Форум » Поговорим о рысаках » По каким критериям можно угадать и выбирать жеребца производителя. » Ответить
По каким критериям можно угадать и выбирать жеребца производителя.
купина: По каким критериям в дальнейшем нужно выбрать жеребца для дальнейшей работыя с матками чтобы получить резвый приплод.
между прочим: 1. Анализ родословной 2. Результатам бонитировки 3. Анализ беговой карьеры Что дает анализ родословной? Как и когда что с чем сочеталось, какие были результаты. Посмотреть что по маме, что по папе. Так же подборы позволяют избежать повышения гомозиготности, что может привести к негативным наследственным признакам. Что влияет на результаты бонитировки: беговая карьера, экстерьер, рекорд, нрав, родословная. Понятно, чем хорош рысак длинный, с глубокой грудной клеткой. Так же косая лопатка желательна у призовой лошади. В то же время пороки и недостатки экстерьера сказываются на правильности и качестве движений лошади, работоспособности. Торцовые бабки, размет, спущенный круп могут передаваться по наследству, выскакивать через поколения. Поэтому к определенному жеребцу или матке, нужно подбирать отличное по экстерьеру животное, чтоб не закреплять нехорошие признаки. Главное не закрепить негативные признаки. Был такой чистокровный Ревьюер. Скакал не плохо, но ножки себе об дорожку калечил. Последнюю фатальную травму получил в леваде. В целом его потомки заводчиков по качеству не устраивали. Была одна кобылка, ее кличка стала легендарной, а скаковая карьера лебединой песней, поскольку получила тяжелый фатальный перелом ноги. Если взять США и последние 10 лет, громкие переломы ног у одних из лучших скаковых лошадей, то достаточное их количество имеет инбридинг на одного жеребца, к которому восходит тьма классных потомков. Кличка этого жеребца есть у упомянутой дочери Ревьюера. Этот жеребец кроме резвости дал породе еще и проблему. В одном издании США его наследие охарактеризовано так: 1. с необычайной быстротой ограниченной долговечности и надежности Беговая карьера показатель, что теоретически может передать лошадь своему потомству или не передать) Большинство лучших скаковых и рысистых лошадей что называется "без ярко выраженных экстерьерных недостатков" (с учетом того, что нет придела совершенству). В подборах главное не перемудрить, все нюансы не упустить. Не факт что от резвачей мамы и папы появится мега-рекордист. В России от дербиста и дербистки еще не удалось получить дербиста. Во Франции от Урании и Рокепин креков не было. В США от Мони Мейкер лошади уровня матери не было. Дербистка Континентал Виктори потомством "ах-вах" похвастать не может. Наездник который ездил на Номинальной говорил, что не мог представить, что от нее будет безминутный Нут. При этом Сучков выиграл дерби на сыне своей кобылы, Версале. Возможная могла и кобылье Дерби выиграть, если бы не яркая и сильная охота. Как пример еще потомство Чанги - продуманная работа по оформлению гнезда, привело к появлению такой кобылы, потомки которой с каждым поколением прогрессировали. В тоже время королева беговой дорожки, Роксана, на посредственных жеребцов, которыми ее крыли, не смогла дать более или менее приличного потомка. Выглядят слабыми оправдания, что проблемы с зажеребляемостью не представляли возможным, подобрать жеребца под стать этой кобыле. По сути заводской карьеры у этой кобылы не было (причем по ряду причин). Были случаи, когда потомки были на порядок лучше предка (во Франции - дети Кержака, в России - Пароля, Отбоя, Тульского Пряника и пр.) На примере с РРП видно, что когда % кровности по STB был не высок, от подборов к американским жеребцам выходили отличные рысаки, при этом КПД не каждого жеребца было приемлемым и превосходило КПД потомство жеребца РРП. Потом КПД стало повышаться, когда уже по сути рожденные лошади имели мало общего с РРП.
купина: Н у да все это понятно экстерьер хороший ,родословная не плохая . а жеребята бывают ни какие все на том же подборе на лучших матках Роксане,Континтал Виктори, И бывает на посредственной матки результат ошеломляющий. Что это подбор . нужное семейство или отличный жеребец производитель где найти эту грань , что бы получить классную лошадь.
между прочим: купина пишет: где найти эту грань , что бы получить классную лошадь. Подборы. Смотреть что и как получается, как оно растет. Совмещать теорию, анализ и практику Вон че на сайте Пермского к/з написано: Он попросил купить дочь эту кобылу. «Нравится она мне, в отъеме водит всех жеребят, всегда впереди, хвост «в отлет». Однажды видел, как она расправилась на ходу – загляденье»,- говорил начкон -это слова начкона о будущей рекордистке Февке http://9ppkz.ru/hippodrome/talk-about-records/records-2011/ купина пишет: Что это подбор . нужное семейство или отличный жеребец Матка может быть тихой, но по кровям шикарная. Дедушки и бабушки блатные. Англичане говорят: "Кровь всегда сказывается". Бывает матку кроют классными жеребцами, а бежит только при определенном сочетании. Есть линии которые хорошо сочетаются. А есть матки, которые дают бегущий приплод от разных жеребцов. Причем принадлежать могут кобылы одному семейству, но по материнской линии разная картинка. Работа селекционера творческая На примере "Культуры" - Виллу покрыли модным по всему миру Stars Pride - выхлопа с этого ожидаемого не было. Пока "Культура" с РРП работала - были Вышки да Виллы. С прилитой Еланью результаты были не плохие. А с вывозной америкой что-то дело не пошло. Вроде 3/4 братья знаменитостей, а пользы как от козла молока. При этом культуровские крови с топовым французом дало дербиста Версаля. Хотя тут может и в какой-то мере гетерозис роль сыграл. Америку разбавили францией.
Поль: Купина, никто вам готового рецепта по выращиванию классных лошадей не даст, потому как его не существует. Казалось бы, чего проще, крой лучшую лучшим и получай чемпионов, ан нет. Кроме всего того, что перечислил "между прочим", нужна еще и интуиция(талант, если хотите) селекционера, который в, казалось бы, неперспективной лошади видит то, чего не видят остальные. А там уж, как гены "лягут" - этого ни одна интуиция не угадает.
боец: К этому ещё нужны финансы и главное- человеческий фактор.
купина: А сколько нужно получить жеребят от данного производителя , что бы считать его апробированным.
Кое Кто: купина пишет: А сколько нужно получить жеребят от данного производителя , что бы считать его апробированным. Предварительная апробация по категориям: от 19 до 10 голов; от 9 до 5 голов; менее 5 голов; по ставке 2-х и 3-х лет.
Кое Кто: между прочим пишет: Этот жеребец кроме резвости дал породе еще и проблему Частая причина гибели ЧКВ лошадей в США: 1. Колики и разрыв кишечника; 2. Травмы в левадах/боксах/денниках; 3. Травмы по скачкам и на тренировках; 4. Травмы при столкновении с другими лошадьми; 5. Ламинит; 6. Сердечный приступ, разрыв аорты; 6. Рак; 7. др. Если брать упомянутого Native Dancer, то его потомки в лидерах по получению фатальных травм по скачкам/проездкам, но при условии, что кроме него в родословных были повторы клички Nearco. При этом кросс Native Dancer - Nearco дал массу классных скакунов. Чаще ломались по скачке его потомки, где был инбридинг на него или его сыновей/внуков/дочь Natalma + неоднократный повтор в родословной клички Nearo через его сына Nazrullah и внуков Nothern Dancer и Nashua. Среди таких потомков: Eight Belles 2005-2008 (выигрыш $708,650; второе место Kentucky Derby - после финиша в этой скачке сломала сразу две бабки); Barbaro 2003-2007 (выигрыш $2,302,200; победитель Kentucky Derby); Izvestia 1987-1991 (выигрыш $2,702,527; канадский трижды венчанный, лошадь года 1990) Pine Island 2003-2006 (выигрыш $666,800, победительница двух призов первой группы); George Washington 2003-2007 (выигрыш $1,475,816); Points Offhebench 2009-2013 (выигрыш $514,940, через четыре месяца после эвтаназии был назвал лучшим спринтером года); Delegation (выигрыш $539,825) и др. Так же фатальным показателем мог стать инбридинг на Notern Dancer, который происходил от дочери Native Dancer, без инбридинга на Native Dancer по мужской линии (но с повторением клички Nearco): Turallure (выигрыш $1,378,997, сломал заднюю бабку на проездке) и др. В случае с Barbaro инбридинга на Native Dancer не было, его мать принадлежала к линии этого жеребца; кличка Nearco у Барбаро повторялась 4 раза. Аналогичную родословную имел Prairie Bayou (выигрыш $1,450,621, сломался при розыгрыше Belmont Stakes). Мать этого мерина была линии Native Dancer, в родословной многократные повторы клички Nearco. Упомянутая Rufian инбридингов на Native Dancer и Nearco не имела. Ее мать происходила от Native Dancer, отец был линии Nearco. Go For Wand (выигрыш $1,373,338, сломала перед при розыгрыше Breeders' Cup Distaff, как и вышеупомянутая Pine Island) имела инбридинг 4-5 на Polynesian (отец Native Dancer) и 5-5 на Nearco. Кобыла Socialbug 2010-2014 (выигрыш $173,712) принадлежала линии Native Dancer, при этом имела многократные повторы клички Nearco. Mentor Cane 2010-2013 (выигрыш $167,720) не имел инбридингов в пределах 5 рядов предков. Получил на тренировке сложный перелом задней ноги. Ломаются лошади с разным происхождением, но слишком часто определенная комбинация кличек предопределяет фатальный исход.
Кое Кто: Происхождение может способствовать развитию сердечно-сосудистых заболеваний, онкологии. Часто онкология развивалась у потомков Bold Ruler. В подавляющем большинстве случаев инбридингов на этого жеребца не было. Кросс Bold Ruler c многократным повторением Nearco, Native Dancer, Nearco+Native Dancer был в родословных лошадей павших от рака, среди которых: Lost in the Fog 2002-2006 (выигрыш $978,099, победитель призов серии Breeders' Cup). В процессе подготовки к ответственным стартам был диагностирован рак. Жеребцу как можно дольше старались сохранить жизнь, но как только ее качество заметно ухудшилось, его подвергли эвтаназии. При вскрытии выяснилось, что размеры и масштабы метастазирования были выше, чем предполагалось. Инбридинг 4-5 на Bold Ruler, 5-5 на Native Dancer и Almouhmud; Benburb 1989-2012 (выигрыш $1,159,904, канадская лошадь года 1992). Черновики перерасли в рак кишечника. Усыплен. В родословной отца Bold Ruler, инбридинг 5-5 на Hasrullah, многократное повторение клички Nearco; Devil May Care (выигрыш $725,000, участница Kentucky Derby). Лимфосаркома. Линии Bold Ruler, инбридинг на внука Native Dancer, повторения клички Nearco; Indian Charlie (выигрыш $616,120, победитель Santa Anita Derby, был третьим в Kentucky Derby). Линия Nearco. По матери внук знаменитого в России Leo Castelli. Leo Castelli правнук Bold Ruler. Три раза повторяется кличка Nearco.
Кое Кто: Онкология может развиться и без Bold Ruler, как на примере с жеребцом Easy Goer 1986-1994 (выигрыш $4,873,770, достойно выступил в призах "Тройной Короны"). Пал в леваде от анафелактического шока. При вскрытии обнаружили многочисленные опухоли и метастазы. Имел инбридинг 5-5 на Bill Lea и La Troienne, 4 раза повторяется кличка Teddy. Роль инбридинга в селекции важна и неоднозначна. Хорошо если это умеренный или дальний инбридинг. В идеале хорошо если инбридинг не повторяется больше одного раза в пределах одной родословной. Плохо когда инбридинг имеет место больше двух раз в родословных лошадей разных хозяйств. Особенно если маточное поголовье породы по международным меркам имеет критическую численность. Инбридинг способен закреплять как желательные признаки, так и негативные. В большинстве стран в животноводстве принято считать, что инбридинг это временный прием. Мода на инбридинг не совсем оправдана, опирается на ажиотаж вокруг успешных животных в скаковой/беговой карьере. При этом нет достаточного внимания к проблемам, к которым он приводит. В селекции не малую роль играет: статистика по карьере; статистика по удачным сочетаниям животных разных семейств и линий; статистика по передаваемым наследственным заболеваниям и порокам; предварительная оценка племенной деятельности животных.
купина: А есть примеры по лошадям рожденных в России , как по недостаткам так и на положительных примерах , кто не удачно сочетался и у кого были хорошие примеры.
Кое Кто: Инбридинг (от английского inbreeding: in - в, внутри, breeding - разведение) - один из методов разведения, при котором в пары сводят животных, происходящих от общих предков, то есть родственников. Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции. Препотентность - способность производителя стойко передавать потомству свои признаки (как желательные, так и нежелательные). "Чистая линия" - ограниченная совокупность животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга. Аллель - фрагмент гена, "отвечающий" за тот или иной признак. Фенотип - совокупность внешних и внутренних признаков. Генотип - совокупность наследственных зачатков, которую организм получает от родителей. Гомозиготность - способность особи образовывать один сорт половых клеток, в которых содержаться два соответствующих одинаковых наследственных задатка: или оба доминантных (например, ВВ) или оба рецессивных (bb). Гетерозиготность - способность особи образовывать разные половые клетки, несущие один доминантный ген, а другой, соответствующий ему рецессивный (Bb). Аутбрединг - неродственное спаривание (без инбридинга) Пороки - дефект влияющий на племенную ценность и пользовательские качества. Часто передается по наследству. Недостатки - Дефект не снижающий пользовательские качества. Приемы селекционной работы: аутбрединг, кросс линий, инбридинг. Виды инбридинга по классификации Шапоружа (начало XX века) 1. Тесный инбридинг: II – I I – II II – II 2. Близкий инбридинг: III-I I-III II-II III-II II-III 3. Умеренный инбридинг: III-III III-IV IV-III IV-IV 4. Отдаленный инбридинг: V-V IV-V V-IV III-V V-III Виды инбридинга: Простой - когда общий предок встречается по одному разу; Сложный - когда на одной или обеих родительских сторонах общий предок встречается более двух раз; Комплексный - проводят двух и более общих предков. Рассмусен-Фактор (Rasmussen Factor, RF, Female Family Inbreeding) - инбридинг на одну кобылу или родных брата и сестру. http://www.blacktypepedigree.com/articles/rasmussen-factor-and-2014-group-winners http://wap.darkhorse.borda.ru/?1-0-375-00000749-000-0-0-1207578123 В долгосрочном плане самый оптимальный вариант - простой инбридинг, с повторением через 3-4 поколения. Особенно при немногочисленном маточном ядре. Инбредную кобылу не плохо крыть аутбредным жеребцом. Аутбредные подборы в последствии помогают не пресыщать родословные инбридингами и повторениями. Примеры идеальных родословных: http://www.allbreedpedigree.com/zarjad3 http://www.allbreedpedigree.com/kobzarj3 http://www.allbreedpedigree.com/krepkij http://www.allbreedpedigree.com/kofein Формула Райта-Кисловского (1921) по вычислению коэффициента инбридинга: Fx = ?[(1/2)n1+n2-1(1+fa)] * 100 где ? - знак суммирования; n1 - ряд предков, в котором встречается общий предок со стороны матери; n2 - ряд предков, в котором встречается общий предок со стороны отца; fa - коэффициент инбридинга общего предка, если он был получен в результате инбридинга. Формула Райта для измерения генетического сходства: где Rxy - коэффициент генетического сходства между животными х и у, %; n - ряд в родословной животного х, в котором встречается общий предок (по Шапоружу); n1 - ряд родословной животного у, в котором встречается общий предок; fа - коэффициент инбридинга (по Кисловскому) для общего предка (в десятичных дробях); fy - коэффициент инбридинга (по Кисловскому) для животного у (в десятичных дробях); fx - коэффициент инбридинга (по Кисловскому) для животного х (в десятичных дробях). Расчётный коэффициент инбридинга или генетическое сходство животного с его предком, на которого производился инбридинг: Тесный инбридинг I – II 25% II – II 12,5% Близкий инбридинг I – III 12,5% II-III 6,25% I - IV 6,25% Умеренный инбридинг III – III 3,12% II - IV 3,12% I-V 3,12% III-IV 1,56% II-V 1,56% III-V 0,78% IV-IV 0,78% Отдалённый инбридинг IV-V 0,39% V-V 0,20% Если коэффициент инбридинга больше 25% - кровосмешение; от 12,5 до 25% - близкий; от 1,5 до 12,5% - умеренный; 0,20 до 1,55% - отдаленный. Положительные результаты не перевешивают отрицательных. Нежелательные результаты инбридинга ничем не исправить. Эти признаки могут стать доминантными и рецессивными. Могут выстрелить через несколько поколений, при этом родословная будет считаться построенной на аутбридинге. Особенно сильно негативные результаты проявляются в родословных где есть сложный и комплексный инбридинг и после 5 колена можно проследить общего предка у нескольких животных по обоим сторонам родословной. У заводских пород как правило проявляется переразвитость, слабость сухожильно-связочного аппарата. В чистокровной породе часто проявляется тонкая бабка, которая имеет повышенную предрасположенность к травмированную. Что может закрепить инбридинг? Резвость. Этот показатель оказывает влияние бизнес, а он диктует свои правила подбора. На чем может отрицательно сказаться: на жизнеспособности; на репродуктивной функции; на предрасположенности к заболеваниям и порокам. Пример проявления расмуссен-фактора: http://www.allbreedpedigree.com/belyj+parus В Еланский конный завод был назначен отличный по типу и экстерьеру жеребец Пароль, с инбридингом 4-5 на Оклёву - мать дербистки Октавы. Жеребец со средним рекордом дал массу отличных жеребцов и маток. Интересные лошади получались при разных раскладах: http://www.allbreedpedigree.com/index.php?query_type=horse&h=PEDAGOGIKA&g=5&cellpadding=0&small_font=1&l= http://www.allbreedpedigree.com/brodvej Что Бродвей, что Педагогика обладатели "правильных" родословных, правильные по экстерьеру. Хотя есть РРП стали заливать и приливать не особо прикидывая, на примере Злынского к/з это выглядит так: Жеребец Фарат, по себе был не плох, несколько облегченный. Начиная с 4 колена идут инбридинги-инбридинги. http://www.allbreedpedigree.com/farat2 Пал от рака, в последнее время были сильные проявления по невралгии, вероятно был затронут и мозг Аналогичные родословные имеют Грех и Гипербола. Так же облегченный экстерьер, строгие бабки. У Греха они привели к броку: http://www.allbreedpedigree.com/giperbola20 http://www.allbreedpedigree.com/greh Пороки передних конечностей влияют на правильность хода, лошади часто обрываются и спотыкаются; способствуют появлению других заболевания. Торцовые бабки могут вызвать периартриты и дегенеративно-воспалительные заболевания плечевого пояса. Мускулатура не правильно формируется, страдает биомеханика. Правильные передние конечности хорошо участвуют в амортизации. Перехват, запавшее запястье, коротая бабка, козинцы свидетельствуют о слабости сухожильно-связочного аппарата. Свислый круп уменьшает рычаги. Этот недостаток так же имеет свойство наследоваться. Инбридинг закрепляет предрасположенность к дефектам. Чем хорош правильный экстерьер? Лошадь с высокой обмускуленной холкой, косой лопаткой, правильным поставом шеи имеет продуктивный настильных ход. Если при этом лошадь широка и глубока, не слишком растянута, имеет хорошее ложное ребро - это вообще идеал. Редко идеал можно встретить при наличии пренасыщенной родословной. Такие недостатки как козинцы и мякие бабки могут влиять на работоспособность при условии если к этому есть предрасположенность и по отцу, и по матери. Рангоут и Лотос на своих кривых козинцеватых ножках рвали в пух соперников. http://www.allbreedpedigree.com/rangout2 http://www.allbreedpedigree.com/lotos25 У стандартбредных детей Рангоута слабость сухожильно-связочного аппарата проявлялась выше, чем у его потомков смоленского комплекса. Козинцы с возрастом прогрессируют и негативно сказываются на общем состоянии животного. У кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей. Это есть и у Рангоута, проявилось у Лотоса. Еще одни пример, одна из лучших конкурных лошадей Белоруссии, англо-тракен Гриф Грей. В годы его боевой молодости: В 20 лет: Как пример: жеребцы Жетон и Лотос имеют инбридинг на Болтика при многократном повторении клички Улова: Жетон (Трафарет - Жар-Птица). Внук классной Таблетки и полубрат рекордиста Жаворонка (Родословная). Лотос (Термин - Локация): http://www.allbreedpedigree.com/lotos25 Жетон и Лотос происходят от жеребцов линии Улова-Болтика и семейства Улыбки. Трафарет. Козинцы: http://www.allbreedpedigree.com/trafaret3 Отец Трафарета Рубин, мягкие бабки и прямой скакательный сустав: Отец Лотоса Термин, приемлемого экстерьера. Из этого комплекса имели проблемы с конечностями Рубин, его сын Трафарет, сын Трафарета Жетон и сын Термина Лотос. Потомки Лотоса не без проблемных ног. Равно как и потомки Трафарета. Хороший пример - его сын Жетон. Жавонок, брат Жетона имел вопросы по экстерьеру, среди который прямой скакательный сустав. Прямые скакательные суставы требуют большего усилия для отталкивания от земли, что рано или поздно будет вызывать проблемы в следствии перенапряжения. Хотя Жетон и Лотос принадлежат разным линиям, но их работоспособность, равно как и пороки, определил инбридинг на Болтика. Болтик и Улов имели намек на запавшее запястье и прямоватые скакательные суставы: [img]http://photoshare.ru/data/39/39519/1/45fm0i-rbw.jpg?2[/img] Жеребцы московской ветви линии Улова были поправильней, но по ряду причин продолжателями линии не стали. Вот например Бравый http://www.allbreedpedigree.com/bravyj Еще пример. Жеребец Apex Hanover. Имел неприглядные особенности нрава (что послужило причиной его гибели), экстерьера и отличную беговую карьеру. Жеребец имел изнеженный экстерьер, бледнокостный (промеры с ЦМИ: 150-150-162-17,5). Выступал с улановскими удилами. http://www.allbreedpedigree.com/apex+hanover Родословная с особенностями, что в совокупности с нравом и экстерьером требовали продуманного подхода к использованию. Подборы к нему были сложными и заводская карьера была не однозначной. Жеребец не редко передавал потомкам свой нрав, недостатки экстерьера. Придал скороспелости. По числу резвых потомков в сравнении с другими производителями особо не выделился. Ожидаемого результата с учетом его карьеры не получилось. От орловских кобыл были получены двухлетний рекордист Карат и резвый Балхаш. Карат был один из лучших сыновей Apex Hanover по таким признакам как экстерьер и беговая карьера.Широкого использования не получил, но дал жеребца класса 2.05. Подборы Apex Hanover к русским кобылам не всегда приводили к желаемым результатам. Тем не менее Apex на продуманных подборах и выбраковке оказал влияние на маточный состав Прилеп. Эпоха этого жеребца способствовала тому, что отличительной чертой прилепской лошади стали считать небольшой калибр. жеребец Westgate Crown 1.52,4 усыплен в возрасте 14 лет из-за проблемы с печенью, которая перерастала в системное заболевание. http://www.allbreedpedigree.com/westgate+crown Так же наследственную предрасположенность имеет остеохондроз, который может способствовать появлению шипов и чипов. Это не замедлит сказаться на работоспособности.
