Форум » Поговорим о рысаках » Французская рысистая » Ответить
Французская рысистая
между прочим: Товарищи, давайте поговорим о этой интересной заморской породе. Кто что про эту породу думает. Какие перспективы видят. У меня уже возник вопрос. Кто расскажет, какие линии french trotteur есть в настоящее время? Помнится на сайте НКС была такая информация, ныне что-то нигде похожего нет.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Пух: Порода странная, мягко говоря, много и плюсов и минусов. По-моему, больше минусов))) Перспективы у нее появились, когда французы открыли свой студбук. И сейчас бежит практически только та часть породы, в которой половина американской крови. Минусы - тупость, дикость, нечеловечность, неуправляемость. Плюсы - невероятная выносливость. Прилитие к нормальным породам дает всплеск работоспособности.
Forpost: Хотелось-бы конкретики. Например- нечеловечность. В чём она выражается? Возможно злость присуща отдельным индивидуумам, а не породе в целом. Опять-же,тупость и дикость??? Я могу такое сказать и про орловцев. НЕ про ВСЮ породу, а про отдельные экземпляры. В основном- наследственность по линии папы. На периферию "ссылали" ведь не лучшие экземпляры. Вот как выглядит неуправляемость? Таскают? Неподчиняются человеку? Может проблемы со здоровьем? С зубами? А может в том, что мастера хотят просто " подчинить" себе тех, кто изначально был выращен с таким волевым темпераментом? Ну, или банально- сливают к нам обычный неликвид. Как любитель я может что и не так пишу, но тут нужно копать значительно глубже. И без специалистом беговой дорожки, селекционеров разобраться трудно.
Пух: Forpost , те, кто на них ездит, меня поймут. А объяснять на пальцах неохота.
между прочим: Forpost пишет: Например- нечеловечность Наверно имелась ввиду отдатливость, душистость, как можно расположиться по езде. Forpost пишет: Я могу такое сказать и про орловцев. Не каждый способен на такое святотатство Пух пишет: Плюсы - невероятная выносливость. У В.И. Козлова были матки с французской кровью. На ЦМИ стоят жеребенок Гран Лоу. Худосочный верзила. Наездник который его работал, говорил что резиновый по силе, вынослив, но в езде особо не расположишься. Были еще у Тарасова Эпос и Этап. Резвые. У Этапа была хорошая стамина. Оба резвые, в езде были не самые простые. То что Этап побежал в старшаках - заслуга С.В. Тарасова. Мать их, Эпасса, имеле рекорд 2.10. Может и резвей бы ехала, кто знает. Поскакать любительница была. Интересно, какие мнения по поводу французов в работе есть еще. Пока из французов на дорожках выделяется Ojipey Vinoir, если не ошибаюсь лучший трехлеток Франции. 1/8 кровности по STB. Дал дербиста от локотской матки. В свое время использовали так же лучшего трехлетка - Окапи С, из потомков которых можно выделить трехлетнюю рекордистку Финляндии Уникальную, Командора и Гладиолуса, представителей лучших маточных семейств РРП. Если брать потомков Love You, то по себе они в целом правильны, дельные. Алтай и Версаль - глубоки, костисты. Имееют резвость и стамину. Оба представители зарекомендовавших семейств РРП. При этом есть такой Majesty of Rock 1.54,4, который по кровности STB и FT не далеко ушел от Алтая. Так же как Алтай восходит к Гурону. Мажести и Алтай похожи и внешне. Американские источники Majesty считают стандартбредным, европейские франко-американцем. У нас Версаль и Алтай русские. Не отнять того, что из многих рысаков иностранного происхождения это одни из лучших по беговой карьере и по экстерьеру. Жаль что Версаль пал и не использовался в других хозяйствах. https://www.facebook.com/Majesty-of-Rock-106402202735000 Пух пишет: сейчас бежит практически только та часть породы, в которой половина американской крови. Prince Gede, Kesaco Phedo, Offshore Dream, Oyonnax, Ready Cash - везде не больше 5/16 кровности по STB. При этом рысаки в характерном нормандском стиле. Теперь возьмем победителей классических призов в России. Где тут русские рысаки в классическом стиле? По сути такой породы уже нет. Если брать победителей призов призов Франциии лучших рысаков СТБ и "РРП" тут - то первые даже по себе лучше смотрятся. Во Франции по прежнему стутбук закрыт? Когда в России стали оплодотворять кобыл семенем Love You, было интересно посмотреть что это за порода, как популярна она на родине. В популярных социальных сетях там были заметки о рысаках настоящего и прошлого, при чем постило их не мало пользователей, которые непосредственно к тренингу и испытаниями отношений не имели. На тот момент в России соц.сети в этом плане были поскромней. Ныне по всему контакту могут постить фотки рысаков, проводить выставки. Это конечно хорошо, но до популярности рысистого спорта среди граждан как во Франции еще далеко. Во Франции можно погладить посетителю ипподрома ипподромного бойца Рэди Кэш, покататься на нем. Пустячок или пиар-ход? Еще на ум приходит улица в Париже, названной в честь кобылы Roquepine. Интересно, каких существенных факторов не хватает, чтоб наполняемость трибун на российских ипподромах была как в СССР и популярность бегового спорта была не ниже чем в США или Франции? Для зачатков популярности надо вероятно, чтоб ведущие печатные издания содержали статьи о результатах бегов и скачек, например как в США. У нас по большей части узкопрофильные СМИ этим занимаются. У спортсменов Меркулова ходила в гости к Урганту. В целом в конном спорте понятия "продвижение и развитие" нет. В меньшей по площади Франции маток больше чем в России (это с РРП, СТБ и ОРП). Похоже что в России перспектив гораздо меньше не только для французского рысака? На данный момент... Да и испытания французов в России больше тянет на блажь.
