Форум » Пообщаемся? » Про политику (продолжение) » Ответить
Про политику (продолжение)
serg90s:
"непатриот": У Ульянова-Ленина родного брата казнили за терроризм, после чего он сказал: "Не волнуйся мама, мы пойдем другим путем." Чем это закончилось? - если бы сбывалось все, что люди говорят))) Ленин, притом что он убийца миллионов, человек, изнасиловавший Россию, человек, из-за которого прервался естественных ход русской истории, человек заложивший основу в том числе и нынешних проблем (украинский национализм породил не Бандера, а товарищ Ленин, ну и австрийцы чуть-чуть постарались) - был гениальным политиком и большим везунчиком. Проблема нынешнего терроризма не в том, что кто-то кого-то бомбит, а в том, что ислам не прошел через эпоху реформации, как это произошло с христианством. В исламе убить неверного (не мусульманина) до сих пор у многих течение за почетный поступок. Вот и все. А вообще, нынешние проблемы терроризма по своему масштабу меньше, чем в любой промежуток времени в истории. Просто сейчас информационная эпоха, убили кого-то ил взорвали, знает весь мир. А 100 лет назад убивали террористы гораздо больше людей, ничего, как-то жили. Так что не нужно проблема терроризма драматизировать. В России террористы убивали царей, Вы можете себе представить, что не дай бог террористы убьют Путина? Или хотя бы губернатора какого-нибудь? Нынешний уровень терорристической угрозы 100 лет назад показался бы раем)
Orel: "непатриот" пишет: Проблема нынешнего терроризма не в том, что кто-то кого-то бомбит, а в том, что ислам не прошел через эпоху реформации, как это произошло с христианством. В исламе убить неверного (не мусульманина) до сих пор у многих течение за почетный поступок. Вот и все. Абсолютно согласен. Просто религия более молодая, а периоды развития проходит такие же, как и христианство. Были времена, когда и христиане рубили головы, топили, сжигали и прочее. Не меньше, чем сегодня радикальные исламисты. Тогда это называлось "Крестовыми походами" или "Инквизицией". Ход истории ускоряется. Взаимопроникновение культур и технологий огромно. Поэтому можно надеяться, что трансформация религии произойдет намного быстрее. "непатриот" пишет: Так что не нужно проблему терроризма драматизировать. Тут не совсем согласен. Влияние терроризма на общественную жизнь и государство сегодня гораздо выше, чем в прошлые времена. Террористы смогли, устроив теракты в Испании в 2004 году, заставить страну прекратить военную операцию и вывести свои войска из Ирака. Т.е. подчинились требованиям террористов. В других странах террористическая угроза уже стала причиной ужесточения законов и ограничения некоторых свобод. Те же США перестали рассматривать тайну частной жизни, как одну из основополагающих свобод и Патриотический акт позволил спецслужбам прослушивание и прочее, без санкции суда, если ведется расследование терроризма или иных вопросов национальной безопасности. Де-факто узаконили даже пытки. Поэтому влияние терроризма на общество и права граждан огромно. Из-за страха, люди готовы отказываться от своих свобод. Таким образом, угроза терроризма возвращает многие развитые гражданские общества назад, в прошлое, уничтожает их достижения. К сожалению, чтобы бороться с терроризмом необходимо ограничивать часть гражданских прав и это самая большая победа террористов над всеми развитыми государствами мира, так как терроризм использует достижения свободы и демократии исключительно во зло. Поэтому пока эта угроза не уничтожена или максимально не снижена, то дальнейший прогресс гражданских обществ, прав и свобод людей невозможен, а то и приводит к деградации и откату к более авторитарным формам. Пока есть угроза терроризма власти не будут идти на либерализацию. И это можно понять, так как свобода воспринимается террористами исключительно, как возможность с большей легкостью исполнять свои замыслы.
Не заинтерес Лиц: Орел а Вы не думаете, что угроза будет существовать всегда? Насадят Ша свободу и демократию всему миру, и вдруг откуда не возьмись - межгалактические террористы об явятся или Вы считаете, что мы одни во вселенной? Как Вам такая шутка юмора?
Orel: Не заинтерес Лиц пишет: Орел а Вы не думаете, что угроза будет существовать всегда? Вполне возможно. Разве это что-то меняет? Не заинтерес Лиц пишет: Насадят Ша свободу и демократию всему миру Разве это плохо? Вы же не против свободы и демократии. В данный момент Вы пользуетесь ее достижениями, как и я впрочем. Мы свободно общаемся через интернет и никто не подвергает цензуре наши высказывания о политике властей. Надеюсь Не заинтерес Лиц пишет: и вдруг откуда не возьмись - межгалактические террористы об явятся или Вы считаете, что мы одни во вселенной? Пока нам своих хватает. Земных.
Не заинтерес Лиц: Только Ашат от престола не отрекается, ссука....
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: Только Ашат от престола не отрекается, ссука.... А ему уже поздно боржоми пить. Назад дороги уже нет. Теперь или грудь в крестах или голова в кустах. Да и после того, как с нашими связался, уже не он там дирижёр.
