Форум » Поговорим о рысаках » Жеребцы-производители (продолжение) » Ответить
Жеребцы-производители (продолжение)
Pony-Pastila: Предлагаю в этой теме говорить о жеребцах-производителях прошлых лет, а так же о ныне действующих... Ну и иллюстрировать свои посты фотографиями Ссылки на предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2
Сатрап: Словарь!Ты крут,чувак!Читать приятно!
kolpica: Спасибо всем за информацию
kasja: на француском сайте написано,что если брать шведов то у них идет Виктори Тилли так и у Кесадо предки знаменитые может вам и не видно спросите у французов.
kasja: ой учитывая что многие из них бегали на допинге то да можно снять шляпу и отвесить паклон.
kasja: Я выскажу свае мнение понятное дело что у любого жеребца есть хорошие жеребята и никакие .Cantab Hall я лично от него не восторге как говорится на вкус и цвет товаришей нет.
мимоходом: Собрались любители западного и немотивиравонно друг от друга тащатся это расхваливая))))
Словарь: KASIA я вообще то хотел услышать ваше личное мнение в чем же крутость происхождения Кесако Федо ,да ладно сложно наити черную кошку в темной комнате, скажу больше можно сколько угодно перечислять беговые успехи рысака,его суммарный выигрыш и.т.д.....и.т.п..,но жеребцу более 15лет за это время он не дал ни одного потомка мужского пола хотя бы близко равного себе,о чем вообще говорить.В широком понимании вот таких и других близких вопросов селекции и воспроизводства лежит тернистый путь развития конной(в данном случае рысистой) индустрии.На мой взгляд выбор селекционного материала впервую очередь определяет успех или же неудачу на призовой дорожке,скажем так сколько барахла было завезено в страну начиная с 90-х никто наверное не знает потому что это делалось не всегда легально,без соответствующих документов и регистрации особенно через скандинавские страны.Правда этот процесс продолжается и сегодня(уже с полной процедурой регистрации),но помимо барахла попадаются весьма приличный племенной материал,что не может не радовать.Вот по этому поводу хочется высказать несколько своих наблюдений(не более того) прежде всего по стд.породе,ни кто не сомневается в том насколько важно иметь препотентного жеребца,кто же становится им в большинстве случаев давайте поговорим об этом и так... что же влияет на это:1) конечно же беговая карьера,но только в двух-трех лет дальнейшие испытания селекционной ценности представляют не значительно....тут очень большое значение имеет двухлетняя карьера жеребца, именно лошади которые с первых своих вступлений показывают максимально свои возможности становятся ведущими производителями(примеры Андовер,Кантаб,Бродвей Холлы),следует отметить и то что жеребцы пусть и успешной,но продолжительной беговой карьерой обычно не становятся классными. 2)Важным фактором является возраст родителей успешного жеребца производителя,в большинстве случаев продолжатели линий происходят от молодого отца,видимо это связано с постепенным довольно медленным угасанием энергетики жеребцов.Хотя и обратное явление встречается,но оно довольно редкое(пример Стар с Прайд-Супер Боул),и причем возраст наиболее подходящий для получения продолжателя ограничивается 10-12 в более старшем возрасте ведущие производители продолжают давать прекрасное потомство,но они(эти потомки) успешными жеребцами не становятся,я не затрагиваю здесь происхождение кандитатов в производители ибо это наиболее важный аспект выбора,как так все же.. бежит кровь,а если же затронуть и родословную... ну нет... не надо- эта такая тонкая вещь,что...
Сатрап: Мимоходом!Со временем одни люди умнеют,другие глупеют.К первым тебя трудно отнести.
kasja: Я когда пишу я нахожу статьи и перевожу и выстовляю .причем тут дал не дал.Если кто то захочет покроет не захочит не будет .У каждого человека есть выбор.Вобшето сейчас больше спрос идет на Данато чем на Cantab ,те жеребцы как Андовер уже ушли их жеребят встретиш редко .И что дал такого выдаюшего Сantab кобылу Tamla Celeber и еше парочку жеребят и теперь он выдаюшийся ,таких производителей полно .Вот линия Americana Winnera и Scarlet Knight дело другое.Поэтому больше мне не интересно отписываться по этои теме.Я остаюсь при сваем мнение а вы можете навязывать свае с Cantab Hall.Andover i Brodwey.
