Форум » Пообщаемся? » Про политику (продолжение) » Ответить
Про политику (продолжение)
serg90s:
"непатриот": Вообще, конечно, бесспорно, что нам и руководству страны надо заниматься внутренними проблемами, прежде всего экономикой, которая в кризисе. Об этом на федеральных каналах даже не говорят. Тут реально куча проблем. Но в случае с Сирией мы, безусловно, выступаем на стороне добра и проводимые бомбардировки можно поддержать как в моральном ключе, так и с точки зрения геополитики. Понятно, что это хороший повод для общества забыть про экономику. Это будет использоваться, но повторюсь, бомбят позиции ИГИЛ, которые созданы Катаром, Саудовской Аравией, Турцией и США. И это реально террористы. Мы поддерживаем тот режим, в случае падения которого в Сирии начнется настоящий геноцид христина и вся Сирия превратится черти во что. Тут я полностью на стороне наших властей. Если абстрагироваться от экономических проблем, то решение о бомбардировках в Сирии верное.
Сатрап: "непатриот" пишет: Если абстрагироваться от экономических проблем, то решение о бомбардировках в Сирии верное. Так-то оно , конечно, так... а случись такое дело - вот те и пожалуйста. А может не надо абстрагироваться? И не повод ли это для того, чтобы вся страна абстрагировалась? Слышал мнение человека, работавшего в Сирии. Он сказал, что глупо поддерживать проигравших. То, что режим Асада проиграет, в Сирии не сомневаются.
Сатрап: Мистер Пу хотел создать коалицию, чтобы снова вернуть страну в общество цивилизованных государств. А то как-то в изоляции нормально жить не получается. Только вот коалиции пока тоже не видно.
"непатриот": А может не надо абстрагироваться? - я тоже считаю, что не надо абстрагироваться, тут бесспорно. Он сказал, что глупо поддерживать проигравших. То, что режим Асада проиграет, в Сирии не сомневаются. - это спорный момент, 4 года война уже идет в Сирии, и за 4 года Асада пока так и не свергли. Главное, что Асад, по сравнению с теми, кто может прийти ему на смену - просто ангел. Поэтому важна его поддержка. Нам говорят, что в результате его поддержки мы рассоримся с саудитами и с Катаром - так они итак всю жизнь нам гадили. Оружия они не покупали, эта операция, я уверен и экспорту оружия поможет. А это высокотехнологичный экспорт.
бро: Сатрап пишет: Скоро окажется, что в Сирии большая русская диаспора и наши войска в очередной раз пойдут защищать "русский мир". А может быть это новый проект... "Новосирия"...?!
Forpost: Пока мы все отвсекаемся на далекую Сирию, у нас в стране...click here
Сатрап: Forpost пишет: Пока мы все отвсекаемся на далекую Сирию, у нас в стране Так для этого и затеваются Новороссии и Новосирии, чтобы отвлечь внимание населения от внутренних проблем и несостоятельности власти.
Сатрап: бро пишет: А может быть это новый проект... "Новосирия"...?!
Orel: "непатриот" пишет: Но в случае с Сирией мы, безусловно, выступаем на стороне добра и проводимые бомбардировки можно поддержать как в моральном ключе, так и с точки зрения геополитики. Понятно, что это хороший повод для общества забыть про экономику. Это будет использоваться, но повторюсь, бомбят позиции ИГИЛ, которые созданы Катаром, Саудовской Аравией, Турцией и США. Позволю себе с Вами поспорить. С бомбардировками ИГИЛ я согласен, но Вы уверены, что целями для наших бомб является именно ИГИЛ? Я считаю, что наша основная цель в Сирии не ИГИЛ (международная коалиция бомбит ИГИЛ уже больше года, и результата нет, наивно полагать, что от участия наших ВВС тут что-то изменится). Значит основная цель иная. Основная цель - сохранить режим Асада у власти, любой ценой. Значит будут бомбить всех, кто противостоит Асаду, а это не только ИГИЛ, но и сирийская оппозиция. Значит мы уже не боремся с терроризмом, а становимся участниками гражданской войны, одной из сторон гражданской войны. Какие бывают последствия у такого шага история показывала неоднократно. Не знаю, кто является советником Путина в Сирии, но мы поставили себя в крайне плохую стратегическую ситуацию, так как отказались от участия в международной коалиции против ИГИЛ, которая уже создана. Мы решили действовать самостоятельно. Однако мы не являемся в Сирии той силой, от которой зависит развитие событий, мы сразу же теряем инициативу и становимся подчиненной стороной. Наша позиция тут крайне уязвима. Мы зависим от того, как будет развиваться ситуация на сухопутном театре военных действий, который моделируется не нами, а ИГИЛ, сирийской оппозицией, курдами, войсками Асада и международной коалицией. В условиях, когда армия Асада отступает и с каждым годом теряет новые районы мы можем оказаться в ситуации прямого военного столкновения на земле, если противники Асада доберутся до наших военных баз. Давайте представим, что завтра Асад скажет Путину, что армия Сирии истощена, на нескольких участках фронта прорвались ИГИЛ или оппозиция и ему требуется еще большая военная помощь, в том числе и сухопутными войсками, иначе наша авиабаза будет под угрозой. Что ответит Путин? Альтернативы только две: мы направляем в Сирию еще войска, потом еще, потом еще, в том числе и сухопутные, либо мы сворачиваем все операции и уходим из Сирии, что будет восприниматься в мире, как "убежали с мокрыми штанами". Других вариантов нет. И оба варианта плохие. Теперь мы зависим от Асада еще больше, чем он от нас. С точки зрения стратегии, мы ввязались в Сирии в очень опасную игру, которую нам будет невозможно выиграть. Афганистан и Вьетнам тоже начинались с небольших контингентов, но с каждым годом они только увеличивались. Мы постепенно втягиваемся в чужую гражданскую войну, а не участвуем в войне с международным терроризмом.
Orel: Как показало исследование "Ъ", религиозным деятелям действительно придется усилить просветительскую работу среди исламского населения России, чтобы погасить недовольство, начавшее расти на фоне военного вмешательства РФ в ситуацию в Сирии. Как заявил "Ъ" эксперт по миграционному законодательству и правозащитник Рустам Касимов, многие мусульмане, в том числе умеренные, восприняли новости о бомбардировках негативно. "Это связано с тем, что среди умеренных и радикальных мусульман всегда был консенсус: Башара Асада они считают тираном",— сказал он. Исламский активист Али Чаринский подтверждает: "Реакция на новости о бомбардировках была резко негативной. Очень многие мои знакомые, даже настроенные против ИГ, разочарованы, считая, что Россия решила поддержать Асада, который для мусульман — злейший враг". "Он творит ужасные вещи, используя кассетные бомбы и ядовитые вещества при борьбе с мирным населением. России стоит подчеркнуть, что она борется в Сирии с террористами, а не за Асада",— считает господин Чаринский. По его мнению, симпатизирующие ИГИЛу российские мусульмане на фоне новостей из Сирии могут принять решение о начале боевых действий на территории РФ. "Это довольно опасно: многие, кто собирался уехать в "Исламское государство", теперь могут решить, что война распространилась и на территорию России",— считает он.
кельвин: Сирия - это наша земля!!!
уже был: кельвин пишет: Сирия - это наша земля!!! Спайсов укурлись?
Сатрап: уже был
Сатрап: кельвин пишет: Сирия - это наша земля!!! Ещё один кремлебот выполз. К сожалению, предсказания насчёт Новосирии сбываются.
Forpost: Интересно- шутка это или... В новостной строке прошло: Президент России Владимир Владимирович Путин подписал указ о сокращении 110 тысяч сотрудников МВД. Отныне в органах внутренних дел будет работать 1003172 человека. О сокращении в рядах МВД начались разговоры ещё в феврале 2015 года. Тогда появилась информация о возможном сокращении 10% штата, с этого же времени в МВД перестали набирать новых сотрудников.
Сатрап: Forpost Да не шутка это. Нет денег в бюджете. Отделения скорой помощи сокращают, не то что ментов. При этом, как ни странно, на войну деньги находятся.
Orel: Попробуем "сложить картинку" и "почитать между строк". Просто анализируем разные события и пытаемся увидеть какую-то взаимосвязь. 1. Глава комитета Госдумы по обороне адмирал Владимир Комоедов заявил, что в Сирии наверняка создадут бригаду или батальон российских добровольцев, среди которых будут участники боевых действий в Донбассе. «Комсомольцы-добровольцы, как поется в известной песне, их не остановить. И наверняка в рядах сирийской армии появится формирование из российских добровольцев — участников боевых действий», — сказал Комоедов. 2. Газета «Коммерсантъ» 29 сентября сообщила, что в Ираке находятся 12 россиян, которые собираются отправиться в Сирию воевать против «Исламского государства» (организация признана в России террористической и запрещена). По данным газеты, еще несколько десятков граждан РФ собираются вылететь на Ближний Восток в октябре. Организацией этих поездок занимается человек, воевавший в Донбассе. 3. Россия с 30 сентября проводит военную операцию в Сирии, поддерживая правительство сирийского президента Башара Асада. Российские власти уверяют, что речь идет только о воздушных ударах — вводить сухопутные войска в Сирию не планируется. 4. В Донбассе активные боевые действия в последнее время прекратились. 29 сентября на встрече контактной группы по урегулированию конфликта было заключено соглашение об отводе вооружений калибром до 100 миллиметров от линии соприкосновения. Отвод тяжелых вооружений калибром более 100 миллиметров предусмотрен Минскими соглашениями, подписанными в феврале 2015 года. 5. Переброска войск в Сирию и поставки вооружения в страну из России могут свидетельствовать о намерении россиян провести наземную операцию. Об этом сообщает CNN со ссылкой на два источника в Пентагоне. Официально о своих опасениях Пентагон не объявлял. Источники CNN полагают, что если наземная операция начнется, то она будет направлена против повстанцев, а не против «Исламского государства» В России неоднократно заявляли, что готовы помогать правительственным войскам Башара Асада бороться с «Исламским государством» и другими террористическим организациями только с воздуха. При этом Россия давно поставляет в Сирию вооружение по контрактам, подписанным с правительством Башара Асада. Переброску небольшого контингента в Сирию в России объясняли необходимостью отремонтировать аэропорт Латакии рядом с российским пунктом материально-технического обеспечения ВМФ России. По данным «Коммерсанта», в обычное время там находится несколько российских военных, а сейчас — около 1700 человек. Какие у кого выводы напрашиваются?
Сатрап: Глубоко не будем... Как в сексе. Да я только на полсуставчика...
Моралева Карго: Сатрап , не забыл ещё?
Orel: Для меня все очевидно - "добровольцы-отпускники, которые уже "давно уволены" переезжают воевать из Донбасса в Сирию..."
Сатрап: Моралева Карго пишет: Сатрап , не забыл ещё? Я на ходу и в полном порядке, чего и Вам желаю.
Orel: Министерство обороны предлагает повысить штраф для резервистов за уклонение от призыва на военные сборы в 40 раз - с 500 до 20 000 руб., сообщают «Ведомости». Министерство подготовило соответствующие поправки в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП). Необходимость поправок в ведомстве объясняют низкой дисциплиной резервистов: военкоматам приходится оповещать до 500% запланированного объема призыва граждан из запаса, говорится в в пояснительной записке к законопроекту. «В сложившихся социально-экономических условиях крайне непросто добиваться поднятия в обществе престижа и значимости военной службы, сознательного восприятия гражданами военной службы по призыву как долга и обязанности по защите отечества», - жалуется Минобороны. Эта инициатива вовсе не означает, что резервистам следует готовиться к немедленному призыву и отправке в Сирию, успокаивает политолог Алексей Макаркин. Но и одной только индексацией штрафов объяснить их столь резкий рост сложно. Очевидно, мы имеем дело с общей милитаризацией сознания во всех сферах, полагает эксперт. P.S. Видимо рассказы Минобороны про "отпускников", "военторги" и "давно уволенных" многих военнообязанных не убеждают...Решили рублем "учить Родину любить"...
АнтиСокол: Свободу самолетам, бороздящим просторы Как бы там ни было, сегодня Украина в спешном порядке думает, как деликатно отменить свой же запрет. Это уже украинская традиция. Создать проблему на ровном месте, а затем ее скрупулезно решать. Удивительное открытие сделали давеча в Украине. Оказывается, если запретить российским самолетам кататься по украинским аэропортам, то Москва может предпринять аналогичные меры. И вот с 25 октября авиасообщение между странами будет полностью остановлено. Что же теперь думает Украина? Уже планирует пересмотреть свои запреты. Даже президент Украины Петр Порошенко, заявил, что готов обсудить с Москвой кризисную ситуацию в сфере авиасообщения между Россией и Украиной, которую, впрочем, он создал самолично вместе с премьером Украины Арсением Яценюком. Все бы было смешно, если бы это не происходило в реальной жизни. Страна вводит санкции против другой страны и надеется избежать зеркальных мер. Это ли не параллельная реальность? Удивительна и позиция ведущего украинского авиаоператора МАУ, принадлежащего олигарху Игорю Коломойскому. Пока Украина пугала Россию закрытием своего неба для самолетов с триколором, в его компании комментировали это так: «Очевидно, что были основания ввести санкции против определенных авиакомпаний РФ". А вот запрещать полеты МАУ в Россию нельзя! «Мы не понимаем и не приемлем "зеркальные меры" со стороны РФ в отношении украинских авиакомпаний”, - отдувалась за босса пресс-секретарь авиакомпании. Как бы там ни было, сегодня Украина в спешном порядке думает, как деликатно отменить свой же запрет. Это уже украинская традиция. Создать проблему на ровном месте, а затем ее скрупулезно решать. Да и еще избежать финансовых потерь. И чем только думают украинские чиновники, сеющие вражду между Украиной и Россией? Наша страна давно и прочно зависит от Северного соседа. И не только по газу, хотя, безусловно, это главный фактор. Россия – главный партнер Украины в торговле. За последние полтора года товарооборот между странами снизился, но все равно никакая другая страна не смогла заменить для Украины российский рынок. Падение экспорта и импорта более, чем на треть, ударило по экономике Украины. Для России же это снижение, как иголка в стогу сена. Теперь с 1 января РФ планирует ввести эмбарго на поставку украинских продуктов. И что в ответ хочет сделать Украина? Конечно же, закрыть рынок для российских товаров. Эту почву уже зондировал министр агрополитики, призывая граждан отказываться от всего российского. Но чем заменить российские товары, например, российское топливо для украинских АЭС, министр не посоветовал. Ну а чем заменишь, разве что дровами. А вот еще один факт. Как критикует Украина министра энергетики РФ Александра Новака, заявившего, что Россия не рассматривает возможность выделения Украине кредитных средств на закупку газа предстоящей зимой: "Эти вопросы не обсуждаются. Как вы знаете, с 16 июня "Газпром" перешел в режим предоплаты, в полном соответствии с действующим контрактом, и теперь, учитывая ситуацию, "Газпром" поставляет газ только в оплаченных заранее объемах. Ни о каком кредитовании или авансировании закупок нет речи". Эка невидаль. Украина тут всячески раздувает экономический кризис между странами, небо закрыла, а неблагодарные русские еще и кредиты давать не хотят. И не понимают украинские чиновники, что сами спровоцировали все свои несчастья. Им бы лететь на поклон в Россию, да просить о дружбе. Причем сегодня, пока самолеты еще летают. Источник: http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3572648/
"непатриот": Вообще, хочу сказать одну вещь, основанную только на своих наблюдениях. Скажу эту вещь не потому, что люблю нашу власть, вовсе не так, а гармонии и справедливости ради) Украинцы любят обвинять россиян, что мы все под властью пропаганды. Отчасти они правы, но это больше касается политической жизни. В экономической жизни у нас люди не так глупы, и банальные вещи понимают многие. Из общения с украинцами на форумах и в социальных сетях я понял одно - то ли из-за агрессии на Донбассе и возвращения Крыма, то ли в силу общего упадка образования, то ли в силу ментальности, в общем не знаю почему - но вот к чему я пришел: украинцы в десять раз более ангажированны в вопросах экономики, да у них в политике демократия, но с точки зрения анализа ситуации в экономике - большинство украинцев, с кем я общался - просто полные невежества, живущие в мире пропаганды. Они верят, что у нас тут разруха, и что у нас уровень жизни ну ни чуть не выше, чем на Украине. Официальную статистику, согласно которой наша экономика в 20 почти раз больше украинской - они воспринимать отказываются напрочь. Мозги там промыты пропагандой просто напрочь, они верят, что скоро они заживут там богато, что в Европе их ждут. Мы для них страна агрессор, а Украинская государственность оказывается сотни веков существует. И еще - врут там просто очень нагло, и в СМИ, и где угодно. Причем у нас все врут про политику, а там про экономику, говоря цифры, которые легко проверить. Причем сидят с умным видом на главных каналах, в газетах и пишут про Россию откровенные гадости. Читая это - все меньше симпатии к Украине. Хотя конечно понятно, что это только моя позиция.
