Форум » Поговорим о рысаках » Орловские производители (продолжение) » Ответить

Орловские производители (продолжение)

Tina: Я знаю, что похожая тема уже была, но ..... Очень бы хотелось понять, какие сейчас есть орловские жеребцы-производители. Действующие. Т.е. те, которые живы, к которым можно привезти кобылу на случку; или производители или их семя, которым можно покрыть кобылу искусственно. Хотелось бы с родословной (обязательно с указанием наличия американской или ЧК крови, даже в незначительных прилитиях), с указанием местонахождения лошади, и уж совсем здорово, если с фото Очень надеюсь на помощь знающих людей Ссылка на предыдущие части темы: Часть 1

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Раунд: Юрец пишет: Гипноз в каталоге 95-97 среди бежавших не числится, лажа какая то. А что есть общие всеипподромовские каталоги испытанных? Интересно бы такой надыбать)))) tugarin пишет: родовуху может найдут в архивах-обязательно перекинемся результатами интересно чем закончицца история с выяснением происхождения))

Юрец: У меня есть за эти годы по орловцам, каким то образом собрали и издали в содружестве, там такого жеребца нет, стало быть жеребец сабантуевский, да и родители не числятся ни где. Когдато дурака с баблом надули, а теперь еще хотят.

Раунд: Юрец пишет: У меня есть за эти годы по орловцам, каким то образом собрали и издали в содружестве Так каталог производителей или испытанных по всем ипподромам) Сборник так сказать? Ну может жеребец и породистый) Ведь че угодно могут нахимичить. В Татарии на Сабантуях помницца выступала на гастролях смоленская Приглядка 4-х лет, только в програмке она писалась Золотой Песок и была трехлетним жеребцом)) Еще был на ЦМИ смоленский Палегораф. Его продали с ЦМИ. Потом через некоторое время выяснилось, что оказывается Палеограф что не наесть буденовской породы) Интересно что тут))


tugarin: с Гипнозом ситуация проясниться на днях-посмотрим что на этот раз выйдет))).позавчера ездил в конюшню к одному товарищу-видел Бекаса и БЕльмондо.КРАСАВЦЫ!!!!сделал фотки орловок там с кличками на днях выложу

Раунд: tugarin пишет: с Гипнозом ситуация проясниться на днях-посмотрим что на этот раз выйдет))).п Интересно чё тут намутили

Юрец: Раунд пишет: Ведь че угодно могут нахимичить. Согласен, у нас по черноземью в орловских призах бегал сынок орловца и культуровской мамаши, пока хозяину мягко не намекнули, мол завязывай борзеть то))) tugarin пишет: с Гипнозом ситуация проясниться на днях-посмотрим что на этот раз выйдет))). Ждемс))) Мне даже интересно стало что за чудо жеребец бегавший по большим призам, но ни где не засветившийся)) Раунд пишет: Так каталог производителей или испытанных по всем ипподромам) Сборник так сказать? Да, каталог бежавших на ипподромах в 95-97 годах орловцев.

Раунд: Юрец пишет: Да, каталог бежавших на ипподромах в 95-97 годах орловцев. Блин, как интересно)) А сколько голов вообще испытывалось в те года)) поменьше чем сейчас то)?

Не заинтерес Лиц: Раунд пишет: А сколько голов вообще испытывалось в те года)) поменьше чем сейчас то)? Мне кажется меньше, чем сейчас только после сразу после гражданской было....

Не заинтерес Лиц: Раунд пишет: А сколько голов вообще испытывалось в те года)) поменьше чем сейчас то)? Мне кажется меньше, чем сейчас только сразу после гражданской было....

зн: в те года испытывалось в разы больше, чем сейчас

Раунд: Не заинтерес Лиц пишет: Мне кажется меньше, чем сейчас только сразу после гражданской было.... зн пишет: в те года испытывалось в разы больше, чем сейчас интересно как с этим на Украине. Там то получше?

LeLuar: Юрец пишет: Да, каталог бежавших на ипподромах в 95-97 годах орловцев. Да у меня тоже такой в закромах есть. В России в те три сезона было испытано 1253 головы. На Украине 262 (но там по Харькову только за 95 год инфа)

LeLuar: Но это именно орловцев. При том на Московском - 273 головы, на Раменском 111, на Алтайском 150, на Саратовском 109, на Киевском 136. На остальных меньше 80 голов.

Раунд: Ну тогда и сравнивать не чего... цыфры неутешительные будут...

Не заинтерес Лиц: LeLuar пишет: При том на Московском - 273 головы, Сейчас на московском общее количество поголовья примерно такое...

зн: http://www.trotting.ru/fotoalbom/mart_2011_g_drotik_kovboiy/

tugarin: Короче с этим Гипнозом такая история он от Зацепа т Голубушки(Лабаз)-хорош жеребец да,у него паспорт ФКСР-конкурный он.

tugarin: у меня еще вопрос к спецам и знающим людям- сперма орловских производителей где можно надыбать и от каких жеребцов ??кроме раменска и базы вниика где можно прикупить??кто что может подсказать ??

DarkHorse: Не легче кобылу к жеребцу свозить на случку. В Татарстане много у кого есть орловцы

tugarin: везти кобылу с жеребенком минимум на неделю потом обратно забирать-дорого встанет я еще не считаю цену за случку-за Бельмондо например просят 15 косарей .

DarkHorse: tugarin пишет: дорого встанет конечно смотря куда везти, tugarin пишет: за Бельмондо например просят 15 косарей ну это Бельмондо, а за Бекаса сколько просят?

Раунд: DarkHorse пишет: ну это Бельмондо, а за Бекаса сколько просят? А Бекас же не сможет быть производителем...

tugarin: а вот за Бекаса не знаю-меня удивляет только то что Бекас не может быть производителем-живой здоровый!!--в чем проблема,РАУНД??

Раунд: tugarin пишет: а вот за Бекаса не знаю-меня удивляет только то что Бекас не может быть производителем-живой здоровый!!--в чем проблема,РАУНД?? Потому что йайцца ему отрезали... Если только клонировать его))) Вы у ЗИФа поинтересуйтесь, что и как. Он в Раменском на выводке выводчика чуть не пришил, сбежал и чуть было кипишь не устроил, с другими лошадьми драться норовил. За хорошее поведение его евнухом сделали.

svetlana: С Бекасом проблемма была. Крышу снесло основательно. Не управляемый был. Чесменка взяла на случку, и быстро вернула. Просил Архангельск, ему отсоветовали. бабы одни работают. Ну и решили эту проблему одним махом.

DarkHorse: Ребят, Вы про того Бекаса, от Кукана и Белки Он жив, здоров и кроет кобыл, и на соревнованиях участвует Этого знаю давно, он вроде сначала у Большакова был, потом его частнику продали

tugarin: ВО-ВО!!точно от КУкана .от этого частника он перешел к другому и началоась карьера.по моему 2.04 его последний результат.это случаем не он Олимпика Чемпа уделал??и ПЕрфекта почти-чутарик осталось

svetlana: Нет наш от Капитана Чесменский 2.07.

DarkHorse: Вот и я думаю, что не Ваш

DarkHorse: tugarin пишет: это случаем не он Олимпика Чемпа уделал Где??? Он же с орловцами бегает. Если только в последний раз, когда в феврале в Елхове Альметьевского р-на бежал, 3-м остался, только за кем точно не знаю. Но не думаю, что Олимпика обьехал, я бы запомнила А он Вам как призводитель не подходит?

tugarin: это все было до этого- про Альметьевск я знаю. как производитель подходит почему бы и нет!я хотел перебрать все варианты-и по сперме и по натуре .вот только вариантов по сперме никто непредлагает . какие конезаводы или частники намораживают от орловок-адреса???

kto_n: В Украине морозим, но вам сперма с доставкой дорого обойдется. Наверно лучше по месту найти.

Раунд: DarkHorse пишет: Ребят, Вы про того Бекаса, от Кукана и Белки Так чесменский Бекас то познаменитей будет) Поэтому на ум сразу и пришел) А от Кукана какую резвость имеет? Чем знаменателен?

DarkHorse: Раунд пишет: А от Кукана какую резвость имеет? Чем знаменателен? незнаю чем знаменателен, но пока бегает Вот -http://www.ippodrom-kazan.ru/news/detail.php?ID=1275, и вот http://www.ippodrom-kazan.ru/news/detail.php?ID=1279

Юрец: tugarin , короче мы угадали и это просто развод, к паспорту спортивной лошади должен еще и паспорт племенной прилогаться, иначе это просто прыгающая лошадка. Семя можно купить в любом заводе, покупайте сосуд Дюарта или дьюарта, короче гдето так, звоните в завод и доите жеребца, конечно за деньги. В некоторых вам даже помогут)))

kto_n: Юрец пишет: Семя можно купить в любом заводе, покупайте сосуд Дюарта или дьюарта, короче гдето так, звоните в завод и доите жеребца, конечно за деньги. В некоторых вам даже помогут))) Ничего себе заявочки заядлого "специалиста", ткните пальцем, какой завод вам поможет??? И только сосуд ДЬЮАРА в наморозке спермы не поможет. Вы себе процесс этот представляете вообще, или так, по картинкам?

tugarin: Не в деньгах дело.В любой завод не получиться-вы хоть по инету пройдитесь найдете 2 адреса--это раменск и вниик-и баста не считая украины .остальные или не продают или или им это просто не нужно .Давайте адреса!-- где выбор??

зн: tugarin пишет: Давайте адреса!-- где выбор?? это вы к кому так требовательно ?

Юрец: kto_n пишет: Ничего себе заявочки заядлого "специалиста" А что так ехидно? Не припомню что бы я заявлялся специалистом по искуственному осеменению. Я генеолог и аналитик, не более того и ни когда не утверждал что мои выводы единственно правильные. Напишите латиницей название сосуда Дьюарта, я вам его по русски озвучу. А на счет того где помогут, так раньше практически в любом заводе проводилось искуственное осеменение. У нас на частной конюшне брали сами, из бревна вагину а в перед, правда спецов из с/х института пригласили, так как они раньше это делали. Кстати его даже охлажденным можно доставить если не далеко в спец растворе. У Мельникова можно, он даже эмбрионы пересаживает.

kto_n: Генеолог и аналитик может быть. Но так увернно давать советы в отношении дела в котором не разбираешься, я бы себе такого не позволила. Юрец пишет: У нас на частной конюшне брали сами, из бревна вагину а в перед, правда спецов из с/х института пригласили, так как они раньше это делали. Кстати его даже охлажденным можно доставить если не далеко в спец растворе. Кого охлажденным можно доставить, бревно? Русская смекалка славилась конечно во все времена, но всему есть предел. tugarin если уж так не хочеться везти кобылу с жеребенком, найдите человека кто сможет подоить понравившегося вам жеребца и осемените свежеразбавленной, так и процент зажеребляемости выше, чем криоконсервированной и с сосудом Дьюара возиться не надо. А состав среды для свежеразбавленной если не знают я подскажу.

зн: kto_n пишет: осемените свежеразбавленной, так и процент зажеребляемости выше

Юрец: kto_n пишет: Но так увернно давать советы в отношении дела в котором не разбираешься, я бы себе такого не позволила. Какой я совет дал? Обратиться в завод? Взять сосуд Дюара с собой? Или разъяснял всю технологию? kto_n пишет: Кого охлажденным можно доставить, бревно? Русская смекалка славилась конечно во все времена, но всему есть предел. Да хоть Вас уважаемая(ый)! Свежачек будет! Охлажденный спец по дойке жеребцов

Юрец: Хотя что и то я((( Идите вы и вам подобные сами знаете куда.

зн: Юрец , чего это случилось ... тоже весна ? специалист, кстати, очень хороший, уважаемый и, дело говорит. Сосуд Дьюара штука очень дорогая, если новый брать, да старый тоже найти надо, + тяжеленный он У нас даже неразбавленным семенем быка коровку осеменяли. Накачали и в течение 45 мин довезли до коровы. Получилось с первого раза, ну и сэкономили (в качестве экспериммента быка-улудшателя бесплатно дали попользоваться ) !

Юрец: зн пишет: специалист, кстати, очень хороший, уважаемый и, дело говорит. Да а я и не спорю! Хороший так хороший! Что меня то обвинять в неправильных советах которые я и не давал? Написал что в заводы обращаться надо и сосуд с собой прихватить, жеребца подоить и вперед! Но вишь ты задело спеца что так небрежно написал о столь сокровенной процедуре по мастурбации жеребца и принятию семени и в меня пренебрежительно плюнули. Утерся и в обратную плюнул, всего делов то. А вот весны особо не видно, скорее осень

Юрец: Извините, опять ошибся, вероятно, не мастурбации, а имитации коитуса.

зн: неее, Юрец, весна тут тоже причём ! в завода обращайся, не обращайся, жеребца подоить не дадут, 100 пудов !!!! Не так то это всё и просто в орагнизационном плане. Ну а на счёт всего остального, даже, если гипотетически представить, что дадут, и что Сосуд найдётся, и что, даже с азотом азот, и что спец согласится жеребца подоить, не факт что получится, жеребец может и не дать. Например, амеркосы такие импотенты, просто жуть !!!! Иногда, складывается такое впечатление, что СТБ-лошади только бегают сами, всё остальное за них делают люди (извинияюсь за оффф)

rona: .Народ я вам как техник осеменатор говорю ,что можно и без сосуда обойтись.Мы в критических ситуациях использовали термос.. (правда из него быстрее азот испаряется)Если совсем пригорело и у вас есть грамотный спец по осеменению можете во вниике замороженную купить....

зн: ой, гражадане, сколько тут на форуме народу, оказывается, в сперме толк знает согласна, термос тоже выход !

Юрец: Да проще не загоняться, а просто найти хорошего жеребца орловца в области, такие по моему в каждой есть ну может кроме чукотки магадана мурманска или других крайне северных. и все. К модераторам. Прошу удалить мои предыдущие посты из-за оффтопа, грубости и выражений близких к похабным.