мимоходом: Словарь книжки умные читает видимо, как энциклопедия. Собрал все в кучу... Ник оправдывает свой.
мимоходом: Сатрап пишет: Мимоходом!Со временем одни люди умнеют,другие глупеют.К первым тебя трудно отнести. От Сатрапа другого ждать не приходится. Кто против него, тот глупец простецкий. Вот именно. Люди со временем не меняются. Сатрап очень однобок!
Сатрап: Мимоходом!Тебе до Словаря,как до Китая пешком.Дюбитель восточного.
Сатрап: Пардон!Любитель.
Словарь: Мимоходом!!Я бы с удовольствием прочитал бы литературу по соответствующей теме но ее нет,вся информация постепенно собирается ну скажем на протяжении нескольких лет и преимущественно в голове и самое главное селекция не догма, в ней постоянно меняются приоритеты согласно задачам которые нужно решать.
Словарь: Уважаемый Ильдегиз спасибо за экскурсию в прошлое,все что вы написали познавательно для молодежи вплане того чем же занимались советские селекционеры...да уж славные были времена.Теперь о главном...написав свою предидущюю реплику я имел в виду прежде всего о случайности выбора этих производителей, ни беговая карьера,ни происхождение и другие параметры не давали оснований для успешной карьеры производителя и тем более для улучшения р.р.п., а именно это подразумевалось.Были получены,в результате довольро интенсивного использования в одном заводе,единичные неплохого качества лошади не оставивщих ни какого заметного следа.С ваших слов выходит...почему так случилось виноваты люди в частности трен.персонал,я думаю что это далеко не так в то время к лошадям Александровки относились с трепетом в ожидании резвых секунд ,но их не было или почти не было.И ненароком закрадывается мысль не Окапи С ли послужил началом заката Александровки,ведь кобылы с этого завода попав в дру гие ,причем без него в родословной,невероятно спрогрессировали и находятся на виду сегодня в своих нынешних потомках.Называть клички конкретных лошадей нет смысла ибо сутя по постам вы их прекрасно знаете.У меня есть опасение что подобная штука(так ее назовем) будет иметь продолжение в другом заводе и уже процесс запущен, так что....
Юрец: Словарь пишет: прежде всего о случайности выбора этих производителей, ни беговая карьера,ни происхождение и другие параметры не давали оснований для успешной карьеры производителя и тем более для улучшения р.р.п., Словарь, иногда Вас читать интересно, особенно в первых постах с момента появления. Импонирует знание и возможно некоторое понимание стб. Но не стоит передергивать в оголтелом хаянии нашего метиса и всемерном превозношении стб. К вашему сведению, у Окапи С рекорд 2.02, что для тех времен и для стб не отстойные секунды, а для Европы был рекорд для лошадей 3-х лет (если мне память не изменяет) АПН-13 и Ильдегиз больше в курсе по этому поводу. Словарь пишет: 1) конечно же беговая карьера,но только в двух-трех лет дальнейшие испытания селекционной ценности представляют не значительно....тут очень большое значение имеет двухлетняя карьера жеребца, именно лошади которые с первых своих вступлений показывают максимально свои возможности становятся ведущими производителями(примеры Андовер,Кантаб,Бродвей Холлы),следует отметить и то что жеребцы пусть и успешной,но продолжительной беговой карьерой обычно не становятся классными. Позвольте, а как же многолетний чемпион производителей сев. америки Балансед Имедж??? К сожалению нет от него достойных продолжателей по ряду объективных и субъективных причин, в прочем как долго не было вообще у потомства Ноубл Виктори, однако появились. Словарь пишет: 2)Важным фактором является возраст родителей успешного жеребца производителя,в большинстве случаев продолжатели линий происходят от молодого отца,видимо это связано с постепенным довольно медленным угасанием энергетики жеребцов.