андрей: "непатриот" пишет: Читая это - все меньше симпатии к Украине.
Моралева Карго: А мои симпатии к Украине от глупости её правителей не меняются.
Сатрап: Моралева Карго пишет: А мои симпатии к Украине от глупости её правителей не меняются.
Сатрап: "непатриот" пишет: Мозги там промыты пропагандой просто напрочь, они верят, что скоро они заживут там богато, что в Европе их ждут. Женя! У них не было Гайдара и шоковой терапии. Лет 20-25 назад большинство и нашего населения думало, что вот сейчас сбросят коммунистов и мы заживём. И почти ни кто не говорил, что для лучшей жизни нужно лучше работать. Гайдар заставил всех шевелиться. Украина во всех сферах отстаёт лет на 20 от России.
Сатрап: У моей жены родственники в Харькове живут. Двоюродные братья там родились и выросли. Так вот, пару лет назад один из них хотел приехать к нам и открыть бизнес, так сказать, воплотить свои идеи. Когда он их озвучил, я полдня ржал. То, что он предлагал, было актуально лет 20 назад. У нас давно все ниши заняты, всё развивается по законам бизнеса, а у них - по законам колхозного рынка. Куда-то залезть архи сложно, для этого нужно иметь очень много денег. Они действительно думают, что отсталые - это мы, а не они. Вместе с Орлом работает парень с Луганщины, так тот тоже был крайне удивлён, попав в Екатеринбург. Он тоже не ожидал увидеть то, что есть на самом деле.
7 октября: Моралева Карго пишет: мои симпатии к Украине от глупости её правителей не меняются. Вы считаете, что там глупость проявляют только правители? А также патологическую жадность и зависть, скудоумие, общую недалекость и неадекватность, необразованность и жестокость? Разве правители-это ПСы, азовы, торнады, да просто обычные жители, которые пишут и совершают вещи, от которых у нормальных людей волосы дыбом встают? Свидомизм моСКа не лечится, а таких там, к сожалению, большинство. Вот это пишут и комментируют никак не правители. И такое на каждом свидомитском сайте: Как известно, заглянуть в завтрашний день могут не только лишь все. Но, например, журнализд Роман Доник может это делать: https://www.facebook.com/skitalec/posts/1014616238570337 "Все видели фотографии и видео беженцев из Сирии? Если долго на них смотреть, бездна начинает заглядывать в тебя. Десятки, сотни тысяч людей бегущих от смерти и голода. Все что нам нужно знать об этих беженцах, так это то, что через несколько лет нечто подобное будет ждать и Украину. Десятки, сотни тысяч беженцев ломанутся к нам в поисках еды и лучшей жизни. Разница только в том, что будут бежать они из россии. И нас будут призывать быть гуманистами и вспомнить, если не о родственных связах, то о том что мы соседи и мы должны быть милосердны. Только вот в чем дело. Через неколько лет, мы окончательно выйдем из орбиты мордора. Мы окнончательно простимся со сказкой о братских народах. И это прощание будет куплено самой дорогой ценой - жизнями и здоровьем тысяч наших парней. А десятки и сотни тысяч беженцев из эрэфии, это будут в большинстве своем те самые ватные орки, которые поддерживали войну в Украине и бомбардировки в Сирии. Именно они ломонутся первыми. И если мы уже сейчас не начнем думать что с этим всем делать, то все эти жертвы, все эти погибшие на Майдане будут напрасными. Все, с чем мы боролись, придет к нам. И да, я интернационалист. Всех одинаково ненавижу. Поэтому считаю, что нужно строить забор." Такая сладостная перспектива просто не могла не вызвать у свидомых патриотiв сильнейшего всплеска гуманизма. И всплеск последовал: Дмитрий Соболевский -забор и ров с крокодилами Очеретяний Вадим - и лет 25 на послушное проживание прежде чем давать гражданство Наталия Топорова -у них челюсть неустроена - мову вивчити..а от Слава Украине-их колбасит как от святой воды. Ров с крокодилами! Nadezhda Larionova Дмитрий Соболевский -2 рва - с пираньями еще. И оба - с подогревом - не замерзли б тварынки и рыбки Очеретяний Вадим - ... а лучше стрелять их всех на границе Леонора Пащенко -Забор. Высокий. Уверена, найдется куча людей, готовых строить его на волонтерских началах. Я - первая. А там можно из-за забора их высокомерно (как они сами любят) поучать, как нужно жить, как нужно с режимом бороться и т.д. Роман Костенко -У німців чудово функціонували трудові табори, і жили там остарбайтери не набагато гірше, ніж при Сталіну по селах чи маленьких містах. Ну а пропаганда про звєрства катів у мундирах... Ми всі Кисєльова наїлися, щоб сліпо вірити в "ужаси фашизму". То, зрештою, чужа історія. Я от кажу: якщо конструктивно підійти до німецького досвіду використання робсили переміщених осіб... Коротше-: в табори їх, на карантин. І ні ногою на нашу землю. І хай на харч відробляють. І на білєт обратно, в Мордор радімий Бакалинский Александр - Да уж, турельные пулеметы и забор не помогут. РФ крякнет и зомби ломанутся за едой и теплом. В общем "игры престолов" какие то. Кто то должен держать стену. Но построить ее дело всей страны! Olena Havrylovska -Первых отстрелять на границе, следущие не полезут.Дешевле будет. Денис Коломиец -Я мальчик. Я не хочу быть гуманным к московитам. Я хочу высокую стену вдоль границы и много пулемётных вышек! Комментарий Романа Костенко, предлагающего использовать "немецкий опыт", я привел в сокращении. Многие комментарии (к примеру, предлагающие бактериологическую войну) даже не привожу. Честно говоря, все это не смешно. Такое изобилие свихнувшихся от бессмысленной ненависти людей крайне удручает. Кто-то может сказать, что сама тема мечтаний не новая. Действительно, ее начал осваивать еще Олег Леусенко. Но он, по крайней мере, писал еще из мирной, более или менее благополучной страны. Еще был в полной силе мираж "евроинтеграции". Но сейчас все изменилось - кроме безумной упоротости, как видно. Свидомых укров, кстати, поздравить никто не поздравил с дефолтом. Поздравляем!!! Перемогайте еще, у вас отлично получается! Поздравляем также с днем рождения ВВП-их Темнейшего Божества, с именем на устах которого они засыпают и просыпаются. Этот пост посвящается всем упоротым майдаунам. Сегодня особый день, 7 октября, а именно 7 октября 1952 года в городе-герое Ленинграде появился на свет ваш верховный бог – Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, которому вы уже вот как 1,5 года поклоняетесь, сочиняете о нём легенды и былины, сказания и предания. В этой связи хочу, вас, умников, просравших свою страну, убийц, скакунов-бабуинов и просто рагулей, СЕРДЕЧНО ПОЗДРАВИТЬ! Пусть Его лицо является вам в самых страшных ночных кошмарах в ваших хатах коло вишнёвого садика, который давно вырубили и продали на древесину эуропейцы, не получив взамен ничего, кроме зрады. Дрожите от страха, когда даже по любимому телевизору слышите завывания истребителей ВКС РФ, Верховным главнокомандующим которых является ваш бог – В.В.Путин. Всегда ходите по улице осторожно, ведь за углом может подстерегать агент Путина, потому что они везде. Агентом Путина может оказаться брат, жена, мать, любовница, малолетняя дочь, Порошенко, Ярош, Яценюк и даже продавщица водки в сети говномаркетов АТБ. Помните, что говоря по мобильному МТС или Киевстар, которые являются дочками российских МТС и Вымпелкома, вы можете быть прослушаны ФСБ. Выбирайте слова, не то вас выкрадут и съедят чечено-бурятские подводные чудовища-людоеды, выведенные в тайной лаборатории Кремля на антарктической базе ГРУ по личному приказу Путина. Путин везде. С тех пор, как Ельцин оставил свой пост и передал его Путину, в секретных лабораториях разработали, украв у древних укров технологию, новейшую систему, позволяющую Путину, не выходя из кабинета мониторить каждого жителя Земли. И он следит за вами, как Фредди Крюгер, входит в ваши сны и щекочет ваши шеи и губы пушками своих танков, снарядами, градами, истребителями, подводными бурятами, и прочая, и прочая. Он может прийти к вам в сельский сортир и пытать, а вы даже не успеете вытереть дупу. Он везде. Так что с праздничком вас, обормоты укропские, лижите дальше подошвы вашим американским хозяевам, просите кредиты, нойте, скачите, блокируйте Крым, запрещайте авиаперелёты и поезда, но помните, что железный сапог Путина уже стоит у каждой вашей хаты, а дедова зброя времён УПА вже давно заржавела, бо денег на масло нет. P.S. Хто не скаче, той Путин!
"непатриот": Они действительно думают, что отсталые - это мы, а не они - да, вот именно, это ключевое определение. Я не говорю про политику и демократию, это отдельная история, но в экономическом плане мы в разы богаче украинцев. Но там такая пропаганда, что они убеждены, что у них жизнь лучше, чем у нас. У нас если идет пропаганда про "укрофашистов" и "нацистов", то у них крен в пропаганде на экономику. Они там найдут какую-нибудь деревню умирающую, приедут туда и потом делают репортажи вида: вот так живут в России за пределами Москвы))) Из своего опыта общения с украинцами В контакте, причем оппонентами в разговоре были серьезные люди 30-40 лет могу выдать такие перлы: "у вас экономика в расчете на душу наслеения даже меньше, чем у нас", "ваша экономика меньше украинской", "что ты можешь говорить из Чувашии - Вы вообще там отсталые и дикие люди", "вы не входите в пятерку нефтедобывающих стран", "если ваша экономика больше нашей, то почему курсы гривны и рубля почти равны". Короче с экономикой там вообще полный швах. Один патриот из Львова заявил, Украина это 60% мирового экспорта подсолнечного масла, поэтому у нас перспективы хорошие, а вы нищеброды. Короче смеяться можно долго - только жаль, что таковы наши реалии)
"непатриот": Иногда по выходным смотрю ради смеха политическую передачу "Черное зеркало" по украинскому ТВ. Там ведущий Евгений Киселев не безизвестный, так там уже полгода все украинские политики и общественные деятели в один голос упиваются и твердят: вот в России ВВП упал на 4%, скоро, уже совсем скоро произойдет крах России. То, что у этих умников ВВП Украины сокращается в этом году на 12% они молчат - это не развал Украины, ведь им Европа поможет)))))). Видя ты русофобскую истерию политиков, украинских деятелей, которые глумятся над Россией, даже у нас не позволяют так говорить об Украине, всегда подчеркивая, что это братская страна, меня всегда смех обуревает. Как они там стали выступать за автономию крымских татар и какие они защитники крмыских татар, 23 года зажимали татар в Крыму, теперь видити ли Россия там ущемляет в правах татар, какая Донбасс украинская змеля рассказывают. А то, что от гопников в Луганске и Донецке еще до майдана за украинский язык можно было в бубен получить - молчать - "украинская земля". Я не оправдываю наши действия там, но стоит признать: украинцы даже наше ТВ переплюнули в пропагандистском угаре. А по поводу экономики, скажу такую вещь. Реформы реформы, а я про ментальность. Олег Тиньков как-то в интервью сказал "украинцы не могут везти бизнес, потому что у них нет понятия win-win, обязательно они считают, что в любой сделке кто-то кого-то наеб....ет. Они не могут понять, что бывают сделки, в которых выигрывают обе стороны" Мнение Олега Тинькова, не мое)
Сатрап: 7 октября пишет: Вы считаете, что там глупость проявляют только правители? А также патологическую жадность и зависть, скудоумие, общую недалекость и неадекватность, необразованность и жестокость? Разве правители-это ПСы, азовы, торнады, да просто обычные жители, которые пишут и совершают вещи, от которых у нормальных людей волосы дыбом встают? Это, как в песне у Машины времени -"Кого ты хотел удивить?" Таких ублюдков и у нас полно. И пишут то же самое. Потому что мы единый советский народ. За 70 лет нам удачно привили ненависть и злобу. Только сейчас вектор сменился.
Сатрап: "непатриот" пишет: Короче с экономикой там вообще полный швах Евгений! А ты пообщайся с людьми не твоего круга, желательно из глубинки. Будет аналогичная картина. Подавляющее большинство и нашего населения об экономике представления не имеют. Не имеют этого представления иногда даже люди с дипломом экономиста, особенно закончившие заведение, где Бабурин был ректором. Пресловутые 86% не понимают, откуда у государства деньги берутся.
НЕУКР: 7 октября пишет: Поздравляем также с днем рождения ВВП-их Темнейшего Божества, с именем на устах которого они засыпают и просыпаются. Здоровья Вам, Владимир Владимирович! Ох, и разворошили вы осиное гнездо. С Вами не соскучишься! А забор пусть строят и крокодилов разводят. Все заняться будет чем. Героям сало!