Кое Кто: Кое Кто пишет: Жетон и Лотос происходят от жеребцов линии Улова-Болтика и семейства Улыбки. Извиняюсь за ошибку Происходят от жеребцов линии Улова-Болтика, Пиона и семейства Улыбки. Общее в родословной инбридинг на Болтика при многократном повторении клички Улова.
купина: Кое Кто спасибо все интересно. А как был получен Велли Виктори.
Пух: Инбридинг - мощный инструмент селекции, но при наличии большого племенного ядра, когда можно безболезненно осуществлять жесткий отбор, не допуская к подборам "подозрительных личностей". В орловской породе как раз это сделать очень проблематично.
СЕРП13: Кое Кто, спасибо. Наглядно. Интересно.
Юрец: А нет ли у кого фотографий еще представителей гнезда Улыбки, в том числе Таблетки, Туберозы?
Кое Кто: Пух золотые слова) Хотя насчет "мощного инструмента" - это преувеличено. Если делать анализ, то без особых инбридингов-инбридингов появлялась плеяда классных рысаков, как на примере линии Подарка. То что это линию потом благополучно загнули - преступление. Намечались потенциально интересные варианты для подборов, которые почему-то игнорировались в последствии. Один мой знакомый был во многих хозяйствах. Лошади некоторых его печалят, про них говорит: "Наплодили уродцев. Еще хуже что умудряются на племя оставлять". При этом были очень интересные по поголовью и организации процесса. Этот если возвращаться опять же к вопросу численности и качеству маточного ядра. Человек то может выбраковать лошадь, так сказать с глаз долой, из сердца вон. В то же время, исходя из гуманных соображений, можно учесть то, какое качество жизни будет у лошади, родословная которой стала причиной ее физического состояния. Не зря раньше ценились лошади с хорошей плодовитостью, долголетием. На этапе ипподромных испытаний было больше шансов показать на что лошадь способна. в заводе не могло встать вопроса о выбраковке по частым прохолостам-абортам или половой активности у жеребца. Если брать показатели 1977 и показатели 2006 - явное ухудшение: и по благополучной выжеребке, и по зажеребляемости. Еллий Анатольевич Богданов в своем труде "Октябрьские моменты в животноводстве и зоотехнии" восторженно отзывался о роли родственного спаривания. Он утверждал, что инбридинг 3-4 и 4-4 - это спаривание не родственных, а однородных животных. Особо его заслуги в стремлении закрепить октябрьские завоевания отмечал Молотов. В тоже время, профессор Кулешов, так же был увлечен идеей родственного спаривания, но позднее стал более осторожно относится к этому приему. В то время как Богданов перенял и старался развивать первые изыскания по этому вопросу Кулешова и др. специалистов. В тот период были и горячие сторонники родственного спаривания, и те, кто относился к нему достаточно осторожно. Были примеры когда линии формировались и без применения инбридинга. Как пример орловская рысистая и донская породы. Так же в 1910-1930х был популярен такой прием, как подкрепляющий инбридинг - на одного из предков матери отца. Как пример - такой прием привел к выделению линии Отбоя (инбридинг на Аламана). Его сын Отклик имел комплексный инбридинг. По беговой карьере - быть может не сложившийся всесоюзный дербист. Отлик в свою очередь стал отцом феноменального Пиона. В свою очередь, родословная этого жеребца уже не пестрит так инбридингом, как родословная отца. http://www.allbreedpedigree.com/pion3 Кроме Отбоя есть и другие примеры такого подкрепляющего инбридинга. Где-то это было с применением меньшей доли инбредности. Но в по общей картине специалисты отмечали что такой прием приводит к уклонению от типа характерного линии. Искали другие пути. Где-то подбавляли инбридингу, где-то уменьшали. В конечном счете все равно были типичные и не типичные представители линии. Иной раз выскакивали лошади, которые походили на свою бабку по матери в 7 колене. Примерно со времен Богданова и попозже велись споры что целесообразно что нет. Одни ставили в вину то, что не не видят разницу во внутрилинейном кроссе и инбридинге. А истина была где-то рядом. Все хорошо вмеру, без фанатизма и обдуманно. Были интересные моменты и результаты по многим селекционным приемам. Не редко кому-то амбиции не позволяли принять сторону оппонента и применить тот или иной способ при подборе. Кому-то не позволяла религия признать некоторые ошибки. Фишка нынешнего положения дел - тупо копировать и множить один и тоже прием, без намека на анализ, вариативность и разнообразие. купина пишет: Кое Кто спасибо все интересно. А как был получен Велли Виктори. Кличка этого жеребца заслуживает отдельного разговора. Линия Scotland, семейство Mamie. Эту лошадь можно приводить в пример об положительном свойстве инбридинга. В родословной не мало предков которые отличались долголетием, пали в 25-30 лет: Noble Victory, Speedy Crown, Nevele Pride, Carlisle, Stars Pride. Самого Valley Victory усыпили в возрасте 25 лет, в марте 2011, из-за почечной недостаточности. Родословная Valley Victory построена на проверенном "золотом кроссе" линий Scotland и Axwhorty. Отец Baltic Speed, принадлежал линии Scotland, а мать - Axwhorty. Бабка Baltic Speed, Karens Choice так же была получена на "золотом кроссе" - жеребец линии Scotland и кобыла линии Axwhorty. Что касается заводского использования Valley Victory, то тут не все так круто, в сравнении с другими жеребцами США в целом и в сравнении с другими производителями, полученными при таком кроссе.
Кое Кто: Завод Walnut Hall Farm, Valley Victory за год до смерти. Сразу вспоминается кожа и кости Банка или Грота Юрец пишет: Улыбки, в том числе Таблетки, Туберозы? Постараюсь выложить что есть из моих закромов.
между прочим: Кое Кто пишет: Завод Walnut Hall Farm, Valley Victory за год до смерти. Сразу вспоминается кожа и кости Банка или Грота Какая-то тут недосказанность. Чего-то не хватает Кое Кто пишет: Axwhorty Думается эта линия не заслуженно забыта. Скандинавы немодного как производителя Невель Прайда оправдали. С жеребцами линии Аксворти там же были привлекательные результаты. Правда было не мало меренков. Поэтому там линия тоже не развернулась.
Пух: Кое Кто , все правильно, но сейчас трудно найти действительно выдающуюся лошадь, не имеющую инбридинга в родословной. Может быть, французы, да и то лучшие их лошади имеют умеренные инбридинги или получены в результате межпородного скрещивания. Я уже не говорю про америкосов - там накопление Старс Прайда, Спиди Крауна и иже с ними достигает приличных процентов. Ну и классика - Алексей Григорьевич Орлов вывел свою рысистую породу на основе близких инбридингов.
между прочим: Пух пишет: Может быть, французы, Пух , про французов вы в теме. Просвятите, плиз, про их линии и семейства. Сколько у них линий. Какие семейства. Какие топовые наездники разных лет.
Пух: между прочим , извините, на память рассказывать - могу наврать. А для достоверности информации надо покопаться в источниках. Сейчас в цейтноте, может, попозже.
купина: А что скажите про Масклес Янки его родословную и его приплод.
Юрец: Valley Victory внук по матери великого отца матерей BONEFISH и ни какого отношения к Аксворти не имеющего, точнее конечно он среди его предков есть, но основа родословной это STARS PRIDE многократно повторенный через лучших потомков, кроме Супер Боула. А дальше американцы, массово начинают применять инбридинг 2-4 на выдающегося Спиди Крауна. Этот инбридинг они часто и успешно применяют в вариациях, пример Ноул Виктори, 4-2 на Воломайта.
злыдень: Юрец пишет: Valley Victory внук по матери великого отца матерей BONEFISH и ни какого отношения к Аксворти не имеющего, Чего-то смотрю на родословную и вижу что Аксворти есть.http://www.allbreedpedigree.com/valley+victory2 По отцу Веллей Виктори имеет кросс Скотленд+Аксворти 2 раза. По матери Воломайт-Аксворти. На этом кроссе был получен чемпион производителей Старс Прайд. И вообще к линии Аксворти принадлежит легендарный Грейхаунд. Юрец пишет: Этот инбридинг они часто и успешно применяют в вариациях, пример Ноул Виктори, 4-2 на Воломайта. Что-то если брать победителей Гамблетониан, Американ Нэшнл, Йонкерс и пр. не видно это часто Пух пишет: А для достоверности информации надо покопаться в источниках. Сейчас в цейтноте, может, попозже. И мне тогда расскажите
злыдень: А вообще интересно, что хотел сказать тот, кто подобрал Велли Викторию к Балтик Спид. Про "золотой крос" Скотленд+Аксворти давно говорят. Вот еще кто статьи забугорные по данному вопросу как пример приведет.
Кое Кто: Вот что американцы говорят про "золотой кросс": The term Golden Crosses has been part of breeding terminology for decades and represents an important... - Термин "Золотой кросс" был частью племенной технологии на протяжении десятилетий и представляет собой важный фактор выбора жеребца для многих заводчиков. В разные года применяли кросс Peter the Great+Axwhorty, позже Scotland (внук Peter The Great)-Axwhorty. http://www.peppertreefarm.org/files/4.New%20Century%20sirelines.pdf http://www.classicfamilies.net/eBooks/broodmarecrosses.pdf http://www.hof.co.nz/Timeline.asp?Case=6&ItemId=295&AlphaId=4&CategoryId=1
злыдень: Если верить "Кони-3", то в России еще можно нарыть жеребцов линии Трепета, Подарка и возможно Заморского Чуда. Интересно посмотреть что сейчас представляют из себя эти лошади.
купина: Посмотреть бы Заморского Чуда.
между прочим: купина года два назад видел жеребца по линии Транзита. Рыжий. Не в стиле александровских. Вот только забыл где он, вернее его хозяйка. Толи в Хабаровске.
Пух: между прочим пишет: Посмотреть бы Заморского Чуда. У меня в детстве это тоже была любимая линия! А Транзита я даже работал!
Юрец: злыдень пишет: Чего-то смотрю на родословную и вижу что Аксворти есть.http://www.allbreedpedigree.com/valley+victory2 По отцу Веллей Виктори имеет кросс Скотленд+Аксворти 2 раза. По матери Воломайт-Аксворти. Кросс в родословной присутствует как и соответственно Аксворти, но Вэлли Виктори не продукт этого кросса. Мать Спиди Сомолли дочь Стар с Прайда, мать Болтик Спида правнучка Стар с Прайда по прямой мажской, мать Велли Виктори опять же правнучка Стар с Прайда и это не считая многочисленного повторения Стар с Прайда еще в боковых ветвях. злыдень пишет: Что-то если брать победителей Гамблетониан, Американ Нэшнл, Йонкерс и пр. не видно это часто Практически все лучшие дети Велли Виктори имеют этот инбридинг, Ноубл Виктори уже называл, Супергилл. Мельников переводил книгу американского специалиста по стандартам, откройте, там не мало таких примеров.
Наталья-Архангельск: Уважаемые специалисты, прошу Вас всех отнестись к моим словам снисходительно Оставьте Термина! Вы много видели от Термина жеребят кроме Лотоса на дорожках ипподрома? Все что написано про Термина как производителя-бред. Он дал жеребят отличного качества по опорно связочному аппарату. Да и сам был железным жеребцом, отбегав до 12 лет. Не было у него самого проблем, да и не дал он ничего порочного. Великий производитель, до конца не испытанный как жеребец-производитель. Охо-хо, как же любим мы все анализировать по фото, да в придачу и инкогнито! Линейность с инбридингом ( к сожалению уже отдаленным) в племенном деле- то, что можно еще что то оставить после нас и сохранить. А бизнес в производителях и мода-далеко не уедете! Аналитика и глаза!
Юрец: Наталья-Архангельск , а кто тут на Термина кидался? Странная реакция на обычное обсуждение и высказывания своих мнений.
купина: Юрец да доходчиво,но и большую роль сыграл конечно Спиди Краун.