Поль: между прочим пишет: "Интересно, каких существенных факторов не хватает, чтоб наполняемость трибун на российских ипподромах была как в СССР и популярность бегового спорта была не ниже чем в США или Франции?" "Лишних" денежек на кармане у обывателя и дешевых ставок в тотализаторе?
между прочим: Поль пишет: "Лишних" денежек на кармане у обывателя и дешевых ставок в тотализаторе? Немаловажный момент...
Флинт: между прочим В свое время использовали так же лучшего трехлетка - Окапи С Возможно ошибаюсь, от ОкапиС год не помню на ЦМИ в 9 т.о Асатиани испытывался жеребец кличку забыл выступал на нем как сам Асатиани, так и помощник 2 категории.
купина: Окапи С использовался в Александровке и от него достаточно было неплохих лошадей.
Флинт: Возможно ошибаюсь, от ОкапиС год не помню на ЦМИ в 9 т.о Асатиани испытывался жеребец кличку забыл выступал на нем как сам Асатиани. Вспомнил кличка Кропот.
между прочим: купина пишет: Окапи С использовался в Александровке и от него достаточно было неплохих лошадей. Некоторыее источники называют его посредственным. Хорошо если кто раскроет эту тему. Флинт пишет: Вспомнил кличка Кропот. КОНИ-3 говорят что это жеребец линии Налима, от Чародея По тем годам информации мало. Почти как "преданья старины глубокой".
Пух: между прочим пишет: Prince Gede, Kesaco Phedo, Offshore Dream, Oyonnax, Ready Cash - везде не больше 5/16 кровности по STB. Ну-ну! Реди Кэш - половина американской крови, Ойонакс - больше половины, у Оффшор Дрима мать трехчетвертная американка. Кесако - да, француз. За Прэнс Жеде спорить не буду - не помню. между прочим пишет: Во Франции по прежнему стутбук закрыт? Да. На фото не Рэди Кэш, кому это в голову придет на нем детей катать? Полно других, по-дешевле и по-спокойнее
Varya: это Тимоко! Реди кэш более грубый и приземистый по себе
Ourasi1980: Пух пишет: На фото не Рэди Кэш, кому это в голову придет на нем детей катать? Полно других, по-дешевле и по-спокойнее На фото Тимоко
злыдень: Ourasi1980 пишет: На фото Тимоко Все одно - крек. Пух пишет: Ну-ну! Реди Кэш - половина американской крови, Ойонакс - больше половины, у Оффшор Дрима мать трехчетвертная американка. Кесако - да, француз. За Прэнс Жеде спорить не буду - не помню. Надо провести анализ Varya пишет: это Тимоко! Реди кэш более грубый и приземистый по себе Ourasi1980 пишет: На фото Тимоко Значит есть кому рассказать че по теме. Мне из французов с русским акцентом нравится Атталия нравится. Есть у кого экстерьерные фото русских французов?
APN-13: Пух пишет: Ну-ну! Реди Кэш - половина американской крови, Ойонакс - больше половины, у Оффшор Дрима мать трехчетвертная американка. Кесако - да, француз. За Прэнс Жеде спорить не буду - не помню. В вашем понимании перечисленные лошади не французские рысаки ??? Ну-ну! Французский рысак (TF) - это не "национальность", это - "гражданство". Есть французский паспорт - французский рысак, нет - "русский с французским акцентом". Сколько у кого какой крови и какой формы череп интересовало больше всего Геббельса...
