальный, нарядный тип упряжной отечественной лошади, пожалуй, единственной чисто российской породы или получить "качественно нового" рысака, который будет бежать резвее на 2 секунды, но всё равно т остального мира отставать метров на 150? А сколько там затрачено, я понимаю, потому что за всё всегда из своего кармана платил. Поэтому и повторяю, что для поднятия на должный уровень ипподромного дела в России нужны гигантские средства, которые государство никогда не даст.
полная версия страницы