между прочим: Юрец пишет: Кросс в родословной присутствует как и соответственно Аксворти, но Вэлли Виктори не продукт этого кросса. Мать Спиди Сомолли дочь Стар с Прайда, мать Болтик Спида правнучка Стар с Прайда по прямой мажской, мать Велли Виктори опять же правнучка Стар с Прайда и это не считая многочисленного повторения Стар с Прайда еще в боковых ветвях. Намедни читал американские источники. Там кросс делается по отцу и матери Аксворти и Скотленд, или Скотленд и Воломайт, или Воломайт и Аксворти. А потом это совмещать могут в родословной потомков. Поэтому Велли как раз кросс и Скотленд-Воломайт, и Скотленд и Аксворти. Кросс это не только когда по отцу и по матери. Наталья-Архангельск пишет: Оставьте Термина! Вы много видели от Термина жеребят кроме Лотоса на дорожках ипподрома? Между строк если читать, еще и не до такого дойти можно. Вы происхождение тех маток знаете? Где были получены? купина пишет: конечно Спиди Краун. А давайте посмотрим на материнскую сторону. от Велли Викториа получены: 1986 Победа Долины 1.55,3 (не на первом месте) от Балтийской Скорости 1988 Банкир с Уолл Стрит 1.57.4 (не на первом месте) от Балтийской Скорости 1989 Велли Босс Би 1.56,3 (не на первом месте) от Балтийской Скорости от Викториус Лу: 1979 W.E.S. 1.57.3 (не на первом месте) от Супер Кубка 1983 Хвост Викториус 1.55.1 (не на первом месте) от Костистой Рыбы От Хвоста Викториус (сестры Победы Долины) были получены победители призов в США: 1991 Tiba Lavec (SE) 1.59,4 от Сахарный Тростник Гановер 1995 Удар Хвоста (US) 1.52,5 (не на первом месте) от Сиерры Космос (линия Аксворти) 1996 Хвост Кометы (US) 1.53.3 (не на первом месте) от Сосновой Щепки 1997 День за Ночью (US) 1.54.2 (не на первом месте) от Донерэйл Т.е. родная сестра Победы Долины получена от другого производителя и дала кучу классных рысаков. Еще победители были от бабки Хвоста и Победы. Тут материнская сторона сильная. А от Спиди Краун и дрючков было не мало.
между прочим: между прочим пишет: Т.е. родная сестра Победы Долины получена от другого производителя и дала кучу классных рысаков. Еще победители были от бабки Хвоста и Победы. Тут материнская сторона сильная. А от Спиди Краун и дрючков было не мало. Не родная сестра, а от родной сестры матери Победы Долины. между прочим пишет: Удар Хвоста (US) 1.52,5 (не на первом месте) от Сиерры Космос (линия Аксворти) В Италии дал классную Marielles 1.10,5. Еще есть жеребец Miglio 1.11,4. http://travservice.dk/marielles-bedst-i-nazioni/ Удар Хвоста (Kick Tail) Его отец Сиерра Космос, редкая линия Аксворти: Удар типичный сын Сиерры. Самый резвый потомок Викториус Лу был получен от жеребца линии Аксворти. От Удара Хвоста получено 420 потомков. От Победы Долины (Valley Victory) - 520. Лучшие дети Удара рождены в Италии. Победы Долины - в США. Лучшая дочь хвоста рождена не от самой лучшей матки. Как и лучший жеребец. Правда восходит он в 9 колене к Вечерней Службе, бабке Благородной Победы (Noble Victory). Лучшие потомки Долины Победы рождены от сильных маток: Мускулистый Янки, Континентальная Победа, Помилование, Тушь Амбро, Сан Пелегрино, Мечта Победы, Донерэйл, Генерал Ноябрь. О чем это говорит? Что маточная сторона - это очень не маловажная деталь. Только действительно класснейший производитель будет давать отличное потомство на разных матках, таких не так много. Вот американский дербист 2014, Трикстон 1.50,3 Правнук Долины Победы, внук Мускулистого Янки и крутейшей матки Любови Ангус. Мать выступала по большим, лучшая двухлетка Канады.
между прочим: между прочим пишет: От Хвоста Викториус (сестры Победы Долины) сестра матери Долины Победы...
между прочим: Встает такой вопрос. Зачем Купине жеребцов искать, если он Колесницу сплавить хочет? Это потенциально интересная матка.
Наталья-Архангельск: Юрец пишет: а кто тут на Термина кидался? Странная реакция на обычное обсуждение и высказывания своих мнений. Это не обсуждение, а поклеп и дезинформация! Кстати где Вы видите чтоб я кидалась , я попросила - не писать, того, что не знаете! Моя реакция адекватная. Мнения должны быть основаны на профессионализме и знаниях обсуждаемых объектов. Прям закидала Спокойней товарищи!!!
между прочим: Наталья-Архангельск пишет: Мнения должны быть основаны на профессионализме и знаниях обсуждаемых объектов. Начало хорошее, а остальные буквы складываются в черти что Наталья-Архангельск пишет: Это не обсуждение, а поклеп и дезинформация! Пардоньте, но дальше можете не продолжать Наталья-Архангельск пишет: Спокойней товарищи! Ой, а знаков сколько восклицательных Таки кого тут надо успокаивать
Юрец: между прочим пишет: Тут материнская сторона сильная Естественно, производитель обязан соответствовать минимум 3-м критериям, сам быть успешным на ипподроме, происходить от отца хорошего производителя и быть из хорошего маточного гнезда. Ну а если уж конкретно к маткам, так на этих маток и смотреть надо, подбирать индивидуально.
Наталья-Архангельск: Как между прочим- хорошо, хоть похихикали, клетки нервные остались на прежнем уровне, не рассыпались последние!!!!!!!!!!!! Продолжайте в том же духе, крепче будете. Извиняю сразу-можете меня больше не цитировать До скорой встречи-ТОВАРИЩ!
купина: между прочим а мне понравилось с переводом кличек, а то мы все привыкли Вэлли Виктори.Балтик Спид,Континенталь Виктори,Масклес Янки и как красиво звучит Победа Долины, Балтийская Скорость и т.д. Да тоже считаю маточное семейство как для жеребца так и для кобылы должно быть одним из сильнейших. Хотя склоняюсь больше к заслугам кобыл основательниц маточных семейств. Ну , а насчет Колесницы не знаю у нее все впереди , пока мне больше интереса представляет ее мать побробовать хочется сделать подборы с другими жеребцами и хотелось бы с одним из сыновей Масклес Янки.
бася олимпийская: купина пишет: и хотелось бы с одним из сыновей Масклес Янки. Маскл Хиллом...
Кое Кто: Мда. Кому-то интересно обсудить что-то. Кому-то интересно прийти, поспорить, поругаться. Ну что ж, каждому свое... Юрец пишет: Естественно, производитель обязан соответствовать минимум 3-м критериям между прочим пишет: А давайте посмотрим на материнскую сторону. Ну тут и добавить не чего между прочим пишет: Мускулистый Янки, Удар Хвоста Ну клички на русский лад конечно оригинально звучат, не далеко ушли от "Зуб Молодки и Хвост Селедки" Речь заходила о семействе Улыбки. В Пермском к/з были шикарные матки, но до настоящего времени их потомки не дошли. Взять Усадьбу, аттестат 1 степени на ВСХВ: Были кобылы этого семейства в Тульском к/з. После расформирования этого хозяйства не все кобылы разошлись по другим табунам. В Чесменку попала резвая кобыла семейства Улыбки - Традиция. По работоспособности она давала неплохой приплод. В заводе оставили лишь одну ее дочь, Туберозу, которая дала 3 рысаков класса 2.10: от Раската Тура и Термина, от Ковбоя Таблетку. Кобыла Таблетка, мать Телепатии, Тулячки и Трафарета: Некоторые Чесменские лошади этого семейства имели вопросы по экстерьеру, чаще по таким критериям как спина-круп и конечности: Туляк, Тупик, Трюкач, Топаз. Так же не идеальна по экстерьеру и Таблетка, вот строки из книги "Чесменский конный завод": "Таблетка не отличается нарядностью и правильностью экстерьера, свойственные большинству детей Туберозы" (все таки ближе тут формулировка "без ярко выраженных недостатков". По детям Туберозы. 3/4-ные брат и сестра Таблетки, Текст и Тычинка по себе были получше. У Тычинки по работе были интересные места, но в призу способности до конца не раскрыла, в матках ее не оставили. Родной брат Текста и Тычинки, Тактик, по себе был проще. Использовался производителем, дал резвых Бетховена и Парламента. Родные братья вороной Тур и серый Термин по себе были "приемлемым вариантом". Возможно Тур был по резвостному потенциалу был лучше. Термина. Термину повезло получить заводскую карьеру и дать Лотоса. Последний не без недостатков, но с прекрасной беговой карьерой. В целом чесменские потомки Улыбки были по себе неплохи от Купола, Перевала, Вампира, Раската.
купина: Кое Кто Масклс Хилл это конечно круто, но мы такие возможности не имеем, да это и очень дорого. Что то попроще и поближе.
между прочим: купина, кройте Кофеином
между прочим: Не так давно начал работать производителем в Швеции Шэк из Бэк (Shaq is Back (US) вор. жер. ам. 2007 1.52,3 (Credit Winner - Vivica Hall от Victory Dream)). Вот тут он со своим наездником и тренером Daniel Redén: Черный красавчик): С такой сборкой эта лошадь в 2014 году, в возрасте 7 лет улучшила свой рекорд до 1.52,4 И происхождение приглядное, и по себе не плох. Беговая карьера долгая. Вот таких и надо назначать в производители)
между прочим: Кстати, действительно удобный хостинг фотошара)
бася олимпийская: купина пишет: Масклс Хилл это конечно круто, но мы такие возможности не имеем, да это и очень дорого. Что то попроще и поближе. Мы вам предлагали внука Маскл Хилла. К нас их два: Тэренс Хилл и Пётр I. Внук Кредит Виннера вас не устроил.....франко-американцы...! И цены -дешевле чем у Чалова.
злыдень: бася олимпийская пишет: Мы вам предлагали внука Маскл Хилла. К нас их два: Тэренс Хилл и Пётр I. Внук Кредит Виннера вас не устроил.....франко-американцы...! И цены -дешевле чем у Чалова. Давайте обсудим этих жеребцов. Фото их можно? Хорошо если это по экстерьеру не как Фронд. между прочим пишет: купина, кройте Кофеином Кроме Хиллов еще и Полтавец есть. Третий год подряд такая картина перед отборочными: потомки выводных лошадей есть, а через полгода многих уж нет. По ногам много интересного вылазит.
бася олимпийская: злыдень пишет: по экстерьеру не как Фронд. Не как Фронд...
злыдень: Фотки покажите?
купина: Да по отборочным это точно сперва видим ,а потом единицы на слуху.
купина: бася олимпийская Ну как я понял это жеребята этого года . И фото думаю ничего еще не расскажет. Спасибо за предложение. А что можете сказать про сына Масклкс Янки МАКДОНАЛЬД БЛЮ ЧИП.
Пух: купина пишет: Да по отборочным это точно сперва видим ,а потом единицы на слуху. Дык отборочные вообще мало кто живьем проходит!
злыдень: купина пишет: А что можете сказать про сына Масклкс Янки МАКДОНАЛЬД БЛЮ ЧИП. Покажите фото жеребца. Видео на движениях. Может и разряда "Возьми, Боже, что нам не гоже".
купина: злыдень Ну что вы далеки открываете Московский ипподром и смотрите движения и все чего захочите время ,хозяев , кто выступает. И что значит ваше изречение если вы ничего не ответили по данному жеребцу. Или только бла бла бла.
Кое Кто: купина пишет: злыдень Ну что вы далеки открываете Московский ипподром и смотрите движения и все чего захочите время ,хозяев , кто выступает. И что значит ваше изречение если вы ничего не ответили по данному жеребцу. Или только бла бла бла. Воу, воу, какие все нервные Macdonald Bluechip (US) гн. жер. ам. 2011 (Deweycheatumnhowe - Fraulien Bluestone от Angus Hall). Линия Scotland, семейство Medio. Фролин Блюстоун 1.55 восходит к Бренде Гановер, которая сидит в родословных Рекс Р Лобелл и Билл Гановер. Оба последних жеребца давали хороший приплод на хороших матках. Как производители средние. http://www.allbreedpedigree.com/macdonald+bluechip http://www.worldclasstrotting.com/TravStatistik/Auktioner/2013/Lexington_2013/Pdf_Pedigree/MadhatterBluechip.pdf От самой Фролин Блюстоун были получены: мерин Beefcake 3: 1.56,3 и мерин Leader of the Gang 2: 1.55,2. Из всего потомства кобылы можно выделить последнего. Лидер хорошо ехал двух лет. Трех выиграл приз "Тройной Короны". Был куплен с аукциона за 180 тысяч. http://www.harnesslink.com/News/Son-of-Muscles-Yankee-fetches-180-000-76553 От бабки Макдональда заслужевающего внимания получено не было. Брат и сестра Макдональда пали в 6 лет по вет.причинам: Magic Muscles (2013) и Leader Of The Gang (2014). Фото Макдональда и его наездника О. Никогосяна: Фото Deweycheatumnhowe (US) гн. жер. ам. 2005 1:50.4 (Muscles Yankee - Trolley Square от Speedy Somolli). На фото со своим тренером, наездников и со-владельцем: http://stars.ustrotting.com/documents/pedigree/Deweycheatumnhowe.pdf Что характерно, от Тролли Скваре лучшие потомки были получены от жеребца линии Scotland. Дивьючитамхоув по себе, по ногам лучше чем его сын Макдональд. Дью сравнивают с Секритариатом, за то что выиграл 22 старта из 25. Чем особым выделился Макдональд в России? Вывозных то кого можно выделить не особо то и много. Это не Энскавер, Оджипей или Диаболикал. Сибсов и полусибсов полно, а толку? Многие обращают внимание на несколько критериев при оценке жеребца: https://www.breedly.com/stallions/yield-boko/judgement - тут есть описание экстерьера, особенности темперамента, нюансов по ветеринарии. Это правильно. Как показывает практика интересные по разным критериям жеребцы оказываются более успешными производителями. Многие обращают внимание на материнскую сторону. Это так же правильно. Но не всегда это залог успеха, хотя не мало тех у кого есть надежда на лучшее. Marion Mad Money (US) вор. жер. ам. 2005 2: 2.14,4 (Andover Hall - Spellbound Hanover от Donerail), р. у Mulligan William, New Hope, Pennsylvania. Линия Volomite, семейство Maggie H. Резвость: 2: 2.14,4 - на этом беговая карьера закончилась, но из-за его матери шведы взяли его производителем. Оправдает ли он надежды - покажет время.
колян: пришло время крыть кобыл ,полученных от Спесчипа в2012г в Чув кз.Многие из кобыл заехали за 05 и наверное за10 почти все,точно сказать не могу.Хочу узнать мнение спецов кем крыть из имеющихся производителей в России.ЗН не отсиживайся в тени ведь ты вроде как спец по маточным гнездам ЧКЗ. Для примера возьмем три кобылы за которыми я следил с2х лет Присяга,Перестановка,Пустыня.Ваше мнение господа прогнозисты.
между прочим: колян пишет: как спец по маточным гнездам ЧКЗ Я знаю спеца по Чувашскому. Его Лев Валентиныч зовут Не знаю кто в тени прячется, но что-то чувашские лошади в Мск по большим не разгуливают, Реалы там Лидеры или нет, семейства или гнезда))
между прочим: купина, а ты каких жеребцов рассматриваешь? Всех или только импортных? Вот у KSU-KSU Гротеск есть)
"непатриот": Не знаю кто в тени прячется, но что-то чувашские лошади в Мск по большим не разгуливают - уже следующий сезон беговой должен изменить эту неприятную тенденцию, время нужно, от начала возрождения завода прошло всего лишь 5 лет, а первые по-настоящему сильные ставки - это пока двухлетние лошади.
между прочим: "непатриот" пишет: уже следующий сезон беговой Поживем увидим
Юрец: Кое Кто пишет: Deweycheatumnhowe Кстати, то же инбридинг 2-4 на SPEEDY SOMOLLI. Рекорд 1.50,4 и 3 млн долларов выигрыш. Не успешно? Но это я так, для ремарки))
между прочим: Юрец пишет: Кстати, то же инбридинг 2-4 Да, у него родословная пестрая) http://www.allbreedpedigree.com/deweycheatumnhowe есть еще и дербист Маскл Массив http://www.allbreedpedigree.com/muscle+massive Вот выигрыш $ 1,593,794 http://www.allbreedpedigree.com/love+you2 Вот выигрыш $ 2,437,026 и мировой рекорд: http://www.allbreedpedigree.com/sebastian+k Вот выигрыш $ 2,998,777 и рекорд 3: 1.50: http://www.allbreedpedigree.com/donato+hanover Выигрыш $ 1,756,883, хороший парнишка) http://www.allbreedpedigree.com/majestic+son2 Выигрыш $ 2,359,150, добряшка) http://www.allbreedpedigree.com/wishing+stone3 Выигрыш $ 840,604, дербист 2014 http://www.allbreedpedigree.com/trixton Куда без Маскл Хилл), выигрыш: $ 3,273,342, беговая карьера: 21 20-1-0, тут конечно больше) http://www.allbreedpedigree.com/muscle+hill и другого дербиста Чип Чип, выигрыш $ 1,438,134 http://www.allbreedpedigree.com/chip+chip+hooray Пестроты поменьше становится, чем прежде, но остаются еще сторонники намесить. http://www.allbreedpedigree.com/marion+marauder http://www.allbreedpedigree.com/pinkman Янки смотрят на успехи в Европе, не сказать что перенимают, а анализируют еще и свой опыт, хорошо забытое старое трижды венчанные, кроме того отличались долголетием, жили до 29-30 лет. Лишь Виндсонг пал в 8 лет от сердечного приступа. Спиди и Боул стали чемпионами производителей, Айрес дал двух дербистов, считался маточником: http://www.allbreedpedigree.com/super+bowl3 http://www.allbreedpedigree.com/speedy+crown2 http://www.allbreedpedigree.com/ayres http://www.allbreedpedigree.com/windsongs+legacy Мировые рекордисты: http://www.allbreedpedigree.com/greyhound5 http://www.allbreedpedigree.com/nevele+pride2 Хорошо когда все в меру)
купина: Интересно узнать о матери Масклс Янки и его бабки по материнской линии кого дали с кем удачно сочетались.
между прочим: купина пишет: Интересно узнать о матери Масклс Янки и его бабки по материнской линии кого дали с кем удачно сочетались. Вопрос можно поставить по другому. Кого и кем хотите крыть)
купина: между прочим Гротеск конечно хорош, Всеросийский рекордист на 3200 м .Ксения предлагала конечно его и очень не дорого. Но глаз как то на него не лежит . да и жеребят от него на слуху что то не припомню. Ну а кем крыть пока не решили да еще и не кого кобылы только начнут выжеребку в феврале .марте. Пока для меня интересны дети и внуки Масклс Янки.