зн: Юрец пишет: чукотки магадана мурманска или других крайне северных. и все. не всё. Мы не крайние северные, но орловцев у нас нет, совсем !!!! А про хороших орловцев, я вобще молчу. их нет даже в ближайшем окружении

Юрец: не, вы не крайний север, вы дремучая тайга

зн: Юрец пишет: вы дремучая тайга по докам Приволжский Федеральный округ, рядом только Центральный, то бишь Москва

kto_n: Юрец пишет: цитата: Кого охлажденным можно доставить, бревно? Русская смекалка славилась конечно во все времена, но всему есть предел. Да хоть Вас уважаемая(ый)! Свежачек будет! Охлажденный спец по дойке жеребцов Можно и в охлажденном виде, но деньги вперед. Не обижайтесь, просто из вашей цитаты к доставке охлажденным можно было подставить только слово бревно, поэтому я переспросила. Юрец пишет: Но вишь ты задело спеца что так небрежно написал о столь сокровенной процедуре по мастурбации жеребца и принятию семени и в меня пренебрежительно плюнули. Утерся и в обратную плюнул, всего делов то. Извините Юрец, что мое, скажем, не очень острое замечание по поводу ваших советов привело вас в бешенство. Никто в вас не плевал, так, маленькая проверка на вшивость. А тугарин уже давно, надеюсь, и без нас со своей проблемой разобрался, обычно так и поступают нормальные люди вплотную работающие с лошадьми.

tugarin: у меня опыт доставки спермы был в прошлом году- -из Раменска вез-ребята подумайте 1200км -какая охлажденная сперма??вы что!?все забыли что у течка и овуляция может наступить в разные сроки в сравнении спредыдущим.мы что будем везти охлажденку к конкретному сроку??А если кобыла не придет в охоту к намеченному сроку замороженная же- размараживай и осеменяй в любое время когда надо.Существует дорожнй вариант сосуда Дьюара,размером скажем с 5литровое ведерко-держит темпер-у 7-8 суток-коим я ми воспользовался.Преимущества замороженной спермы очевидны-все забыли предупредить сколько храниться сперма в охлаженном виде .kto_n прав для себя я решил где буду покупать сперму

зн: в охлаждённом виде сперма хранится не на много больше, чем в свежеразбавленном (свеже"подоенном"). а вот замороженной может от 50 лет

FERRARY: Куплет(Уклон-Калька) гнедой 2003 г.р, рожден в "Запорожском к/з", владелец "Кушумский к/з" резвость:2.03.1(1600),3.09.1(2400),4.16.9(3200)

Раунд: FERRARY пишет: Куплет(Уклон-Калька) гнедой 2003 г.р, рожден в "Запорожском к/з", владелец "Кушумский к/з" резвость:2.03.1(1600),3.09.1(2400),4.16.9(3200) Интересно посмотреть что и как от него и Ковбойки побежит))

Crazyhorse91: Могу предложить своего жеребца, еще ни разу не крыл, но пробовать надо уже) Факир 2006г.р (Кипр - Фортуна(Фортунато)) 4-х лет: 1600 - 2.06,9 ; 2400 - 3.19,0 рожден в Самарском к/з, владелец Овсянникова Д.В. http://zalil.ru/30919488 http://www.allbreedpedigree.com/fakir47

Аллилуйя: Куплет Простой русский рысак...

Modesta: Скажите пожалуйста детей Прогноза(Гепард-Припевка) И если не сложно фотографии

Раунд: Modesta пишет: Скажите пожалуйста детей Прогноза(Гепард-Припевка) И если не сложно фотографи Это вам про своего любимчика Primary расскажет)) и фото покажет))

Modesta: Раунд Спасибо)) Я просто ещё для подруги лучшей с майл.ру ищю информацию)

Primary: Дети Прогноза в основном выложены в теме "Рысаки Зарипова" (несколько тем с продолжениями). Ну и еще где-то поискать можно, темах про Уфимский ипподром в разделе "Результаты испытаний". Есть Перепад, Кроншнеп, Беспутка, Дупель должен быть. Еще в прошлом году бегали в Перми двухлетки от Прогноза, ищите фото на сайте за 2010 год.

Modesta: Primary Спасибо

Primary: Может быть, сегодня двухлеток от Прогноза сфотографирую. Не знаю, как получится.

Modesta: Primary Спасибо))Покажите?)) А Логотип же производитель? Хочу узнать есть ли у него детки?

Primary: Modesta пишет: Primary Спасибо))Покажите?)) Двоих выложила, позже еще двоих двухлеток выложу (Полынь и Форпоста).

Svetlaya: А кто знает, что про Гайдука слышно? Дети вроде были, не шибко запомнились. А сейчас он где и кроет ли? Не слыхать совсем.

Аллилуйя: Гайдук в ООО Урожай на два года в аренде производителем.

Primary: Ну и хорошо, хорошее хозяйство. Между прочим, у них лучшая средняя экспертная оценка типа и экстерьера в 2010 году, из хозяйств с большим количеством оцененного поголовья. 3.84 (3.80 по двухлеткам).

Аллилуйя: Primary пишет: 3.80 по двухлеткам отлично

tugarin: Ребята-на этих 2х жеребцов не у кого нет информации??Бакалавр орловская рысистая сер. ж., 02.03.1987 г. В хозяйстве: Хреновской конзавод 10317 Вольфрам 15648 Беспечность. Линкор-в 95 году стоял в оренбургском ипподроме-от кого он-как бегал??? если есть фото будет вообще классно!!

Юрец: Линкор не бегал в 95 году в Оренбурге. В каталоге по крайней мере его нет.

Svetlaya: Аллилуйя пишет: Гайдук в ООО Урожай на два года в аренде производителем. Спасибо

Хм: А кто-нибудь знает, куда делся Конфуз (Фант - Кабала)? Пал что ли? Резвый ведь был.

LeLuar: Хм Онв Хакассии стоял. Использовался в КФХ "Глава Зимина А.В.". А недавно его вроде продали.

зн: орловские производители МКЗ (такими были вчера)

Хм: LeLuar спасибо. Дети его, как я понимаю, не испытываются? А ещё можно подсказать про Берега (Раскат - Бесподобная) - где он сейчас и какой его пожизненный рекорд?

Раунд: Хм пишет: А ещё можно подсказать про Берега (Раскат - Бесподобная) - где он сейчас и какой его пожизненный рекорд? Берег 2.06,4 брат родной брат Бора 2.07,4 Берег испытывался в Уфе. Установил рекорд Летнего Орловского (ныне Мемориал Соколова) - 3,18,6 Выиграл приз Квадрата в 3,19,2 http://www.allbreedpedigree.com/bereg5

Primary: Хм пишет: А ещё можно подсказать про Берега (Раскат - Бесподобная) Берег и сейчас в Уфе, он принадлжит своему наезднику - В.В. Секисову. Вот буквально неделю назад бежал на мемориал Соколова, третьим. До этого крыл где-то, забыла где.

Хм: Спасибо.

Гюсик: Primary пишет: До этого крыл где-то, забыла где. вроде в самарский кз его брали крыть. как мне говорили

LeLuar: Хм пишет: LeLuar спасибо. Дети его, как я понимаю, не испытываются? Детки испытываются на Абаканском ипподроме. Но от туда мало приходит информации. Так в прошлом году выступало три его двухлетних дочки - Приманка (м. Практика) - 2.39,2, Василиса Краса (м. Василинка) - 2.46,0, Волынка (м. Вишенка) - 2.33,8. Вот фото ВОЛЫНКИ фото ПРИМАНКИ фото ВАСИЛИСЫ КРАСЫ

Хм: О, спасибо. Жаль, что такого жеребца так плохо используют.

Хм: А вот ещё вопросик. Отец рекордиста Неаполя Люблин, получается, испытаний не проходил? Слышала, что в Кушумский завод он попал чуть ли не с мяса, будучи слепым (на один или на два глаза) - это так?

FERRARY33: Почему же проходил!В Москве он бежал несколько раз,но запретили так как он слепой на оба глаза!

Раунд: FERRARY33 пишет: Почему же проходил!В Москве он бежал несколько раз,но запретили так как он слепой на оба глаза! и правильно сделали, зачем животину мучать. Тем более не дай бог какая ситуация аварийная, слепая лошадь упущенная становиться очень опасной. на ЦМИ был в ВШЕ буденновский Гриф абсолютно слепой. Он был спокойным, но девочки умудрялись с него летать. А когда упускали ловили его очень долго. Один раз додумались поперек дорожки поставить всадников, чтоб Грифа скачущего остановить. В итоге пару лошадок под всадниками упали, а Гриф еще некоторое время в бегах был.

Зюлейка: А что это за жеребец Арарат? Видела вчера в заезде на Одесском ипп. кобылу Арабеллу Дубровского к.з. от Арарата и Албании (кажется, она 2009г.р.).

alex: alex пишет: http://trotter-horse.ucoz.ru/orlov/sire/a/ararat.html Зюлейка пишет: Арабеллу Дубровского к.з. от Арарата и Албании Только она от Белка, там опечатка.

Ільдегіз: Зюлейка пишет: А что это за жеребец Арарат? Отличный производитель каретных лошадей.

зн: Ільдегіз пишет: производитель каретных лошадей извините за офф, мне от этого словосочетания сразу, почему то, уфимский Прогноз приглючился

Primary: зн пишет: извините за офф, мне от этого словосочетания сразу, почему то, уфимский Прогноз приглючился От Прогноза с каретным ходом пока один Кроншнеп получился. Больше таких нет.

kogorta: зн пишет: производитель каретных лошадей почему то, уфимский Прогноз приглючился А мне, почему -то под этим выражением представляются массивные, уравновешенные, желательно серые орловцы, которые по резвости просто не подходят для ипподрома.

дракоша: Лебедев Ю.Б. Делает акцент на крупных орловцев они скороспелые но если начнут сыпаться уже не соберешь

домсоветов: Кто ответит на вопрос,почему в Московский к.з. поставили Добычника?Других,получше не нашлось.Даже упомянутый выше Прогноз посерьезнее будет.Или Кузякин с Прохоровым уверены,что у них теперь каждый год рекордистки выскакивать станут.С такими как Смак и Добычник далеко не уедут.

raduga: домсоветов пишет: С такими как Смак и Добычник далеко не уедут. а почему ты так думаешь?это плохие лошади?

домсоветов: raduga пишет: а почему ты так думаешь?это плохие лошади? А что по твоему в них хорошего?Ставить Добычника ради того,чтобы в дальнейшем оставить от него 5-7 кобыл в маточном составе.Сам он законченный палочник,не боец,ни одного традиционного приза на ЦМИ.Тратить зря на таких одров драгоценные годы жизни кобыл.Обидно за МКЗ1.

svetlana: домсоветов пишет: Обидно за МКЗ1. А ты не обижайся. Береги себя , спи спокойно. Они специалисты, доказавшие свой высокий уровень годами работы и прекрасными результатами. Они знают что делают. Если поставили Добычника, значит так надо.

зн: svetlana пишет: Они специалисты, доказавшие свой высокий уровень годами работы и прекрасными результатами. Они знают что делают. Если поставили Добычника, значит так надо. Не нравится мне такая категоричность. Как бы хотелось под этими словами подписаться, но, увы-увы... Они действительно признанные специалисты и знают что делают, потому что, в орловском коннозаводстве другие приоритеты, не только резвость. А во всём остальном, жизнь показывает, что многие заводы и ипподромы под откос спустили со знанием дела тоже прекрасные с долгими годами работы спецы.

svetlana: Наташа, такие флагманы как Московский, Хреновской, Чесменка держат марку. И если они уже берут жеребца то думают. Конечно бывают и не фонтаны. Но как правило в матках потом не плохо смотрятся. Селекция это сложно. Искуство. Опять же методом тыка. Нет лекала по которому можно было бы отмерить и не ошибиться. А Добычник жеребец интересный, нарядный хорошие упряжные формы легкий приятный ход. Добронравный. Что для Московского завода не мало важно. У них лошадки заводные. Очень много критериев для подбора орловцев не только резвость. Добычник имеет прекрасные секунды, причем едет он очень стабильно в руках молодого наездника. Лошадь интересная им озадачивались не только москвичи. И другие заводы.

андрей: Primary пишет: От Прогноза с каретным ходом пока один Кроншнеп получился. Больше таких нет. Что значит каретный ход???

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: а что Добычник солидный жеребец.По Экстерьеру по родословной.Да и секунды приличные показаны им.

андрей: еще раз, кто может обьяснить, что значит "каретный ход"???????

зн: рысь с высоким «каретным» ходом, затянутой фазой подвисания, большим выносом передних и мощным подведением задних ног на фризов посмотрите. у них типичный каретный ход, ну или у гакнэ

rona: Но главный недостаток каретного хода бьют локти и запястья,Поэтому всю шорноэкипажную на себе носят на ипподромах.

Сuboc: Каретный ход имеет еще один важный недостаток - это низкая производительность. То есть, вместо того, чтобы выносить передние ноги почти горизонтально вперед, лошадь выносит их по траектории в виде дуги, на чем теряет силы и секунды. Однако, в самой идее создания орловского рысака каретный ход был заложен изначально. Только таким ходом лошадь могла довольно быстро пробираться по зимним российским дорогам, которые никто никогда не чистил. Смысл был в том, чтобы лошадь вертикально ставила ногу в ...сугроб, простите, в "дорогу", а потом ее из той же ямки по той же траектории вынимала. А теперь представьте себе рысака с низким настильным ходом в таких условиях. Лошадь с каретный ходом - это хороший "внедорожник", а на ипподроме ей приходится тяжеловато. Хотя отдельные рысаки могут быть довольно успешными.

Хм: домсоветов пишет: Сам он законченный палочник,не боец,ни одного традиционного приза на ЦМИ Небойцовый характер не передается по наследству. Равно как и бойцовый. Никотин тоже ничего не выиграл. И?

белочка: Хм пишет: Никотин тоже ничего не выиграл Никотин по факту выиграл призы Барса и Пиона в Москве. Тихонова, пламенные чувства которой отверг Сергеев, умудрилась в призе Пиона оставит его без места после того, как он выиграл и первый и второй гит. Вот тогда судейская работала.

никто: Судя по твоим злобным постам,тебя тоже избегают. Смени ник на "та, которая не крашенная, у которой натуральный цвет".Тебе это больше подходит.

вампт: белочка пишет: Тихонова, пламенные чувства которой отверг Сергеев, умудрилась в призе Пиона оставит его без места после того, как он выиграл и первый и второй гит. Вот тогда судейская работала.

ипипт: еще расскажите кто у кого жену увёл

белочка: ипипт пишет: еще расскажите кто у кого жену увёл По Вашим заявкам: Ованес Арманович у Владимира Моисеевича.

Апогей: белочка пишет: По Вашим заявкам: Ованес Арманович у Владимира Моисеевича. белочка эк чего вспомнили, когда это было, уже история.

Человек: Подскажите, какие сегодня породы разрешены джля вливания в орловскую породу, и потомки какой кровности по ним будут признаны орловскими?

Ладушка: Орловская книга сейчас закрыта, то есть орловцами будут признаны лошади, чьи предки занесены в ГПК. Допустимая кровность не более 1/8. Но могут придраться. Так что не стоит использовать жеребцов других пород, получите просто паспорт спортивной лошади.

Человек: Ладушка, спасибо. Нашлись деятели в Италии (!!!), которые кроют орловских кобыл спортивным жеребцом, напрыгивают их совместных детей и думают, что дети эти не только принадлежат к орловской породе, но и улучшат её (!!!). И всерьёз полагают, что создадут новую линию в орловской породе. Прыгательную видимо.

Ладушка: Да, к сожалению, мудрецов еще хватает!

ЗИФ: Человек пишет: Ладушка, спасибо. Нашлись деятели в Италии (!!!), которые кроют орловских кобыл спортивным жеребцом, напрыгивают их совместных детей и думают, что дети эти не только принадлежат к орловской породе, но и улучшат её (!!!). И всерьёз полагают, что создадут новую линию в орловской породе. Прыгательную видимо. Далеко ходить не надо. Завиваловка теперь таким образом развлекается.

Гюсик: Человек пишет: Нашлись деятели в Италии (!!!) это вы наверное про "граф Орлов" говорите. недавно наткнулась на их тему на проконях. вот ссылка. ниже почитайте чем занимаются http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=125969&f=18

Юрец: Идиоты! На них в легкую можно в суд подавать за использование всемирного бренда, а лохов в европе они конечно найдут, думаю и не только в европе Интересно, про какие документы, которые показывать нельзя они трендят? Паспорт спортивной лошади? Тогда какой идиот во ВНИИК мог вписать туда что это орловец?

rona: О боже!!!!

