Форум » Поговорим о рысаках » Орловские производители (продолжение) » Ответить
Орловские производители (продолжение)
Tina: Я знаю, что похожая тема уже была, но ..... Очень бы хотелось понять, какие сейчас есть орловские жеребцы-производители. Действующие. Т.е. те, которые живы, к которым можно привезти кобылу на случку; или производители или их семя, которым можно покрыть кобылу искусственно. Хотелось бы с родословной (обязательно с указанием наличия американской или ЧК крови, даже в незначительных прилитиях), с указанием местонахождения лошади, и уж совсем здорово, если с фото Очень надеюсь на помощь знающих людей Ссылка на предыдущие части темы: Часть 1
Колхозник 18: Сатрап пишет: Каждый должен заниматься своим делом. Зоотехники и наездники никогда ни чего не поднимут и не разовьют. Полностью согласен с Сатрапом, программами должны заниматься успешные хозяйственники, а не зоотехники. староверова пишет: Ялиса пишет: цитата: нарядные, великолепные орловцы. Невозможно купить четырехлетку меньше, чем за 350 тыс. рублей. В Россию все едут покупать орловцев почему-то за 100 тысяч. Так все правильно, покупают за 100, а продают за 350 Бизнес! Ялиса пишет: Экономически он может стоит сколько угодно. Речь не об этом. Он страшный, нетипичный жеребец и даст таких же крокодилов, пусть и бегущих. А потом начнутся рыдания: ничего не продается. Мы же говорим о том, что рынок стоит? Давайте потребителю того орловца, которого он хочет: высокого, красивого с лебединой шеей, небольшой сухой головой. Вот оказывается как просто и быстро исходя из потребности заказчика мы и выходим на задачи по разведению Орловского рысака: это типажи: типы и подтипы, цели разведения: кому то нужен крупный, нарядный, а кому то нужен резвый крокодил, ничего общего не имеющего с Орловским рысаком, америкоз Надо в корне пересмотреть распределение всех сумашедших софинансирований маток в крупных хозяйствах, к улучшению состоянию породы это не приведет. Толку то финансировать маток, если сами же заводы, так называемое ядро работают на массив, они продают массиву, который остается за бортом. Все деньги проваливаются в никуда, в черную дыру. Работа заводов должна проходить нога в ногу с массивом, заказчиками, потребителями рынка Орловского рысака, а не наоборот, массив, т.е. мелкий частник содержит на себе конзаводы-ядро, финансируя его продукцию, последнее время часто некачественную, да и еще и испытывая этот иногда скажем мягко брак! А деньги год из года идут в ядро. И где они Орловцы. Вы проанализируйте данные в последнем каталоге ВНИИК, где у нас молодые жеребцы производители с оценкой 4 и более балов, т.е. типичные и резвые? Испытали в 2017 году - 1121 голову, но из низ 25 голов- не тестированные, без племпаспортов. Это что или лучше кто это? Орловцы ли? Всего 13 голов- класса 2.05!!! Но при этом уже 27,12% оловцев испытано, рожденных у мелких частников!!! Что-то много написал, может и сумбурно, но что-то солнца, света впереди не вижу.
Юрец: Колхозник 18 25 голов не вошли в список. По орловцам 2.05 и 2.10, не указано это впервые вошедшие или вообще, думаю что впервые вошедшие и если это так, то при мах. 30% испытанного поголовья, показатели лучше чем при союзе когда испытывалось ок. 70%, прогресс резвости не малый. А с учетом практически везде упадком технологии содержания даже по сравнению с советскими, не говоря о современном зарубежном, орловец доказывает чего он мог бы достичь. По поводу лицензирования. Писалось, что уже давшие потомство лицензироваться не должны, однако этого ни где не указано. Писались некоторые критерии лицензирования, однако это опять ни где не указано в официальных документах. Думаю что пока не будут разработаны и задокументированы понятные всем четкие критерии по которым будет проводиться лицензирование, таковое в данный момент попытка запрячь телегу перед лошадью.
586042: Юрец пишет: Колхозник 18 25 голов не вошли в список. По орловцам 2.05 и 2.10, не указано это впервые вошедшие или вообще, думаю что впервые вошедшие и если это так, то при мах. 30% испытанного поголовья, Вот в том то и оно! Не вошли! Половина ипподромов не отчитывается, учёт ведётся как попало! Непонятно ни кто должен ставить оценку этим "аккредитуемым" жеребцам, ничего не ясно. Многие владельцы жалуются что институт требует с них фотографии и ставит оценку за экстерьер по фотографии! Это что за бардак! Что это? Очередная онлайн-выводка что-ли? Ну если у института нет денег чтобы командировать в регионы представителя института для оценки поголовья зачем тогда всё это проводить? А самое интересное представители ВНИИК не могут сами внятно объяснить владельцам зачем все это нужно! Такое ощущение что им заняться нечем и они придумывают себе работу чтобы по госзаданию отчитаться. Вы наведите порядок сначала в учёте, потом в оценке, а потом уж аккредитуйте. А у нас как всегда - ещё не запрягли и уже едем!