купина: колян Пишет про кобыл чувашских от спейсчипа интересно где Пустыня кому Ник Павлович ее поставил.
злыдень: купина пишет: да и жеребят от него на слуху что то не припомню. А он где стоял, не считая Смолени? Из тех немногих смоленских, что до ипподрома доходили, не плохие были. Тальянка и Трансвааль. И твой Натиск бы не на слуху был, если бы сам не рассказывал. Хороший товар надо производить и рекламировать: что он есть и как бежит. Без продвижения все глухо как в танке будет. купина пишет: колян Пишет про кобыл чувашских от спейсчипа интересно где Пустыня Интересно другое. Есть приглядные русские и импортные жеребцы. Как и кто от каких подборов бежать будет. Вот в чем вопрос. Далеко не факт что импортом единым сыт будешь. Если бы на Кофеине ехал кто другой - может он бы Дерби и взял.
купина: злыдень ну Тальянка по моему от Лас-Вегаса была и Трансвааль не от Гротеска. А смоленские лошади прекрасные и рассказывайте пожалуйста больше о них делайте рекламу кто не дает.
злыдень: купина , я знаю. Это к тому, что Гротеск по сути не оценен как производитель. Стоял в заводе с легендарным маточным составом, а толку было ноль. Хотя были интересные жеребята. Был серый жеребчик от него, движения были шикарные. На ипподроме видал его?
купина: злыдень Ну а Натиска конечно хвалил и буду рекламировать в этом сезоне двухлетка класса 2.06 при том что использовался он всего на трех кобылах ни каждый отечественый рысак может зтим по хвастаться. Приглашаю на случку кобыл дешево.
злыдень: купина , а не мало тех, кто называет лошадий типа Натиска прошлым веком. Не буду показывать пальцем. На форуме таких не мало
купина: Без прошлого ни будет настоящего. Все относительно если во что то верить ,то можно достичь цели.
Кое Кто: Юрец пишет: А про что речь? Не успешно что? колян пишет: пришло время крыть кобыл ,полученных от Спесчипа в2012г в Чув кз.Многие из кобыл заехали за 05 и наверное за10 почти все,точно сказать не могу.Хочу узнать мнение спецов кем крыть из имеющихся производителей в России Лучше жеребца видеть в живую. Оценить как по себе. Происхождение. Нрав. Определиться для себя какая кровь и к какой породе. Подбором можно закрепить те или иные качества. Можно способности, а можно гнилые ножки. Если у жеребца и кобылы есть недостатки, еще больше вероятности появления недостатков влияющих на пользовательские качества. Смотреть как и от кого ехали лошади из этого гнезда. Хорошие крови давали резвых лошадей и в 40е, и в 60, и в 80е и ныне. В Европе доступна информация по особенностям определенного производителя (как по здоровью, по нраву, анализ родословной, хозяйства выкладывают фото маток и молодняка). Там больше информации для анализа. Легче принять решение дистанционно, чем в России. Коляну нужно самому вникать в суть дела больше
Кое Кто: купина пишет: Без прошлого ни будет настоящего. Все относительно если во что то верить ,то можно достичь цели. Причем есть жеребцы не хуже Натиска по происхождению, но моветон и архаизм для некоторых Взять бабку вашей кобылы, Парабраму http://www.allbreedpedigree.com/parabrama В ее родословной Гильдеец, Подарок, Петушок, Жест и Талантливый, Налим - кросс этих линий в свое время дал не мало креков в заводах. Бабка Балета так же является бабкой Осману 1959 2.03,9. По женской линии так же есть отличная матка - Аравия 1945 2.05,7, мать трех производителей. Один из них, Арбитраж, дал отличных маток в "Культуре". Единственное что забыл Лима в заводе. От него бежали лошади только от классных маток. Палица имела проблемы с ногами, передавал это еще и дочери Планке. В принципе, если брать Mugnum Lobell, Mystic Chamer, Архива, Drews Victory, Лемура и посмотреть историю "Культуры" - это одни из самых неудачных жеребцов, несмотря на модную "америку" и 3/4 родство с зарубежными креками. Паж бежал скорей Абрисом, Арбитражом и Балетом. Можно отметить, что успехи "Культуры" сошли на нет после ухода старой гвардии с кончасти, начало деятельности "Росплемзавода" с их товаром ситуацию не выправило. В родословной Колесницы кросс Заморского Чуда, Налима, Гильдейца, Талантливого, "трижды венчанный Спиди Краун", успешная матка Рокировка из успешного гнезда Ройал Серенаде. Про александровские крови рассказывать не надо У многих успешных лошадей РРП в этом плане родословные схожи. Для кобылы у Колесницы хороший рекорд. У нее весьма хорошие шансы при хорошем жеребце стать успешной маткой. Чисто теоретически если к Крепости подобрать жеребца где сидит Заморское Чудо, Гильдеец, Подарок, Налим, Талантливый, Гибрид от Гурона в совокупности с знаковыми кличками Европы и США - результат может быть не менее интересный, а то и лучше, чем от александровского Натиска Лавровские, еланские, культуровские, дубровские, смоленские крови - могут послужить хорошую службу. Есть такой интересный Тархун, мать которого автор всесоюзного рекорда на дистанцию. Есть интересный Кофеин, мать которого дала двух рысаков класса 2.05, внук Полигона. В Европе едут лошади, на которых обращают внимание американцы, берут в производители. Их родословная включает лучшие шведские, американские и французские крови. Если успехи Mustard радовали шведов, Жамен, Рокепин, Ун Де Мей обратили внимание янки на французов, то с Love You стал набирать обороты тренд, когда жеребецов и маток с интернациональной кровью стали вводить в разведение на двух континентах. Один из последних победителей Hambletonian восходит по прямой мужской линии к Kerjacques. Эпоха когда заморской крови не чурались шведы или французы прошла. Хотя при этом, свою "марку" поддерживают и шведы, и французы, и американцы. Порой в шведских СМИ уже не называют стандартбредную лошадь с долей французского рысака американским рысаком. Чуть ли не отдельным отродьем некоторые называют их рысаков. Не одним Muscles Yankee бежит современный рысак. Аккумулируют лучшие крови по миру с учетом "родного комплекса". Так это делает одно из передовых и старейших хозяйств планеты - Hanover Shoe Farms, где используется Sebastian K. Есть одна закономерность. Чем выше кровность по STB - тем лучше показатель скороспелости. Когда русская кровь есть по отцу и матери, или матка не сильно залита америкой - бывает лошадь раскрывается годам к 4 (Дергач, Гротеск), хотя есть и другие примеры как Бродвей и его брат Бром. Бродвей конечно лучших беговых кондиций был 4 и 5 лет, хотя в три года приехал на 2400 в рекорд породы. Не засчитали, потому что не на первом месте.
купина: Кое Кто Юрец я думаю имел ввиду. а про что речь? Не успешно что? Он имел ввиду инбридинг как у Вэлли Виктори так у Дью 2-4 очень успешно применяемый в Америке.
купина: Кое Кто Спасибо за анализ родословных, но родословная Колесницы не совсем верная. Конечно жеребцы Вавилон,Алтай,Крепкий.Тархун.Перелог прекрасные и в большинстве вы выбрали аутбредных жеребцов. Но что то мне подсказывает что из этого рая толку не буудет. Из всех перечисленных жеребцов можно было бы попробовать покрыть Тархуном.
бася олимпийская: купина пишет: покрыть Тархуном. Мама дорогая.....
злыдень: бася олимпийская пишет: Мама дорогая..... бася олимпийская , гы-гы, значит Макдональд это не мама дорогая
бася олимпийская: Жеребецы рядом: Алтай, Форман Блю Чип, Икаре Де Бойз. Искусственно Дрим Вэкейшн, Пайн Чип, Рэди кэш ит.д. Спейс Чип в Кургане. Если Тархун -зачем столько демагогии? Макдональд блю чип -"тёмный кот".
купина: бася олимпийская из предложенных Кое КТО родословных вы бы хотя бы теоритечески кого выбрали.
Кое Кто: купина пишет: Если Тархун -зачем столько демагогии? И кто тут про демагогию говорит? купина пишет: Вэлли Виктори так у Дью 2-4 очень успешно применяемый в Америке. "Очень успешно" - сильно сказано. Анализ родословных говорит что отличные результаты дают продуманные приёмы Инбридинг - далеко не основной и самый успешный инструмент селекционера, но необходимый (в разумных пределах). Вот мнение одного специалиста по верховым породам: "...для успешного проведения родственного спаривания, необходимо отбирать лошади крепкой конституции и высокой племенной ценности, и применять инбридинг нужно осознанно, целенаправленно и осторожно" "Метод родственного спаривания в коннозаводстве дает положительные результаты не сам по себе, а как составная часть работы с линиями и семействами при инбридинге на выдающихся предков и при выращивании молодняка в благоприятных условиях. Для совершенствования линий предполагается получать животных, особенно продолжателей линий, инбредных на ее родоначальника или про- должателя в степени III-IV, III - III. " Этот же автор приводит в пример жеребца, который выступал в конкуре 17 лет и родословная была построена на инбридинге. Один любитель русской верховой породы, доказывал, что инбридинг - это панацея от всего. И промеры лучше, и работоспособность. А опытные заводчики этой породы. как и в принципе спортивных пород, говорят, что нужно думать, что именно ты хочешь закрепить. Заводчики русской верховой так же отмечают ограниченность племенного материала и поднимают вопрос качества. Есть пара крупных шведских заводчиков рысистых лошадей, которые имеют схожее мнение. Есть еще такой момент. Когда маточное поголовье породы достаточно ограничено по качеству и составу (как в России), должны еще применяться такие приемы как: 1. Аутбридинг (отец и мать без инбридинга); 2. Топинкроссинг (отец получен методом инбридинга, мать аутбредная); 3. Боттомкроссинг (отец аутбредный, родословная матери построена на инбридинге; 4. Инбредлайнкроссинг (когда жеребец и кобыла имеют инбридинг на предков разных линий). Эти 4 метода успешно применяют французы (при том что маток там больше, но комплексные инбридинги там не в моде). Используются и в Швеции. Применяют в США. Такие приемы позволяют достичь эффекта внутрипородного гетерозиса. Один зарубежный автор приводит данные, что при таких подборах получают животных, которые являются гомозиготными по большинству генов и отличаются высокой препотентностью. Инбридинг хороший инструмент, но использовать его надо продуманно. Такой пример. Пион совершил революцию в беговом спорте. Теперь если посмотреть родословную самого жеребца и его сыновей и внуков? Описанные выше 4 приема: аутбредное спаривание, топинкроссинг, боттомкроссинг и инбредлайн кроссинг как раз применялись селекционерами при работе с Пионом и его потомками. У современных потомков Пиона нередко и оценка специалистов при бонитировке, как "переразвит". Это не очень хорошо. В свое время Хреновской конный завод переживал признаки инбредной депрессии, правда маточное ядро породы было куда больше. Это еще один момент, почему в современных реалиях следует продуманно применять те или иные приемы. Есть еще и такая тенденция: экспертная оценка приобретает все чаще субъективные черты. Это тоже не маловажный момент. Да и приведенные примеры подборов, не имеют аутбредных жеребцов как таковых Если вы заводчик и планируете оставлять кобыл в саморемонт, то такие подборы целесообразны. К саморемотным кобылам будет легче подобрать жеребцов разного генеалогического комплекса. Еще есть такое мнение от специалистов ВНИИК. ЧК больше реагирует на родственные спаривания и склонны к проявлению инбридинг-депрессии при низких коэффициентах (от 3%). Тракененские лошади в этом плане более устойчивые. Орловский рысак так же чувствителен к близкородственному спариванию, отмечается граница депрессии по основным селекционируемым признакам (от 5%). Русский рысак так же потерял при кровности по STB в 3/4. Поглотительное скрещивание пользы не принесло. При том что порог у стандартбредной породы в этом плане выше. Хорошие результаты получаются когда родословные построены аналогично Бродвею, Полтавцу, Кофеину, Аркадаку, Крепкому и пр. Или когда американский жеребец используется на матке где есть кросс нескольких линий РРП. Есть успешные лошади от выводных производителей. Но по генеалогическому комплексу их назвать русским рысаком нельзя даже с натяжкой. Это уже стандартбредные лошади.
Кое Кто: купина пишет: но родословная Колесницы не совсем верная Поподробней на этом месте .
купина: Кое Кто В Александровке были две кобылы это Карелия и Калерия одна дочь Калинки другая дочь Кавальери от Линдо Гановера семейства Куманики так вот Колесница восходит на Куманику.
Кое Кто: купина, allbreedpedigree тем плох, что править родословные могут все, тут надо быть внимательней Еще один пример, что нужно лишний раз пробежаться и проверить Кровность по STB от этого не изменилась, зато теперь в родословной на своем месте отличный маточник Отпрыск. Это даже лучше чем Okapi C. Этот сайт хорош тем, что наглядно удобней смотреть родственные связи.
купина: Кое Кто ну конечно еще и время лошадей там хромает.
Кое Кто: купина, неточности есть везде. В "Кони-3" неточности по мастям, резвостям, годам рождения или родословные не у всех полные.
бася олимпийская: Тархун сейчас где? В Омске, жив вообще? Что-то не слышно про него.купина пишет: из предложенных Кое КТО родословных вы бы хотя бы теоритечески кого выбрали. Для кого выбрать?
купина: Да для кого родословные выше приведены, а может и Алису за одно покроете.
Конезаводчик: бася олимпийская, от кого Тархун?
бася олимпийская: Алиса крыта без ваших рекомендаций и обсуждений.
бася олимпийская: Конезаводчик пишет: от кого Тархун? Вы владелец Тархуна или так...по...ь Если не владелец, и интересует родословная,- в базе ВНИИКа (так напоминаю).
Тархун: бася олимпийская пишет: Алиса крыта без ваших рекомендаций и обсуждений. уже отбила? не рановато крыта, случной сезон открывается только через месяц?
бася олимпийская: Тархун пишет: же отбила? не рановато крыта, случной сезон открывается только через месяц? Больной что ли?Или больная? Один жеребёнок в отъёме , другим жерёба.
между прочим: бася олимпийская пишет: Больной что ли?Или больная? Один жеребёнок в отъёме , другим жерёба. Хорошо хоть кто-то здоровый
Конезаводчик: бася олимпийская, при чем тут владелец?! Я знаю просто одного Тархуна от Тундры Злынского к\з. На данный момент знаю про него!
Кое Кто: Конезаводчик пишет: Я знаю просто одного Тархуна от Тундры Злынского к\з Правда Тархун Еланского к/з И что знаете, поделитесь.
Конезаводчик: Кое Кто, ошибся.. Еланского... Жив здоров..
купина: бася олимпийская откуда столько злости и не уважения.
Кое Кто: Ну раз так тут Тархуна вспоминают, можно рассказать про этого жеребца подробней. ТАРХУН сер. жер. рус. 2001 2.00,5; 3.07,4 (Homecoming Hero - Тундра от Аметиста), р. в Еланском к/з. http://www.allbreedpedigree.com/tarhun2 Линия Volomite, семейство Мудрой, гнездо Тачанки. Промеры: 161-167-181-19,0. Бегал до 6 лет, последний беговой сезон, 2009 года прошел для жеребца успешно. Дал интересную кобылку Ветку в Омском к/з и в Азинском к/з жеребца Сатурна 2011 2.02,4 (семейство Короны): Стоит отметить и Гладиатора 2011 2.03,2 (Рожден в Азинском к/з, но маточная сторона с Елани): http://www.allbreedpedigree.com/gladiator60 Тархун дал мене 20 голов, не все испытывались. Дал двух интересных по происхождению жеребцов класса 2.05, выступавших по групповым призам. Еще стоит отметить рекордиста на дистанцию центрально-черноземной зоны еланского Аркадака http://www.allbreedpedigree.com/arkadak АРКАДАК вор. 2003 2.01,4; 3.05,6; 4.14,9 (Разгон - Анталия от Laguarda Almahurst), р. в Еланском к/з. Рекордист Воронежского ипподрома. Семейство Араукарии. Есть из гнезда Тачанки интересный Текила Джаз http://www.allbreedpedigree.com/tekila+dzhaz Единственное что Тархун беговую карьеру имел дольше чем Текила. Если брать по экстерьеру, то хороши Тархун и дербисты Полтавец, Чемпион Так же на ЦМИ успешно выступал внук всесоюзной рекордистки Хартум, причем не один и не два сезона) Жеребцов не мало перспективных.
Кое Кто: Конезаводчик пишет: Жив здоров.. Ну и славненько А где он стоит?
бася олимпийская: купина пишет: и не уважения. К кому?
Конезаводчик: Кое Кто, в Омске
купина: Кое Кто Спасибо за проделанную работу и за то что любите отечественных лошадей.
Хорги1: Также Тархун-отец Сатурна от Сорбонны,2.02.4 ,третий в прошлогоднем казанском Дерби.
между прочим: Хорги1 пишет: Также Тархун-отец Сатурна от Сорбонны,2.02.4 ,третий в прошлогоднем казанском Дерби. Есть фото Сатурна и Гладиатора?
Хорги1: Только с приза. Третий гит Дерби. Полем- серый Сатурн.
Конезаводчик: между прочим, Сатурн.[url=]На ипподроме[/url]
между прочим: Конезаводчик пишет: Сатурн Симпатичный малышок Где-то было фото Тархуна в отъеме, для сравнения выложу)
Конезаводчик: между прочим пишет: Вот есть фото. Но не очень оно.... [url=]Тархун. Полуторник[/url]
между прочим:
Пух: Кое Кто пишет: интересный Текила Джаз Это вроде кобыла.
Юрец: купина , а что на счет MUSCLE MEMORY из Локтя? Дорого дерут? Вашу мысль я понял, хотите усилить влияние SPEEDY CROWN в родословной приплода? В принципе логично и желательно как можно ближе.
боец: Ему бы кобылой родиться-цены бы не было?