зн: ага, особенно, в сочетании с якутами

Летучая: Я правильно понимаю, что эти "итальянские орловцы" не могут попасть в орловскую ГПК?

rona: ебстественно не могут ,это полукровки чистой воды...

Юрец: Могут, в виде приплода под маткой, номер по ГПК получить не могут. И не могут получить паспорт племенной лошади, так что они врут 100%, хотя документ от ВНИИК у них может быть, но как паспорт спортивной лошади, не племенной.

тчк: Осевой. Ныне производительствует? Жив вобще?

Человека: Осевой был в Хреновом, но мало что путного там дал. Вот его дочь Молния, сейчас матка наверное. Сейчас может быть, там же стоит?

белочка: Осевой продан в Канаду.

тчк: Шутите?

Человека:

Gaara: http://wn.com/orlov_trotter Тут есть видео, куда продан Осевой.

rona: Господа форумчане очень интересует жеребец Запорожец(Паркур -Званка) 2001 гр .Может кто случайно знает испытывалась ли эта лошадь и где? какие у него секунды ?Он стоит в Грахавском кз вроде как производитель ..про жеребят от него ктонибудь слышал? Заранее спасибо

не фонтан: хотел бы вернуться к разговору про каретный ход часто слышал " у рысака "петушинный ход" это и есть каретный ?

Юрец: Петушиный это резкое задирание вверх задних ног даже на шаге, каретный высокий ход передних.

не фонтан: Юр спасибо. а какой ход считается продуктивным?

rona: низкий и настильный_ когда лошадь как бы плывёт а не молотит вверх (хотя это тоже иногда нужно)

Пух: Я думаю, низкий настильный ход - это другая крайность. При таком ходе лошадь тоже быстро устает. По мнению американских тренеров, лучший ход - это когда переднее копыто на дюйм (2,5 см) не достает локтя. А вообще главное - хороший толчок задних ног.

Юрец: Пух пишет: По мнению американских тренеров, лучший ход - это когда переднее копыто на дюйм (2,5 см) не достает локтя. При любом ходе копыто приближается к локтю, в том числе и при настильном, а вот на счет дюйма это лажа, каким образом они это измеряют? Большинство рекордов Улова были установлены именно после того как он был поставлен на низкий ход. Для наглядности можно посмотреть видео Олега борьбу Заветный*Раунд. Пух пишет: А вообще главное - хороший толчок задних ног. При условии что бы и передние за ними поспевали, а то напрут.

Патриарх: Прошу прощения, уважаемые. Вы помните какие хода были у Пролога, Кекса, Роксаны Одинаковы ли они были ? Но они были первыми .Значит для каждой лошади что-то своё. Так стоили наездникам сбивать этих креков с хода. а потом ставить на теоретически правильный ход. Давайте в этом вопросе будем более терпимыми и не будем подсказывать мастерам, Если они ответят: нас рассудит финишный столб , то я соглашусь с ними

Юрец: Патриарх пишет: Давайте в этом вопросе будем более терпимыми и не будем подсказывать мастерам, Если они ответят: нас рассудит финишный столб , то я соглашусь с ними Патриарх , а где подсказки то и руководство к действию для мастеров? Рассуждения об эффективности разных движений на резвой рыси вижу, указок не вижу.

Пух: Юрец пишет: как он был поставлен на низкий ход По-вашему, любой лошади можно изменить ход? Немного скорректировать - да. Можно увеличить амплитуду работы переда путем утяжеления. Можно сделать наоборот. Но сделать высокий ход низким нельзя. Это обусловлено фенотипом конкретной лошади.

Юрец: Пух пишет: Но сделать высокий ход низким нельзя. Это обусловлено фенотипом конкретной лошади. Не берусь утверждать, но так писали про Улова, так что претензии не ко мне а к его современникам написавшим это. Я же только повторил.

Патриарх: Благодарю Вас за понимание

Юрец: Патриарх , ну если это ко мне то без проблем)) Просто читайте по внимательнее))

DAN: Подскажите про Переплета(Презент-Пантера) - беговая карьера и потомство?

казахстан: У переплета беговая карьера никакая, рекорд 2.10 помоему. А вот дети у него выдающиеся - Коноплянка, Оправа. И Капитан ЛАГ на ЦМИ засветился.

Алтай: Гипноз был такой жеребец. Гнедой 2.06.3. Являлся отцом Досуга.

Xoper: Все очень просто http://www.base.ruhorses.ru/horses/horses.php Вот тут есть вся информация

Xoper: 11466 Переплет 71 орловская рысистая (27-28о,178) вор. ж., 29.03.1995 г В хозяйстве: ЗАО "Хреновской конный завод" 10910 Презент ( Линия Пролив ) 18247 Пантера 21 ( Линия Пион Семейство Вишневка ) Владелец: частный владелец Панченко В.Я., г. Москва 7.0, -, 8.0, 8.0, 8.0, -; Элита, 2000 166,0 - 161,0 - 169,0 - 21,0; 5 лет 80 = 0 - 0 - 0 - 0 0 - 2.35,9; 1600 - 2.10,0;

METALLIST: Раунд пишет: В Татарии на Сабантуях помницца выступала на гастролях смоленская Приглядка 4-х лет, только в програмке она писалась Золотой Песок и была трехлетним жеребцом)) и по сей день там мудрят с этим...

между прочим: Мысли по поводу нового каталога... Раздел каталога жеребцов-производителей орловской рысистой породы "жеребцы" заметно меньше в сравнении с прошлыми годами. Не все представленные жеребцы имеют хорошую беговую карьеру или породны. Некоторые прежде ведущие хозяйства имеют статус репродукторо. То же Новотомниково. Есть интересные жеребцы по кровям и секундам, которые не используются, соответственно в каталог не вошли. Обидно за Завиваловку. От маточного табуна мало чего осталось, жеребцы используются не самые лучшие. Взять Мобильного и Ставрополя. Может дело в каких условиях были выращены эти жеребцы... но Ставрополь по себе не плох и в сравнении с Мобильным шикарен. Ставрополь (Вымпел - Синева) Остается надеется, что завод останется на плаву и будут еще Маркизы, Фарфоры, Вепри. Вепрь стоял не в самом лучшем хозяйстве, но дал рекордистку. Радует то, что линия Барчука представлена жеребцами разных ветвей. Может со временем жеребцы линии Улова будут представлены не только потомками Набивки. Интересно что будет от Гурмана. Может еще от потомков Кулона будет что стоящее. Линия Пролива и Корешка представлены жидковато. В линии Пилота кроме интересных Бересклета и Императора отметился Брикет, которого отнесли к категории ценных. В целом несмотря на довольно не простые времена, энтузиасты работают. Лошади бегут. Остается надеется что ситуация будет меняться только в лучшую сторону.

злыдень: Про каталог 2015. Информация по материнской стороне не раскрыта. Используется много жеребцов с низкой эксп. оценкой, достаточно тихими рекордами. Не мало жеребцов лучше по себе, происхождению и по секундам по маток не дошли. Вероятно тут играет роль финансовая сторона вопроса у охотников. Линия Ветра, Пролива и Успеха грозит уйти в матки. Колорит в свое время мало что путного в МКЗ дал. Теперь его оценка "лучший". Быть может и Фейерверк линии Успеха на других матках себя показал. В целом картина не очень приятная.

586042: Это ещё не все минусы. Многие ипподромы не отчитываются, следовательно некоторые резвости у жеребцов, а особенно у их потомства ошибочны. Побед в традиционных призах у жеребцов нет и половины, не говоря о потомстве. В списках традиционных почему то появились какие-то императорские, призы коннозаводчиков и губернаторов... В общем учёта нет и меньше и меньше с каждым годом становиться...

ACELA: 586042 пишет: Это ещё не все минусы Тоже хотела добавить. К сожалению, в списке лошадей резвее 2.10 не указаны многие лошади, причем, даже по данным, представленным во ВНИИК.

горький мед: В каталог дают список только лошадей, впервые показавших резвость 2.10 в 2015 , а не всех резвачей

Анадырь: У меня лично не попали две лошади класса 2.10. Я разговаривал с институтом. Ипподром тупо не отчитывается третий год

ACELA: горький мед пишет: В каталог дают список только лошадей, впервые показавших резвость 2.10 в 2015 Это я в курсе. В каталог не попали именно лошади, показавшие резвее 2.10 в 2015 году. Может быть, и можно было бы сослаться на то, что ипподром сведения не подает. Но! В каталог включены четыре лошади с этого же ипподрома, показавшие также резвость резвее 2.10, а три других, наиболее резвых -нет.

Анадырь: Да милая ACELA , ну значит просто так подают. Вот и всё. Ну тех подали а этих не подали. Так значит отчёт внимательно составляют.

ACELA: Анадырь пишет: ну значит просто так подают Может, и так, не знаю, кто теперь крайний остался-ипподром или ВНИИК. Только одних из лучших жеребцов породы за 2015 г. в каталоге просто нет. Победителей и призеров приза Пиона не учесть-это нужно постараться Причем, с лучшей резвостью розыгрыша приза в РФ. И снова-плакать или смеяться, блин?

ACELA: Предлагаю ВНИИК, если можно, сделать в следующем каталоге пояснение об ошибках, допущенных в предыдущем каталоге. Думаю, это всем будет на пользу, все таки, на каталог многие ориентируются. И, конечно же, в любом случае спасибо всем причастным к его изданию, работа колоссальная.

между прочим: ACELA пишет: И, конечно же, в любом случае спасибо всем причастным к его изданию, работа колоссальная. Это да. Еще бы по РРП вышел каталог...

Анадырь: Дорогая ACELA, колоссальная работа вот так выглядит... http://pdf.mediahandler.se/pdf/Hingstkatalogen_2016/ Чтобы институт мог всё вот так же нормально и вовремя издавать, надо в первую очередь чтобы ипподромы работали. Насколько известно мне из разговоров с сотрудниками ВНИИК в прошлом году им было подано ПЯТЬ! отчётов! ПЯТЬ! ЦМИ уже третий год не издаёт каталог рысаков! Ну как это? Нормально вообще? О каком функционировании и развитии племенного коневодства мы вообще тут говорим? Я опять же повторяю, всё свелось к шоу... Пробежали кубок водокачки раз в год и в ладоши похлопали На этом всё! У нас уже не смотрят ни сколько беговых дней проведено, ни сколько призов разыграно... По моему так уже можно вообще целый год ничего не делать, а потом просто провести какую-нибудь муру, фестиваль и всё... Я это в предыдущих постах говорил уже неоднократно! Мы забыли вообще для чего существуют бега! Они не для шоу придуманы! А для выявления резвостных способностей лошадей! Для дальнейшей селекции! А какая у нас селекция если в каталоге жеребцов половины информации нет! А раз в каталоге нет, то и в ГПК нет! Тогда всё это вообще можно закрыть и больше не заниматьсяЙ

ACELA: Анадырь , Спасибо за ссылку на каталог, сделано здорово, конечно. Нашему ВНИИКу есть куда стремиться. А еще лучше-что он в свободном абсолютно доступе, бесплатно. Так и должно быть, если мы хотим развивать породу. Анадырь , и снова с Вами полностью согласна!!! Мне тоже непонятно это стремление сделать шоу никому не нужное. Народ это не привлекает все равно, а бабки тратятся на пустые, бесполезные вещи. Розыгрыши призов превращаются в плохого вида сабантуи-ни отчетности, ни призовых (на сабантуях еще даже и больше платят, у нас многие по ним стали ездить, а не на традиционные готовить), ни допинг-контроля, ни тотализатора, ни полей лошадей. Меня поражают призы за большие деньги каких то Осинников, водокачек, или в честь Дня Республики (зачастую, закрытые для лошадей не из этой самой республики), зато на Дерби, Пиона, Барса, Элиту-копейки, а то и их нет. По поводу неподачи данных во ВНИИК-я вот не знаю, отчетность ВНИИКу входит в обязанности ипподромов? На каком основании, какой имеется документ на сей счет? Понятно, что должны даже по логике вещей, но вот именно документ? Наказание должно тогда быть, за неподачу сведений, вплоть до не фиксации результатов с таких ипподромов. Кто захочет держать лошадей на таких ипподромах? Быстро тогда задумаются, что нужно свои данные предоставлять вовремя и в полном объеме. Каталог испытанных я не видела за все 7 лет, пока держу своих рысаков Думается, что зависит все это от людей на местах и от руководства. Если руководство грамотное, а сотрудники ответственные, приходят не за зарплату жопу погреть и чай попить, а работать, тогда и каталоги будут издаваться и сведения во ВННИК подаваться. А руководству проще простого-должностные инструкции никто не отменял, пропишите обязанности , требуйте выполнения, с угрозой лишения премий и увольнения, сотрудник подписывает и обязан ее выполнять. Как всегда ,все зависит от нас самих, и еще больше- от тех, кто сидит в конторах ипподромов. Уважаемый Анадырь , а не могли бы Вы озвучить, какие 5 ипподромов подали сведения в прошлом году? Такие вещи должны быть известны всем ,чтобы требовать от руководства выполнения их прямых обязанностей. А то ,как требовать деньги за постой-так они впереди планеты всей, а как выполнять свои обязанности-не дождешься.

Анадырь: ACELA К сожалению не могу. Просто когда я позвонил во ВНИИК по поводу резвости своей лошади мне сказали что ипподром не отчитался... Когда я начал разговаривать, мне сказали, а что Вы хотите? Нам всего пять ипподромов за 2015 год сдали отчёты. ACELA пишет: По поводу неподачи данных во ВНИИК-я вот не знаю, отчетность ВНИИКу входит в обязанности ипподромов? На каком основании, какой имеется документ на сей счет? Понятно, что должны даже по логике вещей, но вот именно документ? Документ прочтите пункт правил № 21. Там всё написано чёрным по белому! Правила Минюстом утверждены!

ACELA: Анадырь пишет: К сожалению не могу О, как жаль(((. Интересно было бы узнать, кто же , все таки, отчитался. Кто ответственно подходит к своей работе, а кто для галочки сидит, зарплату получает. В утверждении Правил, думаю, ВНИИК участвовал, зря не продумали они механизм воздействия на ипподромы, которые "ленятся" представлять им информацию. Анадырь пишет: Документ прочтите пункт правил № 21. Там всё написано чёрным по белому! Правила Минюстом утверждены! Конечно же, в Правилах прописано, это я забыла. Вот штрафных санкций там нет-отсюда и беспредел. Зато мне нравится, что в Правилах нет пункта о том, что наездники могут заплатить штраф и ездить дальше при лишении, но его активно применяют, неизвестно откуда взяв. Куда идут эти деньги? Как их приходуют? Или еще- прописаны требования к экипировке наездников, но кое-где ездят кто во что горазд. Почему не наказывают за такое? Почему в правилах нет штрафных санкций за это?

злыдень: Анадырь пишет: О каком функционировании и развитии племенного коневодства мы вообще тут говорим? Я опять же повторяю, всё свелось к шоу... Пробежали кубок водокачки раз в год и в ладоши похлопали Вот ключевой момент на котором можно остановится и развить отдельную тему. Кто виноват и что делать. В данных реалиях выпуск и такого каталога "на сойдет". Жаль, что только "могло быть лучше".