"непатриот": Влияние терроризма на общественную жизнь и государство сегодня гораздо выше, чем в прошлые времена. -Сергей, я не могу согласиться с Вами по данному вопросу. Сейчас просто терроризм религиозный, а раньше он был политическим. И влиял на страну гораздо сильнее, вот Вам хоть из истории примеры, нашей истории. Убийство террористами Александра 2, царя-освободителя, отменившего крепостное право (пусть и с множеством оговорок), стало системообразующим звеном в политике его сына - Александра 3. Именно глядя на это убийство Александр 3 свернул многие либеральные начала реформ своего отца, государственная власть уже не думала о послаблениях и изменении строя - хотя это было жизненно необходимо. Другой пример, убийство террористами Столыпина, человека, который начала успешно проводить столь необходимые стране реформы. Будь Столыпин жив, разве допустил бы он такое слабоволие царя, а затем приход к власти большевиков? Да всех бы собак паршивых перевешали типо ленина, свердлова и троцкого - и правильно бы сделали. Эти последствия для страны были гораздо серьезнее, чем нынешние последствия от атак террористов.
Forpost: Вспомним баррикады в Москве и приход к власти Ельцина, с последующей пьянкой и развалом всего, до чего дотянулась власть.
Сатрап: Forpost пишет: Вспомним баррикады в Москве и приход к власти Ельцина, с последующей пьянкой и развалом всего, до чего дотянулась власть. Тогда всё развалилось ещё до Ельцина. Просто в стране деньги кончились. И что, раньше власть до чего-то не дотягивалась? Типичная маргинальная позиция.
Сатрап: "непатриот" пишет: Сейчас просто терроризм религиозный, а раньше он был политическим. Терроризм и сейчас политический. Религия - лишь средство достижения цели. Сейчас, как и раньше, война - это когда одни воюют за деньги других. Большевики тоже пропагандировали замечательные и привлекательные идеи равенства и братства. Идеями лишь прикрываются для достижения своих корыстных целей.
Forpost: Ну так ВСЕ идеями "грешат", для достижения своих КОРЫСТНЫХ целей. Те-же любимые Сатрапом частники живут за счет других. Зарплата в конвертах, уход от налогов, мнимое банкротство и тд.
Сатрап: Forpost пишет: Ну так ВСЕ идеями "грешат", для достижения своих КОРЫСТНЫХ целей. Те-же любимые Сатрапом частники живут за счет других. Зарплата в конвертах, уход от налогов, мнимое банкротство и тд. А тебе кто-то мешает "грешить"7 А ты попробуй пожить за счёт других, а я посмотрю, как это у тебя получится. Или организуй свой бизнес, плати все налоги и зарплату в белую, которая тебе будет обходиться на 30% с лишним больше, чем ты платишь работнику. Вот тогда я посмотрю, выдержишь ли ты конкуренцию.
Сатрап: Forpost пишет: Те-же любимые Сатрапом частники живут за счет других. А частники у нас с Луны свалились. Инопланетяне. А не тебе ли они дают работу и платят зарплату? Хочешь, чтоб всё было государственное? Тогда ты либо слишком молод, либо слишком глуп и ничего не помнишь. Это неминуемо приведёт к пустым полкам в магазинах и обнищанию населения. Мы уже это проходили. Обратно не хочу.
Сатрап: Forpost пишет: Те-же любимые Сатрапом частники живут за счет других Если бы не частники, то ты давно бы уже не ходил на ипподром, потому что его давно бы растащили по кирпичику и дорожка бурьяном заросла. Бегать бы некому было. Ты похож на персонажа из песни Высоцкого про частника. Сам лошадь имеешь, но пролетарское сознание с этим не может смириться.
Моралева Карго: Сатрап пишет: приведёт к пустым полкам в магазинах и обнищанию населения. Мы уже это проходили. А мы, люди постарше, помним полные магазины и небогатое, но счастливое население. Безо всяких частников.
Моралева Карго: Сатрап пишет: давно бы растащили по кирпичику и дорожка бурьяном заросла. Бегать бы некому было. И это вопрос спорный. Я помню времена, когда работали все ипподромы с полной нагрузкой. При коммунистах было кому бегать, и неспособных отправляли целыми ставками, и взамен приходили новые. Поголовье не иссякало.
Сатрап: Моралева Карго пишет: Я помню времена, когда работали все ипподромы с полной нагрузкой. Я не про те времена, а про период, когда госконюшни ликвидировали. Моралева Карго пишет: А мы, люди постарше, помним полные магазины и небогатое, но счастливое население. Безо всяких частников. Скорей всего, что жили Вы в то время в Москве, а не на Урале или в Сибири. Тогда можно было построить социализм в отдельно взятых городах или ЗАТО. За счёт остальных. А счастливыми вы были потому, что были молодыми.
Сатрап: Сатрап пишет: Тогда можно было построить социализм в отдельно взятых городах или ЗАТО. В 45 километрах от моего дома находится город Новоуральск (бывший Свердловск-44), где работает электрохимический комбинат по обогащению урана. Правительство хочет снять с него статус закрытой территории, так администрация города в позу встала. Не хотят жить, как все. Там всё очень просто. Предприниматели отстёгивают администрации и живут спокойно, потому что чужих туда не пускают. Ни какой конкуренции абсолютно.
Сатрап: Моралева Карго пишет: А мы, люди постарше, помним У меня сосед дядя Миша Военков. Ему 79 лет. Так он говорит, что пока наше поколение не вымрет, ничего в России не изменится.
Сатрап: Моралева Карго пишет: А мы, люди постарше, помним полные магазины и небогатое, но счастливое население. "Не долго музыка играла..."
полная версия страницы