Кое Кто: Разница видна, как выращен Тархун и как Сатурн. Тархун в себя дает. Пух пишет: Это вроде кобыла. Ну конечно же. Спасибо за поправку Хотел упомянуть и брата, и сестру, а потом решил ограничится сравнением жеребцов. Подправил текст, а вышла в итоге белиберда Речь шла об этом звере: http://www.allbreedpedigree.com/tarkan6 Если речь идет о потомках Speedy Crown, то опять упомяну ГРОТЕСКА http://www.allbreedpedigree.com/grotesk2 Жеребец мега-добронравный, родословная интересная, резвость весьма достойная: 2.00,9; 2400 - 3.03,6; 3200 - 4.11,2. Экстерьер практически без нареканий, если бы не козинцы (167,0 - 170,0 - 188,0 - 21,0). Жеребец-производитель гуляет в одной леваде с поняшками, катает девочек. Отец Гротеска - выводной Parkway Trotpixs, один из лучших жеребцов по экстерьеру и потомству. [url=http://photoshare.ru/data/39/39519/1/43bit5-m7g.jpg?2][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/43bit5-m7g.jpg?2[/img][/url] От него получены: дербисты Престиж 2.00,9; 3.05,9 и Тайм Тротпикс 1.59.7, Адепт 2001 2.02,6, Алупка 2001-2014 2.05,1, Арктика 2010 2.02,9, Гала Парк 2010 2.05,1, Гарпун 2006 2.02,1, Гипноз 1999 4: 2.03 5: 2.02,8, Грейт 2004 2.04,7, Гуппи 2008 2.02,6, Каприз 2009 2.03,3, Кейптаун 2.03,5, Клеопатра 2005 2.04,5, Креп 2001 2.00,3, Кронпринц 2001 2.02,6, Летописец 2000 2.05,4, Марго Парк 1998 2.04,3, Материк 2000 2.01,8, Матисс 2004 2.02,7, Мотив 2000 2.01,5, Папирус 2000 2.02,5 и др. Парквей Тротпикс хорошо сочитался с гнездом Quite a Girl. В Локотском дал дистанционеров Престижа и Гротеска. Гротеск из семейства Вострухи-Вольтовой Дуги, к которому принадлежат: рекордист Голливуд Лок 2006 2: 2.06,4 3: 1.59,4 (что для "Культуры гораздо лучше чем многие прошлые производители); Гог 1977 2.04,8; 3.12,2, Пифагон 1980 7: 2.05,3 8: 2.03,3, Громкая 2000 2.05,7, Гаррисбург 1993 2.06,3 3.17,2 4.26,9 (любимец Шведова, мега-адекватный, ехал резвей 2.00 коренником), Гала Парк 2010 2.05,1, Гарпун 2006 2.02,1, Гипноз 199 4: 2.03 5: 2.02,8, Грейт 2004 2.04,7, Гуппи 2008 2.02,6, Грань 1999 2.03,2, Государь Лок 2010 2.03,6, Гуманная 1997 2.05,6, рекордист Гротеск 2.00,9 и др. Отдельно стоит раскрыть происхождение Горечи, матери Гротеска, которая происходит от доморощенного жеребца из отличного семейства. В сравнении с жеребцами призовых пород, Гротеск весьма достойный вариант
Кое Кто: Parkway Trotpixs 1993 г.р. 1.57,3 Speedy Crown - Lucious Almahurst [url=http://35.r.photoshare.ru/00357/0036824481ceea36c29977414dd38091caf08116.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/43bit5-m7g.jpg?2[/img][/url]
купина: Гротеск прекрасный жеребец , но мое мнение не подходит он на наших кобыл , да и сам если посмотреть жеребец в кобыльем стиле.
купина: Юрец как бы меня один правильно понял , да хочеться усилить влияние Спиди Крауна но через отдельных лошадей Масклес Мемори интересен для моих кобыл. но незнаю надо пробовать ,а вообще все дети и внуки Масклес Янки для дальнейшего разведения мне интересны. В дальнейшем хочется попробовать комплексный инбридинг на брата и сестру.
Кое Кто: купина пишет: да и сам если посмотреть жеребец в кобыльем стиле. Ну тут можно не согласится купина пишет: комплексный инбридинг на брата и сестру. Комплексный немного другое. купина , много хороших потомков Спиди Крауна. Может купить спермодозы за бугром? В России таких чтоб ах нет. купина пишет: как бы меня один правильно понял , да хочеться усилить влияние Спиди Крауна Понять то может не один...
злыдень: купина пишет: да и сам если посмотреть жеребец в кобыльем стиле. Если на александровского Натиска смотреть? Могу сказать что в кобыльем типе, раз не похож на короткошеего коренастого американца. Гротеск не в короткошеих коренастых бычков Спиди Крауна и Спиди Скот пошел, а в Лунатика, Заморского Чуда. купина пишет: но мое мнение не подходит он на наших кобыл А какие подходят?
Кое Кто: злыдень пишет: Лунатика, Заморского Чуда Кстати, да. Для наглядности можно привести фото жеребцов линии Налима: Лунатик, Литой, Ливер: [url=http://39.r.photoshare.ru/00393/003c0a59e70ef26ecf2cfba976189fe7ec748283.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/468tu1-b5y.jpg?1[/img][/url][url=http://39.r.photoshare.ru/00393/003c0ead147829f1542dd6ca3ce94e628d05fe94.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/469n1e-4k5.jpg?1[/img][/url] То что жеребец похож на представителя линия Налима, это хорошо. Потомки Налима оказали влияние на маточный состав Локтя, Смолени, Злыни, Вологодского к/з. Дочки и внучки Ливера, Литого стали отличными матками. Негус, Нут, рекордисты: Полигон, Пабло, и Гротеск; Газон и пр. - заслуга маток, которые имеют в родословной Налима. Если сидит Заморское Чудо, Налим и Подарок, Гильдеец, Талантливый - залог успеха еще больше. купина пишет: Спиди Крауна но через отдельных лошадей Muscles Memory интересен для моих кобыл. но незнаю надо пробовать ,а вообще все дети и внуки Muscles Yankee для дальнейшего разведения мне интересны. В дальнейшем хочется попробовать комплексный инбридинг на брата и сестру. Хочешь что закрепить? Экстерьер или резвость? Была речь по комплексный инбридинг. Затея эта может быть сомнительной. Особенно если по папе и маме куча предков будет восходит к Scotland. Может по себе будут типичные американцы, а класса не будет. Больше возможности дает инбредлайнкроссинг, хотя в случае с Росинкой и особенно Крепостью хорошим вариантом может быть и боттомкроссинг/топинкроссинг. К Росинке может неплохо подойти Bertolio. Это проверенный производитель. Крепость и ее дочери - уже комплекс Спиди Краун, тут хорошо подобрать жеребца линии Volomite. Если крыть потомками Muscles Yankee или доморощенными жеребцами линии Scotland Росинку или Крепость толк будет если кроме этого есть и другие особенности построения родословной. У Крепости уже закрепленный Speedy Crown есть. Если при этом к Scotland восходить будут не мало лошадей в роду, родословная от этого лучше не станет (если будет инбредный жеребец на Musles Yankee). Зато если у жеребца кросс Volomite (хорошо если Garland Lobell присутствует)+Scotland, результат будет интересным (например Bertolio). Не мало классных жеребцов линии Volomite (семейство Esther). Есть интересные жеребцы линии Volomite из семейства Esther, в случае с Крепостью на них следует обратить внимание В России лучшие потомки Muscles Yankee получены кроссом славных русских линий с комбинированием Scotland-Volomite (в случае с РРП) и просто кросс американских линии (в случае с STB). Расмуссен фактор идея хорошая. На кого хочешь повтор сделать? На представителя РРП или СТБ? Потомков какой кобылы хочешь совместить в родословной в ближайшее время? На примере отличной Помпеи Син этот эффект достигнут через ее бабку Пилею, у которой инбридинг 3-4 на Mary Frost - бабку Reprise (чемпион производителей СССР) и мать Pretty Swift (одна из лучших основательниц маточных гнезд в СССР). Опять же про Крепость. Жеребец из семейства Esther линии Volomite может стать отличным вариантом. Совокупность многих факторов приведет к пользе. Локоть, Панченко не первый год пробуют, по их результатам хорошо выводы делать. В. Я. в свое время маток жеребых приводил, а толку не было. Самая яркая на сегодняшний день представительница его отделения - рекордистка Беспечная 3: 2.01,5. Внучка Parkway Trotpixs, Valley Victory. Принадлежит успешному семейству Короны, упомянутому выше. Среди маток следует выделить и доморощенную Марго Парк, мать двух рысаков класса 2.05. Анализ родословных лошадей принадлежавших и принадлежащих "Поворот В.П." может рассказать о многом. http://www.allbreedpedigree.com/bespechnaja3 Беспечная и Денис Николин: Беспечная восходит к Праге, которая получена от кобылы линии Налима. В родословной победитель Зимнего Дерби основатель линии Бонапарт. От Bertolio получены Гамбит 2.01,8, полубрат дербиста Пабло 1.59,4 - потомки Muscles Yankee. Зачем нужен непонятый кот Шредингера в мешке, когда есть проверенные производители? В случае с Bertolio Упомянутый выше Гротеск может стать хорошим вариантом. Его отец еще и как отец матерей хорош: Милая Берта, рекордистка Беспечная, зимний дербист Минотавр Трехлетний рекордист Пабло. Может кому-то тоже за кобылу сойдет ? Тут закреплены: Трепет-Налим-Подарок-Гильдеец * кросс Volomite-Scotland. http://www.allbreedpedigree.com/pablo55 Гамбит гн. жер. рус. 2011 4: 2.01,8 (Bertolio - Габриэль от Bright and Early), р. в Прилепском к/з. 2: 2.11, 3: 2.08,9, 4: 2.01,8. http://www.allbreedpedigree.com/gambit31 Семейство Ленги. Тут закреплены Талантливый-Гильдеец * кросс Volomite-Scotland Выиграл Вступительный (Ульяновск), Талантливого (Саратов), В честь Дня Победы (Саратов), Памяти Неизвестного Солдата (Саратов), вторым в Большом Раменском. Милая Берта 2011 ам. 4: 1.59,9 (Bertolio - Марго Парк от Parkway Trotpixs), семейство Esther http://www.allbreedpedigree.com/milaja+berta Минотавр гн. жер. ам. 2007 2.00 (New and Notable - Марго Парк от Parkway Trotpixs). Победитель Зимнего Дерби, призер традиционных призов. http://www.allbreedpedigree.com/minotavr3
Юрец: Кое Кто , в большинстве выше приведенных родословных Спиди Краун очень усилен и причем через очень хороших потомков, у кобылы купина Спиди Краун через посредственного (если не сказать никчемного) Янки Чикано, на мой взгляд влияние самого Янки надо нивелировать, ну или подкорректировать усилением Спиди Крауна через на много более достойных потомков, но вот какую кровь вместе с этим ввести тут уже вопрос. Можно мощную Супер Боула, а можно под усилить Ноубл Виктори и конечно через Гарланда. И согласен, Бертолио и Минотавр не плохи были бы, только вот что там с ногами у Минотавра, да и вообще у потомков Нотабла. Но это все так, рассуждения любителя. купина пишет: попробовать комплексный инбридинг на брата и сестру Это на кого?
Юрец: Кое Кто пишет: купина , много хороших потомков Спиди Крауна. Может купить спермодозы за бугром? В России таких чтоб ах нет. И по моему если на прямую может и дешевле обойтись.
"непатриот": Рассуждения в данной теме еще раз подчеркивают, насколько мы отстали в рысистом деле от Запада. У ведущих американских лошадей сейчас Speedy Crown сидит в седьмом, восьмом, девятом,десятом роду предков, там уже давно ориентируются в селекции на усилении крови других лошадей, пусть во многом и его потомков, но у которых этот самый Спиди Краун в родословной очень и очень далеко, а у нас все о Спиди Крауне говорят.
Юрец: "непатриот" и кого же именно, просвети.
"непатриот": "непатриот" и кого же именно, просвети - я сейчас не так плотно слежу за тенденциями в рысистом мире, Словарь гораздо больше меня в теме, он бы ответил, но к примеру одним из лучших жеребцов в Америке сейчас является Muscle Hill, в каком там ряду у него Спиди Крайн сами посмотрите) Просто сами поймите, учитывая скороспелость американских лошадей, как быстро там меняются поколения, рассуждать в 2016 г. об усилении Спиди Крауна в родословной даже для России смешно, это уж всем должно быть понятно.
"непатриот": Вообще я лично убежден, что самым главным достижением в селекции рысистых лошадей на данном этапе у нас будет всеми поддержанное признание того, что все эти крови РРП нежизнеспособны, чем больше будет прилито американской и европейском крови - тем лучше. Собственно все лучшие хозяйства страны этим и занимаются, а энтузиасты, такие как Купина, могут свято верить в то, что они смогут получать регулярно лучших лошадей от различных русских лошадей - каждый может за свои деньги заниматься тем, что ему по душе - тут уж право купины экспериментировать. Конечно фанаты РРП сейчас могут привести длинный список формально русских рысистых лошадей, которые здорово бежали якобы именно благодаря какому-нибудь своему дальнему предку в виде какой-нибудь русской рысистой кобылы, а не благодаря абсолютному доминированию стандартбредной крови в родословной. Эти вот рассуждения в духе: вот этот жеребец здорово ехал благодаря там какой-нибудь русской кобыле, которая у него числится в прабабках - это все похоже на шарлатанство, так как с такой же уверенностью можно заявлять, что эти лошади бежали благодаря прилитию стандартбредной крови. И попробуйте докажите, что это не так. Но такие фанаты РРП есть - спорить с ними бессмысленно. Опят скажут, что выводного ничего не было в основном путного, хотя за последние даже 20 лет все, что бежало даже в России - все было залито стандартбредной кровью и генами.
купина: Кое Кто спасибо за доходчивый и интересный анализ конечно крос Воломайт-Скотленд и Скотлнд -Воломайт это золотой кросс и я тоже хочу и придерживаюсь в разведении этому. Нравится и хорошие успехи дает конечно Бертолио и в Дерби я болел за крошку Милую Берту. Но вы так и не поняли на кого комплексный. Юрец спрашивает на когоотвечу на мать Масклес Янки -Мейден Янки и ее брата Янки Чикано. Это будет в 3-4 рядах поколении. Да и еще усилить прилитием в родословной крови Ноубл Виктори через внуков Реприза или через Контрэри. Сколько на меня сейчас недоброжелателей и грязи выльется за Янки Чикано но попробовать то можно.Вообще превосходные результаты были достигнуты благодоря использованию полных родственников или полубратьев и полусестер в определенных рядах родословной. Тот же Мистик Парк имеет инбридинг на родных брата и сестру Спенсер Скот и Эмили Скотт.
между прочим: купина полазь по нету. Купи дозы импортного жеребца линии Воломайта-"если любить, так королеву".. Или крой лучшим доморощенным. У тебя кобылки - грех портить черти чем. "непатриот" пишет: Вообще я лично убежден, что самым главным достижением в селекции рысистых лошадей на данном этапе у нас будет всеми поддержанное признание того, что все эти крови РРП нежизнеспособны, Я тебя умоляю У орловской породы есть потенциал. У русской потенциал был. У нас просто все зарятся как там у них и делают все через жопие. А кто молодец?-Французы.
между прочим: Юрец пишет: Кое Кто , в большинстве выше приведенных родословных Спиди Краун очень усилен и причем через очень хороших потомков, у кобылы купина Спиди Краун через посредственного (если не сказать никчемного) Янки Чикано, на мой взгляд влияние самого Янки надо нивелировать, ну или подкорректировать усилением Спиди Крауна Какое-то масло масленное. У кого и где что усилено?
купина: между прочим Да сейчас пока покроем своим доморощеным, но уже подрастают его дочки и надо думать кем их в дальнейшем крыть.
купина: А сколько надо получить жеребят от данной пары. что бы узнать потенциал данной пары.
Юрец: "непатриот" , вообще то у Muscle Hill Спиди Краун в III колене и повторяется 3 раза. Ты б лучше не писал бы что ли тут ни чего.
Юрец: между прочим пишет: У кого и где что усилено? Открой родословные и посмотри.
Юрец: купина пишет: А сколько надо получить жеребят от данной пары. что бы узнать потенциал данной пары. Да хрен его знает, может с первого жеребенка (Вялли Виктори яркий пример). а может и с 10)) Тезио по моему так делал, подбирал пару и крыл пока не получался результат. и ведь получался)) По Тезио это я конечно упрощенно, но он так делал. купина пишет: Юрец спрашивает на когоотвечу на мать Масклес Янки -Мейден Янки и ее брата Янки Чикано. Ах вот ты какой северный олень! (с). Да, крайне интересно! Да еще бы кобылку от этого подбора получить! Да вообще любого интересно.
между прочим: Юрец пишет: Открой родословные и посмотри. Открыл и смотрел Там и без вашего Мусклес Мемори хватает Скотлендов и Спиди Краунов. купина пишет: между прочим Да сейчас пока покроем своим доморощеным, но уже подрастают его дочки и надо думать кем их в дальнейшем крыть. Да ни чего не изменится. Так и будут или лучшие доморощенные или лучшие выводные. Без фанатизма на родственные спаривания. купина пишет: А сколько надо получить жеребят от данной пары. что бы узнать потенциал данной пары. Вот взять Нью энд Нотебла. Если в общем брать - то Ройял Серенада с ним лучше сочеталась. Были жеребцы которые лучше с американскими кобылами шли. Есть родные сестры, а бегут от данного производителя только от одной. Тут главное еще не ошибиться в полученном жеребенке. Репин Прелата в карантине себе отобрал. Куницкой обратно с ипподрома отправили как неперспективного Поединка. Зиму в упряжи поработала, отправила в Прибалтику - рекорд улучшен, призы взяты. В итоге эта кличка в родословной эталонного Геркулеса. А сколько было которых ждали, а надежд не оправдали. Неходячки. В США на аукционах тоже за дорого котируются, а бегут не редко совсем другие) Модные подборы-тренды не всегда катят) купина пишет: Но вы так и не поняли на кого комплексный. Юрец спрашивает на когоотвечу на мать Масклес Янки -Мейден Янки и ее брата Янки Чикано. Ну если это жеребец где есть Воломайт и Аксворти, то интересно
Словарь: Сегодня ситуация такова что практически нет лошадей без Спиди Крауна в родословной поэтому неизбежать инбридинга на него.Что же касается моды современной то актуален инбридинг на Вэлли Виктори,все ведущие двух и трех летки в Сев.Америке имеют имбридинг на него включая лошадей фор ально не являющимися представителем линии Велли Виктори
Юрец: Ну что бы его инбридировать, его надо еще ввести в родословную предпологаемого жеребенка. Кстати инбридируют только его или в комплексе Вэлли Виктори+Спиди Краун?