староверова: злыдень пишет: В данных реалиях выпуск и такого каталога "на сойдет". Жаль, что только "могло быть лучше". Ума палата. Критикан. Издай лучше, исключительно на свои деньги. Поглядим. Каталог издается на деньги коневладельцев, оплативших запись своих жеребцов в него и с продажи. Не все желают это делать, поэтому каталог НИКОГДА не будет полным, это не ГПК. Круг покупателей каталога так же ограничен. Спросите почему нет каталога русских лошадей? ответ прост, да не продавался он. Каталог за последние годы однозначно стал лучше. Спасибо орловскому отделу ВНИИК !!

злыдень: староверова пишет: Каталог за последние годы однозначно стал лучше. Спасибо орловскому отделу ВНИИК !! староверова пишет: Ума палата. Критикан. Издай лучше, исключительно на свои деньги. Поглядим. Походу срабатывает чисто женская психология, на какие-то неприятные факты? Такая бурная и интересная реакция Например, от слов о том, что Новотомниково не к/з, отказываться не буду, пока на сайте ВНИИК не появится справка с иными данными. Если для вас это сродни оскорблению, ваши проблемы. староверова пишет: Не все желают это делать, поэтому каталог НИКОГДА не будет полным, это не ГПК И ГПК не будут полными. Не мало присутствует поправок и дополнений. Не мало там не точностей. В ГПК РВ, например, один жеребец-производитель имеет неподтвержденное происхождение его матери от данного отца. Дело в закономерности наследования мастей. староверова пишет: Не все желают это делать, поэтому каталог НИКОГДА не будет полным Если речь о заявленных жеребцах, то тогда такое утверждение было бы верным. А речь идет об ухудшении информативности по некоторым параметрам. Хотя если для вас это повод сказать фи из-за чудных обид, тогда разговор другой...

староверова: злыдень пишет: А речь идет об ухудшении информативности по некоторым параметрам. И по каким же?

староверова: Троллята, то бишь Злыдень, он же Между прочим, для освежения памяти: Каталоги 2001, 2002 года Каталоги 2010, 2015 год Содержание юбилейного каталога к 225-летию орловской породы 2001 года Содержание каталогов 2010, 2015 года Посиди, понюнюкай и расскажи в каком месте хуже то стало?

между прочим: староверова пишет: Троллята, то бишь Злыдень, он же Между прочим, для освежения памяти: За Акелой глупости повторять дело хитрое Раз уж и меня затронули, поговорим. Зачем столько сканов? Я могу выложить еще больше. У меня есть все каталоги ВНИИК. староверова пишет: Посиди, понюнюкай и расскажи в каком месте хуже то стало? Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти Предлагаете мне заняться развлечениями по-вашенски ? Воздержусь. Вероятно про "хуже" надо было читать посты выше внимательнее, при чем были они все под разными никами но одного троля (тролей) Вот мода пошла. На грубость нарываются, а потом про троллей что-то рассказывают.

му-му: пусть вааще не издают

назар: Староверова -

Анадырь: староверова , да дело тут не в информации и о справке по орловской рысистой породе, которую подшили к каталогу и не в информации о ринг-выводках. Дело в том что там есть даже жеребцы у которых данные по потомству, а у некоторых и по ним самим или враньё, или не полная... Резвости процентах в 30 случаях неправильные. И никото не говорит что это проблема института. Просто на ипподромах учёт так налажен... Захотел отчитался, захотел - нет...

староверова: Анадырь пишет: Дело в том что там есть даже жеребцы у которых данные по потомству, а у некоторых и по ним самим или враньё, или не полная... Резвости процентах в 30 случаях неправильные. С этим все элементарно просто, если данные не правильные или не полные, ошибок нет у того кто ничего не делает, об этом сам владелец жеребца может сообщить в институт и в следующем каталоге внесут поправки. За 20 лет работы, никаких ошибок по нашим жеребцам, внесенным в каталог не было.

Анадырь: староверова Извиняюсь спросить, а чем тогда ипподромы будут заниматься, если каждый владелец сам будет звонить и всё говорить в институт? Нахрена тогда отдел испытаний нужен? Вот я лично из Барнаула уже с 2012 года не могу получить ни одной карточки ни на одну свою лошадь. Там их наверное просто не ведут, не знаю в чём причина. Но за что я плачу круглый год свои деньги, чтобы ещё самому звонить в институт что-ли? Да я и занят делами, не знаю абсолютно всего, что там и как. Что я, каждое выступление должен знать что-ли? Я деньги заплатил, резонно, что хочу чтобы вся информация попала куда надо и от кого надо. Институт вообще не вправе принимать информацию от владельца!

ACELA: Ольга Ильинична права в том ,что каталоги становятся лучше, красочнее ,интереснее, выходить стали стабильно. Проблема наполненности каталога достоверной информацией существует, надо ее решать, причем, решать должен непосредственно ВНИИК с ипподромами. И как же не хватает общего сайта со своевременной информацией о бегах со всех ипподромов, причем, чтобы и карточки лошадей видеть, и каталоги испытанных по годам, и результаты бонитировок/выводок. Вот бы ВНИИК такую штуковину заделал, цены бы не было. И обязать ипподромы вносить туда информацию под угрозой штрафов. Анадырь пишет: а чем тогда ипподромы будут заниматься, если каждый владелец сам будет звонить и всё говорить в институт? Нахрена тогда отдел испытаний нужен? Вот я лично из Барнаула уже с 2012 года не могу получить ни одной карточки ни на одну свою лошадь. Там их наверное просто не ведут, не знаю в чём причина. Но за что я плачу круглый год свои деньги, чтобы ещё самому звонить в институт что-ли? Да я и занят делами, не знаю абсолютно всего, что там и как. Что я, каждое выступление должен знать что-ли? Я деньги заплатил, резонно, что хочу чтобы вся информация попала куда надо и от кого надо. Институт вообще не вправе принимать информацию от владельца! Полностью согласна!

староверова: ACELA пишет: И как же не хватает общего сайта со своевременной информацией о бегах со всех ипподромов, причем, чтобы и карточки лошадей видеть, и каталоги испытанных по годам, и результаты бонитировок/выводок. Знаю, что идея такого сайта есть, даже со страничкой ветеринарных врачей о лечении лошадей, выступающих на ипподроме, только не знаю когда он заработает. ACELA пишет: И обязать ипподромы вносить туда информацию под угрозой штрафов. Не может ВНИИК никого штрафовать. Все мы это прекрасно понимаем. , нет у него таких полномочий, все на совести зоотехников. Ваш Уфимский ипподром отчет за 2015 год во ВНИИК когда отправил? Не в курсе?

ACELA: староверова пишет: Знаю, что идея такого сайта есть, даже со страничкой ветеринарных врачей о лечении лошадей, выступающих на ипподроме, только не знаю когда он заработает. Было бы просто здорово!!! староверова пишет: Не может ВНИИК никого штрафовать. Все мы это прекрасно понимаем. , нет у него таких полномочий, все на совести зоотехников Почему нет, если прописать штрафы в Правилах? Правила же обязательны к применению, не все же одних наездников штрафовать, пусть и зоотехников тоже, с начальником производственного староверова пишет: Ваш Уфимский ипподром отчет за 2015 год во ВНИИК когда отправил? Не в курсе? Честно, не в курсе. Там и смена директора, и сменился производственный. Изменения пока не особо радуют-ни программок теперь своевременно, результаты вообще перестали выкладывать, ни прямых трансляций. Фото хоть, слава Богу, выкладывают в группу во ВК, за это спасибо! Может, новый директор сможет наладить работу, в том числе, по представлению отчетности во ВНИИК, он человек опытный.

Элеонора: У меня есть вот такой представитель линии Пролива - Кипарис (Поборник- Коррида). Коррида от Карфагена и Когорты. Когорта от Гипноза и Космической. Космическая от Морского Прибоя и Кавычки.

Элеонора: URL=http://shot.qip.ru/00RwXy-65ovlKb0t/] [/URL]

между прочим: Элеонора пишет: У меня есть вот такой представитель линии Пролива - Кипарис (Поборник- Коррида). Коррида от Карфагена и Когорты. Когорта от Гипноза и Космической. Космическая от Морского Прибоя и Кавычки. Родственник Каракаса. Есть фото получше? http://www.allbreedpedigree.com/kiparis15

Элеонора: К сожалению, лучше нет Фотограф из меня никудышный

Элеонора: URL=http://shot.qip.ru/00RwXy-45ovlKb14/][/URL]фото Олега Рахманина

злыдень: купина2 пишет: Пеон представлен в родословной 3-4 на Пиона и от этого хуже не стал имеет отличную экспертную оценку,резвые секунды.хорошую работоспособность. Эта отличная экспертная оценка притянута за уши. Он неплох. 4,0 сойдет. Не без недостатков. По костистости уступает предкам. Посмотрим от кого дети и какие будут получатся. Если на таких же по комплексным инбридингам матках, сомнительно что польза будет. Шелест, Изумруд, Интервал - вот желательные типажи орловца. Без излишней облегченности, укороченности шеи и других "прелестей". Пеон в сравнении выигрывает у упомянутого Кокура, может быть Заветного. У Менгиря тоже что-то как-то не то. От других производителей может не хуже ехали. Только до заводов они не доходят или дети до ипподромов. Исключение можно сделать для тихого, но дельного и правильного рысака, чем для лошади со среднем рекордом и сомнительным экстерьером. Ибо инбридинг призван что-то закрепить. Это или потенциал к резвости и силе, прекрасному экстерьеру. Последние 10 лет с упорством маньяка хотят закрепить бледнокостность, пороки, сомнительный потенциал к стамине и резвости. Если брать Спиди Крауна и вашу кобылу, то увидим что и тут будет. Оно дело инбридинг на одного из лучших потомков Спиди Скот, другое дело на выводную дворняжку Янки Чикано. Не обижайтесь. Просто уже примеров масса была. Это прописные истины селекции. Для инбридинга брать лучшего. Худшего выводить из использования. При инбридингах есть близкие родственники, которые как небо и земля с именитыми братьями. Если копить таких блёклых родственничков в роду, пользы будет как от козла молока. Янки ничего полезного для александрвоки с ее потенциалом не дал. Можно биться об заклад, какова польза будет с инбридингом и Янки Чикано или при использовании жеребца вроде Крепкого, Кофеина и пр. Хозяин конечно барин... Зачем использовать в крупном хозяйстве Пунша, когда есть Добряк? Плохо что из Хренового ушли Осевой и пр. hacasia пишет: Сама Песчинка уже на заслуженной пенсии, больше крыть не будем. А есть ее фото?

hacasia: злыдень пишет: hacasia пишет:  цитата: Сама Песчинка уже на заслуженной пенсии, больше крыть не будем. А есть ее фото? У меня нет. Но во вторник буду в хозяйстве, сниму и выложу

купина2: злыдень Все будет нормально, нужно время и побегут и покажут еще себя.

белочка: Подскажите, где можно купить семя Куплета?

Энтузиаст: а его вроде некачали.

краковяк: Злыдень, пясть у Пеона 21 у Никотна -19,5 Осевой в заводе ничего приличного не оставил, детей давал таких же как он сам- облегченных

между прочим: краковяк пишет: Злыдень, пясть у Пеона 21 у Никотна -19,5 Осевой в заводе ничего приличного не оставил, детей давал таких же как он сам- облегченных Сколько смайликов, а тема не раскрыта. Новотомниковских лошадей отличает рафинированность. При это часто это правильные и типичные лошади. Сравни фото Фанта и других предков Пеона по материнской линии. Пеону не хватает шеи. Фактурности. Только материнской стороной тут 4,0 можно поставить.

краковяк: орловских рысаков по картинкам судите? Знатоки первоклассные

Бурмистрова С.А.: краковяк пишет: Осевой в заводе ничего приличного не оставил, детей давал таких же как он сам- облегченных Крона - дочь Осевого. Промеры 162-172-195-21. Вы считаете что это облегченный вариант

Энтузиаст: подскажите пожалуйста , старина Каньон жив?

староверова: Энтузиаст пишет: подскажите пожалуйста , старина Каньон жив? Нет. Бурмистрова С.А. пишет: Крона - дочь Осевого От Осевого в Хреновом была Морошка. Куда делась? От Осевого хорошие матки в Завиваловке!

точка: Первоклассный знаток и по картинке должен уметь мух, так сказать, от котлет отделить!

Барселона: Здравствуйте. Может кто нибудь помочь с родословными Империала и Раунда?

бородач: http://www.allbreedpedigree.com/raund3 http://www.allbreedpedigree.com/imperial31

бородач: староверова пишет: Нет. Давно пал?

интерес: Просьба к уважаемым коннозаводчикам, начконам, специалистам - проясните, пожалуйста, такой вопрос. 1. В Шадринский конный завод назначен по рекомендации ВНИИК производителем известный жеребец Колокольчик (Кунак - Кармен), полученный в результате пересадки эмбрионов. 2. "Положение о ГПК племенных лошадей орловской рысистой породы" содержит пункт 3.7. "Ни один жеребенок, полученный в результате трансплантации эмбриона не может быть записан в Госплемкнигу". Есть ли здесь противоречие и не возникнут ли проблемы с регистрацией приплода, полученного от Колокольчика?

ACELA: интерес пишет: . В Шадринский конный завод назначен по рекомендации ВНИИК производителем известный жеребец Колокольчик (Кунак - Кармен), полученный в результате пересадки эмбрионов. 2. "Положение о ГПК племенных лошадей орловской рысистой породы" содержит пункт 3.7. "Ни один жеребенок, полученный в результате трансплантации эмбриона не может быть записан в Госплемкнигу". Есть ли здесь противоречие и не возникнут ли проблемы с регистрацией приплода, полученного от Колокольчика? А Колокольчик, вдобавок, насколько я знаю, в холке не дотягивает до 160 см принятого "специалистами" стандарта ,как же его рекомендуют в завод? Или вырос резко?

интерес: Он же чемпионом породы был признан на Днях Франции, когда все игнорили... Ну и "стандарт" - это же новация, от 20 января 2018 г. перл.

ACELA: интерес пишет: Он же чемпионом породы был признан на Днях Франции, когда все игнорили... Он и до этого в Уфе был Чемпионом, но роста там 160 не было, был разговор об этом, не помню точно, 158-159 было. Вот тоже-а в конзавод назначают. Лошадь бегала хорошо только, пока у нее не было соперниковв т.к., в Уфе. Как встала в один ряд с соперниками, пропал-сгинул на 3-4-5 местах. Если бы изначально был в Москве, вообще бы никто не смотрел на него, разве что на выводке хорош.

интерес: Все же повторю вопрос: может ли Колокольчик быть производителем? может ли кто-нибудь из специалистов откомментировать?

Юрец: интерес пишет: Все же повторю вопрос: может ли Колокольчик быть производителем? может ли кто-нибудь из специалистов откомментировать? Да может, он родился до введения запрета на трансплантацию.

ACELA: Юрец пишет: Да может, он родился до введения запрета на трансплантацию. ПОЛОЖЕНИЕ о Государственной книге племенных лошадей орловской рысистой породы Утверждено 03.02.1998 СНП плем Р-27-98* Колокольчик рожден в 2011 году. Как может то?

