Форум » Поговорим о рысаках » Жеребцы-производители (продолжение) » Ответить
Жеребцы-производители (продолжение)
Pony-Pastila: Предлагаю в этой теме говорить о жеребцах-производителях прошлых лет, а так же о ныне действующих... Ну и иллюстрировать свои посты фотографиями Ссылки на предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2
calibr: На российской периферии от ПЧипа побежали, но если сравнить, с кем они бегают, с детьми Сапёров, Чудесных, Лабарумов, то... Так для этого и все делается, угробить глубинку в угоду тех-же толстосумов. Купили отбросы Запада. Теперь надо как-то деньги вернуть. Пора давно делать для таких лошадей из-за бугра и их детей закрытые призы.
Сuboc: greenman пишет: зн напишите ваше мнение пожалуйста...очень интересно вас послушать.а ещё пусть юрец и cuboc мыслями поделятся...оч просим. О как! Меня бумага уже записала в главы ОПГ, а теперь еще и к таким признанным спецам в кампанию попала!? По русской рысистой породе я, конечно, защищала дипломную работу, но было это так давно, что уже больше похоже на неправду... Так что мое мнение - только в качестве любителя. И Лав Ю и Нотабл - жеребцы примерно равного класса. Предварительно можно отметить у их потомства скороспелость, только и всего. Нужна ли скороспелость в России? Конечно, часть лошадей должна резво бежать и в 2-3 года, чтобы публика и наездники не уснули, да и владельцу легче найти на такую лошадь покупателя. Пока у нас не будет нормальной системы бегов с тотошкой, когда почти любой старшак может бегать 4-5 раз в месяц и кормить себя и хозяина - будем гоняться за скороспелыми "выскочками". Так что исходя из реалий сегодняшнего дня, оба жеребца хороши. Тут вопрос в личных симпатиях, а довольно точную оценку дает ВНИИК на основе анализа выступлений всего приплода. Мне лично интереснее делать прогнозы относительно новых производителей, первая ставка от которых побежит в следующем году. Здесь можно выделить Пауэр ту Чарм, Фронда и Манфинити. Хотя чудес не будет - в смысле, рысаков среднего европейского класса. И здесь мешает раздробленность и разобщенность владельцев - вместо того, чтобы скинуться и синдикатировать Донато Гановера - все упорно покупают третьесортных жеребцов по доступной цене. И верят в чудо -что на этот раз точно вырвал из-под носа у буржуев настоящее сокровище. Так им лохам и надо
Юрец: А что мне писать? Я вообще зоотехнического образования не имею. Да и интересуюсь больше орловцами. Хотя в принципе мнение то имею. Могу сказать что навезя иномарок которые не бежали из-за проблем с ногами навредили себе очень сильно, ни один жеребец в америке не будет широко использован если он не доказал свое здоровье, способность к борьбе приличной суммой выигрыша и будь он хоть расчудеснейшего происхождения его удел 5 кобыл в год(для нас может и это не плохо, но там такое количество мизер). Вялли Виктори мало бежал 3-х лет, но был лучшей 2-х леткой в США. У нас результаты начали сказываться уже давно, лошади не дотягивают и 1600, сыпятся. Использование семени Лав Ю думаю придаст некоторую прочность которой нам уже не хватает и тем самым он значительно полезнее Нью, которы не бежал именно из-за проблем с ногами(наверно это он передает потомству, Распутин тому пример). На горизонте в производители думаю интересен Диаболикал, лучшая лошадь ЦМИ выигрывающая призы на 2400 с отличными секундами. А из действующих, ну не видно лидера, способного дать лошадь европейского класса, нету таких ИМХО. А вот привод Косименко, мне кажется все таки эксперимент провалился, не достигнута цель всей этой затеи, за 40 лет только одна лошадь европейского класса от этих кобыл не результат к которому стремились. Если взять ГПК и посмотреть подборы к жеребцам, то не удивишся в превосходстве импортных жеребцов перед отечественными, импортным по 60 кобыл, при чем часто лучших, нашим потолок 30, остатков из под импорта или во второстепенных заводах где этого импорта нет. Одно время детей Реприза на ЦМИ бегало больше чем всех орловцев вместе взятых, как тут можно расценить шансы?