купина: Очень стало горячо. "непатриот" ну конечно каждый кем хочет и кроет и какие у кого возможности позволяют. мне тоже нравится подход Чувашского конезавода, но мне хочется знать вы к этому заводу какое имеете отношение. в свое время где-то по моему про вас писали как вы впаривали не ходячек и какой из вас селекционер . И почему люди не могут высказать свое мнение кто им нравится какая порода да побежали лошади от элитной спермы американцев. да и от простого Натиска двухлетки в класс 2.10 тоже попали. А насчет Юрца он свое мнение не навязывает , а высказывает только пожелания и рекомендации и хоть он как говорит не проффи у меня сложилось мнение что он во многом спец. Словарь а вы как всегда правы у того же Масклес Янки Спиди Краун сидит в третьем поколении а никак тут непатриот впаривает что лошади восходят к нему в 10 поколении, хотя и такие уже есть. Просто линии перешла уже к Вэлли Виктори, ну а смена поколений действительно там быстро продвигается, что вот только нам мешает это делать.
"непатриот": в свое время где-то по моему про вас писали как вы впаривали не ходячек - на заборе тоже пишут, что машка спала с сашкой, а также, что машка бл...ть, но Вы всему не верьте))) и какой из вас селекционер - я на лавры селекционера не претендую, я в этом дилетант, такой же как и Вы, я обычный зритель и поклонник бегов. Но зато я имел честь весьма подробно общаться на эту тему с настоящим профессионалом в селекции рысистых лошадей, одним из лучших специалистов России Вячеславом Константиновичем Политовым. Это настоящий человек, который не один десяток креков получил благодаря своим знаниям. Скажите мне, каких лошадей получили Юрец и те комментаторы, которые тут мнят себя спецами в селекции? . да и от простого Натиска двухлетки в класс 2.10 тоже попали - вот в том и дело, что у Вас все двухлетками бегут. Колесницу вы тоже хвалили, а на деле это оказалась просто добротная, но СРЕДНЯЯ даже по российским меркам кобыла. клес Янки Спиди Краун сидит в третьем поколении а никак тут непатриот впаривает что лошади восходят к нему в 10 поколении, хотя и такие уже есть, Масклес Янки 2-4 на Спиди Крауна. -Маслес Янки 21 год, в Америке уже давно в ТОПе производителей другие жеребцы. Дело даже не в этом, я всего лишь писал о том, что сейчас американские спецы в селекции стремятся явно не усиливать крови Спиди Крауна, а крови других жеребцов. А Мы в России до сих пор восклицаем Спиди Краун, Супер Боул. Да это великие жеребцы, но в Америке уже давно все вперед ушло, а Вы все о Спиди Крауне толкуете. Этот как рассуждать в 2016 г. о том, что лучший футболист - это Пеле, раньше да, но не сейчас. Просто до нас в России все оч туго доходит.
между прочим: "непатриот" пишет: Маслес Янки 21 год, в Америке уже давно в ТОПе производителей другие жеребцы. Ну уж дудки. Дедушка Мускулистый Янки еще котируется: http://www.standardbredcanada.ca/content/leading-na-money-winning-sires.html Без Скорости Короны не было бы Горы Мускулов, Мускулистого Янки. В России же многих жеребцов в заводы не назначали. Выводной хлам в хозяйства ставили. Павлинов, Кобзарей, Проказников, Бродвеев, Натисков извели. Вот где вся суть. Натиск на ограниченном жеребят приличных давал. А вы все про америку. "непатриот" пишет: вот в том и дело, что у Вас все двухлетками бегут. Колесницу вы тоже хвалили, а на деле это оказалась просто добротная, но СРЕДНЯЯ даже по российским меркам кобыла. Она хорошая не только по российским меркам. У Горы Мускулов бабка 2.10, дальше по материнской линии смотреть не чего. Полно в США лошадей класса 2-10. Дело в количестве маток и вариантах подбора. Купина молодец), он еще ваших чувашей на своем "не котируется" объедет)
"непатриот": ...
помощь: Тема про подборы, селекцию. Нет способностей к конструктивному диалогу - стоит посидеть в бан-листе, подумать на подведением. Кто соскучился по Сатрапу, может присоединится к нему. Набор желающих открыт.
Словарь: Всех с наступающим Новым Годом! Надеюсь другие темы подчищать и кого-то банить больше не придется.
купина: Сейчас заезжал жеребят этого года все они от Натиска и очень даже ничего сбитенькие, веселенькие дай только побежать и поигратся. Всех поздравляю с Новым годом здоровья ,успехов,радости ,резвых лошадок и мира на земле.
Юрец: Ну вот, интересная тема из-за пары идиотов заглохла. Жаль.
староверова: Юрец пишет: Ну вот, интересная тема из-за пары идиотов заглохла. Жаль. Юра, а тебе не кажется, что ты непосредственный участник этого? Не ты здесь матами кидался на мнение пусть отличное от твоего? Спасибо затерли все. И сейчас ты снова провоцируешь на скандал оскорблением. Из-за такого не принятия чужого мнения, никто и не пишет.
Юрец: староверова , не, тут я матами не кидался, просто просил заткнуться. Чессслово И есть мнение, а есть пурга несомая с минусовым пониманием темы. Вот на пример Кое Кто высказал(а) мнение, что проблемы с ногами из-за Болтика и Улова, мне так не кажется, у нее есть мнение. А вот то что про Спиди Крауна все давно забыли и мы все такие отсталые что о нем что то говорим, есть пурга несомая. Не согласна? Лучше свое мнение выскажи, как действительный и работающий профессионал. И про инбридинги на Улова-Болтика, хотя бы в контексте потомства Туберозы. Ну или по американцам, благо ими ты то же занималась.
купина2: Не ругайтесь лучше дискутируйте, Тут непатриот писал про Колесницу. что неудачно она выступила четырех лет. на это у нас была своя причина. Кобыла по весне была покрыта и мы ее сильно не напрягали. Сейчас ждем от нее по весне жеребенка от Натиска. Здесь также идет усиление крови на заводскую матку Кавальери как по отцу так и по матери . что принесет посмотрим.
между прочим: купина2 пишет: заводскую матку Кавальери как по отцу так и по матери . что принесет посмотрим. Кавальери это хорошо. Только вот Янки Чикано сомнения вызывает. Производитель посредственный. У Репина был рекордист Капрал (Ливерпуль-Кляуза от Янки Чикано). Тут наверно роль сыграл сам Ливерпуль и бабка Киза. Натиск×Колесница как и Ливерпуль×Кляуза - александровские крови с Отпрыском+Спиди Краун×Нобл Виктори. Может что-то и выйдет. Жаль что Капрал рано пал. Улыбка куда-то пропала, матка интересная была бы.
купина2: Да все говорят ну ,что там Янки . посредственный жеребец, а я почему-то в него верю и родная сестра его была с хорошим временем и стала матерью выдающегося жеребца. Улыбка мне тоже нравилась в то время. она также как и отец Колесницы из этого семейства. Это семейства очень малочисленно интересно еще где нибудь есть потомки этого семейства. Александровка располагает по моему одной кобылой этого семейства.
между прочим: купина2 пишет: Да все говорят ну ,что там Янки . посредственный жеребец, а я почему-то в него верю и родная сестра его была с хорошим временем и стала матерью выдающегося жеребца У Масклс Янки отец Велли Виктори. У Велли мать хороший кровей. Который так же дербистку Континенталвиктори дал. Резвачи от Мусклс Янки были, а из его сыновей и внуков как производителей пока Маскл Хилл можно выделить. Интересно кобыл из гнезд Роял Серенаде и Квайт э Гел покрыть Трикстоном или Янки Мараудером. Мараудер - трижды венчанный, девятый по счету, как и великие Супер Боул и Спиди Краун http://www.allbreedpedigree.com/marion+marauder Лучше не думать о Чикано, когда есть Мараудер. Интересные варианты были от русского Мифа на американских матках. Не факт что русский жеребец будет хуже стандартбредного. Купина, тебе для полного счастья не хватает пары-тройки американских маток и привозной дозы от сыновей Мусклс Хилла К Натиску добавить можно парочу русских производителей на пробу. Того же Кофеина.
Кое Кто: между прочим пишет: Мараудер - трижды венчанный, девятый по счету, как и великие Супер Боул и Спиди Краун Губа не дура Если говорить в таком разрезе, то есть еще и Canepa Hanover 1.51,1, брат по матери трижды венчанного Glide Master. Весьма интересный потенциальный производитель http://www.allbreedpedigree.com/canepa+hanover Вот бы в Россию такого.
купина2: Да жеребцы классные один имеет Вэлли как с материнской ,так и по отцовской стороне. У другого только по отцу интересен бы был подбор.
между прочим: купина2 пишет: Да жеребцы классные один имеет Вэлли как с материнской ,так и по отцовской стороне. У другого только по отцу интересен бы был подбор. А мне оба нравятся. У Канепы по матери Мими Гановер - мать Спидстера. Без Спидстера не было бы Спиди Скот и Масклс Янки. Единственное что матки из гнезда Мими Гановер не плодовиты.
Юрец: купина2 пишет: один имеет Вэлли как с материнской ,так и по отцовской стороне. Точнее комплекс, Вэлли+Спиди Краун. У мариона количество Крауна вообще по моему зашкаливает.
между прочим: Юрец пишет: У мариона количество Крауна вообще по моему зашкаливает. Вот интересно. У них резвачей море. Кто-то едет сезон. Кто-то два. Таких чтобы ах по потомству потом - что-то не так уж и много.
купина2: Спидстер тоже у нашего жеребца сид ит недалеко в четвертом поколении и это тоже интересно, но уже без Спиди Крауна.
Юрец: купина2 пишет: Вот интересно. У них резвачей море. Кто-то едет сезон. Кто-то два. Таких чтобы ах по потомству потом - что-то не так уж и много. Ну так всегда и во всех породах. И благо если представителей достаточно. Вот во Франции и Америке бльше 10000 рождается ежегодно, из них реально классных дай Бог 1%, да и того нет, а уж из них, из классных и не каждый сезон хороший производитель получается, в лучшем случае не плохой. О чем нам тогда говорить с 1000 голов молодняка (эт я даже наверно оптимистично). И кажется у нас % соотношение даже получше выходит. Ну класс конечно по нашим меркам.
Юрец: Кстати интересно услышать мнение Наташи Задоровой по нашим рассуждениям, но она категорически отказывается тут писать, а жаль. Ильинична только меня пошпыняла и опять молчит, Елена Гнедая молчит...да все молчат из селекционеров известных хозяйств.
некто: Ну, я конечно не селекционер, но всё же выскажу свою точку.Гадайте Вы, не гадайте , а всё равно ничего не угадаете. Вот был у Сили Соренто, а дальше что... И таких примеров масса. Это дискуссия так, что бы поговорить не о чём
староверова: Юрец пишет: Кстати интересно услышать мнение Наташи Задоровой по нашим рассуждениям, но она категорически отказывается тут писать, а жаль. Ильинична только меня пошпыняла и опять молчит, Елена Гнедая молчит...да все молчат из селекционеров известных хозяйств. Юра, писать страШНо. Боимся. Шучу, просто запарка, тема серьезная, но читаю все-все.
между прочим: некто пишет: Вот был у Сили Сорент Сорренто хороший пример. Лоу Гановер стоял в Дубровке. Органиченно крыли американских маток в Злыни. Получили Долли и Силь. В те года из выводных приличных жеребцов был только Лу.. Позднее появился Реприз. Не мало американских жеребцов давали большее число рысаков класса 2.10-2.05 на американских матках, нежели чем на русских. Был такой Спид Сквеад, который по количеству рысаков класса 2.05 на русских матках был лучше Реприза и Лу Гановер. Его очень мало использовали на американских матках. Зачем гадать, когда есть статистика и апробация? Юрец пишет: Кстати интересно услышать мнение Наташи Задоровой по нашим рассуждениям, но она категорически отказывается тут писать, а жаль. Ильинична только меня пошпыняла и опять молчит, Елена Гнедая молчит...да все молчат из селекционеров известных хозяйств. Еще одну знаю любительницу, хамила всем подряд, а потом рассказывала, что ей после 22 часов на домашний звонили с разборками. Я еще думаю: "Молодец, меня дня четыре назад под горячую руку отбрила". Знаю минимум 5 начконов с успешных по показателям хозяйств, которые тут писали. Из них сейчас заходят 1 и более или менее пишет что-то. А то что они не пишут, не будем показывать пальцем, почему. Тут раньше было модно как стаи пираний на людей почем зря бросаться. Очень приятно сейчас тут видеть СНБ, Хакасию, Бурмистрову, Староверову. Плохо что с МКЗ, Хренового и Чесменки никто не заходит. ВНИИК что-то по контактам лазиет и смотры фоток под видом эксп. оценки устраевает Не знаю, может это входит в работу по сохранению и популяризации лошадей русской селекции, но судя по тому что люди из хозяйств пишут, все таки ресурсы и для большего имеются.
некто: цитата: Вот был у Сили Сорент Я про то , что Силь дала одного Соренто
между прочим: Юрец пишет: Вот во Франции и Америке бльше 10000 рождается ежегодно, из них реально классных дай Бог 1% Недавно лазил по ихним базам данных, не редкость у них там когда от матки рождается не более 4-7 жеребят. Это к тому что все таки хорошо иметь достаточное маточное ядро породы. Чтоб если какую-то часть инбридинг-депрессия захватит, на других выехать. Поэтому встает такой вопрос. Сколько американских маток в России, к каким они принадлежат гнездам и семействам. Много осталось чего от Джипси Ди, Ройял Серенаде, Претти Свифт, Флора Ворти, Лекинг Леди, Эленн Флинн? Есть ли сейчас кобылы 5-10 лет восходящих к Дудинке? Из тех кобыл которых приводили в Россию с конца 1990х, сколько обрусело-акклиматизировалось и сколько и какого качества поколения их представлены сейчас? Интересно, как бежали бы российские лошади от лучших импортных жеребцов? Какие подборы бы можно было делать и как бы выглядели родословные? Гипотетически может быть так: Например Алжирс Холл 2003 1.52,3 (Конвей Холл - Америкэн Виш) линиия Воломайт-семейство Minnehaha: Архангел 2009 1.50 (Кредит Виннер - Мишель Энжел) линия Volomite, семейство Maggie H Брик Зе Банк Кей 2007 1.51,1 (Ревеню - Америкэн Мисти) линия Онтарио, семейство Maggie H: Судья Джо 2006 1.55.1 (Кредит Виннер - Джодж Жуди) линия Volomite, семейство Lizzie Witherspoon: Канепа Гановер 2012 1.51,1 (Маскл Хилл - Крессида Гановер) линия Scotland семейство Коуплэнд Мэйд: Наполеон 2005 1,53 (Кредит Виннер - Крауф Спурт) линия Volomite семейство Maggie H Опенин Найт 2008 1.52,2 (Бродвей Холл - Реэ Элеганс) линия Volomite семейство Medio
hacasia: У нас от дочери Сили - Сербии (Реприз-Силь) бегал Сигулд (Армбро Лиф-Сербия) в 2002-2004 гг если не ошибаюсь. По Сибири бегал отлично 4-х лет был 2.04 (по нашим то дорожкам в то время). Достаточно крупный 168 в холке. Но вот карьера как производителя не сложилась. За 8 лет использования ничего стоящего не было. Сейчас просто живет на ипподроме, как пенсионер. У него в то время была постоянная соперница Плакса (Тен Паунд Бесс - Клипса), тоже закончила беговую карьеру 4-х лет -2.04 Мы все очень ждали, жеребят от Плаксы на дорожках ипподромов, но увы, имеет проблемы с воспроизводством, на данный момент она дала только 2-х жеребят, а ей сейчас 18 лет. Если уж вспомнили про Силь, то от нее еще был Сан-Ремо, родной брат Сорренто (Реприз-Силь), резвость 2.10. И так же, совсем никакой в качестве производителя. Он работал в Азинском заводе, Оханской подкове и затем был продан в ПЗ "Краснотуранский".
некто: 2. 10- Это рядовой рысак, не выдающийся.
купина2: некто пишет Силь дала одного рысака и все классного. Мать Стар с Прайда тоже дала его одного но какого этот рысак стал непревзойденным производителем. Даже Спиди Краун и Супер Боул не достигли тех успехоа ,которых добился Стар с Прайд. Вот так как то.