Юрец: ACELA , положение утверждено, но в него были внесены изменения. Почему это не отражено я не знаю но на том совете по породе я был, эти жеребята Мельникова тогда только родились и там же было принято что уже рожденные под эту санкцию не попадают именно по этому они получили свои паспорта. Вы мля практики заводчики а ни хрена о породе, документации и положении не знаете.

ACELA: Юрец ,все знать невозможно, это раз. Заводчиками стали только-только, до этого лишь испытывали. Это два. Далее, внесение изменений должно быть тогда тоже на сайте ВНИИКА, согласись? А не так-где то что-то изменили, надо спросить у тех, кто там был. А на сайте висит именно то, что я тебе скинула. Юрец пишет: но на том совете по породе я был, эти жеребята Мельникова тогда только родились и там же было принято что уже рожденные под эту санкцию не попадают именно по этому они получили свои паспорта. А, снова этот совет по породе. Насоветовали, видим уже результаты их работы. По этим жеребятам ничего не скажу против, пусть кроют, жеребец неплохой, экстерьерный, ранний, хоть и не боец оказался абсолютно по характеру, по езде. Очень харАктерный был в уходе, правда, говорят, сейчас упокоился вроде.

ACELA: Юрец пишет: Вы мля практики заводчики а ни хрена о породе, документации и положении не знаете. Может, потому что нет времени на чтение теории как раз у практиков? Вы же есть, теоретики Расскажете

Юрец: ACELA пишет: Может, потому что нет времени на чтение теории как раз у практиков? После этого надо смеяться?

между прочим: Юрец пишет: После этого надо смеяться? Плакать

ACELA: Юрец пишет: После этого надо смеяться? дааа, слово сарказм незнакомо людям Ты хоть согласен, что это очередная недоработка ВНИИКА ,ведь у них прямо на сайте написано, что эти Положения с учетом всех изменений размещены. При этом, изменений там нет, как раз, например, по трансплантации? Кроме того, судя по всему, сам ВНИИК не читает свое Положение, нарушений куча, самый простой пример-регистрация кличек с нарушениями, направо и налево. Причем, как всегда, приближенным можно, остальным указания дают.

Моралева Карго: ACELA пишет: Вы же есть, теоретики Расскажете Ага, кто-то расскажет, кто-то потычет носом в ранее написанное, кто-то промолчит, а некоторые посоветуют (Ольга Ильинична, ау!) близко не подходить к компьютеру.

между прочим: ACELA, ВНИИК уже не тот. Призовое коневодство уже не то. Без ВНИИКа былого не было бы родоначальника линии Успеха. В свое время шикарный маточный состав РРП там был. А ныне и про ВНИИК говорят, что можно как и Тимирязевку прикрыть, что-то последнее что не распродали продать. Сейчас многое не то. Нет конного санатория ЦМИ, кто-то говорит - в порядке вещей, что сотрудников за штат вывели, главное конторские остались. А КЗОТ то он как был КЗОТом, так и остался. Моралева Карго пишет: екоторые посоветуют (Ольга Ильинична, ау!) близко не подходить к компьютеру. Ага. Все не подходить к компьютеру, включая ОИ

интерес: Юрец пишет: положение утверждено, но в него были внесены изменения. Почему это не отражено я не знаю но на том совете по породе я был, эти жеребята Мельникова тогда только родились и там же было принято что уже рожденные под эту санкцию не попадают именно по этому они получили свои паспорта. Вы мля практики заводчики а ни хрена о породе, документации и положении не знаете. Спасибо за ответ. ну почему, почему, любой вопрос или мнение вызывает на форуме волну негатива?... ну как, скажите, человек, задавшийся данным к примеру вопросом и обратившийся за ответом к "Положению об орл. породе" должен "знать", что данный пункт введен недавно - пометки на нем с датой нет. Протоколов заседания Совета по породе нет (или может я со слепу не вижу их). И это причем человек изо дня в день работающий с нормативной документацией. ну скажите, почему сразу выговор "что вы ни хрена не знаете". Это частный вопрос, он должен легко сниматься. (Извините, просто неприятно)

Юрец: интерес , это не вам лично было сказано. Вы спросили я ответил выше этого поста. Все остальное это ответы на непонятные вопросы.

между прочим: интерес, вы вооще такие интересные вопросы задаете... А почему... а по качану. Как вас ваапще может удивлять подобное? Состояние одной из отраслей экономики. Вы что не в России живете?

интерес: что "интересного" в моем вопросе? Я, может быть, хочу кобылу покрыть Колокольчиком, но этот аспект меня смущает. Причем тут состояние отрасли экономики?

между прочим: интерес пишет: что "интересного" в моем вопросе? Я, может быть, хочу кобылу покрыть Колокольчиком, но этот аспект меня смущает. Причем тут состояние отрасли экономики? Опять интересный вопрос. Про какие-то волны негатива еще человек рассказывает. Что такое экономика - это совокупность производственных отношений, которые должны опираться на нормативно-производственную базу. Коневодство - одно из дремучих отраслей, где все сикось на кось. Сами вопросы задаете, потом еще и удивляетесь. Про Колокольчика надо спрашивать не тут, а во ВНИИК. В свое время там от одной кобылы трех жеребят за сезон получали. С чем сейчас их запрет связан выясните, а заодно крыть или не крыть. В Англии можете получать таких жеребят, но чк потом сказать не будут и в ГПК не войдут. Может кто-то например Англии и сделал в России, причем далекий от орловского коневодства.

СИМ: Причем тут вник с запретом трансплантации, решение запрета вынес СОВЕТ, большинством голосов от коневладельцев!!! Что лучше, начхать на мнение коневладельцев, или прислушаться к мнению авторитетных коннопроизводителей племенного товара?

между прочим: СИМ пишет: Причем тут вник с запретом трансплантации, решение запрета вынес СОВЕТ, большинством голосов от коневладельцев!!! Что лучше, начхать на мнение коневладельцев, или прислушаться к мнению авторитетных коннопроизводителей племенного товара? Можно ссылочку на это решение? Кто входит в его состав, как проводилось обсуждение. Давайте с этого начнем. Потом обсудим, что подразумевается под "авторитетными коннопроизводителями". И почему ВНИИК тут должен быть не причем. Еще интересный вопрос, что сделал интересного и полезного совет?

Ruslan: Не в деньгах дело.В любой завод не получиться-вы хоть по инету пройдитесь найдете 2 адреса--это раменск и вниик, плюс корма всякие -и баста не считая украины .остальные или не продают или или им это просто не нужно .Давайте адреса!-- где выбор?? Я, конечно, не настолько большой знаток породистых лошадей, а вот интересно, чего все вцепились в этих орловских жеребцов-производителе. Может быть, только конечно для выставок-турниров всяческих, не знаю. Но, как подумаю, что их не простым овсом-сеном кормить, а премиксами-маслами-мюслями пичкать надо, за голову готов взяться.... Плюнул на это дело. Обычный жеребец без всяких регалий преспокойно чувствует себя в моей конюшне.

купина2: Кто знает что с лицензированием жеребцов орловской породы куда , как и до какого надо подать заявку.

Сатрап: Ну, вот и началось. Поздравляю владельцев орловских лошадей. По-моему всё делается, чтобы сократить и без того малочисленную породу.

купина2: Вопрос по бонитировке кто этим должен заниматься сами коневладельцы или ответственное лицо, а то заявку надо подать до 15 января 2019 года?

бася олимпийская: Сатрап пишет: сократить и без того малочисленную породу. Никто ничего не сократит, нужно увеличить количество коневладельцев.

Сатрап: бася олимпийская пишет: Никто ничего не сократит, нужно увеличить количество коневладельцев. Каким образом? Как их количество уменьшится, на этом форуме написано достаточно. Это ещё один чиновничий барьер и повод для поборов.

Сатрап: купина2 пишет: Вопрос по бонитировке кто этим должен заниматься сами коневладельцы или ответственное лицо, а то заявку надо подать до 15 января 2019 года Бонитёрами не обеспечили, а дату уже определили. А кто будет оплачивать приезд бонитёра? Ещё один способ заработать инспекторам за счёт владельцев?

Кукушка: купина2 бонитировки должны делать вниик, или же региональный представитель, если конечно такой имеется.

586042: Если будет действительно так как запланировали и придерживаться этого, рубить топором, то скоро не останется половины хозяйств. Если, как говорят, до 15 января не подать заявку, то жеребец в последующем будет считаться не племенным и потомство от него не зарегистрируют. Ровно так же как и кобылы. Если на кобылу два года подряд не было бонитировки и ведомости выжеребки то она автоматически переходит в неплеменные и потомство от неё в последующем не регистрируется. Вроде так я понял. Посмотрим конечно, что будет на самом деле. Кроме того, если в этом году заявка будет бесплатной, то скорее всего ВНИИК в следующем году введёт плату за рассмотрение заявки и регистрацию жеребца. Возможно, со следующего года такую же заявку надо будет подавать и на каждую кобылу.

Сатрап: 586042 Всё в тренде. И тут всё делается, чтобы холопы кланялись начальству и испрашивали разрешение на каждый чих.

Сатрап: 586042 пишет: Если на кобылу два года подряд не было бонитировки и ведомости выжеребки то она автоматически переходит в неплеменные и потомство от неё в последующем не регистрируется. Была у меня кобыла Бальса от Сентенниал Уэя и Бленды. Лошадь с трудной судьбой. Я её 2 раза покупал и продавал. В итоге первого нормального жеребёнка от неё получили лет в 18. И оказался он самым резвым четырёхлетком, выращенным в нашей области и рекордистом приза Гильдейца в Перми. Вот и думайте, стоит ли вводить какие-то ограничения.

586042: К сожалению это сейчас никого не волнует, об этом не думают наверное, не знаю. Конечно нужно начинать наводить порядок в системе учёта, но не такими радикальными методами (если будут действительно применятся методы озвученные выше). Конечно хорошо идти в ногу с Европой. НО! Европейская система коневодства, дает коневладельцам, прежде чем что то с них спросить! Одним словом - хочешь участвовать в бегах и получать призовые - веди учёт как положено! Мы же никак из совка не можем выйти. Государство НИЧЕГО не даёт коневладельцам, однако любыми способами пытается заставить их играть по его правилам. У нас жеребец - не источник дохода как в США или Европе. У нас он - обуза, так же как и матки. И как только она станет неподъёмной, их выбросят! В нашей области уже 8 или 9 владельцев мелких отказались вести документацию и учёт. Жизнь стала тяжелее все дорожает, наваливается на плечи людей. Они прекращают этим заниматься. А это по моим подсчётам около 20 маток в общей сложности. А если им запретить ещё и крыть своими жеребцами, а заставлять крыть прошедшими аттестацию! Посмотрим, к каким последствиям это приведёт!

бася олимпийская: Сатрап пишет: повод для поборов. Бред.

купина2: Порядок в учете обязателен и жеребцы конечно должны в производящий состав идти достойные, только вопрос породу развиваем для красоты или для резвости если для резвости то на хрен нам все эти бонитировки и промеры.

Ой!: Вот у меня тоже возник вопрос. Дайте нам на всеобщее обозрение стандарты орловской породы. В нашем коллективе идёт бурное обсуждение кому какие орловцев больше нравятся. Мы никак не можем придти к единому мнению, у каждого оно своё, субъективное. У меня есть подозрение, что и во ВНИИКе такая же система. Прошу ещё раз, если не трудно, скиньте стандарт породы или дайте ссылку на этот документ.

Юрец: Ой! пишет: Дайте нам на всеобщее обозрение стандарты орловской породы. Инструкция по бонитировке есть на это.

Сатрап: Юрец пишет: Инструкция по бонитировке есть на это Инструкция то есть, только лошади другими стали. Нынче "уход от лимфатичности" в тренде, да Билл с Фактотумом, а не упряжной тип и костистость.

Сатрап: Всё хотят получить "качественно нового" орловского рысака, который бегать будет на 2 секунды быстрей. Только вот от орловца там разве что серая масть останется, да и то без яблок. Опасно, когда небольшая группа людей судьбоносные вопросы решает. Впрочем, это тренд в нашей стране последних лет. Разогнать нужно их, пока всё не просрали.

Сатрап: Был у нас один спец по орловской породе. Всю жизнь директором и зоотехником на ГЗК проработал. Боролся с сыростью и щётками, "голландщину" не терпел. На Капота от Помпея и Каюты плевался, "сырятина" говорил. Всё америку догнать хотел. Всё стремился вывести орловца некрупного, сухого, глубокого, короче, того же самого американца. Что поделаешь, заблуждался человек. Тогда можно было смело экспериментировать за государственный счёт. Слава богу, сейчас этого нет.

Ой!: Невозможно не согласиться с Сатрапом. Все решает небольшая кучка людей, которая чего то хочет, сами не знают кого...

Ой!: Спасибо Юрец, но все таки хочется именно стандарт породы. У собак есть же

Юрец: Ой! пишет: Спасибо Юрец, но все таки хочется именно стандарт породы. У собак есть же Так и там есть, у орловца нет жестких правил как у кобелеводов, все с допусками.

бася олимпийская: Юрец пишет: правил как у кобелеводов, все с допусками. Кобелеводы жуки ещё те, любую родословную любой моське смастерят. Идентификации генетической нет.

Юрец: бася олимпийская пишет: любую родословную любой моське смастерят Хочу карманную кавказскую овчарку

бася олимпийская: В Москве поискать-найти можно. Причём реально миниатюрного кавказца.

Колхозник 18: Уважаемые други! Вы чего спорите, о чем? Вы саму суть поймите для начала: Вы в каком документе современности, юридически правовом, видели селекционный план развития породы Орловский Рысак? Вы в каком документе видели- цель разведения Орловского Рысака? пока только можно вспомнить, что до 1968 года-Орловский Рысак был улучшателем местных пород А счас? Где оное записано? Так о чем мы все будем спорить, о каком допуске жеребцов -производителей, если нет цели и задачи? А типы, подтипы линий, семейств... как в любой породе? А каретный ход Орловца, так искореняемого некоторыми знатоками. Так ведь без него и Орловца не будет, он один у нас - русских, другие то чуждые нам америкосы и француженки Все как то папахивает некомпетентностью. Окромя бонитировки и положения Орловского Рысака-ничего НЕТ

СЕРП13: Колхозник 18 Вы в каком документе современности, юридически правовом, видели селекционный план развития породы Орловский Рысак? На сегодняшний день есть только вот это: Селекционная программа (статьи) Вопрос Колхозником 18 задан правильно - пока нет планового задания для селекционной работы не может быть и плана работы. Не говоря уже о лицензировании чего бы то ни было. В представленной "селекционной программе" нашла только вот это: В то же время, наш «орловец» готов удовлетворить запрос любого, даже самого притязательного покупателя. Он пользуется спросом для племенного воспроизводства, бегов, классических видов конного спорта, как лошадь для разъезда, сельского хозяйства, охоты, досуга, различных шоу-программ. Покупателей привлекает прочность, надежность, неприхотливость в содержании и доступная цена орловских рысаков. Хочется задать вопрос уважаемому ВНИИКу - что же мы выращиваем и какие критерии для каждой из перечисленных групп? Или для всех групп - одинаковые (для сельского хозяйства и бегов одни и те же критерии для жеребцов???)? Поэтому в данный момент, в том что касается лицензирования производителей у нас хвост бежит впереди собаки - для каких целей лицензируем - не знаем, но все равно лицензировать будем!