НЕУКР: Ну, шо, украинец? Ты небось бачишь до сих про то, что як воюють 10 русских самолетов (а у Путина их тысячи) в Сирии? Впечатляет? Ни ни? Всего за какую-то неделю взорваны базы бандитов, их тренировочные лагеря, окопные сооружения, многие склады боеприпасов, а так же колонны танков. Зудит, да? А уничтоженные штабы и главари, даже в скальных пещерах и бетонных бункерах? А бронетехника, наивно спрятанная от наблюдения спутника, в лесу и разнесенная в щепки, причем даже ночью, украинец, пока ты сопишь? А умолкнувшие навсегда узлы связи и живая сила шайтанов и убийц живодеров?... Шо там, бандерлоги ИГИЛа ждут ухудшения погоды, как манны небесной? Типа, самолеты Путина не смогут летать? Испугаются грозы или песчаной бури? Бивни средневековые! У Путина сегодня ВСЕПОГОДНЫЕ штурмовики и бомбардировщики! КРУГЛОСУТОЧНЫЕ, МАТЬ ТВОЮ! А бомбы корректируются не по американской GPS, которую они "неожиданно" в 2008г. отключили над всей Грузией, зассав еще тогда перед нашей армией на подступах к Тбилиси, а уже по нашей, русской ГЛОНАСС, на которую вы так ссали и чхали вместе с нашими либеральными протитутками, повизгивая от удовольствия! Сегодня 2015 год, а это значит, что гарантированная точность попадания бомбы, весом аж в 500 кг - всего 2-3 метра погрешности (это значит щеневмерлик, что она ляжет либо справа, либо слева от стола, за которым сидят бандиты и жрут краденый хлеб с бараниной…). Как там твои ляхи, трясутся? Скоро дойдет очередь до складов с ГСМ и нефтяных скважин террористов! Да-да! Ох как будет красочно и больно сразу для одних, и приятно для других! Ох как будет зудеть, да украинец? Что там у вас передают нынче в ваших грязных СМИ? Небось, колонну бурятов на повозках очередной раз перемогли? А знаешь, чем обернутся дальше удары по всем объектам ГСМ? Это значит, что их краденным джипам с зенитками будет просто не на чем ездить. И деньги, т.е. нефтедоллары, боевикам уже не придут ко дню зарплаты, как они привыкли... В вместе с этим, грабежи и убийства, сделанные с пафосной постановкой на камеру, выдерживая все жанры Голливуда, придется, заканчивать, если кто не понял. А знаешь, почему? Потому что никуда твари не денутся! А по Средиземному морю к восточному его побережью подошло 10 кораблей из России, (это из того, что известно), которые обеспечивают Сирии защиту с тыла. Например, от "случайных" атак самолетов и ракет США или Франции с Израилем, которые сегодня лишь помалкивает в тряпочку, боясь попасть Путину под горячую руку. Корабли, которые со дня на день начнут огневую поддержку Сирийской армии, планирующей наступление по всему фронту на земле, для очистки страны от всякого мародерского отребья! А знаешь, что самое интересно, украинец? То, что эти корабли отдаются испепеляющим зудом в заднем проходе даже у тебя здесь, далеко за 2 500 км от Дамаска! Подивитесь, украинцы, вот что значит Черноморский флот в деле! А как тебе уже около 1000 сдавшихся в плен за пять дней боевиков (по 9-10 человек в 1 час) только на одном участке фронта? Представляешь, какая зрада, а? Вахафхахфхааа! А почти 3 000 бандитов уже рванувших когтьми с семьями и награбленным имуществом в Иорданию и Турцию? (Привет Турции!). Да что там Турция, Европа! Помните, кстати, позорники, вы туда хотели 1,5 года назад, все глотки аж порвали на Майдане с кастрюлями на голове, да герои! Говорили тогда вам идиотам, одумайтесь... Ну шо, украинец?Кстати, скажи украинец, а почему вы все визжите «Героям слава!»? Ведь по-украински правильно будет «Гiроям слiва!». И здесь зрада, как нехорошо, да? Теперь-то, дошло до вас, рагули, шо вашу непобедимую регулярную поставили раком в Новороссии, под Дебальцево именно простые шахтеры и таксисты Донбасса, а не русская армия, которая только наблюдала издалека? И чьи самолеты стояли зачехленные. Жопошники недоделанные, колонны они там били, самолеты, вертолеты они там сбивали! Побачили, шо могут зробить 10 самолетов Путина, если понадобится? Всего только 10... Ну, и еще 10 кораблей... Весь ваш мир проституток скоро поломает все зубы от злости, потому что Россия перестала терпеть! Она борется с терроризмом. А вы не разорвите свои пердаки, потому что это только начало. Ну шо, украинец? И помни, украинец, ты еще даже ничего не видел… Источник http://cont.ws/post/130846?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
Сатрап: Всё ясно. Как только в постах появляется фамилия Путин, незамедлительно выскакивают тролли, как чёрт из табакерки. Не дремлет ведомство доктора Йозефа. Прямо не пост, а песнь всемогущему. Только не пишет, скольких людей не стало на этом свете и за чей счёт махание шашкой. Отрезвление придёт, когда гробы в Россию повезут.
Orel: "непатриот" пишет: Причем сидят с умным видом на главных каналах, в газетах и пишут про Россию откровенные гадости. Читая это - все меньше симпатии к Украине. Хотя конечно понятно, что это только моя позиция. А Вы ожидали чего-то иного? У них есть полное моральное право так говорить. Мне это тоже неприятно слышать, но я отдаю себе отчет в том, что на их территории идет война (к сожалению, не без нашей поддержки).
Orel: НЕУКР пишет: А как тебе уже около 1000 сдавшихся в плен за пять дней боевиков (по 9-10 человек в 1 час) только на одном участке фронта? Представляешь, какая зрада, а? Вахафхахфхааа! А почти 3 000 бандитов уже рванувших когтьми с семьями и награбленным имуществом в Иорданию и Турцию? (Привет Турции!). Да что там Турция, Европа! Помните, кстати, позорники, вы туда хотели 1,5 года назад, все глотки аж порвали на Майдане с кастрюлями на голове, да герои! Говорили тогда вам идиотам, одумайтесь... Мне больше интересно узнать сколько человек за это же время решили присоединиться к ИГИЛ. Об этом статистика "скромно" умалчивает.
Orel: Комиссия правительства по законопроектной деятельности на заседании 5 октября поддержала подготовленный ФСБ законопроект, который предлагает засекретить данные о владельцах недвижимости, самолетов и судов. Новое ограничение в спецслужбах объясняют необходимостью защитить персональные данные лиц, находящихся под государственной защитой, а также не допустить использования этих данных в преступных или компрометирующих целях. Теперь законопроект должен получить одобрение правительства, после чего будет передан в Госдуму. P.S. Народ не должен знать, что "слуги народа" уже настолько разбогатели на одной зарплате, что уже не прикрыться..."Отличный" проект. Пройдет на ура. Главное побольше Сирии и Украины на экранах и поменьше экономических новостей и освещения в прессе подобных предложений.
Orel: К вопросу о приоритетах нашей власти: Разработанный Проект бюджета на 2016 год предусматривает с учетом засекреченной его части, а также статей «национальная оборона» и «национальная безопасность и правоохранительная деятельность» траты на сумму 4,829 трлн рублей - на 300 млрд. руб меньше, чем в текущем. На силовиков государство потратит 30% всех заявленных расходов против 33% в бюджете-2015. Несмотря на сокращение, оборонные и полицейские траты продолжают оставаться крупнейшей статьей расходов правительства РФ. Суммарно они на 10% превышают расходы на социальную политику (4,402 трлн рублей), почти вдвое - расходы на поддержку экономики (2,505 трлн рублей), в 8,5 раз - расходы на образование (559 млрд рублей), более чем в 10 раз - расходы на здравоохранение (459 млрд рублей).
RZ: Мировая торговая война.
Orel: RZ пишет: Мировая торговая война. Конкуренция на мировых рынках была, есть и будет, но это не торговая война. Китай и США в итоге смогут договориться (они друг без друга не могут), а вот Россию просто поставят перед фактом. Это понятно. Не может страна с 3 % мирового ВВП писать правила мировой торговли для КНР, ЕС и США, которые в совокупности составляют 75 % мировой экономики. Выбор у нас невелик. Или присоединяться к ЕС (и принимать все европейские ценности, которые многим так ненавистны) или к КНР (и становится младшим братом, которого никто не слушает) или к США (и отказываться от имперских амбиций). Других вариантов нет. Меньшая часть никогда не сможет присоединить к себе целое, а это значит, что нам придется присоединяться к кому-то и принимать их правила игры и их законы.
Orel: Министерство обороны США пообещало поставить оружие сирийским группировкам, которые воюют против президента Сирии Башара Асада и «Исламского государства» (запрещенной в РФ террористической организации). Как сообщает агентство Reuters, об этом заявил представитель Пентагона Питер Кук. США также обеспечат воздушную поддержку операций повстанцев. По словам Кука, оружие и боеприпасы получат «проверенные лидеры и их подразделения». О каких именно людях и группировках идет речь, представитель Пентагона не уточнил. Саудовская Аравия решила увеличить объемы помощи сирийским повстанцам после начала операции ВВС России. Об этом сообщил BBC News источник в правительстве Саудовской Аравии, пожелавший остаться неназванным. По словам собеседника BBC News, Саудовская Аравия увеличит поставки вооружений, в том числе летальных, трем группировкам повстанцев, борющихся против режима президента Сирии Башара Асада. В числе прочего, повстанцам планируется передать современные управляемые противотанковые установки. У кого-нибудь еще осталось желание говорить что-то в стиле: "Путин всех переиграл". Себя? Наверное. Только не переиграл, а подставил. Вместе со всей страной.
настоящий орел: давайте без оскорблений и пишите по существу.
Сатрап: настоящий орел Настоящий бы зарегистрировался и лицо своё показал. А так получается, что орёл из кустов.
1410: Сегодня на Укурине государственный праздник-день убийц! У укропов сегодня праздник ДУПА- день украинской повстанческой армии. В этот день нужно скакать, громко кричать СУГС, посещать зал УПА. В общем, с днём карателя, укропы, нацисты недобитые! Побольше вам котлов, хороших и разных... Сегодня, 14 октября, День защитника Украины впервые отмечается в стране на государственном уровне. Новый праздник учреждён вместо Дня защитника Отечества, который на Украине традиционно отмечали 23 февраля. Теперь он приурочен к дате создания Украинской повстанческой армии (УПА). В этот день в Киеве радикалы проводят марш в честь дня создания боевого крыла Организации украинских националистов. В марте Верховная рада объявила 14 октября выходным днём, поэтому, как отмечается, в этом году радикалы с особенным подъёмом подходят к организации мероприятия. Марш проведут националистическая партия «Свобода» и экстремистская организация «Правый сектор», запрещённая в России. Радикалы намерены начать марш в 12:00 по местному времени на Михайловской площади, а завершить свою акцию у изолятора временного содержания СБУ. Президент Украины Пётр Порошенко уделил особое внимание новому празднику: за неделю до торжественной даты он выступил с заявлением, в котором приказал в этот день «с чрезвычайной ответственностью отнестись к организации мероприятий», сообщает РИА Новости. Кроме того, в столице на Михайловской площади по случаю праздника пройдёт выставка военной техники, в которой украинский лидер примет участие. Напомним, 14 октября 2014 года Порошенко учредил в стране новый государственный праздник — День защитника Украины. Этим же указом он признал утратившим силу указ своего предшественника Леонида Кучмы, по которому в стране 23 февраля, как и в России, отмечался День защитника Отечества. В начале апреля 2015 года в Киеве был принят закон о признании организаций ОУН-УПА, при активной поддержке которых была сформирована дивизия СС «Галичина», воевавшая в рядах гитлеровских войск, борцами за независимость Украины в ХХ веке и о предоставлении их участникам права на социальные гарантии. Кроме того, согласно принятым на Украине законам, страна теперь отказывается от упоминания названия «Великая Отечественная война», вместо этого будет использоваться только словосочетание «Вторая мировая война». По подсчётам историков, от рук ОУН-УПА погибло около 1 млн человек, в том числе порядка 200 тыс. поляков. Общественность призывают не забывать, например, о Волынской резне — массовом уничтожении в 1943 году украинскими националистами польских граждан на Волыни, территория которой до сентября 1939 года преимущественно входила в состав Польши. 22 января 1944, в селе Буще бандеровцы убили женщину с двумя детьми (польская семья Попель). Чистку проводили боевики из УПА.
Orel: Вчера в Общественной плате РФ российские ученые обсудили перспективы импортозамещения тех технологий, доступ к которым оказался закрыт из-за западных санкций. Академики жаловались на недофинансирование как государством, так и бизнесом, а также указывали, что российская наука должна наконец перейти от выполнения заказов оборонки к гражданским проектам. Однако интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев объяснил ученым, что они "немного заблуждаются". По словам чиновника, единственный путь победить США в конкурентной борьбе — навязывать российские технологии другим странам с помощью "военного присутствия". Для этого омбудсмен допустил "пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния США". P.S. С таким мышление мы обречены... И вообще, почему какой-то интернет-омбудсмен комментирует и решает такие вопросы...
Сатрап: История людей ни чему не учит или они её просто не знают. Не должен страной править один человек. Последствия для народа могут быть плачевными.
Сатрап: Сатрап пишет: единственный путь победить США в конкурентной борьбе — навязывать российские технологии другим странам с помощью "военного присутствия". Для этого омбудсмен допустил "пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния США". Вот только этот балабол не сказал конкретно, какие технологии у нас есть, чем мы можем похвастать, кроме технологий убийства людей. И какие могут быть военные действия? Экономика США в восемь раз больше российской. Кто быстрей выдохнется? Если мы ещё и воевать всерьёз начнём, то экономика страны рухнет очень быстро. Оголтелый милитаризм и фашизм. Отрезвление придёт, когда гробы эшелонами повезут.
мимоходом: Orel в Москве проживает 4 миллиона таджиков. Узбеков почти столько. Я плохо отношусь к любым людям, которые лезут в политику, не исключение Навальный. Это обсуждение меня очень повесилило: http://vk.com/wall17217861_814 В Москве уже давно больше одного миллиона таджиков. Может и дают им РВП и вид на жительство в других регионах, но все думают что Москва резиновая. Есть такая хорошая организация - "Таджикская трудовая инспекция". Таджики держатся вместе с идеологией, что они больше не рабы и скоро статут хозяевами. Пресс-секретарь этой организации, чеченец, проходил по уголовному делу и был осужден (выбивал с пистолетом деньги у строительной организации деньги для таджика). Есть один интересный узбек. Бахтиер У. Создал фирму (которая не одна) и занимается подбором обслуживающего персонала (продавцы, уборщицы и пр) для столичных компаний. Персонал этот никогда не будет состоять из славян. У его знакомого есть любимая фраза - "хырапы". Могу ошибаться в написании, но означает это слово "быдло" и называют этим словом коренное население России. В Москве заключено в 2014 году заключено 2000 браков между гражданами Узбекистана и России (всего более 40 тысяч). Самого плохого мнения узбеки о русских женщинах. Их называют очень плохим словом (я с этим совершенно согласен). Очень за глаза хулят русских девушек, которые гуляют с узбеками (я бы их назвал словом еще хуже). В Москве нет столько рабочих мест, чтоб обеспечить всех желающих. Зато есть статистика МВД, которая говорит, что этно-преступность имеет слишком значительное число. Большое количество мигрантов поначалу стало причиной падения зарплат. Сейчас идет интересная тенденция. Узбеки и пр. теперь делают определенный бизнес. Некоторым таджикам или узбекам уже тесно и в Москве. Модная тенденция говорить как хорошо племеннице того, сыну этого в Германии или США. Можно привести много доводов, почему плохо, когда нет оседлости на местах и свободный въезд в крупные города. Самые популярные судебные переводчики в Москве: узбекский, таджикский, молдавский, азербайджанский, грузинский, армянский, киргизский (в порядке убывания). В Петербурге объем работ у государственных адвокатов и судебных переводчиков гораздо ниже чем в Москве.
Orel: мимоходом пишет: В Москве уже давно больше одного миллиона таджиков. Может и дают им РВП и вид на жительство в других регионах, но все думают что Москва резиновая. В Москве нет столько рабочих мест, чтоб обеспечить всех желающих. Зато есть статистика МВД, которая говорит, что этно-преступность имеет слишком значительное число. Большое количество мигрантов поначалу стало причиной падения зарплат. Сейчас идет интересная тенденция. Узбеки и пр. теперь делают определенный бизнес. Без мигрантов нашей экономике не обойтись. Поэтому с этнической преступностью нужно бороться иными методами. Нужно, чтобы мигранты имели возможность легализовать себя в России, чтобы их не пугали их же "работодатели" / "хозяева", что ты "никто" и "прав у тебя нет", "ты тут незаконно". Нужно создавать условия, чтобы они выходили из тени, так будет проще контролировать ситуацию. Москва всасывает в себя огромные деньги и привлекает много людей, в том числе мигрантов. Поэтому нет ничего удивительного в том, что и преступность от этого растет. В регионах такой проблемы нет. Находил статистику 2012 г. (не думаю, что за 3 года сильно поменялась) по регионам в среднем ситуация такая была: без Москвы и Московской области: из 1 181 758 преступлений мигранты совершили 19 715, то есть всего 1,67%. Правда по Москве данный показатель выше в 10 раз был: в Москве и Московской области из 105 705 преступлений - 17 604, то есть 16,65%. Тут надо плотно работать социальным службам, благотворительным организациям, представителям диаспор, социологам, правоохранителям и миграционной службе. Вместе разрабатывать варианты решения проблемы, главное не сводить все только к запретам и наказаниям, нужно умело сочетать кнут и пряник.
Сатрап: мимоходом А причём здесь таджики? И кому они мешают? Мало ли, что Навальный сказал? Он не господь бог и даже не Ромодановский. В Москве таджиков гораздо меньше миллиона. А про 8% азербайджанского населения столицы он не сказал? Таджики в основном приезжают деньги зарабатывать. И происходит это потому, что у нас рабочих рук практически уже не осталось. Расценки у них уже примерно на одном уровне с нашими, но головняков значительно меньше. Не бухают, не воруют, пашут, как пчёлки. Имел опыт строительства и с нашими, маму их ... и с таджиками. В нашей старой квартире таджик живет. Первый раз приехал в 95 году. Уже давно гражданин России, обзавёлся семьёй, двое детей, оба в школу уже ходят. Теперь из своих организует бригады и строит дома. А сын, пятиклассник, тоже деньги зарабатывает, помогает сдавать таджикам экзамены по русскому языку. Не в национальности дело. Был бы человек хороший...