APN-13: Французский рысак установил мировой рекорд в Ирландии. https://vk.com/letrot?w=wall-106233906_1494
кверти: сегрегация ,какая то
между прочим: APN-13 пишет: Французский рысак (TF) - это не "национальность", это - "гражданство". Есть французский паспорт - французский рысак, нет - "русский с французским акцентом". При статистика говорит о том, что французы селекцию ведут по своим традициям. С 1937 года студбук закрыт. В среднем за это время каждые 30 лет открывали племенную книгу, но акцентировали внимания на лучших жеребцах. Прилитие с материнской стороны себя по сути не оправдало. С 1990 студбук закрыт. На просторах французской сети были обсуждения, при которых сошлись на том что 60 на 40% - это еще оптимальное прилитие американской крови. Французский рысак, судя по фото знаменитых рысаков, не утратил в целом своего типажа, если сравнивать с фото 1950-60х. Если судить по родословным таких жеребцов как: Royal Dream 1.53,4 Опять же, взять таких производителей как, то такое утверждение не так далеко от правдивости: http://thebloodbank.info/servlet/GetBBData?trotter=5688777&existing=Search&breed=warm Prodigious1.54,2 http://thebloodbank.info/servlet/GetBBData?trotter=5114925&breed=warm&existing=Search Bold Eagle 1.54,4 http://thebloodbank.info/servlet/GetBBData?trotter=6526013&existing=Search&breed=warm Goetmals Wood 1.55,3 http://thebloodbank.info/servlet/GetBBData?breed=warm&trotter=GOETMALS+WOOD&existing=Search - то мнение о 60 на 40% не лишено основания. Не мало там маток классической французской родословной. Поэтому интересно будет посмотреть, какие родословные будут у крэков лет через 5. Опять же. Французского рысака можно назвать французским по такой родословной. Русского рысака уже давно нет. Если учесть что не каждая лошадь может получить лицензию чтобы выступать на ипподромах страны, то утверждение APN-13 пишет: Французский рысак (TF) - это не "национальность", это - "гражданство". Есть французский паспорт - французский рысак, нет - "русский с французским акцентом". Сколько у кого какой крови и какой формы череп интересовало больше всего Геббельса... нельзя назвать истинным. кверти пишет: сегрегация ,какая то Баловство это и выпендреж Что в Ирландии, что в Великобритании - только скачки спорт королей
купина: А вам не обидно что русского рысака как такового уже нет, вот Французы молодцы закрыли свою плем книгу и ни кого или самых лучших. А у нас кто во что горазд сейчас локотские лошади это что за порода франко-американко-русская или сейчас скажите это призовой рысак тогда он и должен бежать в призовые секунды.
между прочим: купина пишет: А вам не обидно что русского рысака как такового уже нет Я бы с радостью смотрел за успехами Лавровки, Елани, Омского, Александровки. В Вологодском заводе на достойном производители могли быть интересные результаты. Но похоже точка не возврата уже пройдена.
APN-13: между прочим пишет: Если учесть что не каждая лошадь может получить лицензию чтобы выступать на ипподромах страны... Каждая может выступать, если она "французский рысак" (TF). Во Франции НЕТ "лицензий" на право выступать на ипподромах страны. Есть ФРАНЦУЗСКИЙ паспорт (т.е. лошадь "TF"), прошел квалификацию - и пожалуйста выступай на любом ипподроме. Однако, не каждый рысак получает паспорт TF, даже если у обоих его родителей такой паспорт есть...
злыдень: APN-13 пишет: Во Франции НЕТ "лицензий" на право выступать на ипподромах страны. А как насчет этого: До 4-летнего возраста на ипподромах Франции имеют право выступать только отечественные чистопородные рысаки. Для лошадей пяти лет и старше установлена серия открытых Интернациональных призов. Верную информация в этом источнике? APN-13 пишет: Однако, не каждый рысак получает паспорт TF, даже если у обоих его родителей такой паспорт есть... Зато у нас смеси бульдога с носорогом имеют паспорта.