Ой!: Так и я о том же. Надо иметь стандарт породы и к нему стремиться, и конечно, Колхлзник 18 прав, обязательно селекционный план развития породы и цели разведения этих лошадей. А так сразу в лоб - красный паспорт и спортивный. Это представляете, лошадям орловской породы будет запрещено выступать на ипподромах!

Колхозник 18: Да интересно, прочитал на досуге материалы ВНИИК аж от 2015 года , свежее видать нет и что мы видим на 2015 год, те.е 3 года назад:" Сегодня в Российской Федерации разведением лошадей орловской рысистой породы занимаются более 200 юридических и физических лиц". Оба на-200!!! а почему? Ответ ВНИИК: "Он пользуется спросом для племенного воспроизводства, бегов, классических видов конного спорта, как лошадь для разъезда, сельского хозяйства, охоты, досуга, различных шоу-программ". Блин, так все таки для шоу или бегов? Не понимаю, а может все таки для с/х? Какое широкое предназначение Орловца-бедолага он родимый, должЕн усе!!! Поэтому тут же за 15 лет поголовье кобыл возросло примерно на 500 голов! Все стали сразу конезаводчиками!Хотя Сибиряки впереди, но наверно оно и правильно, они идут своей дорогой! После чего ВНИИК очень расплывчато дает аналитику состояния Орловцев в советский период,а чего вспомнили этого же теперь нет, все теперь частники, ничего государственного нет, какой смысл говорить о ядре породы в конзаводах, если они и есть частники, как и мы Кто больше, кто меньше-осталось только посчитаться, как в известном мультике(Как козленок учился считать). Хотя нет... оказывается у крупных частников всего то 1/3 поголовья), а не они ли нам диктуют условия лицензирования? "По данным таблицы 2 можно констатировать неуклонный рост показателя средней резвости орловского рысака."-бегут родимые, да и еще и растут!!! Можно и дальше писать и описывать ту самую аналитику, что массив породы крепчает, выращивает даже лучше... все это братья вы можете сами прочитать... хотя что-то даже и не интересно, прошло уже почти 4 года. К чему это я все описываю: где же ЦЕЛЬ разведения, четкая и конкретная , пусть и не одна. Где план, что делать дальше? Что ВНИИК думает над вопросом самым главным, когда Орловский Рысак будет признан Национальным Достоянием России? Кто такой Совет по Орловской Породе, какой юридический статус он имеет и каким образом этот Совет рекомендует ВНИИКу вводить какие то не понятные критерии по лицензированию жеребцов?Разве юридически Совет имеет какой то статус? Только не говорите сразу про бонитировку, именно Совет будет решать казнить или помиловать? Гляньте свежий каталог какой процент жеребцов соответствует критериям Совета, если только уже выросли и закостенели Гляньте- уже верховики собрались НА цми, чего то там делят, пишут свои программы, решают, согласовывают с МСХ,а что мы, так и будет в своих "колхозах" сидеть и обсуждать все за кулисами? Почему МКЗ № 1, Чесменка и ВНИИК не говорят, что за нашими спинами уже порешали с МСХ? За свое боретесь или за Породу Орловский Рысак? Простите други, может и сумбурно, говорить можно много, но душа болит за них, родимых. Что делать будем?

Колхозник 18: Еще добавлю: РЫНОК стоит, почему, почему Орловцы стали не нужны никому? Качество выращивания крупными игроками рынка, несостоятельность ипподромов, насытились, дембинг этими самыми сотней новоконезаводчиками,что?

Колхозник 18: Нам дали шанс. Как прошло совещание на ЦМИ 15 декабря Декабрь 16th, 2018 admin Совещание Конференция по итогам скакового сезона проводится на Центральном Московском ипподроме в третий раз. Это стало хорошей традицией. Но в этом году она прошла в не обычном режиме. Ее первой частью стало совещание, на котором присутствовал Первый заместитель Министра сельского хозяйства РФ Джамбулат Хизирович Хатуов. Именно ему Министр сельского хозяйства РФ Дмитрий Николаевич Патрушев поручил разобраться с проблемами отечественного коневодства и разработать стратегию развития отрасли, с тем, чтобы не допустить дальнейшего ухудшения положения дел. А если называть вещи своими именами, то попросту предотвратить ее коллапс. Это поручение касалось всех направлений коневодства, но на данном совещании разговор шел о его Министр сх Министр СХ РФ Дмитрий Николаевич Патрушев призовом направлении. Именно его касался Указ Президента РФ 1058 от 08.08 2011 года. Прошло более семи лет с момента его подписания, а реализация поставленных в нем задач продвигается слабо, если не сказать пробуксовывает. Это постоянно ощущают конники, работающие на ипподромах, и в хозяйствах, разводящих беговых или скаковых лошадей. А больше всего их беспокоит отсутствие должного внимания к проблемам отрасли со стороны государства. И вот оно появилось. Министр сельского хозяйства РФ поручил своему Первому заместителю вплотную заняться вопросами развития коневодства. Его первым шагом к реальным действиям стало проведение совещания на ЦМИ 15 декабря. В нем участвовали ведущие коннозаводчики, тренеры, жокеи, представители научного сообщества, руководители общественных организаций и пресса. Конечно же, всех их в первую очередь интересовала личность человека, от которого в ближайшее время будет зависеть судьба отрасли. До этой встречи, Первого заместителя Министра сельского хозяйства знали немногие, но впечатление о нем было исключительно благоприятное. Это единодушное мнение всех присутствующих. Он держался спокойно, дружелюбно, без пафоса, а главное проявил искреннюю заинтересованность разобраться в проблемах коневодства и найти пути их решения. Он дал возможность высказаться всем желающим, внимательно слушал и задавал вопросы по существу. Было понятно, что он хорошо подготовился к данному совещанию и полностью вошел в курс дела. Зам.Министра Первый заместитель Министра СХ РФ Джамбулат Хизирович Хатуов Первым докладчиком был Генеральный директор АО «Росипподромы» Николай Васильевич Исаков. Он рассказал о положении дел в призовом коневодстве, текущей работе возглавляемой им организации и представил проект Стратегии развития коневодства на ближайшие годы. Внимательно прослушав это выступление, Д.Х.Хатуов задал несколько вопросов докладчтку. В частности: каков размер убытков АО «Росипподромы» на данный момент? Кто автор представленной стратегии, участвовали ли присутствующие на совещании лица в ее подготовке, обсуждался ли с ними этот документ или они впервые ознакомлены с ним? Какова главная проблема призового коневодства и на что в первую очередь должна быть направлена стратегия развития коневодства? Сколько конкретно лошадей призовых пород нужно для полноценной работы тотализатора в России? Вторым выступил представитель ВНИИ коневодства, бывший директор института, академик Валерий Васильевич Калашников. Он привел много интересных данных и цифр, сравнивая отечественное коневодство с зарубежным. Оказалось, что доля лошадей в мировом рынке животноводства составляет 34%. И все направления этой отрасли в развитых странах считаются вполне перспективными для ведения бизнеса. Затронув вопрос динамики численности лошадей в последние годы, докладчик говорил не только о необходимость усиления государственной поддержки племенного дела, но и о рациональности использования выделяемых средств. «Самое главное, чтобы деньги тратились правильно,» — подчеркнул Калашников. Однако, само понятие «правильно» осталось не раскрытым. Этот обширный вопрос требует специального обсуждения. Обстановка на совещании была спокойная и деловая. Каждый имел возможность сказать то, что считал Гендиректор АО "Росипподромы" Генеральный директор АО «Росипподромы» Николай Васильевич Исаков нужным довести до сведения Первого заместителя Министра сельского хозяйства. Чаще всего высказывались мнения о недостаточном количестве лошадей на ипподромах и тенденции к их дальнейшему сокращению. «Скакать на ипподромах некому!» — эта крылатая фраза витала в воздухе. Большинство коннозаводчиков настаивали на том, что главная причина этого – сокращение маточного поголовья в конных заводах. А это, по их версии, происходит из-за убыточности их содержания. Отсюда вывод – необходимы государственные дотации на племенных маток. Типичная позиция всех коннозаводчиков. И их можно понять. Но есть и другая сторона вопроса, о которой они умалчивают. Большое количество маток в конных заводах еще не гарантирует большое количество скаковых лошадей на ипподромах. Ключевой момент проблемы состоит в том, чтобы молодняк покупали люди, заинтересованные в его испытании на ипподромах России. Конечно же, это требует дополнительных мер, но на совещании о них не говорили. Вероятно, это вопрос ближайшего будущего. Когда представитель одного из ведущих конных заводов рассказал о предстоящем сокращении поголовья маток, как о вынужденной мере, Д.Х.Хатуов задал ему только один вопрос: «А что вам это даст?» Совещание Большое внимание на совещании было уделено необходимости создания единой организации, управляющей разведением и испытаниями лошадей чистокровной верховой породы в России и представляющей страну в международном скаковом сообществе. На данный момент несколько ассоциаций претендует на эту миссию. Их нежелание объединяться активно обсуждалось в последнее время, и Первый заместитель Министра был в курсе создавшегося положения. Более того, он высказал предположение, что эта ситуация кого-то устраивает. Опытнейший сотрудник МСХ РФ, долгие годы проработавший в коневодстве Борис Дмитриевич Антонцев, проинформировал присутствующих о том, что некоторые страны представлены в IFHA (International Federation of Horseracing Authorities) двумя и даже тремя независимыми организациями. Он предложил для начала создать рабочую группу и никому не закрывать в нее дорогу. То есть дать возможность всем желающим послужить делу развития коневодства в нашей стране. И эта идея многим понравилась, но детального развития не получила. Тем не менее, такую группу было решено создать. ЦМИ 15 декабря Обмен мнениями в перерыве Следующим большим вопросом были правила испытаний лошадей на ипподромах и регламент проведения допинг контроля. В данном вопросе все были единодушны: они должны быть приведены в соответствие с международными требованиями. Основная сложность на данный момент состоит в том, что в российских правилах испытаний нет детальной проработки отдельных моментов, которые для этого нужны. Министерство Юстиции России отказывается их утвердить из-за отсутствия там сотрудников, способных разобраться в тонкостях скакового дела. Д.Х.Хатуов пояснил, что создание единой Саморегулируемой скаковой организации могло бы снять эту проблему. Денис и Аня Участники круглого стола Денис и Анна Сухановы в банкетном зале Первый заместитель Министра не только задавал вопросы присутствующим, но и отвечал на те, которые задавали ему. Известный московский коневладелец Эдуард Исакович Мордухович в частности интересовался судьбой Московского ипподрома. Эта тема действительно очень актуальна из-за постоянных слухов о том, что на ЦМИ грядут изменения к худшему. Они постоянно муссируются уже в течение нескольких лет. То говорят, что ипподром собираются застраивать, то возникает паника, что его вынесут далеко за пределы Москвы, то все опасаются глобальной реконструкции, в результате которой останется только фасад трибуны. Суть последней версии состояла в том, что ипподром отдают в собственность городу. Мордухович задал вопрос конкретно и прямо, что называется «в лоб»: «Ходят слухи, что Московский ипподром отдают Собянину, правда это или нет»? Саша на награждении Награждение лауреатов сезона 2018 «Вы столько лет на ЦМИ и до сих пор верите слухам», — ответил Хатуов. Это называется, каков вопрос, таков Допинг Результаты допинг-контроля и ответ. Однако, далее Заместитель Министра пояснил, что на самом деле вопрос об изменении собственности Центрального Московского ипподрома никогда не стоял и не обсуждался в Правительстве РФ. Очень хотелось бы, чтобы и в дальнейшем этого не случилось. Участники совещания не только задавали вопросы, но и вносили предложения: о внесении поправок в 244 Закон (в котором ипподромный тотализатор приравнивается к азартным играм), об ограничении импорта спортивных лошадей, снижающего спрос на продукцию отечественных заводов, об уставе единой скаковой ассоциации, о совершенствовании порядка выделения субсидий на племенных лошадей, о помощи и поддержке коневладельцев, желающих посылать своих лошадей на зарубежные скачки, о мерах по увеличению поголовья лошадей на ипподромах. Многие говорили о финансовой помощи со стороны государства, но не все придавали ей первостепенное значение. Приятно было слушать выступление представителя Ассоциации Развития Коневодства, сообщившего, эта организация подготовила много предложений, вовсе не требующих вложения денежных средств. В итоге было решено, проводить подобные совещания регулярно, поскольку главной задачей скакового сообщества на данный момент стало выполнение поручения Министра с/х о разработке стратегии развития скачки по ипподромам Скаковой календарь на 2019 год коневодства и путей ее реализации. А это работа не на один день. И по мнению Первого заместителя Министра с/х РФ Д.Х.Хатуова начать ее необходимо с глубокого анализа состояния отрасли. Подумать над этим может каждый, кому не безразлична судьба отечественного призового коневодства и ипподромной индустрии. А еще лучше было бы коллективно обсудить этот вопрос в интерактивном режиме. Далее состоялось награждение лучших хозяйств, тренеров, жокеев и лошадей сезона 2018, а после перерыва состоялся круглый стол. На нем обсуждали итоги прошедшего скакового сезона, результаты проведения допинг-контроля лошадей верховых пород в сезоне 2018 года, формирование календарного плана испытаний лошадей верховых пород на 2019 год. Также обсуждался проект проведения в 2019 году Большого Южного Скакового Круга на ипподромах Северо-Кавказского и Южного федеральных округов и организация взаимодействия между ипподромами, проводящими испытания лошадей верховых пород. Подводя итоги проведенного мероприятия, Генеральный директор АО «Росипподромы» Н.В.Исаков сказал, что внимание, проявленное со стороны Министерства сельского хозяйства РФ к проблемам коневодства, это наш шанс изменить положение дел в отрасли к лучшему. И этот шанс необходимо использовать. Теперь многое зависит от нас самих

586042: Колхозник 18 пишет: Подводя итоги проведенного мероприятия, Генеральный директор АО «Росипподромы» Н.В.Исаков сказал, что внимание, проявленное со стороны Министерства сельского хозяйства РФ к проблемам коневодства, это наш шанс изменить положение дел в отрасли к лучшему. И этот шанс необходимо использовать. Теперь многое зависит от нас самих Лучшее, что он может сделать для развития коневодческой индустрии - сначала уволить всех директоров ипподромов, а потом уволиться сам!

Сатрап: Колхозник 18 пишет: Еще добавлю: РЫНОК стоит, почему, почему Орловцы стали не нужны никому? Качество выращивания крупными игроками рынка, несостоятельность ипподромов, насытились, дембинг этими самыми сотней новоконезаводчиками,что? Какой Вы наивный? Вы что ли не в России живёте? Какие на хрен орловцы? Главное - Сирия, Ливан, Донбасс. Нужно же поддерживать своё величие и духовность. Так что, затянем потуже пояса, а орловцев и на колбасу пустить можно. На власть это не повлияет. Нас слишком мало.

4422: Плохому танцору всегда что-то мешает. Кому-то Сирия с Донбасом, кому-то собственное величие.

бася олимпийская: Да ненужны и Сирия и Донбасс-нужны биржевые игры и власть во всём мире.