Сатрап: мимоходом пишет: . Очень за глаза хулят русских девушек, которые гуляют с узбеками (я бы их назвал словом еще хуже). Как у нас в деревне бабы говорят, жить-то надо, а жить-то не с кем - вот и живешь, с кем попало.
Сатрап: Российский экономист Сергей Гуриев может занять пост главного экономиста Европейского банка реконструкции и развития, пишет Bloomgberg со ссылкой на два анонимных источника. По их словам, россиянин, сейчас живущий в Париже в добровольном изгнании, получит пост уже в ближайшее время. Он будет первым русским на этой должности за всю историю существования ЕБРР. Гуриев покинул Россию, опасаясь преследования из-за своих оппозиционных взглядов, а также связей с Михаилом Ходорковским. В 2013 году у Гуриева прошли обыски, он трижды вызывался на допросы в следственный комитет РФ и принял решение эмигрировать. После этого он подал в отставку с поста ректора Российской экономической школы. В начале октября этого года президент РФ Владимир Путин заявил, что у властей России нет никаких претензий к Гуриеву и в стране будут «только рады», если он решит вернуться на родину. Уезжают ЛУЧШИЕ, а приезжают таджики с узбеками. Вот такой вот у нас дисбаланс. У пусть кто-нибудь попробует сказать, что власть тут ни причём.
Сатрап: «Власть присвоила себе право говорить, что Россия – это они, а все, кто против них, – значит, против и России. Это подмена понятий. Россия – это не они, Россия – это мы. Россия – это что-то большое и светлое», - заявил экс-лидер «Агаты Кристи», а теперь фронтмен группы The Matrixx Глеб Самойлов, отвечая на вопросы читателей портала Е1. По его мнению, Россия все ближе к «трындецу», о котором он говорил в своих интервью еще пять лет назад. «В нашей стране огромное количество политических заключённых. По сути, власть мстит тем, кто посмел выступать с критикой, выражать другую точку зрения. К тому же мы сейчас втянуты в две войны, что в принципе для страны непосильно. Плюс эти санкции…» - говорит Самойлов, отвечая, что он уже почувствовал на себе их последствия. «Я не могу посмотреть мир. С нынешним курсом евро как-то не особо есть возможность путешествовать. Я не миллионер же», - говорит музыкант.
Orel: Никаких хороших новостей, тут стреляют, тут бомбят, санкции, теракты, запреты, кругом ура-патриотизм и шапкозакидательство... Как же мне жилось прекрасно, пока "розовые очки" с логотипами "Первого канала" и "России24" не слетели))) Уже начинаешь завидовать 80 %))) Ахахха))) Какие-нибудь хорошие новости в области политики или экономики есть??? Оптимисты! В студию)))
Orel: Россия расширяет свое военное участие в конфликте в Сирии. Втягиваемся: 1) 14.10.2015 г. на авиабазу "Хмеймим" в Сирии дополнительно прибыли вертолеты Ми-28Н, которые усилили группировку ВКС РФ в Сирии. 2) 16.10.2015 г. Российский Генштаб не исключает создания в Сирии одной военной базы с морской, воздушной и сухопутной составляющими, сообщил в интервью «Комсомольской правде» заместитель начальника Генштаба генерал-полковник Андрей Картаполов. «Я бы вел, скорее всего, речь о создании одной российской военной базы. Это будет одна база, которая станет включать в себя несколько компонентов — морской, воздушный, сухопутный»,— заявил он. Также господин Картаполов уточнил: «Мы работаем в Сирии, потому что к нам обратился президент Сирии с просьбой об оказании помощи в борьбе с ИГИЛ на территории его страны. Если подобное обращение поступит от иракского руководства, мы будем ждать решения от руководства нашей страны». P.S. Почему-то кажется, что это не последнее усиление...
Апогей: Orel пишет: Если подобное обращение поступит от иракского руководства, мы будем ждать решения от руководства нашей страны». еще этого нам не хватало на нашу голову.
Сатрап: Совсем мальчик заигрался.
Forpost: Уважаемые, а нашим летчикам где тренироваться? На учениях? Думаете, учения что-то дадут? Сейчас пачками военные посылаются в горячие точки. На Украину, в Сирию. Опыт военных действий необходим. Это без соплей!! Тогда и не будет у нас "новогодних штурмов Грозного". Хотя...кто как думает. В стране демократия. Группировка летчиков в Сирии поменялась. Туда отправились летчики с Воронежской области. Налетались тут у нас военные. Аэродром рядом с городом и склады с топливом. Возможно и курские тоже поучаствуют в операции. Такой опыт многого стоит. А врагов у России много. Хочешь мира- готовься к войне. Кто это не понимает- с тем и говорить глупо.
Моралева Карго: Forpost пишет: Такой опыт многого стоит. Это точно. Иногда вот уезжают на такие учения хорошо обученные мальчишки, а возвращаются инвалиды. Если возвращаются. Ты сам, Саша, не хочешь съездить, опыта поднабраться?
Сатрап: Forpost пишет: Кто это не понимает- с тем и говорить глупо. А ты не думаешь, что ты полный идиот? И все нормальные люди с тобой после этого общаться не будут? Пролетарий - он и в Африке пролетарий. Человек без Родины. Где заплатят - там и работает.
двоемыслие: Если ополченцы воюют с Порошенко — ополченцы молодцы! А если ополченцы воюют с Ассадом — ополченцы ублюдки, разбомбить их!
мимоходом: Сатрап пишет: Пролетарий - он и в Африке пролетарий. Человек без Родины. Где заплатят - там и работает. Это можно сказать и про капиталиста, и про пролетария. Наши капиталисты-олигархи давно осели за границей. двоемыслие пишет: Если ополченцы воюют с Порошенко — ополченцы молодцы! А если ополченцы воюют с Ассадом — ополченцы ублюдки, разбомбить их! Это версия для быдла, на которую оно хорошо ведется. Все грязные делишки тех кто национальные интересы слил так прикрываются. На Украине версии, которыми прикрываются отсутствие национальной доктрины, отсутствие полноценной экономики и пр., еще интересней. Forpost пишет: Уважаемые, а нашим летчикам где тренироваться? На учениях? Думаете, учения что-то дадут? В СССР учения что-то давали, а тут не дадут. Да и когда в России проходили полномастшабные учения, где использовались разные рода войск? Сколько выпускалось вооружения и техники для внутренних нужд 30 лет назад и сколько сейчас? Так что эти полетики со стрелялками ни чего полезного не надут. По ТВ хвалятся "Арматой". Сколько танков этой серии было выпущено и когда? В ряде стран, потенциальных противников РФ, есть образцы посерьезней и появились они давно. Что интересно. Высшие воинские чины России говорят, что ВПК России по состоянию на 2014/2015 года не идет в сравнение с ВПК СССР. Развал СССР угробил ВПК. Во многих бывших союзных республиках, которые обладали нужными ресурсами плачевное экономическое и политическое положение дел. Одна Украина с ее постоянными кризисами чего стоит. Так что полеты военных самолетов РФ в Сирии радикально на геополитическую ситуацию не скажется. Есть мнение, что все эти полеты - один из способов поддержания квасного патриотизма и отвлечения внимания от проблем внутри страны.
мимоходом: Сатрап пишет: Как у нас в деревне бабы говорят, жить-то надо, а жить-то не с кем - вот и живешь, с кем попало. Не, ну не до такой же степени... Апогей пишет: еще этого нам не хватало на нашу голову. Армия России на пятом месте по численности в Мире. Соперники превосходят по качественным и количественным показателям. По состоянию на 1991 год, армия СССР была по показателям на первом месте в мире с 4 млн. чел в действующей армии (ныне в 4 раза меньше). С 1991 года разрыв в модернизации армии в сравнении с потенциальными противниками плачевен. В 2010 году уже было дело появились военнослужащие НАТО в России (причем это были уже не разговоры, дошло до присутствия личного состава. Об этом не любят вспоминать, но это реально было. Отказались после консультаций с здравомыслящими людьми в Генштабе). Если учитывать многие факторы, до до военного присутствия РФ в местах где хозяйничают и устраивают кипишь Штаты, как то дело вряд ли дойдет. Другое дело быдлу зрелищ побольше разных в достатке имелось, чтоб про хлеб насущий меньше думали...
Сатрап: мимоходом пишет: Так что полеты военных самолетов РФ в Сирии радикально на геополитическую ситуацию не скажется. Есть мнение, что все эти полеты - один из способов поддержания квасного патриотизма и отвлечения внимания от проблем внутри страны. Как ни странно, это мнение с моим полностью совпадает. Вряд ли смогут три десятка самолётов повлиять на геополитическую ситуацию. мимоходом пишет: С 1991 года разрыв в модернизации армии в сравнении с потенциальными противниками плачевен. Мы уже в 1987 году во время Ливанской войны от Израиля отставали, а что стало сейчас? Большинство образцов вооружений, выдаваемых на парадах, как новейшие, было разработано и запущено в производство в 80-е годы. мимоходом пишет: Если учитывать многие факторы, до до военного присутствия РФ в местах где хозяйничают и устраивают кипишь Штаты, как то дело вряд ли дойдет. Другое дело быдлу зрелищ побольше разных в достатке имелось, чтоб про хлеб насущий меньше думали... Быдлу зрелищ побольше нужно для создания впечатления великой страны и удержания власти. На войну все неудачи в экономике легко списать. Беда ещё в том, что быдло не знает, в какую копеечку каждому влетает "помощь" Сирии. Были бы люди у власти поумней и порядочней, сосредоточились бы на здравоохранении и образовании, а не на оборонке. Только нынешней власти быдло удобней, им легко манипулировать.
Сатрап: мимоходом пишет: По ТВ хвалятся "Арматой". Сколько танков этой серии было выпущено и когда? Недавно соседа похоронили, генерал-лейтенанта, бывшего лет 8 назад заместителем командующего округом. Так он говорил, что такое количество танков сейчас не нужно. Уже другие вооружения и другая армия. На первый план давно вышли ракетные войска и авиация, т. е. ВКС.
Сатрап: мимоходом пишет: По ТВ хвалятся "Арматой" С полгода назад смотрел на местном канале реалити-шоу, как 2 пэтэушника пошли работать на УВЗ в Н-Тагиле, где эти танки выпускают. Посмотрел и ужаснулся. Уровень технологий и производственных отношений примерно, как в 70-е годы прошлого века. Это, как Дмитриевский обозный завод в сравнении с конвейером Автоваза.
Юрец: Сатрап пишет: То, что режим Асада проиграет, в Сирии не сомневаются. И уже 4 года за него воюют Сомневаются и воюют
Юрец: Orel пишет: а это не только ИГИЛ, но и сирийская оппозиция. Значит мы уже не боремся с терроризмом, а становимся участниками гражданской войны, Напомните мне. Сожравший сердце сирийского солдата ушлепок разве воевал за ИГИЛ? По моему он был как раз из той самой оппозиции Вся эта оппозиция такие же террористы как и ИГИЛ, головы режут, расстреливают с не меньшим энтузиазмом, только вот ума хватает, особенно после сожранного сердца это все не афишировать в СМИ и инете. Плюс разные ютюбы регулярно чистятся для создания нужного имиджа кого следует. Американцы молодцы, свое дело знают твердо. Кстати, отделение террористической организации являются таким же террористами? А ведь там "оппозицией" себя называет и отделение Аль Каиды, кстати им наши зарубежные партнеры помощь деньгами и оружием отсыпают то же щедро.
Юрец: двоемыслие пишет: Если ополченцы воюют с Порошенко — ополченцы молодцы! А если ополченцы воюют с Ассадом — ополченцы ублюдки, разбомбить их! Вот если ополценцы воюющие с Порошенко начнут устраивать массовые публичные казни, насилия и далее по списку, то тогда они будут ублюдками. Пока всем эти занимаются "ополченцы" воюющие с Ассадом, посему они и ублюдки.
Сатрап: Юрец пишет: оппозиция такие же террористы как и ИГИЛ, головы режут, расстреливают с не меньшим энтузиазмом, А ты уверен, что солдаты сирийской армии этого не делают? Там конфликты на религиозной почве. Алавиты в явном меньшинстве. Это не наша война! Вьетнам для американцев начинался тоже с сотни советников. А чем закончился? И нас ждёт та же участь. На прошлой неделе необычно много военной техники на дорогах встречал. Не удивлюсь, если её случайно в Аравийскую пустыню ветром занесёт. Два десантных корабля уже прошли через Босфор. Такие пути всегда в два конца. Только туда в цинках патроны везут, а обратно ...
Orel: Forpost пишет: Уважаемые, а нашим летчикам где тренироваться? На учениях? Думаете, учения что-то дадут? Сейчас пачками военные посылаются в горячие точки. На Украину, в Сирию. Опыт военных действий Вообще, профессиональная армия и нужна для того, чтобы не было необходимости "тренировать в условиях боевых действий". Тренироваться надо "до", а не "после", а лучше всего "постоянно". Профессиональный военный способен решать боевые задачи не потому, что он имеет боевой опыт, а потому, что он может эффективно и умело применять оружие, которое ему доверили и которое он знает и понимает. От того какое количество людей уничтожит тот или иной военнослужащий его боевая эффективность не сильно зависит. Современные способы подготовки военнослужащих с использованием компьютерных тренажеров, технологий нелетального поражения в условиях симуляции реального боестолкновения на полигоне (датчики крепят на всю технику и личное оружие и "играют по-взрослому" с учетом баллистики оружия и прочего, только вместо выстрелов лазерное излучение). Такой полигон для нашего Минобороны немецкий концерн "Рейнметалл" строил. Вроде даже достроил не смотря на санкции. Боевой опыт конечно важен, но эффективность армии сегодня определяется не боевым опытом, а эффективностью подготовки солдат и офицеров. Если Вашей логике следовать, то армия без боевого опыта небоеспособна или малобоеспособна, но это очевидно не так. Конечно, часть которая имеет боевой опыт более подготовлена к войне психологически, но это не определяющий фактор. От войны боеспособность частей всегда снижается. Даже конфликты низкой интенсивности, но большой длительности негативно влияют на боеспособность частей. Читал отчет Минобороны США по итогам военных операций в Афганистане и Ираке, так там красной нитью указывают на то, что боеспособность сухопутных войск и морской пехоты из-за многолетнего участия в конфликте снизилась, за счет увольнений в запас, психологических проблем личного состава, а также проблем с алкоголем и наркотиками. Следовательно, боевой опыты иногда и в минус играет. Во всем должна быть мера.
Orel: двоемыслие пишет: Если ополченцы воюют с Порошенко — ополченцы молодцы! А если ополченцы воюют с Ассадом — ополченцы ублюдки, разбомбить их! У России в Сирии простой лозунг: "Всех кого убьем назовем террористами"
Orel: Сатрап пишет: С полгода назад смотрел на местном канале реалити-шоу, как 2 пэтэушника пошли работать на УВЗ в Н-Тагиле, где эти танки выпускают. Посмотрел и ужаснулся. Уровень технологий и производственных отношений примерно, как в 70-е годы прошлого века. Это, как Дмитриевский обозный завод в сравнении с конвейером Автоваза. Справедливости ради, а танк "Армата" получился лучшим в мире. По признанию всех авторитетных источников, в том числе и в Минобороны США, Великобритании и Германии. "Армата" - первый в мире танк 3-го поколения, а по некоторым параметрам опережает и его и относится к 4-му. Вот уж правду говорят: "Чтобы русские не делали, а все равно получается танк"))) Будет новая гонка технологий и вооружений, ждем ответ от немецко-французского танкового концерна, который по слухам создали для проектирования ответа НАТО на наш новый танк.