Сuboc: А вообще, если честно, мне орловцы тоже намного интереснее. Прав был Кулешов - великий все-таки был человек. Однажды встав на скользкий путь метизации, мы капитально "подсели" на импорт. Если бы еще за свои деньги у нас была возможность приобретать генетически здоровых производителей... Все-таки, стандартбредная порода выведена не в России и не для России. А в штатах все другое - климат, корма, вода. Ну и , конечно, их система испытаний ориентирована на получение максимальной резвости в раннем возрасте, а в 4 года лошадь должна уже быть в производящем составе. В случае с Вэлли Виктори они именно этого и добились. Вот только какой ценой? Выжимая из животного максимум в раннем возрасте, мы получаем такие побочные эффекты, как ослабленное здоровье и плодовитость. И это не только в коневодстве. К примеру, в молочном скотоводстве, в погоне за удоем, америкосы потеряли плодовитость - большинство коров используются только 1 лактацию и приносят одного теленка за жизнь. При этом у них тоже очень плохие конечности, слабый иммунитет, раннее наступление одряхления. Не зря штаты низошли до использования Ревеню - до них дошло, что без хотя бы незначительного прилития французской крови порода, при значительном прогрессе в резвости, окончательно утеряет конституциональную крепость. Так что владельцам с небольшим бюджетом я бы вообще не советовала связываться с призовыми породами. Это вариант не для "среднего класса", а для состоятельных людей. Все это - пустые хлопоты и деньги на ветер. У нас своя замечательная порода - "под воду и под воеводу", и любой Ивась и Эверест способен дать рысаков класса 2.01-2.02!
зн: Сuboc пишет: И Лав Ю и Нотабл - жеребцы примерно равного класса. категорически нет Юрец пишет: Использование семени Лав Ю думаю придаст некоторую прочность которой нам уже не хватает и тем самым он значительно полезнее Нью, которы не бежал именно из-за проблем с ногами(наверно это он передает потомству, Распутин тому пример). соглашусь, но с оговорками. Лав Ю прочности ногам если и придаст, от силы 1-3 лошадям, на этом алес, т.к. использовался ограничено (по жлобски ). Распутин, Распутин.. а бес его знает, что у него с ногами, толи не досмотрели, толи сами отвалились. Всё покрыто мраком, но глядя на ножки других потомков Нью, Юрец, можно с тобой соглашаться Сuboc пишет: Мне лично интереснее делать прогнозы относительно новых производителей, первая ставка от которых побежит в следующем году. Здесь можно выделить Пауэр ту Чарм, Фронда и Манфинити. а мне интереснее знать, как побежали бы потомки наших скороспелых "выскочек" типа Распутина. Фронды, Пауэры и т.д., сколько их, уже приелось, сплошное промышленное скрещивание .
Сuboc: зн пишет: а мне интереснее знать, как побежали бы потомки наших скороспелых "выскочек" типа Распутина А почему "побежали бы"? И побегут. Насчет того, чтобы приобрести Распутина в производители, насколько я знаю, интересуются люди. зн пишет: Фронды, Пауэры и т.д., сколько их, уже приелось, сплошное промышленное скрещивание А не поглотительное?