СЕРП13: Колхозник 18 все теперь частники, ничего государственного нет, какой смысл говорить о ядре породы в конзаводах, если они и есть частники, как и мы Сегодня разделение на племенное ядро и массив породы делается ВНИИКом по принципу хозяйствования. Например, возьмем кобылу Кавычку (Куплет - Ковбойка). Сегодня она принадлежит МКЗ №1, а значит относится к племенному ядру. А вот если я ее куплю в свое хозяйство для племенного разведения она тут же станет массивом породы. Смешно? Это, к сожалению, касается не только отдельных лошадей. Табун знаменитой, лучшей в России Пермской девятки по данным ВНИИК принадлежит к племенному ядру. Однако, по технологии содержания, то что сейчас называется Пермским конным заводом - это всего лишь табун. При этом ценнейшие пермские матки давно перекочевали во многие частные хозяйства, в которых присутствует и технология и нормальное племенное разведение и лошади бегут на ипподромах. Взять хотя бы "Сельхоз Инвест" или Агро Стандарт". Но те же Премские кобылы, принадлежащие этим предприятиям относятся к массиву породы. Все это справедливо и для Хреновских, Московских и маток других заводов. Ежу понятно, что пора ввести понятие массива и ядра породы по классности (элита, первый класс и т.д.).

Колхозник 18: Сатрап пишет: Какой Вы наивный? Вы что ли не в России живёте? Какие на хрен орловцы? Главное - Сирия, Ливан, Донбасс. Нужно же поддерживать своё величие и духовность. Так что, затянем потуже пояса, а орловцев и на колбасу пустить можно. На власть это не повлияет. Нас слишком мало. А я ничего не путаю, у Вас же Сатрап и Орловцев то нет, так чего так волнуемся? Вам пора волноваться за метисов "ваших", как бы на ливер не пошли,кто они Русские? Поэтому попрошу в одну кучу Орловского Рысака не мешать. Мы пойдем своей дорогой! Хотите, присоединяйтесь, нет- туда вам и дорога! Тут пишут в соседней теме про бюджет... кто то лимон вложил, а уже считатет... я после первого лимона считать перестал... смысла нет, как сказал ВНИИК- это же ваше ХОББИ! Раз нравится, так и держите, мы будет поддерживать массив, то бишь МКЗ № 1!!! Вам, частники- не положено Так, что предлагаю приехать всем на" слет Василис по обмену премудростями", то бишь числам так к 18 января, к Совету породы, может и поговорим тогда по чеснокУ!

Сатрап: Колхозник 18 пишет: А я ничего не путаю, у Вас же Сатрап и Орловцев то нет, так чего так волнуемся? У меня нет, но есть у моих друзей и небогатых частников. Им создают дополнительные трудности и расходы, выдавливая их из процесса. На ипподромах и так уже мало поголовья, скоро совсем некому бегать будет.

rbif: Даже если все мелкие частные владельцы приедут на конференцию, конные заводы их все равно задавят. Надо убрать конкурентов любыми способами, потому что у большинства частников поголовье куда породнее и лучше выращено, чем в конных заводах, продается дешевле и пользуется спросом

староверова: rbif пишет: продается дешевле и пользуется спросом [/quote Такая чушь!!! Особенно пользуется спросом!! Да ни у кого продажи нет. Жопа на ипподромах, жопа у конезаводчиков, дядя, а может тетя.

староверова: rbif, понятно, что на конференции ты никогда не был(а). Народ на нее собирается мирный и дружный. Вот этого там точно не будет": Даже если все мелкие частные владельцы приедут на конференцию, конные заводы их все равно задавят. Большинство вопросов решается после всех заседаний, в теплой обстановке, где ВСЕ СВОИ и абсолютно не важно одна у тебя лошадь или сто. Надоели интриги создавать на ровном месте и стравливать не понятно кого с кем. Очередной тролленок!!!

Наталья-Архангельск: староверова пишет: Большинство вопросов решается после всех заседаний, в теплой обстановке, где ВСЕ СВОИ и абсолютно не важно одна у тебя лошадь или сто. Ольга Ильинична, а как вы думаете, если в этом году Совет по Орловской породе собирается в МКЗ № 1- много народу приедет? Или как всегда будем все встречаться на ЦМИ? Мы вот, северяне, собираемся rbif пишет: Даже если все мелкие частные владельцы приедут на конференцию, конные заводы их все равно задавят. А чего нас давить, чем и кем Мы все идем одной дорогой, все любим и заботимся об Орловце, выращиваем, испытываем, как и конзаводы, так чем мы можем им помешать?

СЕРП13: Господа, ну не ругайтесь хотябы в этой теме, пожалуйста. Тем более перед Новым Годом. Предмета для выяснения отношений просто нет, потому что: Наталья-Архангельск а как вы думаете, если в этом году Совет по Орловской породе собирается в МКЗ № 1- много народу приедет? Этот совет просто милейший междусобойчик, который никак не влияет ни на состояние породы, ни на развитие коневодства. Потому как реально влиять на что-то сегодня в нашей стране может субъект наделенный либо деньгами, либо властью. К сожалению ВСЕ наши коневодческие структуры сегодня стоят перед властью в неприличной позе с протянутой для подачки рукой. староверова Большинство вопросов решается после всех заседаний, в теплой обстановке, где ВСЕ СВОИ И который, кстати, ничего не решает. Поскольку никаких юридических оснований что-то решать у него нет. rbif если все мелкие частные владельцы приедут на конференцию, конные заводы их все равно задавят Конные заводы сегодня - это такие же частные владельцы как и все остальные. Разницы никакой. rbif потому что у большинства частников поголовье куда породнее и лучше выращено, чем в конных заводах, продается дешевле и пользуется спросом Пользуется спросом только то, что бежит. Прошу прощения за резкость, но правда практически никогда не звучит сладко.

староверова: Наталья-Архангельск пишет: Ольга Ильинична, а как вы думаете, если в этом году Совет по Орловской породе собирается в МКЗ № 1- много народу приедет? Добрый день! В Московском заводе на моей памяти, как-то собирались, но уже более 10 лет назад. Если совет пройдет там, то и транспорт должен быть, понятно, что не все едут на машине, официально ведь еще ничего не объявлено.

староверова: СЕРП13 пишет: Этот совет просто милейший междусобойчик, который никак не влияет ни на состояние породы, ни на развитие коневодства. Потому как реально влиять на что-то сегодня в нашей стране может субъект наделенный либо деньгами, либо властью. Ошибаетесь, влияет, для того и создан, но с кем-то спорить на эту тему нет желания, поживете в орловском коневодстве подольше, поймете и со мною согласитесь.

СЕРП13: староверова влияет, ..... поживете в орловском коневодстве подольше, поймете Зачем же ждать так долго? Достаточно просто получить получасовую консультацию грамотного юриста Ольга Ильинична, ну кроме шуток, вот вы опытный селекционер, добившийся значительных результатов - подняли из руин практически умерший завод, лошадки побежали и прочее.... Я Вас сейчас без тени насмешки, совершенно серьезно спрашиваю - какого орловца вы пытаетесь получить? Для какого целевого использования вы его селектируете? Для бегов, для хобби, как универсальную лошадь??? И сразу за этим следует вопрос - а если обратится к Вашей статистике, какой процент лошадей продается с завода по перечисленным направлениям?

староверова: СЕРП13 пишет: какого орловца вы пытаетесь получить? Для какого целевого использования вы его селектируете? Для бегов, для хобби, как универсальную лошадь??? Сегодня и завтра, лично моя моя цель сохранить новотомниковский заводской тип, крупного нарядного орловца, способного конкурировать с лошадьми других заводов на бегах. Бега считаю для орловцем приоритетом. Но все мы прекрасно знаем, что не все рождены "бегунами", значит будут и "хоббики", причем для проката и туризма орловец идеален. Для спорта есть другие породы. Это мое личное мнение и каждый может видеть вопрос использования орловцев по своему.

староверова: СЕРП13 пишет: обратится к Вашей статистике, какой процент лошадей продается с завода по перечисленным направлениям? Отвечу точно, т.к. сейчас как раз считаем. 2017 год из 19 голов плем. реализации на ипподромы продано -12 голов. 2018 год из 22 голов проданных, на ипподром ушло 9 голов. На лицо уменьшение количества лошадей попавших на ипподром.

Назар:

СЕРП13: староверова Бега считаю для орловцем приоритетом.......На лицо уменьшение количества лошадей попавших на ипподром. А в 2020-м году, глядишь и вовсе никто за призовой лошадью не придет. Вопрос - зачем плодить продукцию, если нет спроса, нет покупателя, нет рынка? И что надо делать, что бы рынок этот для породы воскресить? Скажите, в "совете по породе" есть квалифицированные специалисты, способные создать и провести в жизнь программу вывода породы из кризиса на коммерческие показатели? Можно коротко их фамилии и достижения в области отраслевого управления?

СЕРП13: В 2013 году была принята программа "Развитие племенного коневодства в РФ на 2013-15 г.г. и на плановый период до 2020 г." Давайте вместе посмеемся перед Новым Годом над выдержками из текста этого умопомрачительного документа: Цель и задачи Программы Целью программы является создание экономических и правовых условий структурирования и устойчивого развития племенного коневодства в Российской Федерации и увеличение производства высококачественной конкурентноспособной племенной продукции для различных направлений использования лошадей. Целевые индикаторы и ожидаемые результаты За период реализации Программы будет создана база устойчивого и эффективного развития племенного коневодства всех направлений хозяйственного использования для максимально полного обеспечения потребностей массового коневодства и призовой коневодческой индустрии страны. Увеличение объемов производства и реализации племенных лошадей с 10,0 до 13,0 тыс. голов, в том числе предприятиями по разведению заводских пород с 2,1 до 4,3 тыс. голов. Реализация мероприятий программы позволит: - обеспечить самоокупаемое ведение коннозаводства; - увеличить численность лошадей во всех категориях хозяйств до 1520,0 тыс. голов; - сохранить и усовершенствовать генофонд лошадей заводских пород отечественной и зарубежной селекции, а также уникальных аборигенных пород; - увеличить деловой выход жеребят на 100 кобыл в племенном коневодстве в среднем с 56 до 70 голов; - обеспечить экономическую эффективность отрасли с уровнем рентабельности в племенных хозяйствах, разводящих лошадей заводских пород не менее 16,4% и местных пород - не менее 21,5 процента. В результате реализации программы будут обеспечены динамичный рост численности лошадей и производства высокоценных племенных лошадей, не уступающих по качеству поголовью зарубежных стран с развитым коневодством. Перечень и описание программных мероприятий Племенное коневодство претерпит организационно-хозяйственную перестройку под условия рыночной экономики. Главный принцип, который будет определять эти процессы, заключается в экономической целесообразности и конкурентоспособности коневодческих предприятий. Такова сегодня движущая сила мирового коннозаводства. Племенные хозяйства освободятся от дорогостоящей передержки сверхремонтного молодняка, продавая его в раннем возрасте на аукционах и конских ярмарках. Новые владельцы племенных лошадей (за исключением сферы их использования в массовом коневодстве) будут готовить их для спортивно-коммерческой карьеры на специализированных предприятиях - тренировочных пунктах на платной основе. В цепи: племенное хозяйство - аукцион - тренировочный пункт (депо) - ипподром, спортивная арена; ипподром - аукцион недостающими звеньями являются тренировочные пункты (депо). Их появление и обустройство возможно в порядке коммерческой инициативы, как государственных органов, так и частных лиц. Не исключено, что, освобождаясь от передержки молодняка, часть племенных хозяйств сможет использовать свои производственные постройки для организации специализированных функционально новых звеньев по подготовке и реализации продукции. Заводские аукционы племенного молодняка уже существуют на практике. Племенные конные заводы и племенные репродукторы могут приобретать функцию многоцелевых (так называемых сателлитных) предприятий, принимая на период случки племенных кобыл за плату. Особых усилий требует укрепление ипподромов, как неотъемлемого звена племенной работы с породами лошадей, и являющихся в большинстве стран с развитым призовым коневодством основным источником финансирования коневодческой отрасли. Сохранение в период действия Программы государственных субсидий: на содержание маточного поголовья племенных лошадей и их выплаты по системе "кобыла - жеребенок" и компенсацию части затрат на ипподромные испытания племенных лошадей позволит значительно повысить заинтересованность коневодческих хозяйств в улучшении воспроизводства лошадей, что в свою очередь обеспечит рост товарности и эффективности отрасли. И на сладенькое: На реализацию программы предусмотрено 3 484,4 млн руб., из них 1 246,1 млн руб. - средства федерального бюджета. Таблица 7. Расчет эффективности расходования бюджетных средств для реализации Программы Показатели ед. изм. 2013 г. 2014 г. 2015 г. Всего за 2013-2020 гг. Прирост товарной продукции коневодства млн руб. 320 375 492 3167 Финансирование прироста продукции всего млн руб. 702 762 892 6331 в т.ч.: на реализацию мероприятий Программы млн руб. 341 377 399 3545 из него: собственные средства коневладельцев млн руб. 183 188 191 1658 бюджетные средства, всего млн руб. 158 209 208 1887 средства федерального бюджета млн руб. 114 148 145 1306 Эффективность общая % 45,6 49,2 55,2 50,0 Эффективность использования бюджетных средств % 202,5 179,4 236,5 167,8 Из данных таблицы 7 видно, что значение коэффициента общей эффективности в целом за программный период составляет 50% и эффективности использования бюджетных средств 167,8 процента, что свидетельствует о высоком уровне возмещения затрат приростом товарной продукции. Кто-нибудь расскажет на "совете по породе" об использовании бюджетных средств с эффективностью 167,8%???

Сатрап: Каждый должен заниматься своим делом. Зоотехники и наездники никогда ни чего не поднимут и не разовьют. Это не их дело и не их квалификация. А программы все эти писаны дилетантами, которых по блату в Минсельхоз устроили или пенсионерами, которые там сидят со времён Союза.

староверова: СЕРП13 пишет: Скажите, в "совете по породе" есть квалифицированные специалисты, Список членов совета здесь на форуме 100 раз "трясли", ни о чем. СЕРП13 пишет: Кто-нибудь расскажет на "совете по породе" об использовании бюджетных средств с эффективностью 167,8%??? Эту цитату в совете по породе сочинили??? Совет то тут причем? СЕРП13 пишет: Вопрос - зачем плодить продукцию, если нет спроса, нет покупателя, нет рынка? А Вам зачем это все??

Ялиса: Вот читаю я это все, человек далеки от бегов и думаю: а зачем орловскому рысаку сногсшибательная резвость? Пусть бегает как может, как это делают финские лошадки. Тогда экстерьер будет на первом месте , и продажи стоять не будут. Все это лицензирование -сплошная чушь, так как лицензировать надо сначала молодняк в заводе по экстерьеру, невзирая на беговые способности и всех уродов, на всех зверей похожих прямо на колбасу. А то вот есть тут такой Повелитель Хан, а на кого он похож? На улучшенную мясную тиба джабе? Нам в Казахстане наплевать на ВНИИк и ваши масковские прызы. Многие держат орловских рысаков, купленных в России. Но это не мелкрослые корявые пфуйки, которых вы у себя не можете продать, а крупные, нарядные, великолепные орловцы. Невозможно купить четырехлетку меньше, чем за 350 тыс. рублей.

староверова: Ялиса пишет: нарядные, великолепные орловцы. Невозможно купить четырехлетку меньше, чем за 350 тыс. рублей. В Россию все едут покупать орловцев почему-то за 100 тысяч. Ялиса пишет: А то вот есть тут такой Повелитель Хан, а на кого он похож? На улучшенную мясную тиба джабе? Чисто экономически Повелитель Хан стоит в десять раз дороже, чем один "великолепный, нарядный орловец" за 350 тысяч.