Orel: Юрец пишет: Напомните мне. Сожравший сердце сирийского солдата ушлепок разве воевал за ИГИЛ? По моему он был как раз из той самой оппозиции Вся эта оппозиция такие же террористы как и ИГИЛ, головы режут, расстреливают с не меньшим энтузиазмом, только вот ума хватает, особенно после сожранного сердца это все не афишировать в СМИ и инете. Плюс разные ютюбы регулярно чистятся для создания нужного имиджа кого следует. Вы правы в том, что практически все в военном отношении эффективные группировки в Сирии являются исламистскими. Разной степени кровожадности. Умеренная оппозиция из "Свободной сирийской армии" контролирует не более 5 % территории, но проблема же не в том, что мы бомбим не тех, кого мы официально заявили, что будем бомбить. Проблема в том, что наше вмешательство не приводит к прекращению конфликта. Он только нарастает. После того, как в Саудовской Аравии 50 духовных лидеров объявили о джихаде против России в Сирии, а наш патриарх добавил, что в Сирии Россия защищает местных христиан и себя (по сути священная война и крестовый поход получается), то все наше участие свелось не к борьбе с терроризмом, а к участию в гражданской войне на стороне Асада и попутно участие в более глобальной религиозной войне шиитов с суннитами и христиан с мусульманами. Вы поддерживаете то, что Россия стала участником гражданской войны в Сирии и попутно участником религиозной войны? Я не поддерживаю. Мы можем нажить себе больше проблем, чем достигнуть каких-то практических результатов.
Orel: Сатрап пишет: А ты уверен, что солдаты сирийской армии этого не делают? Конечно делают. Гражданская война с примесью религиозной, которой уже сотни лет не может идти иначе. Фанатиков хватает по обеим сторонам фронта.
Юрец: Сатрап пишет: А ты уверен, что солдаты сирийской армии этого не делают? Я уверен, что это "умеренная" оппозиция делает, фактов подобных про лоялистов нет. Если есть предъяви ссылочки. Да и ни кто их в этом не обвиняет, даже наши "партнеры", они только поносят Асада но не методы его армии, а если бы такие инциденты были какой вой поднялся бы ты сам знаешь. Кстати, даже обвинения в применении хим оружия Ассадом уже не звучат, правда деликатно молчат и о других, наиболее вероятных, претендентах на эту "честь". Orel пишет: Вы правы в том, что практически все в военном отношении эффективные группировки в Сирии являются исламистскими. Может я что то не понимаю, исламисты это плохие? А сионисты? Я написал что они террористы, и не по тому что они воюют с Ассадом, а потому как они себя ведут на захваченных территориях с мирным населением и с пленными солдатами. Orel пишет: но проблема же не в том, что мы бомбим не тех, кого мы официально заявили, что будем бомбить. Официально мы выполняем просьбу законного президента арабской республики Сирия по борьбе с террористами, а то что наши постоянно кричат про игил то это название уже стало нарицательным синонимом террористов. Не все террористы конечно относятся к ИГИЛ, но какая разница? Там другие террористы относятся а Аль Кайеде, их бомбить не надо только потому что у них не ИГИЛ? Или если террорист вообще хрен знает к кому относится то он не террорист а умеренный оппозиционер борющийся с "кровавым тираном" Ассадом? А если какой нибудь мирный человек поддерживает Ассада то его надо убить за поддержку "кровавого режима?"
Юрец: Orel пишет: Конечно делают. Факты, видео в студию, где там солдаты Сирии режут головы, расстреливают пачками, ну и т.д. Если таковых нет то не свистите ради Бога! Предполагать можно все, но для утверждения нужны факты.
Юрец: Orel пишет: От войны боеспособность частей всегда снижается. Это как это? Это новое слово в военном деле? Во время войны боеспособность частей может снижаться только из-за потерь и из-за хронической усталости при интенсивных боевых действиях, опыт же и последующая боеспособность повышаются. Orel пишет: Даже конфликты низкой интенсивности, но большой длительности негативно влияют на боеспособность частей. Вот именно конфликты низкой интенсивности негативно влияют на боеспособность частей, это кстати еще римляне заметили, почитайте Ливия, Тацита, Цезаря.
Orel: Юрец пишет: Это как это? Это новое слово в военном деле? Во время войны боеспособность частей может снижаться только из-за потерь и из-за хронической усталости при интенсивных боевых действиях, опыт же и последующая боеспособность повышаются. Вы частично ответили на свой же вопрос, добавлю только. Нужно учитывать, что если люди выбывают, то их опыт выбывает тоже, следовательно боеспособность не увеличивается. Вы же не считаете, что если боевую часть, которая имеет геройскую историю укомплектовать военнослужащими низкой квалификации, то она воевать будет эффективно, так как название носит почетное? Все решают люди и качество их подготовки до боевых действий, а не во время конфликта. Там уже учиться поздно. А малообученные части несут еще большие потери, хотя также приобретают боевой опыт, но боеспособность от этого не становится выше. Принцип выживаемости в первой атаке это уже давно прошлый век. Чем эффективнее будут становится программы обучения и подготовки военных, тем меньшее значение будет играть боевой опыт. Это тенденция современных армий. Можно для примера ту же Сирию взять. В сирийской армии много полувоенизизированных частей, которые состоят из ополчения. Они имеют огромный боевой опыт, но если их выставить против любой российской бригады без боевого опыта, то поверьте, от "опытного" ополчения вскоре ничего не останется. Причина проста, обученные военные умеют применять оружие лучше и эффективнее, чем любой ополченец с боевым опытом. Боевой опыт важен для психологической устойчивость солдат и офицеров к страху на войне. Здесь конечно боевой опыт незаменим. Хотя и тут качество подготовки влияет очень сильно. Солдат, которого обучили эффективно себя защищать и поражать противника, справляется со страхом намного лучше, чем малообученный ополченец.
2010: Orel , ты в армии то служил, болезный? или одни трепалки, от слова попи@ть? я тебе аватарок подкину, выбирай на вкус, а то имя не совпадает с авой, да еще если и увидеть тебя на фотке в ВК, какой ты орел
Orel: Юрец пишет: Я уверен, что это "умеренная" оппозиция делает, фактов подобных про лоялистов нет. Если есть предъяви ссылочки. Да и ни кто их в этом не обвиняет, даже наши "партнеры", они только поносят Асада но не методы его армии, а если бы такие инциденты были какой вой поднялся бы ты сам знаешь. "Бочковые" бомбы хотя бы вспомнить. Давно доказанная вещь. Не нужно даже ссылок искать. Расстрелы военными демонстраций в сирийских городах в 2011 году. Из-за чего не в последнюю очередь и появилась "Свободная сирийская армия". Не все военные согласились стрелять. С этого гражданская война и началась. Без раскола армии она невозможна. Юрец пишет: Может я что то не понимаю, исламисты это плохие? А сионисты? Я написал что они террористы, и не по тому что они воюют с Ассадом, а потому как они себя ведут на захваченных территориях с мирным населением и с пленными солдатами. По мне, так там хороших нет вообще. Каждая сторона "отличилась" по-своему. Во время гражданской войны иначе и быть не может. Юрец пишет: Официально мы выполняем просьбу законного президента арабской республики Сирия по борьбе с террористами, а то что наши постоянно кричат про игил то это название уже стало нарицательным синонимом террористов. Не все террористы конечно относятся к ИГИЛ, но какая разница? Выполняем. Согласен. Но я считаю, что мы не получаем от этого никакого эффекта, а берем на себя при этом огромные риски. Мы не сможем там добиться успеха. В Сирии гражданская война идет и еще попутно религиозная. Вы считаете, что Асад способен ее выиграть? Я в этом сомневаюсь. Значит, что все наши траты и усилия идут даром. Юрец пишет: Там другие террористы относятся а Аль Кайеде, их бомбить не надо только потому что у них не ИГИЛ? Или если террорист вообще хрен знает к кому относится то он не террорист а умеренный оппозиционер борющийся с "кровавым тираном" Ассадом? А если какой нибудь мирный человек поддерживает Ассада то его надо убить за поддержку "кровавого режима?" А как поступают во время гражданской войны? Убивают по политическим мотивам. По другому в гражданской войне не бывает. Поэтому я и против, чтобы мы в этом участвовали. Юрец пишет: Факты, видео в студию, где там солдаты Сирии режут головы, расстреливают пачками, ну и т.д. Головы можно и в подвалах резать. Или увозить людей куда-нибудь, откуда они потом никогда не возвращаются. Вы уж не делайте из Асада образец по соблюдению прав человека. Диктатор, есть диктатор. Сильно напоминает по своей судьбе и характеру Николая II. Человек вроде хороший был, не злобный, душевный, добрый, но вот "Кровавое воскресенье" и гражданскую войну в России допустил. Тайная полиция и пытки тоже были. А человек ведь был хороший, православный. Асад тут чем-то похож. Хорошее европейское образование, внешне рассудительный, умный и беззлобный, но вот армия ему досталась и полиция со спецслужбами от его отца, который на неправовые методы кровавого подавления протеста не скупился.
Orel: 2010 пишет: Orel , ты в армии то служил, болезный? или одни трепалки, от слова попи@ть? я тебе аватарок подкину, выбирай на вкус, а то имя не совпадает с авой, да еще если и увидеть тебя на фотке в ВК, какой ты орел А Вы кто вообще??? P.S. Не мешайте спорить с интересными людьми. Не засоряйте эфир. Если есть, что по существу, то милости прошу А на Ваши вопросы я отвечал уже, где-то про армию, "пятую колонну", "либераста" и прочее уже звучало Пошли по новому кругу
незнайка: Комнатного ОРЛА в министры обороны.Судя по стрэйкболовской одёжке это место ему самое оно. А в советники ему Сатрапа, фанатичного поклонника Чубайса.
Сатрап: незнайка пишет: А в советники ему Сатрапа, фанатичного поклонника Чубайса. Вы мне льстите. Мой батя называл Чубайса железным Толиком. Он знал, на что шёл. Знал и то, что всякие незнайки будут про него столь нелицеприятно говорить. Не каждый на такое способен. Только благодаря Гайдару и Чубайсу мы давно прошли и забыли то, что сейчас на Украине происходит.
Сатрап: Юрец пишет: Я уверен, что это "умеренная" оппозиция делает, фактов подобных про лоялистов нет. Блажен, кто верует. По нашему телевидению такое не покажут. Это, как у нас в гражданскую. Кто за белых, а кто за красных.
Блок: Тема про политику? В который раз прошу, не переходите на личности. Все сотру!
ACELA: Сатрап пишет: А ты не думаешь, что ты полный идиот? И все нормальные люди с тобой после этого общаться не будут? Пролетарий - он и в Африке пролетарий. Человек без Родины. Где заплатят - там и работает. Блок, Вы считаете себя таким неподкупным и непредвзятым?!! А вот это говно куда девать? Этому хамлу, подлецу все прощается,- и переход на личности и оскорбления посетителей, значит?! Эту блевотину Вы не видите? Уже на форуме остались три человека, в том числе ,из-за таких, как Сатрап и таких модераторов, как Блок, все жалуются. А в теме Киевского ипподрома-неприкрыто написаны те же маты, оскорбления людей, пожелания им болезней и смертей-и похрену Блоку, это все в порядке вещей, это нормально. Зато Сатрапчиков с трроллем Орлом трогать не смей?!!! Непатриоту ник нужно вернуть, пофигу, что хам законченный?! а как им ответят тем же-обидели бедных???! Какой же Вы тогда модератор, Блок?!!! Ольга, обрати внимание, пожалуйста, на этот беспредел и неприкрытое хамство Сатрапа, его наглость и беспринципность, постоянные оскорбления людей, на отношение модератора Блока к этому всему свинству.
Сатрап: ACELA пишет: Этому хамлу, подлецу все прощается, Прорвало? "Не вынесла душа поэта ..."
ACELA: Сатрап , а твое хамство терпеть ни один нормальный человек не может. Это для тебя и таких, как ты, невоспитанных хамов, типа твоих тут "соратников"-это нормально. Еще кого-то былом называешь, сам быдло, уровня жителя свинарника, а все туда же.
Сатрап: ACELA пишет: Еще кого-то былом называешь, сам быдло, уровня жителя свинарника, а все туда же. Прямо образец воспитанности и толерантности. Белая и пушистая.
незнайка: Сатрап пишет: Только благодаря Гайдару и Чубайсу мы давно прошли и забыли то, что сейчас на Украине происходит Благодаря гайдарочубайсам человек труда опущен ниже плинтуса. Зато изо всех щелей повылазили Сатрапы и Блоки от них тащатся.
Моралева Карго: незнайка пишет: Благодаря гайдарочубайсам человек труда опущен ниже плинтуса. Если люди молчат, значит, их всё устраивает, не так ли?
Orel: незнайка пишет: Комнатного ОРЛА в министры обороны.Судя по стрэйкболовской одёжке это место ему самое оно. Благодарю, но я на такое не подписывался. Объяснять матерям из-за чего гибнут или получают увечья их дети я не хочу. Пусть это делает кто-нибудь другой.
Orel: ACELA пишет: Зато Сатрапчиков с трроллем Орлом трогать не смей?!!! Нас наказывают не меньше, чем Вас. По крайней мере я получал предупреждения. Просто стараюсь их учитывать и не допускать повторно. Не вижу тут никакой предвзятости. P.S. С возвращением в тему о политике.
Orel: Моралева Карго пишет: Если люди молчат, значит, их всё устраивает, не так ли? Это верно. Значит все устраивает. А требовать от власти ничего нельзя. Это же Майдан, упаси Господь
Сатрап: незнайка пишет: Благодаря гайдарочубайсам человек труда опущен ниже плинтуса А кто он такой, пресловутый "человек труда"? Человек за компьютерной клавиатурой, преподаватель в ВУЗе, юрист, врач, начальник цеха, коммерческий директор - это не люди труда? Или человек труда всю жизнь должен ходить с лопатой и в варежках, да ещё и с похмельным выхлопом? Так вот, все перечисленные мной профессии и должности принадлежат моим друзьям, которые тоже начинали с лопаты, но у них хватило ума выучиться и стать уважаемыми людьми. Если у Вас нет мозгов - оставайтесь "человеком труда". Там Вам и место.
Сатрап: незнайка В Екатеринбурге опытные станочники зарабатывают по 50-70 тыс. рублей. Что ж их так низко опустили то?
незнайка: Сатрап пишет: Если у Вас нет мозгов - оставайтесь "человеком труда". Там Вам и место. Остаюсь и горжусь этим. А ты не пытайся меня оскорбить, ибо оскорбить может только равный.
Моралева Карго: В Москве стартовал краудсорсинг-проект «Моя библиотека» Эта строка присутствует в Яндекс-новостях. Язык сломать можно. Неужели нет аналогов этого выражения в "великом и могучем"? Кому понадобилось внедрять эту белиберду? По-моему, это вопрос политический.
Сатрап: незнайка пишет: Остаюсь и горжусь этим. Тоже с лопатой и вечно с похмелья?
Сатрап: незнайка А на вопрос так и не ответили? Сказать нечего?
незнайка: Мне всегда есть чего сказать, но не тебе.
Сатрап: незнайка пишет: Мне всегда есть чего сказать, но не тебе. И без бутылки.