Хотя и обратное явление встречается,но оно довольно редкое(пример Стар с Прайд-Супер Боул),и причем возраст наиболее подходящий для получения продолжателя ограничивается 10-12 в более старшем возрасте ведущие производители продолжают давать прекрасное потомство,но они(эти потомки) успешными жеребцами не становятся,я не затрагиваю здесь происхождение кандитатов в производители ибо это наиболее важный аспект выбора,как так все же.. бежит кровь,а если же затронуть и родословную... ну нет... не надо- эта такая тонкая вещь,что... А вот это аксиома, подмеченная и возведенная в закон еще графом Орловым и Шишкиным. Добавлю еще и от молодой матери. Тут возникает вопрос про невероятное вознесение и рьяное оправдание использование Пайн Чипа некоторыми штатскими, которому уже за 20, может потому что и жеребец и rtv почти ровесники . И Линди Лейна в купе, то же не молодого, хотя у обоих есть замечательные сыновья, а Лайк Э Прайер так вообще на мой взгляд отца превосходит.
Словарь: Юрец как то странно слышать упрек впередергивании чего-либо..где и в чем?Ну да ладно пусть это останется на вашей совести.Аксиома в животноводстве... удивительно,что... это геометрия..,где при доказательстве каких либо утверждений обязательна ссылка на аксиомы и тому подобные вещи которые считаются несыблемыми,а животноводство в частности ее раздел селекция это творчество,которую мы называем...отбор и подбор и не более того,именно человек путем названного приема добивается желанного эффекта и в данном случае с Окапи С просто необходимо признать что была допущена ошибка и все.Многолетний чемпион производителей Б.И. своих результатов каждый раз достигал по двум основным показателям 1) очень большое количество выступающих лошадей в старшем возрасте,жеребца очень широко использовали.В категории 2х и3х летних рысаков даже в те годы когда его сыновья становились дербистами он не становился чемпионом(впрочем нужно уточнить) 2) смена поколений в других ведущих линиях.Это мое мнение с которым можно не соглашаться. Не надо забывать что как раз на это время пришло и блестящая карьера Вэлли Виктори так что разобраться здесь довольно не просто.Что же касается ПайнЧип и Линди Лайн хотя и возрастные жеребцы,но думаю что вполне приличные лошади должны народиться, особый успех ожидаю от кобылок,что бы не говорилось...пока жеребцов(сперму) такого уровня у нас не использовали(Лав Ю ... не думаю).
тот тип: Словарь- а читалось ВАМИ то, что пишется на Рысачье? Интересная выходит дискусия. Вы там часом не профессора с ВНИИка? Селекция- целая наука и с кондачка ее не понять. И тем более на форуме такие серьезные темы обсуждать не стоит. Мнений много, а результата не видать. Говоря словами АМП: В России был ОДИН жеребец класса ЕВРОПЕЙСКОГО- СОРЕНТО. И что теперь спорить про селекцию?
Словарь: Тот тип... разговор на данной странице о селекции как о науке нигде не поднималась здесь речь идет всего лишь о результатах практически проделанной работы работниками конной отрасли,а для этого не обязательно быть профессором.
Сатрап: Господа селекционеры!Аксиома?А кто-нибудь из вас знает,сколько лет было родителям Норсерн Дансера и что из этого вышло?"Угасание энергетики" - термин то какой!И где это вы вычитали?А может просто производитель из моды выходит,потому что появляются молодые,более резвые?Естественно,что цена на его потомство падает и кроют им реже.Об этом вы не задумывались?Это ведь не в нашей стране... На той неделе Политик проехал в 4.14,7, побив "бородатый" рекорд Карфагена.Сколько лет было Колориту,когда он родился?Тот же Дротик.И таких примеров масса.
полная версия страницы