Сатрап: Юрец Добрый день, Юра и с Новым годом! Немножко не согласен по поводу технологии содержания. Раньше не во всех конзаводах и на племфермах всё было шоколадно, как в Перми или Москве. Сейчас частники в основном, нормально кормят. А призовые успехи связаны, в основном, с прилитием Билла, Фактотума, Брома и тёмных украинцев. Как-то на глаза попалась программка Барса в Москве примерно пятнадцатилетней давности. Так из десяти участников приза только у двоих не было вышеозначенных предков. Встречались и такие, как павший уже Биатлон, у которого был инбридинг на Билла. Фактически, это русский рысак, поэтому так и бежал. Немалый вклад в "прогресс" резвости вносят Воронежская и реконструированная дорожка ЦМИ, по которой бегут резвее, чем до реконструкции. Так что, ничего нового. Если ещё учесть, что любая порода прогрессирует.
Юрец: Сатрап пишет: Раньше не во всех конзаводах и на племфермах всё было шоколадно, как в Перми или Москве. Ну так их лошади и не бежали. Сатрап пишет: Сейчас частники в основном, нормально кормят. Не все, далеко не все, и в лучшем случае на уровне союза. По потомкам Билла, он уже далеко сзади, 6 и дальше колено и по всем законам это уже орловцы.
староверова: Колхозник 18 пишет: Надо в корне пересмотреть распределение всех сумашедших софинансирований маток в крупных хозяйствах, к улучшению состоянию породы это не приведет. Толку то финансировать маток, если сами же заводы, так называемое ядро работают на массив, они продают массиву, который остается за бортом. Вы не правы, т.к. финансируется маточное поголовье любого собственника с лицензированным в мин. сельхозе хозяйством. ЛИЦЕНЗИРУЙТЕСЬ И ПОЛУЧАЙТЕ. Любая официальная деятельность сопровождается выплатой налогов и отчислений. 500 тысяч получаете, два миллиона отчисляете. И чему завидуете!! Массив может покупать лошадей в массиве, кто мешает?? ПОКУПАЮТ И БУДУТ ПОКУПАТЬ В ЗАВОДАХ, Т.К. В КОННЫХ ЗАВОДАХ ЛУЧШИЕ ЛОШАДИ ПОРОДЫ. ИСТОРИЧЕСКИ В ЯДРЕ НАХОДЯТСЯ ЛУЧШИЕ ЛОШАДИ, ОТЛИЧНЫЕ ЛОШАДИ ЕСТЬ И В МАССИВЕ, НО НИКАКОЙ БОРЬБЫ МЕЖДУ ЯДРОМ И МАССИВОМ НЕТ, ЭТО ДВЕ РУКИ ОДНОГО ЦЕЛОГО. Колхозник 18 пишет: сумашедших софинансирований Убило слово "сумасшедших", смеетесь, да?
3473: Ольга Ильинична , если бизнес тормозит , то, любой Вам професионал этого бизнеса скажет, что это Ваши проблемы.Спасибо Вам за то, что имено Вы спасли Новотомниковский к.з. И здесь патовая ситуация, либо жить как раньше было,либо нужно жить по новому. Действительно, есть приоритеты, для породы, тут я с Вами в чем то соглашусь.Но рынок есть рынок А если по чесному, мы имеем то , что заслужили. В любой стране Скондинавии тобишь фины, шведы, Норвегия, у них своя любимая порода, и, ни кто , с их колосальными деведендами, именно государство им помагает.Если взять именно наших красавцев Орловцев, то, чего мы хотябы достигли за последние годы? То, что это проблема, согласен. Но, ее нужно полюбому решать .А то вся эта проблема, будет тоже самая, как Новогодние обращения нашего Призедента, как мы жили весь год, и чего нам не хватает.Все знают, что все стоит на одном и том же месте. И тут конечно, трудно не согласиться, со многими , кто протестует.
староверова: 3473 пишет: трудно не согласиться, со многими , кто протестует. Мне не понятен протест, против конференции, совета по породе, против бонитировки лошадей людьми занимающихся племенным разведением и т.п. и т.п. Конные заводы сегодня платят налоги от продажи лошадей государству, но я не ору типа колхозника, который предлагает последние субсидии отобрать,что всех нужно налогом с продажи обложить. Равенство, так во всем. Почему нужно все время с кого-то что-то требовать ничего не делая самим? Ничего не можем сами??? Так какого х... всех вокруг за это грязью поливать? Все ровно и одинаково в одном болоте сидим.