Сuboc: зн пишет: Сuboc пишет: цитата: И Лав Ю и Нотабл - жеребцы примерно равного класса. категорически нет В смысле, кто из них круче? Я имела в виду, что класс их обоих довольно -таки средний. Хоть Лав Ю и входит в тройку лучших производителей Франции, у нас от него трехлетки по 1.58 не бежали. А от Нотабла бежали, и, возможно, еще побегут. Жеребец-то в России. А Лав Ю, для нас теперь недосягаем. За регистрацию жеребенка от него, по-моему, берут около 30 тыс. евро. А небольшую партию его семени дали в качестве "пробника" - в качестве продвижения продукции французского коневодства. Так что, лет через 5 по количеству потомков класса 2.00 и 2.05, Нотабл номинально будет выше. А вот ножки будут у его детей иногда и ...как у козы рожки!
зн: Сuboc пишет: А почему "побежали бы"? И побегут. Насчет того, чтобы приобрести Распутина в производители, насколько я знаю, интересуются люди. ну итересы интересами, ну будет он производителем, к "гадалке не ходи", тока, я всё же ещё, кроме скороспелости, и на стабильность выступлений, на крепость конституции, здоровья, памятуя об ушедшей ррп, оглядываюсь, а вот с этим у америкосов, хоть наших, хоть не наших, ну просто напряженка. Нужен ли такой производитель, у которого, ноги отстёгиваются и сам расклеивается, после каждого приза и детишки все 2-3 лет брочные, торцовые, цыбатые, рыхлые, с пулей в голове и не только и пр.? Ограниченно, конечно, можно, но где таких кобыл найти, которые, могли бы скомпенсировать все недостатки? Зоотехнией и длительной статистикой ни кто не занимается, а без этого, вычислить такие "экземпляры" невозможно. Сuboc пишет: Так что, лет через 5 по количеству потомков класса 2.00 и 2.05, Нотабл номинально будет выше. А вот ножки будут у его детей иногда и ...как у козы рожки! вот вот.... Сuboc пишет: Не зря штаты низошли до использования Ревеню - до них дошло, что без хотя бы незначительного прилития французской крови порода, при значительном прогрессе в резвости, окончательно утеряет конституциональную крепость. вот попробуй, объясни это коневладельцу. Получится разговор глухого со слепым. А теперь, прикинем, что будет, если традиционные иномаркам откроют (коневладельцы уже сейчас лазейки находят) а это уже не за горами ИМХО Сuboc пишет: А не поглотительное? увы, увы , кажется, уже промышленное, т.к. зоотехнические аспекты уже давно ни кого не нитересуют. Поглотительным, оно было лет 20-15 назад Сuboc пишет: В смысле, кто из них круче? круче, однозначно, Лав Ю. Он испытан, лицензирован, оценён по качеству потомства. Он фанцуз, т.е. более капитален, прочен и проверенно препотентен. ACELA пишет: Наташ, из 20 приведенных побежали три-четыре, остальные-лучше промолчу (это про П.Чиповских) ой, доболтаемся, когда-нибудь
Madonna: Сuboc пишет: Хоть Лав Ю и входит в тройку лучших производителей Франции, у нас от него трехлетки по 1.58 не бежали. А от Нотабла бежали От Лав Ю Голливуд в три года 1.59, а от Нью Распутин 1.58. Кстати сказать, Голливуд регулярно выступает, и ноги его все целые, чего не скажешь о Распутине...