Orel: Для тех, кто забыл с чего все началось в Сирии, напоминаю: 1. Апрель 2011 г. - РИА Новости. Число погибших в пятницу в результате разгона антиправительственных демонстраций в Сирии в городах Дераа, Хомс, Эр-Растан и Латакия, а также в некоторых пригородах столицы страны Дамаска превысило 60 человек. По данным сирийской правозащитной организации, известны имена 62 погибших. В ходе расстрела сирийскими силами безопасности группы сельских жителей, направлявшихся в город Дераа на юге страны, погибли по последним данным 19 человек. 2. Май 2011 г. В Сирии в ходе разгона массовых оппозиционных демонстраций в пятницу, 20 мая, погибли 44 человека. По сообщениям правозащитников, полиция применяла силу в противостояниях с оппозиционерами. Наибольшее число жертв зафиксировано в провинции Идлиб - там в ходе разгона выступлений погибли 26 человек. 13 участников оппозиционных акций погибли в провинции Хомс. Также народные волнения проходили в пригороде Дамаска Дараа и ряде других городов. Народные выступления в Сирии с требованием отставки президента Башара Асада продолжаются с середины марта 2011 года. За время протестов погибли 850 демонстрантов, несколько тысяч были арестованы. 3. Июнь 2011. Силы безопасности Сирии жестко подавили мирные протесты, прибегнув к убийствам людей, массовым арестам и пыткам, в результате чего более 1 100 человек погибли. Об этом сообщила сегодня Верховный комиссар ООН по правам человека Наванетхем Пиллэй, принявшая участие в обсуждении предварительного доклада независимой комиссии, созданной для расследования нарушений международного права в ближневосточном государстве. Документ был представлен на рассмотрение членов проходящей здесь 17-й сессии Совета ООН по правам человека. "Растущее число жертв среди мирного населения вызывает серьезное беспокойство, - заявила Пиллэй. Число убитых во время демонстраций уже превысило 1 100 человек, включая женщин и детей", отметила она. По словам главной правозащитницы ООН, число арестованных - свыше 10 тыс человек. "Я призываю сирийское правительство прекратить атаки на собственное население, отказаться от чрезмерного применения силы и соблюдать свои обязательства в рамках международного закона в области прав человека", - сказал она. Пиллэй указала на то, что Дамаск не разрешил членам независимой комиссии, созданной согласно резолюции СПЧ (куда входит и Россия), въезд на территорию страны. В результате экспертам пришлось собирать информацию за пределами Сирии, в том числе опрашивая беженцев, пересекших границу с Турцией, что "сильно затруднило работу". Верховный комиссар вновь призвала власти Сирии разрешить комиссии посетить страну. 4. Июль 2011 г. Протесты в Сирии продолжаются, сирийское правительство начало развёртывание танков и снайперов в качестве средства для подавления беспорядков. Вода и электричество были отключены в особенно беспокойных районах. По словам очевидцев, солдаты, которые отказывались открыть огонь по гражданским лицам, расстреливались на месте. Отмечаются случаи дезертирства и неповиновения приказам военного командования. Сирийский президент Башар Асад публично признал частичную правоту требований повстанцев, лично извинился перед членами семей погибших и объявил о некоторых уступках протестующим. Ранее сирийское правительство опровергло сообщения о дезертирстве солдат из армии и обвинило в беспорядках «вооружённые банды». Повстанцы и перебежчики из армии стали формировать боевые отряды, которые начали вооружённую кампанию против сирийской регулярной армии. P.S. Отсюда очевидно, что Асад виновен в начале гражданской войны. С того момента, как он вывел на улицы своих городов армию и армия стала подавлять протесты. Когда протесты идут во всех крупных городах страны, то их не нужно подавлять, а нужно собирать вещи и уходить со своего поста, так как если протестуют по всей стране, значит действительно тебя уже мало кто поддерживает. Если силой стараться задержаться у власти, то может быть то, что мы сегодня в Сирии и наблюдаем. Сначала раскол общества, потом раскол армии, затем гражданская война, а теперь уже война религиозная.
между прочим: Orel пишет: Отсюда очевидно, что Асад виновен в начале гражданской войны. Откуда этот бред? Видимо Афганистан, Ирак и пр. сами виноваты (раз не такие агрессивные колонизаторы как янки), что у них черти что на территории?
Orel: между прочим пишет: Откуда этот бред? Видимо Афганистан, Ирак и пр. сами виноваты (раз не такие агрессивные колонизаторы как янки), что у них черти что на территории? А разве США приказали Асаду вывести на улицы своих городов армию и стрелять в демонстрантов??? По-моему он сделал это сам. Потом даже извинялся за это. Но было уже поздно.
Сатрап: между прочим пишет: Видимо Афганистан, Ирак и пр. сами виноваты (раз не такие агрессивные колонизаторы как янки) Или русские. А может уже забыли, кто первый Афганистан оккупировал? Вроде не мальчик. Или не знали, какую войну Саддам развязывал? Все хороши, в том числе и наши. Отметились и в Корее, и в Египте, и в Анголе, и во Вьетнаме. В Венгрии завалили 2000 местных и потеряли 660 своих. Нас уже и послать-то некуда. А всё белые и пушистые... В Афгане больше 15 тысяч погибшими и порядка 50 тысяч инвалидов. Ещё хотите?
Orel: Что называется, почувствуйте разницу и глубину лицемерия: 1) Колонна МЧС России с гуманитарной помощью для Донбасса выдвинулась в сторону российской границы, сообщается на сайте министерства. В ее составе традиционно более 100 автомобилей, которые везут свыше 1000 т гуманитарных грузов, в основном продукты питания. Перед прибытием на государственную границу колонна разделится на две части. Одна из них проследует на пункт пропуска «Донецк», вторая – на «Матвеев Курган» для прохождения таможенных процедур. Гуманитарная колонна проследует в два пункта назначения – Луганскую и Донецкую области. 2) 800 грузовиков ООН с гуманитарной помощью для Донбасса не могут проехать на территорию самопровозглашенных народных республик Донецкой и Луганской областей. Об этом заявил представитель ОБСЕ в контактной группе по урегулированию на Украине Мартин Сайдик, напомнив о действующем уже месяц запрете на деятельность организаций ООН на территории ДНР и ЛНР. В руководстве республик "Ъ" пояснили, что проблема в неправильно оформленных документах, которые были представлены структурами ООН. При этом источники "Ъ", близкие к властям ДНР и ЛНР, говорят, что главная причина запрета деятельности ряда гуманитарных организаций на территории республик — это "наличие оснований подозревать их сотрудников в шпионаже". Впрочем, в ДНР и ЛНР "Ъ" дали понять, что структуры ООН смогут возобновить работу в регионе. О ситуации вокруг застрявших на границе с ДНР и ЛНР гуманитарных грузов ООН журналистам рассказал представитель ОБСЕ в контактной группе по урегулированию конфликта в Донбассе Мартин Сайдик. "Подготовлено 16 тыс. тонн гуманитарной помощи — это порядка 800 грузовиков, но доставка не может быть осуществлена,— посетовал он.— Речь идет не только о продовольствии, там и стройматериалы, и другие грузы, необходимые для восстановления инфраструктуры региона". P.S. "Народные республики" с удовольствием принимают 1000 тонн груза от России, но вот принять от ООН 16 000 тонн они не могут, так как "у них не верно оформлены документы". Наверное этот вопрос можно было бы решить, если бы было желание, а все туда же: "Мир нам не помогает, нас притесняют и пошло поехало". Кто-нибудь на ТВ или СМИ наших слышал о конвое ООН??? Никто, зато про нашу помощь трубят на каждом шагу. "Правильно подают информацию" в неокрепшие российские умы. Хотя, наверное все потому, что гуманитарную помощь ООН у руководства ДНР и ЛНР продавать на рынках не получится,а вот российскую они могут расходовать как хотят...
Orel: Эпидемия ВИЧ в России может выйти из-под контроля к 2020 году, если не будет увеличен охват лечения людей с этим заболеванием. Об этом заявила министр здравоохранения Вероника Скворцова, сообщает ТАСС. При нынешнем уровне финансирования в 2015 году антиретровирусной терапией будут обеспечены около 200 тысяч человек — 23 процента ВИЧ-инфицированных, отметила Скворцова, а при дополнительном снижении цен на препараты лечением будут охвачены 25-30 процентов инфицированных. «В этом случае будет развиваться сценарий генерализованной эпидемии ВИЧ-СПИДа, при которой к 2020 году число больных возрастет на 250 процентов. То есть эпидемия разовьется действительно и выйдет из-под контроля», — подчеркнула министр. P.S. Сразу вспоминаешь расходы нашего бюджета. На здравоохранение тратится в 10 раз меньше, чем на силовиков.
Юрец: Orel пишет: Вы частично ответили на свой же вопрос, добавлю только. Нужно учитывать, что если люди выбывают, то их опыт выбывает тоже, следовательно боеспособность не увеличивается. Вы же не считаете, что если боевую часть, которая имеет геройскую историю укомплектовать военнослужащими низкой квалификации, то она воевать будет эффективно, так как название носит почетное? Все решают люди и качество их подготовки до боевых действий, а не во время конфликта. Там уже учиться поздно. А малообученные части несут еще большие потери, хотя также приобретают боевой опыт, но боеспособность от этого не становится выше. Принцип выживаемости в первой атаке это уже давно прошлый век. Чем эффективнее будут становится программы обучения и подготовки военных, тем меньшее значение будет играть боевой опыт. Это тенденция современных армий. Можно для примера ту же Сирию взять. В сирийской армии много полувоенизизированных частей, которые состоят из ополчения. Они имеют огромный боевой опыт, но если их выставить против любой российской бригады без боевого опыта, то поверьте, от "опытного" ополчения вскоре ничего не останется. Причина проста, обученные военные умеют применять оружие лучше и эффективнее, чем любой ополченец с боевым опытом. Боевой опыт важен для психологической устойчивость солдат и офицеров к страху на войне. Здесь конечно боевой опыт незаменим. Хотя и тут качество подготовки влияет очень сильно. Солдат, которого обучили эффективно себя защищать и поражать противника, справляется со страхом намного лучше, чем малообученный ополченец. Полный и катигорический бред!
Юрец: Orel пишет: Мы не сможем там добиться успеха. В Сирии гражданская война идет и еще попутно религиозная. Мы только вступили в войну, а уже такие предсказания от "эксперта" Категории успеха совершенно разные и зависят от поставленной цели, откуда такая уверенность что мы не сможем выполнить поставленную перед собой задачу? Как можно говорить о чем либо, если реальная задача известна только Путину, спецслужбам, генштабу и находится под грифом "совершенно секретно"? Будем основываться на заявлениях в СМИ пусть даже и официальными лицами? Может лучше вспомним пресловутую пробирку в ООН и перестанем делать умозаключения на этих самых "официальных заявлениях"? Кстати, чей штамп о религиозной войне в Сирии? На стороне Ассада воюет огромный процент суннитов, по одной простой причине что их там большинство, есть они и на руководящих постах. То что кто то там объявил джихад неверным ни чего не значит, эти придурки по поводу и без повода объявляют этот джихад даже при уличной драке, попутно обвиняя друг друга в недостаточной мусульманистости. Orel пишет: Головы можно и в подвалах резать. Или увозить людей куда-нибудь, откуда они потом никогда не возвращаются. Отрезание головы это акт устрашения! Отрезать ее в подвале и ни кому этого не показывать не имеет ни какого смысла, пристрелить проще на много. Можно конечно перед расстрелом попытать для получения информации, а потом пуля в голову, дешево, сердито и меньше грязи. Сатрап пишет: Блажен, кто верует. По нашему телевидению такое не покажут. Причем тут "верует"? Причем тут телевидение? Всю нужную информацию нахожу в инете, телик практически не смотрю, если только качественную картинку, а к голосу за кадром всегда отношусь скептически. Так вот об казнях "умеренными оппозиционерами" видео можно найти на раз-два, а вот о зверствах лоялистов что то нет. Orel пишет: Объяснять матерям из-за чего гибнут или получают увечья их дети я не хочу. Это то же популистско-пропагандистский штамп! Сейчас, в отличии от афганской и первой чеченской, начиная со второй (в основной массе) боевые части комплектуются контрактниками, а тут уж извините, подписал контракт будь добр выполнять свою работу, а работа воина это война и подготовка к войне. Или народ должен платить людям хрен знает за что, и что бы они при начале настоящей работы бежали к мамочке жене и детям? На службу по контракту силком ни кого не загоняют и по этом раз пошел то будь готов оторвать свою от каптерки и иди выполняй свою настоящую работу.
Юрец: Orel пишет: Для тех, кто забыл с чего все началось в Сирии, напоминаю: Orel пишет: По данным сирийской правозащитной организации, известны имена 62 погибших Orel пишет: По сообщениям правозащитников, полиция применяла силу Orel пишет: Верховный комиссар ООН по правам человека Наванетхем Пиллэй........экспертам пришлось собирать информацию за пределами Сирии, в том числе опрашивая беженцев Ни чего не настораживает? Кто кормит тех "правозащитников"??? Вы не в курсе что большинство таких "правозащитников" кормятся за счет грантов известно откуда? И это уже не штамп, а факт ими же признаваемый. Особенно веселит комиссар ООН. Я конечно не в курсе, комиссар этот сохраняет пост или нет уже, что в прочем не важно, какой нибудь комиссар по правам кого нибудь как нибудь высказался по поводу расхреняченного госпиталя в Афганистане, применении фосфорных бомб на Донбассе и кучи других военных преступлений НАТОвцев и их союзников? Каламбур такой ходит по свету "Лауреат премии мира Обама разбомбил госпиталь другого лауреата премии мира "врачи без границ""
Юрец: Сатрап пишет: В Афгане больше 15 тысяч погибшими Через 10 лет уже будешь говорить больше 20? Большое видится на расстоянии? Или просто чем дальше тем больше видится?
Юрец: Orel пишет: Что называется, почувствуйте разницу и глубину лицемерия: Откуда эта информация, будьте добры цитаты сопровождать ссылками. Вот что то нет у меня информации, что в ДНР или ЛНР хоть когда нибудь отсылали гуманитарку от ООН. От России знаю, от Ахметки знаю, а вот от ООН гуманитарка шла в лучшем случае на территории занятые ВСУ, причем это подавалось как помощь всему Донбассу. Ну а при желании продать можно гуманитарку и от ООН, воспрепятствовать этому невозможно в принципе.
Юрец: Сатрап пишет: Или русские. А может уже забыли, кто первый Афганистан оккупировал? Я русский и не забыл. первыми Афганистан оккупировали Англичане, но после полученных мандюлей смылись оттуда. Это конечно если не считать со времен Александра Македонского))) Мы же там находились все таки по просьбе официальных властей страны. Кстати, не устрани мы тогда Амина и не выполни просьбу...(блин, забыл фамилию руководителя попросившего помощь и повешенного кстати когда мы оттуда ушли), там бы были НАТОвцы. И еще ремарочка, оккупанты (т.е. мы) понастроили там многоэтажек, больниц, учебных заведений и других страшных оккупационных вещей, по научили специалистов, создали все то, чем бывшие оккупированные пользуются до сих пор ни чего со времен оккупации не добавив от себя (огромные плантации опиумного мака не считаю). Нет ни у кого данных чего там создали нынешние освободители в лице НАТО и США в частности?
Блок: Граждане Талейраны и Бисмарки! Мне надоели ваши околополитические дрязги. Все сегодняшние сообщения я удалил. Будете заниматься склоками и взаимными оскорблениями - удалю тему.
Сатрап: Юрец пишет: Я русский и не забыл. А какая разница, русский ты или татарин? Только, когда в Афган ввели войска, тебе всего 4 годика было, а я реально мог туда попасть, если бы в институт не поступил. И это моих сверстников хоронили, а не твоих.Юрец пишет: Мы же там находились все таки по просьбе официальных властей страны. Кстати, не устрани мы тогда Амина и не выполни просьбу Какие официальные власти? Очнись! Амин и был официальной властью, До него был Нурмухаммед Тораки, лидер социалистической направленности, но нашим он почему-то не понравился и его подушкой задушили. А Бабрак Кармаль, которого впоследствии повесили, был лидером их компартии. Проще говоря, с помощью наших войск был осуществлён насильственный захват власти.
Сатрап: Юрец Юра! А ты в армии служил? А то, сдаётся мне, что ты о ней только в книжках читал.
Сатрап: Юрец пишет: первыми Афганистан оккупировали Англичане, Ошибаешься, милейший. Задолго до англичан там Чингиз-Хан побывал и уничтожил всё живое.
Сатрап: Блок Любезнейший! А за что удалили мой пост, в котором я приводил цифры потерь в Афганистане? Или это не укладывается в Вашу модель миропонимания?
Моралева Карго: Сатрап пишет: Ошибаешься, милейший. Сатрап пишет: Блок Любезнейший! Что ЭТО? Это то, о чём я думаю, или у Сатрапа новая "модель миропонимания"?