586042: староверова пишет: Мне не понятен протест, против конференции, совета по породе Вопрос в том, что можно решить на совете по породе. Я был на КАЖДОМ совете по породе на протяжении последних десяти лет! И ни один совет по породе не внёс ни одной идеи в породу, которая бы была воплощена в жизнь! Зачем проводить что то и сотрясать воздух!? Протест в том что и совет по породе и аккредитация - лишь пустые четыре слова! Поверьте мне ни то ни другое не принесёт никакого качественного улучшения в породу!
Юрец: 586042 пишет: И ни один совет по породе не внёс ни одной идеи в породу, которая бы была воплощена в жизнь! Не лукавьте, помните про запрет на трансплантацию эмбрионов которую проводил Мельников? Лицензирование производителей оттуда же. Я сам всегда за лицензирование ратовал и не только у орловцев, когда еще оставались русские. Но это надо делать четко, понятно, доходчиво и задокументировано. И думаю в этом проблемы нет все выполнить.
Сатрап: 586042 пишет: Мне не понятен протест, против конференции, совета по породе Вопрос в том, что можно решить на совете по породе. Я был на КАЖДОМ совете по породе на протяжении последних десяти лет! И ни один совет по породе не внёс ни одной идеи в породу, которая бы была воплощена в жизнь! Зачем проводить что то и сотрясать воздух!? Протест в том что и совет по породе и аккредитация - лишь пустые четыре слова! Поверьте мне ни то ни другое не принесёт никакого качественного улучшения в породу! Был на самых первых конференциях и года четыре назад. На первых была ещё какая-то надежда на изменения, до того момента, когда Антонцева в президиум посадили. С тех пор всё стало походить на знакомые партийные собрания. Все браво докладают об успехах. "Кто виноват из них, кто прав, судить не нам. Да только воз и ныне там."
Сатрап: Юрец пишет: Не лукавьте, помните про запрет на трансплантацию эмбрионов которую проводил Мельников? Лицензирование производителей оттуда же. Я сам всегда за лицензирование ратовал и не только у орловцев, когда еще оставались русские. Но это надо делать четко, понятно, доходчиво и задокументировано. И думаю в этом проблемы нет все выполнить А вот американцы продолжают трансплантацию проводить и не беспокоятся за породу. Не с того конца начинать нужно. Это чем-то напоминает удаление зубов через задний проход. Для начала нужно определить стандарты и приоритеты чётко расставить, а потом уже заставлять их выполнять.
Сатрап: староверова пишет: Конные заводы сегодня платят налоги от продажи лошадей государству, но я не ору типа колхозника, который предлагает последние субсидии отобрать,что всех нужно налогом с продажи обложить. Равенство, так во всем. Почему нужно все время с кого-то что-то требовать ничего не делая самим? Ничего не можем сами??? Так какого х... всех вокруг за это грязью поливать? Все ровно и одинаково в одном болоте сидим. А вот с этим абсолютно согласен. Субсидии съедают налоги. Большинство частников никаких налогов не платит. Так что, все в равных условиях.
Сатрап: В принципе, всё довольно просто. Хотите получить резвого рысака - развивайте ипподромный бизнес. Хотите экстерьерного - проводите выводки и шоу с призовым фондом в несколько миллионов. Что касается оценки, то должна быть очень авторитетная комиссия. Такую я лицезрел последний раз лет 10 назад в Перми. А когда на ипподромах и этих выводках яблоку упасть негде будет, можно и лицензирование вводить. А пока лошадь ставят впереди телеги. Очень напоминает ипподромную реформу Медведева.
уже был: 3473 пишет: Ольга Ильинична , если бизнес тормозит , то, любой Вам професионал этого бизнеса скажет, что это Ваши проблемы. Субъективное высказывание. Расскажите лучше, у кого бизнес не тормозит и идет только в гору, особенно в с/х-отраслях.
бася олимпийская: Кстати, чтобы за копейки продавать животных ..и нам конкуренцию не составляли в дальнейшем -нужно стерилизовать проданных животных-это или хирургическое вмешательство или облучение-как европейцы делают(хорошее за копейки не продают). У нас тренера по всем заводам и конюшням искали пару лет назад нарядных серых орловцев за очень приличные деньги-не нашли.
бася олимпийская: Орловец должен быть в первую очередь красивым. Наконец-то кто-то ни на кого не оглядываясь сказал, то что в душе у всех. Просто в России сильно "развита" зоозащита и, всех кривых -косых "спасают" как только могут...
бася олимпийская: Лошади для населения Земли -не только еда , но и хобби. Что-то вроде хомячков(для них тоже выставки проводят).
друг компании: Пенсионеры такую ерунду не напишут....
друг компании: не думаю что пенсионеры которые остались ещё в мин.сельхозе такое написать могли,это всё "прогрессивная" молодёжь
полная версия страницы