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Madonna пишет: Кстати сказать, Голливуд регулярно выступает, и ноги его все целые, чего не скажешь о Распутине... я добавлю..Голливуд лок не способен уже рядовые заезды выигрывать а Распутин свой класс обязательно докажет в Больших призах)Madonna пишет: т Лав Ю Голливуд в три года 1.59, это по Раменскому в три года..дальше всё..ШВАХ!!Madonna пишет: а от Нью Распутин 1.58. если перевести на Раменское 1.56...я привожу только факты..остальное додумаете вы..большие специалисты в этой области))
зн: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Распутин свой класс обязательно докажет в Больших призах ну и отлично Лирику Любви тоже не стабильной не назовёшь и жалоб на здоровье, вроде, тоже не было. Поправьте, если я не права ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: если перевести на Раменское 1.56... это только гипотетически, а в документах пишутся фактические секунды. Можно и Голливуд Лока и Алтая и пр. на это перевести. Что изменится? ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: я добавлю..Голливуд лок не способен уже рядовые заезды выигрывать а может, причина этого в том, что он от позднеспелого французского отца? Кто знает, может, в 5, 6, 7 лет он ещё и будет бегать, а вот его соратники по дорожке 2, 3 и 4-х лет исчезнут с ипподрома Спецы - не спецы... ладно, секунды, тут ещё вопрос со здоровьем поднимался. А с этим как? и потом, не надо забывать, что, жеребцы - жеребцами, а для дальнейшего воспроизводства, важнее кобылы и, им здоровье и капитальность нужнее. Хотя, если рассуждать так, что "...отбегал и колбаса, им на смену привезём из-за кордона новых америкосов", тогда, конечно, не нужно нам здоровье. Американцы пусть за нас работают, а мы только испытывать будем и получать эстетическое удовольствие от созерцания бегов и больших скоростей
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: зн пишет: тут ещё вопрос со здоровьем поднимался. А с этим как? лучше возьму хромую лошадь которая будет выигрывать переодически))Чем живого здорового упитаного но не на что не годного)) зн пишет: Лирику Любви Лирика Любви выйграла приз Мазурки всё..так и напишите во свою Францию..пусть Французы порадуются))).зн пишет: Можно и Голливуд Лока и Алтая и пр. на это перевести. не получиться их перевести они не способны на такие секунды))).
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ:
зн: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: возьму хромую лошадь которая будет выигрывать переодически)) хорошо, что такие встречаются. Ну повыигрываете, отбегает она своё, а дальше что, колбаса? ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: приз Мазурки всё..так и напишите во свою Францию.. я? ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ..пусть Французы порадуются им, наверное, фиолетово. Им, главное, продать и своё продвинуть. ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: и не надо нам тут ЛАВ.Ю рекламировать и не собираюсь то, что от него жеребята на ЦМИ бегают, это и есть реклама, вобщем, не ко мне с этим, а к Исакову с Кнором
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: зн пишет: Ну повыигрываете, отбегает она своё, а дальше что, колбаса? дальше не наше с вами дело) зн пишет: то, что от него жеребята на ЦМИ бегают, это и есть реклама, бегают конечно,но какого то сверх таланту в них не видно).Говорили что это будет прорыв...а этого не случилось..вот в чем суть).Может не к тем наездникам попали..всё возможно...но чем этот ЛАВ.Ю так хорош для многих по прежнему загадка..а если сравнивать нынешний год..то в призах где бежали НОУТАБЛ и ЛАВ.Ю то НОУТ били нещадно своих опонентов))это тоже важно))
зн: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Говорили что это будет прорыв.. много чего говорят, не надо всему подряд верить. ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: бегают конечно,но какого то сверх таланту в них не видно) вам виднее, вот это как раз, не моё дело ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: но чем этот ЛАВ.Ю так хорош для многих по прежнему загадка.. в теме, в постах, на предыдущей странице, есть аргументы, только их, почему то не слышат ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: дальше не наше с вами дело) ... хорошая жизненная позиция((( Вы будете долгожителем
Моралева Карго: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Лирика Любви выйграла приз Мазурки всё.. А четыре Всероссийских рекорда не в счёт?
кунач: браво зн с несколькими постами в этой теме согласен на 100 толково и грамотно. считаю Лав ю безусловно лидером нашего рысистого коневодства дайте время .
Madonna: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: лучше возьму хромую лошадь которая будет выигрывать переодически)) Ваши хромые будут теперь выигрывать только в квалификационных заездах
Раунд: Madonna пишет: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: цитата: лучше возьму хромую лошадь которая будет выигрывать переодически)) Ваши хромые будут теперь выигрывать только в квалификационных заездах юмористы)))))
полная версия страницы