Orel: Глава одного из подразделений «Свободной сирийской армии» заявил, что группировка не нуждается в военной помощи России. Так в оппозиции ответили на слова главы МИД Сергея Лаврова, который заявил, что Москва готова оказывать поддержку с воздуха «Свободной сирийской армии». «Россия должна прекратить бомбить "Свободную армию", прежде чем предлагать поддержку, которой мы не попросили», — заявил Фарес Байуш. О том, что российская авиация готова оказывать помощь сирийской оппозиции, Лавров заявил 24 октября в интервью телеканалу «Россия 1». «Нам главное — выйти на людей, которые будут авторитетно представлять те или иные вооруженные группы, противостоящие в том числе и терроризму», — сказал министр. P.S. Юрец, выходит даже Россия признает, что не все силы в Сирии являются террористам. В том числе и "Свободная сирийская армия", которую мы тем не менее бомбим. Что Вы об этом думаете? Мы опять на ходу "переобуваемся". Сначала мы на весь мир говорили, что будем бомбить только ИГИЛ, потом стали говорить, что будем бомбить все группировки, которые мы считаем незаконными вооруженными формированиями (т.е. все силы, кроме Асада), теперь мы говорим, что готовы помогать антантовской оппозиции (не забывая при этом ее бомбить периодически). Очень странно при этом звучат слова нашего МИДа: "Россия никогда не меняла своей позиции по Сирии". Только за последние недели уже 3 раза поменяли.
Orel: Юрец пишет: Мы только вступили в войну, а уже такие предсказания от "эксперта" Категории успеха совершенно разные и зависят от поставленной цели, откуда такая уверенность что мы не сможем выполнить поставленную перед собой задачу? Как можно говорить о чем либо, если реальная задача известна только Путину, спецслужбам, генштабу и находится под грифом "совершенно секретно"? Будем основываться на заявлениях в СМИ пусть даже и официальными лицами? Может лучше вспомним пресловутую пробирку в ООН и перестанем делать умозаключения на этих самых "официальных заявлениях"? Кстати, чей штамп о религиозной войне в Сирии? На стороне Ассада воюет огромный процент суннитов, по одной простой причине что их там большинство, есть они и на руководящих постах. То что кто то там объявил джихад неверным ни чего не значит, эти придурки по поводу и без повода объявляют этот джихад даже при уличной драке, попутно обвиняя друг друга в недостаточной мусульманистости. Мои ответы Вам почему-то удаляют, хотя там нет никакого перехода на личности, только общеизвестные факты. Поэтому диалог у нас строится сложно. Скажу кратко, что надеюсь ошибаюсь в своих прогнозах и прошу Вас посмотреть, что происходило в Сирии в 2011 году и сравнить города, где шли антиасадовские демонстрации с теми городами, которые сегодня бомбит наша авиация. Эти города и районы полностью совпадают. Это и есть участие в гражданской войне. Про сирийских беженцев вспомните, толпы мужчин призывного возраста. Они не воюют за Асада. Не кажется Вам это странным? Гражданская война зрела давно. Почитайте про события в Хаме в 1982 году. Много было несогласных с режимом в Сирии. Просто при Башаре Асаде это все "рвануло", но копилось это давно.
между прочим: Сатрап пишет: Ошибаешься, милейший. Задолго до англичан там Чингиз-Хан побывал и уничтожил всё живое. Хорошо еще до мамонтов не дошли... Orel пишет: Мои ответы Вам почему-то удаляют Да и правильно. Вы что-то все тут ахинею пороть начали. Телевизор что-ли пересмотрели? Ничем от хохлов не отличаетесь, которые кричат: Бандера приде порядок наведе
Сатрап: между прочим пишет: Бандера приде порядок наведе Да какая разница? У нас так про Сталина кричат, там про Бандеру. Да и не знает никто. Может пришёл бы Бандера, да и навёл порядок. Точно так же и такими же методами, что у нас Сталин. Рабы соскучились по своему господину. Что поделаешь, "люди холопского звания".между прочим пишет: Да и правильно. Вы что-то все тут ахинею пороть начали. Ахинею не читал, потому что не успел, но правильно, что удалили. Одобрям"с.
Yanka: Коротко о выборах в Украине
Orel: Грустный список начался... Сообщение о гибели 25 октября 19-летнего контрактника из Краснодарского края Вадима Костенко опубликовали в социальных сетях его друзья и родственники. «Проверяя информацию, его профиль, профили его друзей и родственников, мы нашли множество подтверждений тому, что он был действующим военнослужащим по контракту. Срочную службу закончил в июне 2015-го и сразу подписал контракт», — говорится в сообщении CIT по итогам проведенного группой расследования.«После прохождения срочной службы в в/ч 20926 (834-й учебный центр ВВС, г. Зерноград, Ростовской области) Вадим подписал контракт с в/ч 75387, 960-м штурмовым авиаполком. Он не был пилотом, но занимался обслуживанием техники на аэродроме, уточняют они. WSJ получило комментарий от источника в российском Министерстве обороны, который подтвердил гибель одного военного (имя его не было названо в статье), но сказал, что солдат погиб не из-за боевых действий, а в результате неосторожного обращения с оружием.Один из близких родственников Костенко подтвердил РБК, что 14 сентября его командировали в Сирию, а 25 октября семье сообщили о гибели контрактника. В ближайшие дни должны состоятся похороны Костенко в хуторе Гречаная Балка Калининского района Краснодарского края. Тело погибшего еще не доставлено близким, рассказали РБК родственник Костенко и один из его бывших сослуживцев. P.S. Первая потеря, надеюсь, что не зря...И что она последняя.
Моралева Карго: Orel пишет: Первая потеря, надеюсь, что не зря.. Это как это?
Orel: Моралева Карго пишет: Это как это? Нужно, чтобы эти жертвы не были бессмысленными. Если ничего в Сирии не изменится, или вообще ухудшится, то получается все потери были напрасными. Этого бы не хотелось.
Моралева Карго: Orel пишет: Если ничего в Сирии не изменится Что бы там в далёкой Сирии ни изменилось, жизнь человеческая гораздо дороже. Если несогласны, поинтересуйтесь у родителей этого парня.
Сатрап: Моралева Карго пишет: Что бы там в далёкой Сирии ни изменилось, жизнь человеческая гораздо дороже Как говорил товарищ Сухов, эт точно.
Orel: Моралева Карго пишет: Что бы там в далёкой Сирии ни изменилось, жизнь человеческая гораздо дороже. Конечно, жизнь дороже, но уж если я не могу повлиять на решение направить туда наших солдат, то я могу лишь надеяться на то, что наши люди там гибнут и рискуют жизнью не напрасно. Я имел ввиду именно это.
Orel: Повстанцы из "Свободной сирийской армии" (ССА), воюющие с президентом Сирии Асадом, террористической организацией "Исламское государство", а теперь еще и с Россией, ожидают прибытия в Сирию современных комплексов ПВО для защиты от постоянных авианалетов. Об этом немецкий таблоид Bild узнал от источников из ССА. "Мы ожидаем поставок зенитных ракет. В будущем, в ближайшем будущем, вы увидите их в Сирии", - заявил изданию военный координатор "Сирийской национальной коалиции", с декабря 2012 года признанной более чем сотней государств мира, в том числе и Германией, в качестве "легитимного представителя сирийского народа". "Свободная сирийская армия", как поясняет издание, является чем-то вроде ее неофициального военного крыла. Пожелавший остаться неназванным сирийский военный координатор не скрывал, что вооружение будет поставляться "американским ЦРУ". "К счастью у нас в ССА есть 13-я дивизия, которую тренируют в рамках программы ЦРУ. Именно в рамках этой программы поставляются американские противотанковые ракетные комплексы TOW, с помощью которых повстанцы за несколько недель уничтожили десятки машин асадовской армии", - добавил информатор. По данным издания, переносные зенитно-ракетные комплексы будут поставлены только тем группам повстанцев, которые получали ПТРК TOW, - во избежание попадания вооружения в руки радикальных исламистов. Инсайдер сказал: "Оружие приходит в Сирию из Саудовской Аравии через Турцию". Точную дату поставок и тип комплексов он не сообщил, сославшись на соображения безопасности, но отметил, что дополнительной информации или даже первого применения ЗРК стоит ждать уже на следующей неделе. P.S. Если такие поставки и правда планируются, то оптимизма это не добавляет...
Моралева Карго: И что потом? Нашими комплексами - по нашим же самолётам? Если лётчики и солдаты из местных, то пусть себе соревнуются. Но в небе пока россияне. Как-то это не очень здорово.
Orel: Моралева Карго пишет: И что потом? Нашими комплексами - по нашим же самолётам? Если США поставят ПЗРК оппозиции, то нашей авиации будет не так просто действовать. Могут потери появится. Пойдет война на истощение. У кого первого ресурсы закончатся или терпение. Такое ощущение, что с ИГИЛ никто активно не воюет. Просто никто не воюет. Наши говорят, что бомбят ИГИЛ, но почему-то на севере Сирии, в провинциях Идлиб и Латакия, где ИГИЛ никогда не было. США говорят, что бомбят ИГИЛ в Ираке, но вот в Сирии пока не так активно действуют. А вот только сегодня в Пальмире ИГИЛ взорвало очередные памятники, а под Алеппо захватила новые территории у Свободной сирийской армии. Друг с другом воюют все, а вот с ИГИЛ пока никто. Вот такая "борьба" с терроризмом получается. Похоже, что на терроризм всем плевать, наши поддерживают Асада, а Запад поддерживает ССА. А до ИГИЛ и дела нет. Пока не договорятся или не активизируют свои действия ИГИЛ будет чувствовать себя в безопасности.
Юрец: Сатрап пишет: Амин и был официальной властью И после смерти? Кармаль тогда, конечно после устранения Амина, и был официальной властью. Сатрап пишет: А какая разница, русский ты или татарин? А ты это к чему? Кстати и татарин то же русский может быть , если он конечно не турецкий или еще какой нибудь. В Афган конечно маловат был еще, в этом моя беда? Вот в Чечню мог оба раза попасть, хоронили уже моих сверстников с честью защищавших свою родину от террористов, дальше что? Не попал туда я, опять моя вина? Сатрап пишет: А ты в армии служил? Старший лейтенант милиции, этого достаточно? После института в МВД отправили. Ты то сам служил, хоронивший ровесников? Сатрап пишет: Ошибаешься, милейший. Задолго до англичан там Чингиз-Хан побывал и уничтожил всё живое. Читай внимательнее, я написал что не буду учитывать со времен Александра Македонского, он ведь там еще более задолго до Чингиза побывал и колонии понастроил. Ты хотел показаться знатоком истории?
Юрец: Orel пишет: Юрец, выходит даже Россия признает, что не все силы в Сирии являются террористам. В том числе и "Свободная сирийская армия" А может быть прозвучало "так называемая свободная сирийская армия"? Лавров разве не обращался с просьбой к Американцам наконец то указать на ту самую умеренную оппозицию которую не надо бомбить и на тех кого надо бомбить по мнению американцев? Разве Лавров не говорил что готовы вести диалог с любой умеренной оппозицией, только вот ее еще найти надо. Orel пишет: Грустный список начался... Жаль парня и его родственников. Но извините, вы вкурсе о потерях в мирное время во всех армиях мира без исключения, в том числе и от случайных самострелов? Давайте теперь армию распустим, но только в России? Orel пишет: Такое ощущение, что с ИГИЛ никто активно не воюет. Просто никто не воюет. Наши говорят, что бомбят ИГИЛ, но почему-то на севере Сирии, в провинциях Идлиб и Латакия, где ИГИЛ никогда не было. Опять элементарщина! Как можно наступать на ИГИЛ если в тылу у сирийской армии остаются толпы головорезов усиленно накачиваемых странами НАТО? Не абсурд ли это? Кстати, возле Алеппо есть база ВВС Сирии которая находится в окружении как раз ИГИЛа, с ними воюет и Сирия и наши их там бомбят. Или на Дожде такая информация не капала?
Юрец: Orel пишет: Нужно, чтобы эти жертвы не были бессмысленными. Если ничего в Сирии не изменится, или вообще ухудшится, то получается все потери были напрасными. Извиняюсь, мы кого то уже хороним кроме того несчастного, если он конечно вообще там был? Просто некоторая закавыка, сейчас служат 1 год и Вы наивно думаете что за это год парень поднаторел на столько, что его сразу после срочки послали по контракту в зону боевых действий с интенсивными полетами где нужны реальные профессионалы на обслуживании техники? Извините но в это верю я с трудом.
Orel: Юрец пишет: А может быть прозвучало "так называемая свободная сирийская армия"? Лавров разве не обращался с просьбой к Американцам наконец то указать на ту самую умеренную оппозицию которую не надо бомбить и на тех кого надо бомбить по мнению американцев? А это что-то меняет? "Свободная сирийская армия" или "Так называемая свободная сирийская армия". Главное в том, что МИД начал активно просить дать им возможность вступить в переговоры с ними. Т.е. опять мы поменяли свою позицию. Раньше мы не рассматривали диалог с ССА. Мы даже говорили, что их нет. А тут оказывается есть. Хотя для меня это не важно, пусть хоть по 100 раз "переобуваются" у нас в МИДе. Главное, чтобы от этого был какой-то положительный результат. Пока его нет. Юрец пишет: Но извините, вы вкурсе о потерях в мирное время во всех армиях мира без исключения, в том числе и от случайных самострелов? Давайте теперь армию распустим, но только в России? Не надо ничего распускать. Просто из песни слово не выкинешь. Погиб в Сирии. Не дать не взять. Юрец пишет: Опять элементарщина! Как можно наступать на ИГИЛ если в тылу у сирийской армии остаются толпы головорезов усиленно накачиваемых странами НАТО? Не абсурд ли это? Кстати, возле Алеппо есть база ВВС Сирии которая находится в окружении как раз ИГИЛа, с ними воюет и Сирия и наши их там бомбят. Или на Дожде такая информация не капала? Трудно называть север страны тылом. Скорее это просто север страны. Но допустим, что в этом есть военная логика и необходимость. Тогда встает вопрос. Вы верите в то, что Запад позволит армии Асада и российской авиации уничтожить ССА? Я в этом очень сомневаюсь, а это значит, что они сделают все для того, чтобы наступление провалилось. Стало быть, все зря. Или Вы считаете, что Запад не будет вмешиваться и спокойно будет за всем наблюдать? Возле Алеппо база есть и ее ИГИЛ не может взять уже много месяцев. Следовательно, нет оснований за нее бояться. Если бы могли, то уже бы раньше захватили. Значит сил у ИГИЛ на ее захват нет. Юрец пишет: Извиняюсь, мы кого то уже хороним кроме того несчастного, если он конечно вообще там был? Просто некоторая закавыка, сейчас служат 1 год и Вы наивно думаете что за это год парень поднаторел на столько, что его сразу после срочки послали по контракту в зону боевых действий с интенсивными полетами где нужны реальные профессионалы на обслуживании техники? Министерство обороны это подтвердило. Поэтому Ваши вопросы нужно им адресовать. Считаете, что командование допустило ошибку, когда направило туда этого солдата?
Orel: Хоть какие-то хорошие новости: Россия заняла 51-е место в рейтинге Всемирного банка Doing Business, поднявшись на 11 позиций. Об этом сообщается в опубликованном докладе. В настоящее время Россия занимает строчку между Перу и Молдавией.Самыми благоприятными странами для ведения бизнеса признаны Сингапур, Новая Зеландия, Дания, Южная Корея и Гонконг. Всемирный банк особо отметил успехи России в таких сферах, как внедрение и усовершенствование онлайн-процедур, совершенствование регулирования процессов подключения, сокращение сроков на передачу недвижимости в собственность, совершенствование процедур по залогу движимого имущества. P.S. Со своей стороны могу подтвердить, что больше стало возможностей для подачи различных документов онлайн. Это безусловно упрощает очень многое. Электронный реестр залогов движимого имущества, сайт госуслуг, система "Мой арбитр", возможность подачи в ИФНС документов онлайн. Все это устраняет излишний бюрократизм, экономит время и деньги.