Кое Кто: hacasia пишет: Сан-Ремо, родной брат Сорренто (Реприз-Силь), резвость 2.10 Бегал в Москве. Его наездница говорила что и бегун никакой. hacasia пишет: Сигулд (Армбро Лиф-Сербия) в 2002-2004 гг если не ошибаюсь. По Сибири бегал отлично 4-х лет был 2.04 (по нашим то дорожкам в то время). Достаточно крупный 168 в холке. Но вот карьера как производителя не сложилась. За 8 лет использования ничего стоящего не было Armbro Leaf от русских маток ничего стоящего не дал (не считая пары голов от родовитых еланских маток маток). На американских КПД было иным. Дал дербистов Сильвестра 2.01,5 и Руладу 2.02,6, Ритуала 2.03,4, Фараона 2.00, Кабальеро 2.03,8. В тоже время были весьма посредственные лошади с пороками и недостатками. Сербия дала Салли 2.05,4 (родная сестра Сигулда). Из гнезда Scotch Miss Moriss от Armbro Leaf была еще Салма 2.09,1. Из гнезда Licking Lady была интересная Лолита 2.05,3. Лолита дала Лорана 2.01,5. От Салмы был получен призер Большого Всероссийского Салех 2.00,8. Салли дала интересную кобылу Сюзанну 2.06,5. Матки которых крыли Сигулдом интересные. Какие его потомки имели рекорды? Про сочетаемость объективно сказать нельзя, поскольку некоторые матки молодые и получено не много потомков в принципе и стандартбредных из них было только двое. http://www.allbreedpedigree.com/gastroljnaja http://www.allbreedpedigree.com/las-vegas2 http://www.allbreedpedigree.com/dzhessika http://www.allbreedpedigree.com/diskussija3 http://www.allbreedpedigree.com/kasatik3 http://www.allbreedpedigree.com/kassandra85 http://www.allbreedpedigree.com/odessa191 http://www.allbreedpedigree.com/odissej6 http://www.allbreedpedigree.com/osa21 http://www.allbreedpedigree.com/ostrog6 Интересный результат от кобыл, которых подбирали к Сигулду может быть и от Приз Парк Сина (и других жеребцов смоленского, лавроского или еланского корня), локотских Натиска или его сыновей, Алтая, Гротеска; Diabolical, Lark Kronos, Распутина. некто пишет: 2. 10- Это рядовой рысак, не выдающийся. Смешно. Для матки это нормальный рекорд.
Кое Кто: Стандартбредная порода получила свое название поскольку в студбук допускались лошади отвечающие стандартам резвости. В СССР было три класса: 2.15, 2.10, 2.05 и резвее. По сути для кобыл хорошо и ныне если она резвей 2.15. Смоленская тихая Дегустация 2.17,2 дала два рысака класса 2.05 и это один из множества примеров. В США делят лошадей на класса 2.05, 2.00, резвей 1.55. Знаменитая Amour Angus рождена от не испытанного Magna Forse и хороших,но не шикарных по резвости кобыл. между прочим пишет: Алжирс Холл 2003 1.52,3 (Конвей Холл - Америкэн Виш) Ну да. Интересные жеребцы. Еще в список можно Sierra Kosmos добавить.
уже был: некто пишет: Ну, я конечно не селекционер, но всё же выскажу свою точку.Гадайте Вы, не гадайте , а всё равно ничего не угадаете. Вот был у Сили Соренто, а дальше что... И таких примеров масса. Это дискуссия так, что бы поговорить не о чём Ну да Поговорить не о чем . Только почему-то есть понятие "золотой кросс". Не значит что будет бежать все, но от какой-то родительской пары будут стоящие рысаки. Недавний пример - результаты МКЗ1. Подбор жеребец линии Барчука и кобыла семейства Кадетки и линии Пиона дал успешных на дорожке рысаков. Шансы получить классную лошадь выше при вариативности подборов, апробации и анализе статистики.
hacasia: Кое Кто пишет: Матки которых крыли Сигулдом интересные. Какие его потомки имели рекорды? О потомках я писала в теме Серпа на 12 странице, чтобы не повторяться можно посмотреть там, ниже ссылка. ССЫЛКА
Кое Кто: http://www.allbreedpedigree.com/diapazon4 Наглядный пример проблем селекции. По отцу и по матери два жеребца, которые передают пороки и экстерьерные недостатки - Ten Pound Bess и Armbro Leaf. Комплексный инбридинг здоровья не прибавил. Как пример жеребец Meadow Gallant, который имел комплексный инбридинг и вопросы по экстерьеру. В Скандинавии дал как ряд неплохих лошадей, так и посредственных по резвости и экстерьеру. Его сын Ville Galant имел признаки переразвитости. Происходил от Lovina Grefgård - матери шведской легенды Ina Scot. Вероятно это подкупило покупателей, в итоге жеребец попал в Лавровку и Александровку. Результаты были весьма посредственными. Более или менее приличный Восторг был получен от внучки Велонии. Восторг так же имеет признаки переразвитости. Как и другие его братья и сестра, среди которых сын Друзы, Взрыв, Аргонавт, Альвеола и др. Если брать родословную Ville Gallant http://www.allbreedpedigree.com/ville+gallant то его мать в пределах 4 рядов предков инбридингов не имела, родословная отца пестрит инбридигами начиная со 2 ряда предков. Есть мнение, что признаки инбредной депрессии можно исправить аутбредным родителем (жеребцом, маткой). Есть и противники такого утверждения, которые указывают, что таких особей лучше выводить из племенного использования. Пример Ville Gallant показывает, что его мать ситуацию не выправила. Жеребец передает недостатки и изнеженность. Его сын Взрыв имел признаки переразвитости, пал на ипподроме. Сыновья класса 2.05 - Восторг и Водевиль http://www.allbreedpedigree.com/vostorg17 http://www.allbreedpedigree.com/vodevilj2 Восторг успешней Водевиля на дорожке. Оба вызывают вопросы по экстерьеру. Водевиль был нежным по здоровью. Вероятно долголетняя беговая карьера Восторга основывается на его отце Сплаве. Не зря в свое время Стародумов предлагал взять под особую опеку к/з № 16. Straight Stud далеко не самый лучший производитель. От него все же лошади бежали не "благодаря", а "во преки". Были от него интересные Салон и Сегмент. Салон мог старшаком ехать, но ушел с ЦМИ раньше. У Сегмента тоже интересные места были. У этих жеребцов вероятно Пароль и др. роль сыграли. Рейс (Straight Stud-Реликвия) от матки кубанских кровей вызывает по экстерьеру некоторые вопросы. http://www.indexus.ru/moskva/drugie_zhivotnye/reys_ODg4ODI5MDY4 Его можно назвать трудяжкой. Если судить как о потенциальном производителе, с такой родословной и экстерьером может передавать нежелательное. Родословная Ina Scot 1.55,1 http://www.allbreedpedigree.com/ina+scot Родословная ее лучшего сына Paul November. Жеребец из-за проблем с передами своего класса полностью не раскрыл. https://www.breedly.com/stallions/paul-november http://www.allbreedpedigree.com/paul+november Родной брат Ina Scot мерин Circus Hulton имел рекорд 1.57,2. Говорят мог бы ехать резвей, если бы не проблемы с ногами. Lovina Grefgård признана одной из лучших маток Швеции. При этом ее потомки не все отличались крепостью конституции и долгой беговой карьерой http://www.sukuposti.net/hevonen/hae/jalkelaiset/131575 На примере с Диапазоном видно, что инбридинг может привести к хорошим результатам при соблюдении некоторых правил. Американская порода считается одной из наиболее устойчивых к инбридинг-депрессии, при этом общее поголовье маток в ряде стран больше чем в России по общему числу рысистых маток. Они себе могут позволить роскошь экспериментов с комплексным инбридингом. Еще можно привезти в пример анализ деятельности касименковских маток. От года их приезда до 2010. Когда и сколько маток выводилось из использования.
купина2: Кое Кто еще от Вилли было два не плохих жеребца это Баловень и Бравый . но были мелки и изнежены, но оставшиеся некоторые кобылы в производящем составе весьма не плохи по экстерьеру.
Кое Кто: купина2 пишет: Кое Кто еще от Вилли было два не плохих жеребца это Баловень и Бравый Баловня видел. Да, один из немногих приемлемых вариантов от Ville Gallant. Там Чародей и Бамбук в роду сидит. Буковина говорят по себе была приличной кобылой. Какой рекорд у него был в итоге? Был такой на ЦМИ Лазер от Лаэрта. Не самый лучший представитель александровки, но по себе был более интересных форм, чем большинство виллевских. Рекорд у него был в районе 2.09. Может даже тише. Упражнялся на нем С. Сорокин. Помню что конек поздний был и чисто теоретически мог резвей быть. Еще Н. Плессер ездила на Абреке 2.04 от Кипятка. Тоже в александровском типе был. Аккуратная и приятная по себе была его полусестра Аплатка у Е. Миронова. Помню у Плессеров была кобылешка с шикарными торцовыми передами. Вот от кого она была не помню. Были неплохие по себе рысаки александровских кровей у Альшина. Александровских кровей лошади приятны, только осадок от Ville Gallant остался. Дети его добронравные, как котики. Из тех кого знал. Водевиль был как шпиц ручной. Владимир Яковлевич на нем катался и все таки в 2.03 приехал. Альвеола была кошечка. Ездил на ней Леня Ростовщиков. Какие-то ей браслеты на переда натягивал, что ножками работала. Только толку было нуль. Не бежала никак. Аргонавт у Щербакова был тоже как телок, по себе был хорошо переразвит и большую часть своего времени на ЦМИ провел от броков лечась. Матвеевский Взрыв имел по работе интересные места. Был добронравен и изнеженным. Рано пал. купина2 пишет: но оставшиеся некоторые кобылы в производящем составе весьма не плохи по экстерьеру. Из тех кобыл что я видел мне никто не понравился. Про каких кобыл идет речь? Самое интересное, что непонятные по карьере и экстерьеру будут вылезать и через поколение. Тем более если жеребец попадется, который что-то сомнительное передавать может. Купина, а в принципе как тебе в целом рысаки от Печерска, Пажа, Прелата, Фабия, Ригеля из тех что видел и др.? Где сейчас Проказница?
купина2: Кое Кто В производящем составе на моей памяти кобыл от Вилли Галанта не много не плохо смотриться дочь Пурги Повесть, а также Квинта от Капли, есть еще Невада от Нивушки и по моему все. В целом из детей больше смотрятся дети Печерска кобылехи все крупные,костистые с неплохими секундами это Депрессия от Диалектики.Упа от Увертюры.Пальмира от Лезгинки,Капризная от Кручины все заехали за десятку и есть еще неиспытанная по причине травмы Непобедимая от Ниагары. Дети Пажа в основном представлены не испытанными кобылами это Капитальная от Калины.Лампада от Любимой,Неопалитанка от Новеллы были еще две это Капсула 2.05 и Летописьот Луговицы но к сожалению пали по себе кобылы не плохие разные есть и с чемоданной головой. Кобылы Ригеля представлены Либерия от Лезгинки,Мэри от Морзянки.Сартовалла отСлавянки,Арфа от Аннотации все кобылы аккуратные. небольшие но породистые ,выглядят прекрасно. Кобылыот Фабия были грубоваты и слоноваты в маточный состав не оставлены за исключением Уфы последней дочери Ударной кобыла пробежала за десяточку и оставлено продолжать это семейство. По Проказнице кобыла находится в Ливнах Орловской области выступает на сабантуях вплоть до прошлого года первые жеребята пали что при выжеребки или после точно незнаю. Сейчас есть не плохая кобыла Посланница от Никалас Палемы и буквально в том году жеребчик двухлетка Посланник который вошел в класс 2.10. так же от Никаласа. Посмотрим дальнейшую его карьеру мне очень он понравился.
купина2: По Прелату жеребец в заводе не стоял, но был производителем у Алымова в большинстве жеребята были не плохие, но по экстерьеру разные, в прошлом году жеребцом крыли две кобылы от Прелата. одна кобылка была сухоннькая,породная с достаточно глубокой грудью на сухих ногах, другая тоже сухонькая но вся перестроеная.
купина2: Кое Кто из всех перечисленных жеребцов хорошее впечетление оставили дети Печерска, кобылы крупные .костистые широкие с глубокой грудью на сухих ногах. в этом году у нас одна кобыла Прана от Печерска принесла своего первенца.
купина2: Прану в том году покрыли двухлетним жеребцом Резидентом. кобылка полуцчилась не плохой посмотрим в дальнейшем за ней.
уже был: купина2 , будет интересно посмотреть как этот "вчерашний век" будет ехать.
Кое Кто: уже был пишет: Прану в том году покрыли двухлетним жеребцом Резидентом. кобылка полуцчилась не плохой посмотрим в дальнейшем за ней. Купина, у вас в регионе и в соседях, довольно таки интересные жеребцы есть. Может еще кого присмотрел?
купина2: Кто подскажет сколько надо получить жеребят от одной родительской пары,что бы узнать их потенциал.
Кое Кто: купина2 пишет: Кто подскажет сколько надо получить жеребят от одной родительской пары,что бы узнать их потенциал. Маток у тебя маловато. Лучше картину видеть на матках 3/4 сестрах. Так можно определить что ты где-то уже близко. От желательного по резвости и типу жеребца можно не получить классных сыновей, но матки будут шикарный. Тут только опытный путь и анализ. Пробовать разных жеребцов: проверенные ранее крови/комплексы или пробовать что-то новое и лучшее по породе. Плохо что спермобанка нет. Как пример: Гарем 1958 2.07,3; 3.12,0; 4.18,7 от Аракила линии Заморского Чуда http://www.allbreedpedigree.com/garem2 Гранд (ex Главный) 1961 2.04,3 от Ласкового линии Налима http://www.allbreedpedigree.com/grand6 Гепард 1969 2.06,4; 3.14,5; 4.22,3 от Apex Hanover линии Volomite http://www.allbreedpedigree.com/gepard23 Гибрид на этой крови ни чего не дал в соответствии со своим классом. При этом от него были классные кобылы (дочки-внучки), мало что до нас сегодня дошло. Некоторые из этих кобыл были родственницами Гепарда, Гранда и Гарема. По резвости относились к классу 2.10. Но уже кто был в Казахстане, кто ушел в Граховский к/з. Вот одни из них http://www.allbreedpedigree.com/beguchaja2 http://www.allbreedpedigree.com/burda10 http://www.allbreedpedigree.com/ugadajka2 http://www.allbreedpedigree.com/china42 http://www.allbreedpedigree.com/moguchaja4 http://www.allbreedpedigree.com/namjotka В те года на родственных матках использовался Гибрид (Александровка, Злынь) и мало чего стоящего дал, как и Bill Hanover. При этом последний хорошо сочетался с еланскими матками и дочками Гибрида. Как пример: http://www.allbreedpedigree.com/abrek9 http://www.allbreedpedigree.com/abrikos4 http://www.allbreedpedigree.com/akrobat24 http://www.allbreedpedigree.com/bambuk2 http://www.allbreedpedigree.com/bubnovyj http://www.allbreedpedigree.com/zjablik2 http://www.allbreedpedigree.com/zabotlivyj2 на дочках Гибрида http://www.allbreedpedigree.com/dombaj3 http://www.allbreedpedigree.com/artaban7 Гибрид теоретически мог хорошо лечь на Елань или Дубровку. Гибрид использовался на тех же матках, от которых бежали лучше от тихого в сравнении с ним Ласкового (линия Налима). Злыни в свое время хорошо пришлись ко двору жеребцы линии Налима. Толку было чем от выводных больше. Матка линии Налима и Bill Hanover - это классная гнездовые матки, например как Фёба, Дамба и Необычайная Красавица. От каких-то кровей от не бежало, а где-то в сочетании с Налимом дало классных маток. http://www.allbreedpedigree.com/fjoba http://www.allbreedpedigree.com/neobychajnaja+krasavitsa http://www.allbreedpedigree.com/damba3 Налим так же сказался на формировании маточного состава знаменитой Смолени. Можно еще вспомнить эту дочку Гибрида Острогу, из орловского семейства Жанны Д'Арк. Ее использование тоже интересный пример.
точка: Кое Кто, я просто поражена Вашими знаниями! К Вам на стажировку можно!?
Юрец: купина2 пишет: Кто подскажет сколько надо получить жеребят от одной родительской пары,что бы узнать их потенциал. Этого сказать не может ни кто, кроме Господа Бога! Делая подбор, учитывают не только сиюминутную выгоду, но и перспективу. Как написал(а) Кое Кто Кое Кто пишет: От желательного по резвости и типу жеребца можно не получить классных сыновей, но матки будут шикарный. Тут только опытный путь и анализ. Хотя думаю сделать 2-3 подбора достаточно, потом изменить, заодно за это время уже будет результат от предыдущих, как вижу по ГПК советские селекционеры именно так делали. С другой стороны, как я уже писал, Тезио подбор практически не менял очень долго, но Тезио гений.
купина2: Будем пробовать настроены решительно, кого то оставим ,кого то поменяем. пробовать будем однозначно молодыми жеребцами 2-3 лет.
Юрец: купина2 пишет: пробовать будем однозначно молодыми жеребцами 2-3 лет. Ну это ты по моему в крайности кидаешься)) Хотя конечно если жеребчик 2-х лет 2.10 был, а 3-х около 2.03 то почему бы и нет. Даже в Америке в случку идут жеребчики 4-х лет, по итогам трех летнего сезона.
купина2: Юрец двух лет 2.06.
купина2: Юрец двух лет 2.06.
Юрец: купина2 пишет: Юрец двух лет 2.06. Ну это уже отличный результат. Резидентом?
купина2: Хотелось бы раскрыть тему про жеребцов у которых была долгая беговая карьера и как они были оценены по потомству.
Юрец: Ну на пример Бродяга Я, классический у нас пример, бегал отлично, долго, давал не плохих деток, лучших дал пока бегал.
между прочим: Юрец пишет: Ну на пример Бродяга Я, классический у нас пример, бегал отлично, долго, давал не плохих деток, лучших дал пока бегал. Тут интересный момент на каких матках и что дал. Сколько голов испытывалось в начале карьеры и сколько в конце. купина2 пишет: Будем пробовать настроены решительно, кого то оставим ,кого то поменяем. пробовать будем однозначно молодыми жеребцами 2-3 лет. А жеребцами 4-6 лет крыть не хотите? В "Сосновке" есть классные
купина2: Может и покроем в Сосновке Кофеин,Капитал,Камин.
уже был: купина2 пишет: Может и покроем в Сосновке Кофеин,Капитал,Камин. Надо список жеребцов класса 2.01 и резвее составить. С характеристиками по таким параметрам как: родословная, экстерьер, нрав, КПД в традиционных призах. Хотя есть интересные жеребцы и тише. Сын Мередиана и Афродиты например. Не жидкий. По нраву весьма адекватный. Вот у меня вопрос. Если бы не ездила на нем девочка Ксюша был бы секундами резвей?
купина2: уже был Сын Меридиана и Афродиты это кто АЛЬМАНАХ?
уже был: да, он
купина2: Кто подскажет,слышали что в этом году надо всех лошадей чипировать. Как это все будет проходить, кто этим будет заниматься.