злыдень: Мне вот нравится что во Франции 250 ипподромов. Тотолизатор реально работает. Ветеринария на каком уровне. А у нас то Хрущева вспомнят, как он Америку перегнал, в разговоре о проблемах в коневодстве.. то еще придумают кто виноват. Многие смотрят как у них все шикарно. Почему у нас на протяжении истории бегового спорта периодически нарисовывается большая жо... большие проблемы. В частности, что в начале века, что сейчас есть проблемы в орловской породе. Доменик де Беллег в свое время больше озадачивался проблемой сохранения орловского рысака, чем деятели на его родине. Хотел французский граф завести 5 ипподромов-побратимов в России, почему-то в итоге один ЦМИ что-то исполнял. Вероятно одна из проблем то, что нет централизованности и реально работающей юридической основы (ну про это тот же де Беллег говорил).
APN-13: злыдень пишет: А как насчет этого: До 4-летнего возраста на ипподромах Франции имеют право выступать только отечественные чистопородные рысаки. Для лошадей пяти лет и старше установлена серия открытых Интернациональных призов. Верную информация в этом источнике? Приведенная вами информация не соответствует действительности. -не существует понятия "отечественные чистопородные". Возможно, имеется ввиду Trotteur Français (TF) "французский рысак" - лошадь записанная в Stud-Book и имеющая французский паспорт. Как выше написано у этих рысаков может быть и американская и орловская и "итальянская" и... кровь. Поэтому говорить о "чистопородном" рысаке, на мой взгляд, не верно. -ДА, около 80-85% призов во Франции закрытые, только для Trotteur Français (TF). -открытые призы бывают 2-х видов Course Européenne (для рысаков зарегистрированных в европейских странах) и интернациональные (их мизерное кол-во). Вчера на ипподроме Paris-Vincennes - начался зимний митинг. Запланировано 733 заезда, в том числе 139 европейских/интернациональных (процент по этому ипподрому посчитайте самостоятельно...) Подробно об этом писал вчера здесь: https://vk.com/letrot?w=wall-106233906_1491 -ДАЖЕ для 2-х леток во Франции есть открытые призы - Course Européenne. Их, правда, всего два (по одному для жеребцов и кобыл). В этом году: Vincennes du Vendredi 2 décembre 2016 (19 h. 30) - RIX OURASI Groupe III Course Européenne 80.000. евро - Attelé, mâles. - 2.200 mètres (G. et P. P.) 36.000, 20.000, 11.200, 6.400, 4.000, 1.600, 800. Pour poulains de 2 ans, hongres exclus, ayant obtenu au moins une allocation. Vincennes du Samedi 3 décembre 2016 (13 heures) PRIX VOURASIE Groupe III Course Européenne 80.000. евро - Attelé, femelles. - 2.200 mètres (G. et P. P.) 36.000, 20.000, 11.200, 6.400, 4.000, 1.600, 800. Pour pouliches de 2 ans, ayant obtenu au moins une allocation. Для 3-х летних рысаков открытых призов Course Européenne - почти два десятка... Для 4-х леток - ещё больше. Поэтому, на мой взгляд, есть три пути для участия в призах во Франции: 1. покупать в США рысаков и соревноваться на них в России за копеечные призы. Во Франции для них открыты только интернациональные призы, но что бы в них записаться нужна сумма выигрыша... которую эти американцы в России и Германии набрать не могут. 2. разводить РРП (обзывая ее по всякому) либо покупать лошадей европейской селекции. Для них открытых призов во Франции больше. Например, наших 2-х леток рекордистов можно записывать на призы названные выше. В прошлом году DJANGO RIFF выиграл этот приз с резвостью 1'15"6 3. покупать во Франции полуторников и здесь тренировать. При положительных результатах такие лошади Trotteur Français (TF) могут вернуться во Францию, пройти там квалификацию и бегать на любом ипподроме. Призов, дешевле 11 000 евро, даже на деревенских ипподромах там нет. злыдень пишет: Зато у нас смеси бульдога с носорогом имеют паспорта. во всех европейских странах рысаки имеют паспорта. Не обязательно американские или французские. И никого это не напрягает, кроме последователей Геббельса. В Италии выдают итальянские, в Финляндии - финские... паспорта. Не важно какая КРОВЬ намешана в рысаке - главное в stud-book какой страны он записан и какой имеет паспорт.
злыдень: APN-13 пишет: во всех европейских странах рысаки имеют паспорта. Не обязательно американские или французские. И никого это не напрягает, кроме последователей Геббельса. Что-то факты не подтверждают того, что французы хотят широко и повсеместно использовать американскую кровь. Янки не спешат заливать свою породу французскими рысаками. В Скандинавии другие традиции. Что-то тут в одну кучу намешано и Гебельсом приправлено Приведенная цитата описывала французские бега образца 1980х. Было интересно как и сильно изменилось с тех пор. Получается что изменения не кардинальны.