Ялиса: Экономически он может стоит сколько угодно. Речь не об этом. Он страшный, нетипичный жеребец и даст таких же крокодилов, пусть и бегущих. А потом начнутся рыдания: ничего не продается. Мы же говорим о том, что рынок стоит? Давайте потребителю того орловца, которого он хочет: высокого, красивого с лебединой шеей, небольшой сухой головой. Да, мы едем в Россию и за бесценок скупаем приличных лошадей, так же как и в Украине. Потом их разводим и продаем, много уходит в Китай. И у нас нет проблем с продажами действительно хороших лошадей. Потому что крокодилов мы съедаем.

купина2: Ялиса ну во многом ты не права не так плох Повелитель может да у него нет блескости орловского рысака, но происхождение отличное и не известно как будут выглядеть его дети. Проблема с продажей есть во всех хозяйств вопрос какую цену вы хотите получить за данную лошадь . По моим прикидкам реально и даже чуть дешевле реализует свое поголовье Новотомниковка , да есть отдельные экземпляры и у них с достаточно хорошей ценой, но на это у них наверно есть свои доказательства. А просто Повелителя хулить у него происхождение, промеры . беговая карьера это о многом говорит.

староверова: купина2 пишет: во многом ты не права Конечно не прав(а), т.к. экономически годовик, проданный за 100 тысяч, меньше принесет убытка, чем четырехлеток за 300 тысяч и даже при продаже 4-х летнего орловца за 400 тысяч прибыли ноль. Самые дорогие жеребята сегодня продаются на ипподром и от хороших маток дети Повелителя будут в цене. А сожрать можно все что угодно.

Колхозник 18: Сатрап пишет: Каждый должен заниматься своим делом. Зоотехники и наездники никогда ни чего не поднимут и не разовьют. Полностью согласен с Сатрапом, программами должны заниматься успешные хозяйственники, а не зоотехники. староверова пишет: Ялиса пишет: цитата: нарядные, великолепные орловцы. Невозможно купить четырехлетку меньше, чем за 350 тыс. рублей. В Россию все едут покупать орловцев почему-то за 100 тысяч. Так все правильно, покупают за 100, а продают за 350 Бизнес! Ялиса пишет: Экономически он может стоит сколько угодно. Речь не об этом. Он страшный, нетипичный жеребец и даст таких же крокодилов, пусть и бегущих. А потом начнутся рыдания: ничего не продается. Мы же говорим о том, что рынок стоит? Давайте потребителю того орловца, которого он хочет: высокого, красивого с лебединой шеей, небольшой сухой головой. Вот оказывается как просто и быстро исходя из потребности заказчика мы и выходим на задачи по разведению Орловского рысака: это типажи: типы и подтипы, цели разведения: кому то нужен крупный, нарядный, а кому то нужен резвый крокодил, ничего общего не имеющего с Орловским рысаком, америкоз Надо в корне пересмотреть распределение всех сумашедших софинансирований маток в крупных хозяйствах, к улучшению состоянию породы это не приведет. Толку то финансировать маток, если сами же заводы, так называемое ядро работают на массив, они продают массиву, который остается за бортом. Все деньги проваливаются в никуда, в черную дыру. Работа заводов должна проходить нога в ногу с массивом, заказчиками, потребителями рынка Орловского рысака, а не наоборот, массив, т.е. мелкий частник содержит на себе конзаводы-ядро, финансируя его продукцию, последнее время часто некачественную, да и еще и испытывая этот иногда скажем мягко брак! А деньги год из года идут в ядро. И где они Орловцы. Вы проанализируйте данные в последнем каталоге ВНИИК, где у нас молодые жеребцы производители с оценкой 4 и более балов, т.е. типичные и резвые? Испытали в 2017 году - 1121 голову, но из низ 25 голов- не тестированные, без племпаспортов. Это что или лучше кто это? Орловцы ли? Всего 13 голов- класса 2.05!!! Но при этом уже 27,12% оловцев испытано, рожденных у мелких частников!!! Что-то много написал, может и сумбурно, но что-то солнца, света впереди не вижу.

Юрец: Колхозник 18 25 голов не вошли в список. По орловцам 2.05 и 2.10, не указано это впервые вошедшие или вообще, думаю что впервые вошедшие и если это так, то при мах. 30% испытанного поголовья, показатели лучше чем при союзе когда испытывалось ок. 70%, прогресс резвости не малый. А с учетом практически везде упадком технологии содержания даже по сравнению с советскими, не говоря о современном зарубежном, орловец доказывает чего он мог бы достичь. По поводу лицензирования. Писалось, что уже давшие потомство лицензироваться не должны, однако этого ни где не указано. Писались некоторые критерии лицензирования, однако это опять ни где не указано в официальных документах. Думаю что пока не будут разработаны и задокументированы понятные всем четкие критерии по которым будет проводиться лицензирование, таковое в данный момент попытка запрячь телегу перед лошадью.

586042: Юрец пишет: Колхозник 18 25 голов не вошли в список. По орловцам 2.05 и 2.10, не указано это впервые вошедшие или вообще, думаю что впервые вошедшие и если это так, то при мах. 30% испытанного поголовья, Вот в том то и оно! Не вошли! Половина ипподромов не отчитывается, учёт ведётся как попало! Непонятно ни кто должен ставить оценку этим "аккредитуемым" жеребцам, ничего не ясно. Многие владельцы жалуются что институт требует с них фотографии и ставит оценку за экстерьер по фотографии! Это что за бардак! Что это? Очередная онлайн-выводка что-ли? Ну если у института нет денег чтобы командировать в регионы представителя института для оценки поголовья зачем тогда всё это проводить? А самое интересное представители ВНИИК не могут сами внятно объяснить владельцам зачем все это нужно! Такое ощущение что им заняться нечем и они придумывают себе работу чтобы по госзаданию отчитаться. Вы наведите порядок сначала в учёте, потом в оценке, а потом уж аккредитуйте. А у нас как всегда - ещё не запрягли и уже едем!

Сатрап: Юрец Добрый день, Юра и с Новым годом! Немножко не согласен по поводу технологии содержания. Раньше не во всех конзаводах и на племфермах всё было шоколадно, как в Перми или Москве. Сейчас частники в основном, нормально кормят. А призовые успехи связаны, в основном, с прилитием Билла, Фактотума, Брома и тёмных украинцев. Как-то на глаза попалась программка Барса в Москве примерно пятнадцатилетней давности. Так из десяти участников приза только у двоих не было вышеозначенных предков. Встречались и такие, как павший уже Биатлон, у которого был инбридинг на Билла. Фактически, это русский рысак, поэтому так и бежал. Немалый вклад в "прогресс" резвости вносят Воронежская и реконструированная дорожка ЦМИ, по которой бегут резвее, чем до реконструкции. Так что, ничего нового. Если ещё учесть, что любая порода прогрессирует.

Юрец: Сатрап пишет: Раньше не во всех конзаводах и на племфермах всё было шоколадно, как в Перми или Москве. Ну так их лошади и не бежали. Сатрап пишет: Сейчас частники в основном, нормально кормят. Не все, далеко не все, и в лучшем случае на уровне союза. По потомкам Билла, он уже далеко сзади, 6 и дальше колено и по всем законам это уже орловцы.

староверова: Колхозник 18 пишет: Надо в корне пересмотреть распределение всех сумашедших софинансирований маток в крупных хозяйствах, к улучшению состоянию породы это не приведет. Толку то финансировать маток, если сами же заводы, так называемое ядро работают на массив, они продают массиву, который остается за бортом. Вы не правы, т.к. финансируется маточное поголовье любого собственника с лицензированным в мин. сельхозе хозяйством. ЛИЦЕНЗИРУЙТЕСЬ И ПОЛУЧАЙТЕ. Любая официальная деятельность сопровождается выплатой налогов и отчислений. 500 тысяч получаете, два миллиона отчисляете. И чему завидуете!! Массив может покупать лошадей в массиве, кто мешает?? ПОКУПАЮТ И БУДУТ ПОКУПАТЬ В ЗАВОДАХ, Т.К. В КОННЫХ ЗАВОДАХ ЛУЧШИЕ ЛОШАДИ ПОРОДЫ. ИСТОРИЧЕСКИ В ЯДРЕ НАХОДЯТСЯ ЛУЧШИЕ ЛОШАДИ, ОТЛИЧНЫЕ ЛОШАДИ ЕСТЬ И В МАССИВЕ, НО НИКАКОЙ БОРЬБЫ МЕЖДУ ЯДРОМ И МАССИВОМ НЕТ, ЭТО ДВЕ РУКИ ОДНОГО ЦЕЛОГО. Колхозник 18 пишет: сумашедших софинансирований Убило слово "сумасшедших", смеетесь, да?

3473: Ольга Ильинична , если бизнес тормозит , то, любой Вам професионал этого бизнеса скажет, что это Ваши проблемы.Спасибо Вам за то, что имено Вы спасли Новотомниковский к.з. И здесь патовая ситуация, либо жить как раньше было,либо нужно жить по новому. Действительно, есть приоритеты, для породы, тут я с Вами в чем то соглашусь.Но рынок есть рынок А если по чесному, мы имеем то , что заслужили. В любой стране Скондинавии тобишь фины, шведы, Норвегия, у них своя любимая порода, и, ни кто , с их колосальными деведендами, именно государство им помагает.Если взять именно наших красавцев Орловцев, то, чего мы хотябы достигли за последние годы? То, что это проблема, согласен. Но, ее нужно полюбому решать .А то вся эта проблема, будет тоже самая, как Новогодние обращения нашего Призедента, как мы жили весь год, и чего нам не хватает.Все знают, что все стоит на одном и том же месте. И тут конечно, трудно не согласиться, со многими , кто протестует.

староверова: 3473 пишет: трудно не согласиться, со многими , кто протестует. Мне не понятен протест, против конференции, совета по породе, против бонитировки лошадей людьми занимающихся племенным разведением и т.п. и т.п. Конные заводы сегодня платят налоги от продажи лошадей государству, но я не ору типа колхозника, который предлагает последние субсидии отобрать,что всех нужно налогом с продажи обложить. Равенство, так во всем. Почему нужно все время с кого-то что-то требовать ничего не делая самим? Ничего не можем сами??? Так какого х... всех вокруг за это грязью поливать? Все ровно и одинаково в одном болоте сидим.

586042: староверова пишет: Мне не понятен протест, против конференции, совета по породе Вопрос в том, что можно решить на совете по породе. Я был на КАЖДОМ совете по породе на протяжении последних десяти лет! И ни один совет по породе не внёс ни одной идеи в породу, которая бы была воплощена в жизнь! Зачем проводить что то и сотрясать воздух!? Протест в том что и совет по породе и аккредитация - лишь пустые четыре слова! Поверьте мне ни то ни другое не принесёт никакого качественного улучшения в породу!

Юрец: 586042 пишет: И ни один совет по породе не внёс ни одной идеи в породу, которая бы была воплощена в жизнь! Не лукавьте, помните про запрет на трансплантацию эмбрионов которую проводил Мельников? Лицензирование производителей оттуда же. Я сам всегда за лицензирование ратовал и не только у орловцев, когда еще оставались русские. Но это надо делать четко, понятно, доходчиво и задокументировано. И думаю в этом проблемы нет все выполнить.

Сатрап: 586042 пишет: Мне не понятен протест, против конференции, совета по породе Вопрос в том, что можно решить на совете по породе. Я был на КАЖДОМ совете по породе на протяжении последних десяти лет! И ни один совет по породе не внёс ни одной идеи в породу, которая бы была воплощена в жизнь! Зачем проводить что то и сотрясать воздух!? Протест в том что и совет по породе и аккредитация - лишь пустые четыре слова! Поверьте мне ни то ни другое не принесёт никакого качественного улучшения в породу! Был на самых первых конференциях и года четыре назад. На первых была ещё какая-то надежда на изменения, до того момента, когда Антонцева в президиум посадили. С тех пор всё стало походить на знакомые партийные собрания. Все браво докладают об успехах. "Кто виноват из них, кто прав, судить не нам. Да только воз и ныне там."

Сатрап: Юрец пишет: Не лукавьте, помните про запрет на трансплантацию эмбрионов которую проводил Мельников? Лицензирование производителей оттуда же. Я сам всегда за лицензирование ратовал и не только у орловцев, когда еще оставались русские. Но это надо делать четко, понятно, доходчиво и задокументировано. И думаю в этом проблемы нет все выполнить А вот американцы продолжают трансплантацию проводить и не беспокоятся за породу. Не с того конца начинать нужно. Это чем-то напоминает удаление зубов через задний проход. Для начала нужно определить стандарты и приоритеты чётко расставить, а потом уже заставлять их выполнять.

Сатрап: староверова пишет: Конные заводы сегодня платят налоги от продажи лошадей государству, но я не ору типа колхозника, который предлагает последние субсидии отобрать,что всех нужно налогом с продажи обложить. Равенство, так во всем. Почему нужно все время с кого-то что-то требовать ничего не делая самим? Ничего не можем сами??? Так какого х... всех вокруг за это грязью поливать? Все ровно и одинаково в одном болоте сидим. А вот с этим абсолютно согласен. Субсидии съедают налоги. Большинство частников никаких налогов не платит. Так что, все в равных условиях.

Сатрап: В принципе, всё довольно просто. Хотите получить резвого рысака - развивайте ипподромный бизнес. Хотите экстерьерного - проводите выводки и шоу с призовым фондом в несколько миллионов. Что касается оценки, то должна быть очень авторитетная комиссия. Такую я лицезрел последний раз лет 10 назад в Перми. А когда на ипподромах и этих выводках яблоку упасть негде будет, можно и лицензирование вводить. А пока лошадь ставят впереди телеги. Очень напоминает ипподромную реформу Медведева.

уже был: 3473 пишет: Ольга Ильинична , если бизнес тормозит , то, любой Вам професионал этого бизнеса скажет, что это Ваши проблемы. Субъективное высказывание. Расскажите лучше, у кого бизнес не тормозит и идет только в гору, особенно в с/х-отраслях.

бася олимпийская: Кстати, чтобы за копейки продавать животных ..и нам конкуренцию не составляли в дальнейшем -нужно стерилизовать проданных животных-это или хирургическое вмешательство или облучение-как европейцы делают(хорошее за копейки не продают). У нас тренера по всем заводам и конюшням искали пару лет назад нарядных серых орловцев за очень приличные деньги-не нашли.

бася олимпийская: Орловец должен быть в первую очередь красивым. Наконец-то кто-то ни на кого не оглядываясь сказал, то что в душе у всех. Просто в России сильно "развита" зоозащита и, всех кривых -косых "спасают" как только могут...

бася олимпийская: Лошади для населения Земли -не только еда , но и хобби. Что-то вроде хомячков(для них тоже выставки проводят).

друг компании: Пенсионеры такую ерунду не напишут....

друг компании: не думаю что пенсионеры которые остались ещё в мин.сельхозе такое написать могли,это всё "прогрессивная" молодёжь

hernika: Озвучиваются дурацкие вопросы, вместе с ними звучат дурацкие ответы.



полная версия страницы