ACELA: купина2 пишет: Кто подскажет,слышали что в этом году надо всех лошадей чипировать с 2018. Причем, ничего еще не разработано. Животные на территории России вскоре получат уникальные идентификационные номера (УИН). С января 2018 года российским фермерам и владельцам домашних животных придется снабжать их чипами, татуировкой или тавром с УИН. К нему в специально создаваемой федеральной государственной информационной системе (ФГИС) будет привязана информация о жизнедеятельности животного. Согласно поручению вице-премьера России Аркадия Дворковича (копия есть у «Известий»), до 15 февраля Минсельхоз, Минэкономразвития и Минфин должны разработать «дорожную карту» внедрения идентификации. По итогам совещания у Аркадия Дворковича в конце прошлого года выпущено поручение создать «дорожную карту» по внедрению в России системы идентификации животных. Ответственным назначен Минсельхоз совместно с Минэкономразвития и Минфином. В пресс-службе Минсельхоза отметили, что поручение было дано на основе ведомственного приказа «Об утверждении Перечня видов животных, подлежащих идентификации и учету». Согласно документу, идентификации подлежат лошади, крупный рогатый скот, олени, верблюды, домашняя птица, собаки и кошки, свиньи, кролики, пушные звери, пчелы и рыбы. Исключение сделано для диких животных, находящихся в состоянии естественной свободы, в том числе для природных ресурсов континентального шельфа и исключительной экономической зоны России. — Ветеринарные правила идентификации и учета животных сейчас находятся на согласовании, — отметили в пресс-службе Минсельхоза. — Реализацию этих мер поручат регионам. Согласно проекту приказа Минсельхоза, маркировать можно будет как одно животное, так и группу. Например, в случае с пчелами — всю пасеку разом. Животному будет присвоен уникальный 15-значный буквенно-цифровой идентификатор. Первые два разряда —заглавные буквы RU, показывающие, что животные подвергнуты учету в России; третий разряд — цифрой, показывающий, что идет речь об индивидуальной идентификации, групповой или обеих сразу. Четвертый знак — заглавная буква: F — если животное выращивают для получения пищи или медицинской продукции; Р — для домашних питомцев и т.д. Первичную регистрацию животного необходимо провести в первые три месяца после рождения животного или его ввоза в Россию. Во ФГИС будут храниться сведения об уникальном номере животного, уникальном номере средства маркирования, о типе и характеристиках средства маркирования, о предках, потомках и продуктивности животного, о его виде, породе, поле, масти, внешнем виде, дате рождения (ввоза), месте рождения, о перемещениях животного, его болезнях, пороках развития, генетических дефектах, о результатах диагностических исследований, ветеринарных обработках, примененных ветеринарных препаратах, о собственниках животного и другая информация. Разрешено использовать любое удобное средство маркирования. Это могут быть визуальные (бирка, татуировка, тавро, кольцо, ошейник), электронные (речь идет о вживлении содержащих информацию чипов), смешанные (сочетание визуального и электронного) и иные средства маркирования. Процесс маркировки пройдет в два этапа. С 1 января 2018 года приказ вступит в силу для некоторых животных (в том числе лошадей, ослов, мулов, крупного рогатого скота, оленей, верблюдов и свиней), а с начала 2019 года — для мелкого рогатого скота (овец и коз), собак и кошек, домашней птицы, пушных зверей и кроликов, пчел, рыб и иных водных животных. В проекте не указано, надо ли маркировать животных, родившихся раньше, чем приказ вступит в силу. По мнению главы Российской ассоциации интернета вещей Андрея Колесникова, если животное выращивается на убой, то данные о нем должны быть доступны и покупателям мяса. Понятно, что сам чип на прилавок не попадет, но для покупателей должен быть сгенерирован QR-код — просканировав его мобильным телефоном, можно будет видеть информацию о животном. Например, время убоя, использование антибиотиков и т.д. — Данный приказ может быть актуален для бизнеса, фермерские хозяйства не так многочисленны, — считает советник президента России по развитию интернета Герман Клименко. — Но идентификация животных добавит им работы. Поэтому имело бы смысл вначале оценить затраты на внедрение учета и передачи данных в центр обработки данных Минсельхоза. Попытка же внедрить систему в предложенном виде среди населения мне представляется несвоевременной. Если в городах хоть как-то можно представить такой учет, то как он будет реализован в деревнях, представить уже совсем сложно.
Сатрап: купина2 пишет: Кто подскажет,слышали что в этом году надо всех лошадей чипировать. На самом деле, не так чёрт страшен, как его малюют. Плюсов от этого больше, чем минусов. Например, в случае кражи будет легче доказать, что лошадь твоя или в дороге проверить.
староверова: Ирина, Сергей Николаевич не об этом.На заседании совета по орловской породе было принято решении о обязательном чипировании всего поголовья орловцев с 2018 года. Чип должен быть вклеен в паспорт, чипирует сам владелец. Мы прочипируем своих лошадей уже в этом году. Для считывания чипа нужен сканер. Но о русских лошадях ничего не говорилось.
купина2: Да Ольга Ильинична я имел ввиду это решение.
Forpost: В проекте не указано, надо ли маркировать животных, родившихся раньше, чем приказ вступит в силу. Значит эта процедура должна быть добровольной. А с 2018г обязательной для той живности, что родиться в данном году. Чип должен быть вклеен в паспорт, чипирует сам владелец. А стоимость чипирования? Раньше вроде нужен был человек из ВНИИка. И вообще, еще не всё понятно с этим. И всегда возникает денежный вопрос.
ACELA: староверова пишет: Ирина, Сергей Николаевич не об этом.На заседании совета по орловской породе было принято решении о обязательном чипировании всего поголовья орловцев с 2018 года. Чип должен быть вклеен в паспорт, чипирует сам владелец. Мы прочипируем своих лошадей уже в этом году. Для считывания чипа нужен сканер. Но о русских лошадях ничего не говорилось. Спасибо, Ольга Ильинична, поняла, а то невнятно написал Сергей, подумала, что про вызвавший много шума закон о всеобщей чипизации. Вот на сайте троттинга об этом ни слова нет!! И это главный ресурс Росипподромов!! Интересно, а было ли сказано, если уже есть чип, моего жеребца чипировали для поездки во Францию? Не подскажете? Сатрап пишет: Плюсов от этого больше, чем минусов. Например, в случае кражи будет легче доказать, что лошадь твоя или в дороге проверить. Тоже считаю, что плюсов много по этому решению
ACELA: староверова пишет: .На заседании совета по орловской породе было принято решении о обязательном чипировании всего поголовья орловцев с 2018 года. Еще пара вопросов, подскажите, пожалуйста, т.к., видео с совета не смотрела ,весь январь в страшном угаре годового отчета просидела. Кто будет курировать это все? Продавать сканеры, чипы, регулировать и проверять, осуществлять контроль? Считаю, это на пользу, может, хоть с Украины не будут бесконтрольно так ввозить хламье, называемое "орловцами"! И подделать паспорта будет еще сложнее.
Svetya: В Орловской области уже давно ввели требования об обязательном чипировании лошадей. Если чипа нет, ветсвидетельство не выдадут лошади, ни для отправки, ни для поездки на соревнования. У меня все лошади чипированы, даже полуторники. Чипирует ветклиника, цена 600 руб за одну голову.
ACELA: Svetya пишет: В Орловской области уже давно ввели требования об обязательном чипировании лошадей В Краснодарском крае тоже ,читала ,уже действует, причем, на всех животных. Svetya пишет: Чипирует ветклиника, цена 600 руб за одну голову. Светик, а сканеры у вас тоже есть? Кто проверяет эти чипы при поездках? Или просто формальность-должен быть, и все?
Наталья-Архангельск: Вопрос конечно правильный и актуальный. Только вот кто будет чипировать лошадей, кто даст номера индентификации каждой породе со своим индивидуальным номером? У нас в области до сих пор даже нет куратора) Я вот щенка из Норвегии еще 9 лет назад привезла, так он в 1 месяц уже был чипирован, так до сих пор и ходит электроником, но вот чипирование там проводит Национальный Гордонклуб Норвегии, с присвоением индивидуальных номеров каждой породе. В Питере сканировали в районной ветстанции- высветились страна, название породы и номер. А так будет у нас просто анархия, кто в лес, кто по дрова А про Украину тоже все будет просто: чипирование Орловской породы будет подразумевать свой идентификационный номер, так и наши братья получат его и будут чипировать, кто правильно и вовремя подает документы во ВНИИК. Им чего бояться? Своего хламья в России хватает! Самим надо разобраться в нем!
ACELA: Наталья-Архангельск пишет: кто правильно и вовремя подает документы во ВНИИК Тогда и кровь должна быть подтверждена, и волос. А "небратья" не торопились все эти 25 лет это делать. Уж не говорю о том, что украинские лошади ввозятся в страну контрабандой, это факт!!! Наталья-Архангельск пишет: Своего хламья в России хватает! Это Вы о ком? Напишите, подробнее, пожалуйста, не нужно общих пустых фраз.
Svetya: Сканеры есть во всех ветклиниках. У нас на ипподроме нет. В дороге ещё ни разу никто не проверял. На ипподромах тоже пока не проверяли, получается что формальность.
Svetya: Вот наша ветклиника проверяет, когда приезжали брать кровь на исследования, и ставить сибирку, у меня проверяли сканером лошадей,видимо чтобы левых не подсунули!!! Бдительные они у нас
Моралева Карго: ACELA пишет: т на сайте троттинга об этом ни слова нет!! И это главный ресурс Росипподромов! Главный ресурс "Росипподромов" - это сайт "Росипподромов". Но работает он не лучше, чем всё остальное в этой организации.
Наталья-Архангельск: ACELA пишет: Своего хламья в России хватает! Это Вы о ком? Напишите, подробнее, пожалуйста, не нужно общих пустых фраз. Я не кидаюсь словами, а слушаю внимательно и читаю отчеты кураторов породы! Ничего не припоминаете на последнем совете породы? ACELA пишет: Тогда и кровь должна быть подтверждена, и волос. А "небратья" не торопились все эти 25 лет это делать Это Вы кого имеете ввиду? Может родителей нынешних рекордистов? Тогда и рекордистов нужно "прикопать", вычеркнуть из породы и забыть? Вы сами то подумали что написали? Опять про Украину? Сколько можно уже! Не надоело мусолить эту тему! какие 25 лет? Отдавайте себе отчет, о чем пишите, особенно что касается ядра породы Орловского рысака! Раскидались... Хоть какой то мало мальской информацией надо владеть, чтобы так заявлять! Вам не братья, а мне-РОДНЫЕ все, кто родился и жил в СССР!
староверова: ACELA пишет: Интересно, а было ли сказано, если уже есть чип, моего жеребца чипировали для поездки во Францию? Думаю, что раз чип есть, значит больше ничего не нужно. Вопросы конечно еще будут и со временем со всем разберемся главное начать.Svetya пишет: Чипирует ветклиника, цена 600 руб за одну голову. Как всегда с накруткой, чип стоит для 1 головы 100-130 рублей.
Пух: староверова пишет: Чип должен быть вклеен в паспорт А в лошадь?
Svetya: Пух пишет: А в лошадь? А в лошадь воткнут
Сатрап: Наталья-Архангельск пишет: Это Вы кого имеете ввиду? Может родителей нынешних рекордистов? Тогда и рекордистов нужно "прикопать", вычеркнуть из породы и забыть? Вы сами то подумали что написали? Опять про Украину? Сколько можно уже! А почему бы и нет? Вы породу хотите сохранить или нынешнее поголовье? Наталья-Архангельск пишет: Хоть какой то мало мальской информацией надо владеть, чтобы так заявлять! Да информации полно! Никто ведь не виноват, что Вы мало читаете. А совет по породе тоже можно обсуждать. там ведь тоже люди сидят, а не боги.
староверова: Пух пишет: А в лошадь? Пух, да не в бровь а в глаз, чип лошадь, а номер в паспорт, так точнее.
злыдень: Сатрап пишет: А почему бы и нет? Вы породу хотите сохранить или нынешнее поголовье Куда не придет Сатрап с Акелой, везде флуд и срач. Ересь несут.
Forpost: Значит чипирование? Интересно- добровольно-принудительно? "Не было печали, видать-черти накачали"!
купина2: Вот и незаметно пролетело время можно подводить итоги про позапрошлый век. Все это время ничего , что мне бы понравилось не подыскал. Крыл кобыл Натиском первая ставка достигла уже старшего возраста. В первой ставке было получено два жеребенка один от Росинки двух лет попал 2 раза на ипподром резвость 2.20 после был перрекуплен цыганами и больше на иппо замечен не был, думаю в дальнейшем результат был у него неплохой бы. Второй жеребец от Карпетки четырех лет был в 2.02 в дальнейшем продан, следущая ставка в этом году достигла четырехлетнего возраста в этой ставке также было получено два жеребенка это жеребец от Крепости в резвость 2.04 по моему мнению жеребец не доиспытан и секунды могли быть резвее, второй жеребец это безминутный рысак от Росинки в резвость 1.59., следущая ставка достигла трех лет это жеребенок от Карпетки 2.09. и жеребенок от Росинки был травмирован и резвости не показал.В этом сезоне бежали двухлетки было получено три головы все перспективные один от карпетки показал не напрягаясь резвость 2.09, от Крепости был в 2.13 и от Росинки кобылка в 2.15. На следущий год будет бежать жеребенок от рекордистки Колесницы. от Росинки жеребенок продан. В большинстве жеребята от Натиска крупные,костистые с крепкими ногами.раннеспелые. Вот такой анализ за прошедшее время. Также получено две кобылки уже от сына Натиска возлагаю на них большие надежды.
Forpost: Неплохие результаты показали дети Натиска(кто понимает и кто видел соревнования в Воронеже). Но я спрошу по"Сатраповски" -а как с прибылью? ПО нулям вышли или как? Увлечение и азарт с адреналином на соревнованиях в денежном эквиваленте не определишь, но хоть по продажам удалось "отбить" свой труд и затраты на лошадей? Как-то сомнительно всё это. Я вот за 6 лет потратил(с покупкой) на свою живность почти 800 штук. Отдачи-ноль! Результатов-Мизер(и не на потраченные деньги). Отсюда выходит, что как не бегают у частников его лошади- всё в убыток. Дорогое это удовольствие. Посмотрим как побегут от Колесницы. Это интересно( гипотетически).
купина2: Forpost судить по прибыли трудно свести концы бы по нулям. что то лошади выигрывают. что то остается от продажи, но затраты на содержание большие и с колес выступать тоже накладно. Жеребчика от Колесницы начали потихоньку работать . сейчас работаем в санках в русской упряжи.
Forpost: Что-же, если нас сподвигнет лицизреть ВАС в Курске-будем посмотреть. Хотя...Если бизнес не идёт- зачем на него деньги переводить?
Юрец: Forpost пишет: Если бизнес не идёт- зачем на него деньги переводить? Саша, все мы конники ипнутые.
Сатрап: Forpost Это хобби, а не бизнес. У меня друг спортсмен. Топовые лыжи полтинник стоят. Плюс всё остальное. Ни фига не дешевле рысистого спорта. А когда сам содержишь и ухаживаешь, не так дорого и получается. У меня содержание 6 голов в 12 тысяч в месяц обходится. Жаль, что дорожки нет и работать рысака практически негде.
ACELA: Сатрап пишет: У меня содержание 6 голов в 12 тысяч в месяц обходится На ипподроме по факту 1 голова обходится в 20-25 тысяч. 8-9 в контору, на конюшню 10 с кормами, ковкой, опилками, еще лекарства, подковы, прочая-прочая. В этом году скидывались на призовые по 7 тыс. сами коневлады, плюс, немного поступило от правительства. Если в плате постоянно (1-3 места), за месяц падало около 6-8 тыс. призовых. Вот и считай арифметику "бизнеса", на пятнашку-двадцатку угораешь просто так каждый месяц, при лучшем раскладе. Какой бизнес, Саша, шутишь, что ли?
Моралева Карго: ACELA пишет: Какой бизнес, Саша, шутишь, что ли? Саша не шутит, он просто анацефал.
Сатрап: ACELA пишет: На ипподроме по факту 1 голова обходится в 20-25 тысяч. 8-9 в контору, на конюшню 10 с кормами, ковкой, опилками, еще лекарства, подковы, прочая-проча Если бы это дело было хоть теоретически выгодно, то крупные ипподромы очень быстро бы "обросли" мелкими тренцентрами вокруг них. Как в Европе или США. Там содержать было бы дешевле, да и сами тренера бы покупали лошадей и занимались их подготовкой и выступлениями. Тут изобретать ничего не нужно. Всё давно придумано и отработано до нас. А пока увы ... И монополист в лице Росипподромов только продлевает это состояние агонии.
купина2: Содержим дома и то если по нулям выйдем и то хорошо. но попробуем поставить и на ипподром .
Forpost: По современным ценам дешевле держать лошадей дома. Если работать на результат и продажи-можно, теоретически, поставить в Воронеже на 2х и 3х летние испытания. Дорого, но... И я ничего не спорю. У самого куча денег ушла просто так(жаль не на квартиру), подарил дядям. Сатрап был НЕ прав со мной, когда журил, что на ГЗК трачусь. Там был интерес свой. А сейчас времена изменились. На ипподроме пишут стоимость в месяц в приделах 12 штук( полный пансион, без кормов и тренинга). Поэтому заниматься таким бизнесом могут не многие. Да и НЕ развит бизнес- рысаки после 5 лет никому не нужны. Если за это время они не окупили себя- зря деньги потрачены. Это моё мнение, основано на личном опыте и наблюдениях со стороны.
БББББ: что то я не знаю коневладельцев которые получали прибыль от этого дела.Я хоть и угрохал боле 1млн но ни о чем не жалею.Пока это занятие для души ,а не для бизнеса.
купина2: БББББ БББББ
купина2: Натиск гн .ж.р. 1600-2.01.4, 2400-3.07.9., 3200-4.17.6., отец 3 рысаков класса 2.05.0 в т.числе один резвее 2 минут.
полная версия страницы