между прочим: https://vk.com/letrot - блог про французских рысаков с русской пропиской. Не хватает расширенной информации по лошадям испытываемых в России. Есть интересная заметка по лучшим рысакам французской породы, с упоминанием Бо Вояж. Да и по Франции есть что добавить. Блогу год. Посыл не плохой, но нет пределу совершенству.
боец: Злыдень-хорошая фраза про нас,не создав,не приумножив,не развиваясь,а загнивая, мы можем только кости мыть.Злыдень-о чём ты подумал, Никулин уже пять лет назад вы...л.Спасибо ему-аналитические данные,профи и прекрасный аналитик.
между прочим: боец пишет: Никулин уже пять лет назад вы...л Че? А поточней можно, что там Никулин сделал? боец пишет: Спасибо ему-аналитические данные,профи и прекрасный аналитик. С этим пожалуй не соглашусь. Тем более если есть с чем сравнивать.
между прочим: APN-13 пишет: ДА, около 80-85% призов во Франции закрытые, только для Trotteur Français (TF). Скорей это хорошо, чем плохо.
между прочим: боец пишет: Злыдень-хорошая фраза про нас Какая фраза? Вы про что сейчас тут речь все ведете)?
между прочим: Где все аналитики, которые про линии, семейства и особенности тренинга и испытаний во Франции расскажут? Про ипподромы, про наездников и пр.
APN-13: между прочим пишет: Где все аналитики, которые про линии, семейства... во Франции расскажут? между прочим, я не знаю где прячутся ученые, преподаватели специализированных ВУЗов, студенты и аспиранты; на какие темы они пишут диссертации и дипломные работы, какие у них здесь ники... Однако, могу подсказать где найти интересующую вас информацию. Я пишу на другие темы, т.к. для меня они более интересны. Считаю, что они и более полезны для нашего рысистого коневодства. Например, эта: 06/11/2016 Огромный сюрприз в первом Quinte+ зимнего митинга-2016 https://vk.com/letrot?w=wall-106233906_1499 между прочим, напишите здесь, или в любом другом месте про "линии и семейства", о чём-то другом, что хорошо вам известно или интересно вам. С удовольствием почитаю. Ругаться и обзываться, как часто бывает на этом форуме, проще всего. Больше позитива, меньше анонимности и жизнь начнет налаживаться!
между прочим: между прочим пишет: https://vk.com/letrot - блог про французских рысаков с русской пропиской. Не хватает расширенной информации по лошадям испытываемых в России. Есть интересная заметка по лучшим рысакам французской породы, с упоминанием Бо Вояж. Да и по Франции есть что добавить. Блогу год. Посыл не плохой, но нет пределу совершенству. APN-13 пишет: Ругаться и обзываться, как часто бывает на этом форуме, проще всего. Больше позитива, меньше анонимности и жизнь начнет налаживаться! Где и кто ругался? APN-13 пишет: между прочим, я не знаю где прячутся ученые, преподаватели специализированных ВУЗов, студенты и аспиранты; на какие темы они пишут диссертации и дипломные работы, какие у них здесь ники... Однако, могу подсказать где найти интересующую вас информацию. Я пишу на другие темы, т.к. для меня они более интересны. Считаю, что они и более полезны для нашего рысистого коневодства. Например, эта: 06/11/2016 Огромный сюрприз в первом Quinte+ зимнего митинга-2016 https://vk.com/letrot?w=wall-106233906_1499 Не было к вам претензий, тем более в этом плане. Это было рассуждение "в общем".
злыдень: Каталог жеребцов производителей французской породы на 2017: http://ru.calameo.com/read/000387387a5231f175a6c Имеет удобную прокрутку по алфавитному списку.
злыдень: APN-13 пишет: Каждая может выступать, если она "французский рысак" (TF). Во Франции НЕТ "лицензий" на право выступать на ипподромах страны О чем речь тогда идет в этой теме http://trotting.forum24.ru/?1-3-40-00001363-000-0-0-1477889445
Пух: А вот нарыл интересную инфу. http://ippo24.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=10815:%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%BE-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC-letrot-%D0%B7%D0%B0-2014-%D0%B3&catid=143&Itemid=596
между прочим: Пух пишет: А вот нарыл интересную инфу. Про антидопинговый контроль познавательно)
ok: Пух пишет: Очень интересная статистика. И еще распределения суммы выираша неожиданное, и о заводчике не забывают.
Пух: ok пишет: , и о заводчике не забывают Так заводчики эти правила и составляют!
полная версия страницы