Orel: Юрец, как Вы видите решение сирийского кризиса? Какие возможны варианты? Со своей стороны перечислю следующие: 1. Асад уходит, так как многие его противники внутри Сирии на сохранение власти Асада не согласятся. Уничтожать сирийскую правительственную армию ради смещения Асада тоже опасно и бессмысленно, так как армия серьезный сдерживающий фактор для ИГИЛ. Чтобы совместить эти позиции вполне реальным и эффективным считают вариант, при котором Асад покидает свой пост. На его место приходит переходное правительство, так как выборы провести в условиях войны на больше части страны невозможно. Это правительство должно устраивать все заинтересованные стороны. После ухода Асада, ему обеспечивают амнистию, а у оппозиции и армии исчезает повод воевать друг с другом. Они прекращают боевые действия и поворачивают свои войска против ИГИЛ совместно с курдами на севере и с иракской армией на востоке. И оппозиция, и армия Сирии получают всемерную поддержку от всех заинтересованных сторон в борьбе против ИГИЛ. В течение нескольких лет оппозиция и армия уничтожают ИГИЛ, возвращают порядок в страну и на переговорах решают вопрос политического устройства страны, выборов и прочее. Это один вариант. 2. Асад отказывается уйти, тогда оппозицию будет трудно уговорить прекратить борьбу. Стало быть война продолжиться. Так как Запад, Турция и Саудовская Аравия не захотят отдавать инициативу России на Ближнем Востоке, то они не допустят военного поражения оппозиции. Война затянется. ИГИЛ будет укрепляться. Силы сторон в регионе будут истощаться, расходы расти, пока кто-то не потерпит поражение. Здесь есть риск полного развала сирийской армии, ее уничтожения и тогда регион может погрузить в еще больший хаос. 3. Асад отказывается уйти. Армия Асада уничтожает оппозицию, ИГИЛ и берет под контроль всю страну. Считаю такой вариант маловероятным. Причины думаю объяснять не стоит. Оппозицию не дадут уничтожить. P.S. Считаю, что наиболее приемлем вариант один. Что Вы об этом думаете? Может есть какие-то еще варианты? Желающих подключиться к дискуссии милости прошу.
Юрец: Orel пишет: А это что-то меняет? "Свободная сирийская армия" или "Так называемая свободная сирийская армия". Ну Вы же вроде как чуть в политике соображаете. Если просто ССА, то это в принципе легитимизация, если "так называемая ССА", то это скорее ироничное подчеркивание незаконности вооруженных формирований. Orel пишет: Просто из песни слово не выкинешь. Погиб в Сирии. Не дать не взять. Жертвы среди военнослужащих РФ (контингент в Латакии и Тартусе, а так же пилоты). При всей слабости ПВО Халифата (зенитные орудия, редкие ПЗРК + возможно старые сирийские и иракские ЗРК), отдельные потери в авиации исключать нельзя. Так же нельзя исключать потерь и в личном составе сухопутного контингента - в результате терактов, действий шахидов, спорадических обстрелах и подрывов на минах. Все эти потери как реальные, так и фиктивные будут естественно вытаскиваться в прессу и там смаковаться в стиле "Россия утонула в крови на сирийских фронтах". http://colonelcassad.livejournal.com/2409837.html По поводу возможных вариантов будущего Сирии... Их не может быть только 3 варианта их огромное множество. Ассад думаю рано или поздно все таки уйдет, но только после ощутимого поражения террористов, когда и представители т.н. ССА захотят говорить с Дамаском, точнее их заставят говорить. Правда думаю все эти "умеренные боевики" с ИГИЛ воевать не будут ни в каком случае, ни с Ассадом ни без него. Они взаимосвязаны, у них происходят постоянные обмены оружием и боевиками, сегодня он ССА завтра ИГИЛ, после завтра опять ССА. Orel пишет: ее уничтожения и тогда регион может погрузить в еще больший хаос. Еще больший хаос? Это как?! Вы не считаете, что если бы не упорство Ассада, то весь регион уже давно бы был под ИГИЛ? Во тогда бы настала реальная
Юрец: Почитайте, очень интересное мнение западного специалиста: http://inosmi.ru/world/20151027/231037056.html А это тот кто высказался: Эрик Денесе, доктор политических наук, директор Французского центра разведывательных исследований О его биографии можно почитать вот здесь http://www.cf2r.org/fr/biographie-eric-denece.php
Сатрап: Юрец пишет: в тылу у сирийской армии остаются толпы головорезов усиленно накачиваемых странами НАТО? Если бы НАТО их усиленно накачивало, то наши самолёты там давно бы не летали, а от Асада остались одни воспоминания. Юрец пишет: Старший лейтенант милиции Теперь всё понятно. А то я всё гадаю, откуда ты такой правильный, "идеологически подкованный". А в Советской я свои полтора года оттрубил.Поэтому и сложилось негативное впечатление о её боеспособности. Дурдом ещё тот. Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.
Сатрап: Юрец пишет: Кармаль тогда, конечно после устранения Амина, А Амина талибан устранил? Или всё-таки "альфа"?
паркер: Сатрап, раньше 2-3 года служили. Если только Вас по здоровью не комиссовали.
Не заинтерес Лиц: Сатрап пишет: Если бы НАТО их усиленно накачивало, то наши самолёты там давно бы не летали, а от Асада остались одни воспоминания Примерно как во Вьетнаме...
Сатрап: паркер пишет: Сатрап, раньше 2-3 года служили. Если только Вас по здоровью не комиссовали. Раньше были времена, а теперь мгновения... После института служили полтора и Вы сами должны были это знать, если служили. Меня не комиссовали, а уволили в первой партии за то, что выиграл кросс, пробежав трёшку за 10.30 в кирзовых сапогах.
Сатрап: Не заинтерес Лиц пишет: Примерно как во Вьетнаме... Юрий! Похоже, что Сирия - это наш Вьетнам, если глубже залезем.
45: Yanka пишет: Коротко о выборах в Украине
Yanka: 45 , фильм этот называется "Слуга народа". В данном случае никто не восхищается конкретно Зеленским, просто все сказанные им в этом эпизоде слова наиболее точно отражают ситуацию с выборами. А выводы о его прозрении - это уже совсем другая история...
45: Yanka пишет: просто все сказанные им в этом эпизоде слова наиболее точно отражают ситуацию с выборами Это в точку!
Orel: Юрец пишет: Ну Вы же вроде как чуть в политике соображаете. Если просто ССА, то это в принципе легитимизация, если "так называемая ССА", то это скорее ироничное подчеркивание незаконности вооруженных формирований. Значит получается, что Лавров собрался с ними разговаривать? С "так называемой..." Не подходит сюда Ваш аргумент. Мы же ищем контактов с ними. Юрец пишет: По поводу возможных вариантов будущего Сирии... Их не может быть только 3 варианта их огромное множество. Согласен, вариантов много больше. Ситуация непредсказуемая, но можно предположить наиболее вероятные, которые на поверхности, но мы безусловно многого не знаем. Юрец пишет: Еще больший хаос? Это как?! Вы не считаете, что если бы не упорство Ассада, то весь регион уже давно бы был под ИГИЛ? Вы немного торопите события. Так ставить вопрос нельзя. Дело в том, что ИГИЛ появился не сразу. Несколько лет армия Асада воевала только с повстанцами. Шла гражданская война. ИГИЛ появился и вырос за последние два года, а гражданская война в Сирии шла с 2011 года. На гражданскую войну наложилась религиозная, потом терроризм пришел. Поэтому при уходе Асада еще в начале конфликта, как это было с властями в Тунисе и Египте, гражданской войны удалось бы избежать. Нельзя же отрицать тех фактов, что тысячи людей выходили в Сирии на антиправительсвенные демонстрации. Полный интернет фотографий за 2011 год. И фотографии последствий разгона этих демонстраций тоже есть. Где власти ушли добровольно под давление протестующих, там нет гражданской войны. Где власти оружием стали подавлять протесты, началась гражданская война, которая привела во многих случаях к распаду страны. Это уже в процессе конфликта, в безвластии и разрухе легко прорастают террористические группировки, но это скорее следствие, а не причина. Причину такого положения Сирии сегодня надо искать в 2011 году. Поэтому я и считаю, что Асад ответственен за все, что произошло и происходит сегодня в Сирии. Если он отказался уйти добровольно, значит он взял на себя все риски и ответственность за страну и народ. Поэтому он не имеет морального права говорить, что "не виноват". Так не бывает. К чему привело его упрямство сегодня наглядно видно. Страна разрушена, миллионы беженцев, экономика рухнула, идет большая война, которая неизвестно когда закончится и чем. Разве желание остаться у власти стоит всего этого??? По-моему, если спросить у Асада ушел бы он в 2011 году, если бы знал, что все случится так, как происходит сегодня, то он бы точно сказал, что ушел бы. Хотя это только мое предположение. Юрец пишет: Почитайте, очень интересное мнение западного специалиста: http://inosmi.ru/world/20151027/231037056.html Знаком с этой статьей. В ней очень правильно указано о коррупции, авторитарности и неизбежности народного бунта и требования смены власти, что мы и увидели в результате "Арабской весны", но я далек от мысли о том, что такие сложные процессы, в столь большом количестве стран, которые произошли одновременно, мог кто-то моделировать. Искусственно такое создать невозможно. По-моему это для поклонников "теории заговора" и "теневого мирового правительства". Поэтому я не считаю, что у США или вообще у кого-либо другого были реальные возможности спланировать такое. Слишком это сложно. Даже всемогущим спецслужбам такое не под силу. Скрывать такой масштабный план, долго его готовить и не допустить ни малейших утечек информации. Это крайне маловероятно. Я люблю историю. И склонен искать ответы относительно таких глобальных сдвигов в исламском мире именно в исторических параллелях. Просто эти страны и народы подошли к такому моменту своей истории, когда так "как было раньше уже нельзя", а так "как быть должно они еще не осознали". Если Великую французскую революцию вспоминать, тот там крови пролилось не меньше, и головы рубили, и терроризировали и убивали. Все ради свободы. Тяжелое было время для Франции, но в этом времени родилось свободное будущее страны. Никто этого сегодня не отрицает. Да, через эту кровь. Возможно, что исламский мир сегодня переживает подобные же трансформации и появление ИГИЛ не случайно. ИГИЛ архаично, крайне ортодоксально, оно выступает против всего того, что требовали мусульмане на площадях во время "Арабской весны". И ИГИЛ вполне мог появиться, как реакция на эти модернистские проявления в исламском мире. Эта конфронтация радикального, архаичного и темного исламизма с более современным и просвещенным исламом была неизбежна. Я склонен считать, что Ближний Восток и ислам в целом переживает определенную глобальную трансформацию и многие войны, конфликты, это следствие таких глобальных сдвигов. Региональные и мировые игроки пытаются извлечь для себя выгоду из этих изменений, но не они их создают, они только пытаются использовать это в свою пользу. Еще одним аргументом в пользу того, что США не являются организаторами "Арабской весны" является тот факт, что попытки смены режимов произошли и в дружественных для США странах. Вряд ли они бы стали это делать. Это бессмысленно. Зачем менять режим, который тебе лоялен. В Тунисе было вполне проамериканское правительство, в Египте тоже. Но все они ушли после "Арабской весны". В Саудовской Аравии, Катаре и Бахрейне чуть не снесли режимы, но эти страны довольно ортодоксальны и архаичны и там пока власти удержались, но это исключительно благодаря высокому уровню жизни. Без нефти, эти режимы бы пали еще раньше Туниса и Египта.
Юрец: Orel пишет: Значит получается, что Лавров собрался с ними разговаривать? С "так называемой..." Не подходит сюда Ваш аргумент. Мы же ищем контактов с ними. Не пойму, зачем что то высасывать из моих ответов? По моему все ясно и четко написано. Не с "так называемой", а просит показать реальную, мирную опппозицию, с ней и собираются вести переговоры. Кстати, Ассад за новые открытые парламентские выборы, не против даже новых открытых президентских выборов и вопреки всему кажется то же собирается на них баллотироваться. Вот кстати еще один вариант! Ну там со всеми комиссиями, наблюдателями и т.д. Хотя и к последним выборам запад придрался только в том, что их проводили во время боевых действий. Только странно как то, схожую ситуацию не заметили на Украине, там типа все нормально... Еще один вариант про политическое будущее Сирии правда оно немного ироничное но вполне в духе наших кремлевских полит технологов. Создадут из окружения Ассада ту самую вменяемую оппозицию, разбавят ее россыпью мелких группировок из вне и на выборы! Orel пишет: США не являются организаторами "Арабской весны" является тот факт, что попытки смены режимов произошли и в дружественных для США странах "Имеете уши а не слышите, имеете глаза а не видите!" Да американцы сами, в открытую говорят о том, что они способствовали всем этим цветным революциям! Ну а по поводу того, что сменили дружественных, то и Амин был дружественен СССР, до определенного момента, так что о причинах таких рокировок, заметте, в большинстве случаев на радикалов, можем в принципе только гадать, может и не гадать, все довольно на поверхности лежит.
Юрец: Непосредственная предшественница ИГ — группировка «Исламское государство Ирак», которая была образована в 2006 году в Ираке путём слияния одиннадцати радикальных исламистских группировок во главе с местным подразделением «Аль-Каиды» В создании группировки принимала участие «Аль-Каида», которая посредством международного террориста Абу Мусаба аз-Заркави сначала организовала «Совещательное собрание моджахедов» (2006), к которой затем присоединились группировки «Джайш ат-Таифа аль-Мансура» («Армия победоносной общины»), «Джайш Ахлу-с-Сунна ва-ль-Джамаа» («Армия приверженцев Сунны и общины»), «Джайш аль-Фатихин» («Армия завоевателей») и «Джунд ас-Сахаба» («Войско сподвижников»), после чего 15 октября 2006 года было заявлено о создании «Исламского государства Ирак» (ИГИ). Впоследствии, к этой организации примкнули мелкие исламистские группы, такие как «Ансар ат-Тавхид», «Аль-Гураба», «Исламский джихад», «Асаиб аль-Ахваль», «Джамаа аль-Мурабитин», «Ансар ат-Тавхид ва-с-Сунна», «Фурсан ат-Таухид», «Джунд Миллят аль-Ибрахим». Первым лидером Исламского государства Ирак стал Абу Омар аль-Багдади Просто ИГИЛ очень громко заявил о себе в 2013 году, до этого их старались не замечать. Но разве что бы так громко заявить о себе не надо несколько лет на усиление и развитие?
Юрец: Сатрап пишет: Теперь всё понятно. А то я всё гадаю, откуда ты такой правильный, "идеологически подкованный" В голове метель, из уст пурга? Ищем черную кошку в темной комнате когда ее нет? Когда я служил идеологией уже ни кто не занимался и политруков не было. Сатрап пишет: А Амина талибан устранил? Или всё-таки "альфа"? Как это влияет на легитимность Кармаля? Ладно, Сатрап , в большинстве случаев из-за твоей чуши отвечать даже неохота. Или ты своими глупыми ремарками пытаешься оттенить более менее вменяемостьOrelа ? Не потей, на дворе почти зима, простудишься.
Юрец: Orel пишет: Трудно называть север страны тылом. Скорее это просто север страны. Но допустим, что в этом есть военная логика и необходимость. Тогда встает вопрос. Вы верите в то, что Запад позволит армии Асада и российской авиации уничтожить ССА? Карту глянте и все станет очевидным. Лоялистам придется от Алеппо идти на восток, при этом этот хорошо снабжаемый север в провинции Идлиб остается в тылу. Так же эти "умеренные" засели на трассе Хомс-Хама, поэтому подлежат уничтожению, даже не вытеснению, они в котле. Ну а на счет позволит запад или не позволит. Он сможет позволить только то, что ему позволит Россия. Каламбур, претенциозно, но факт. Захочет ли наш "несгибаемый" прогнуться под нажимом своих дружков из окружения или проявит волю. С "несгибаемым" гадать практически невозможно, он по моему немного заигрался в свою непредсказуемость. На мой взгляд иногда полезно что бы противник мог предвидеть некоторые ответные шаги, хотя бы для того что бы избегал опасных "случайностей".
Юрец: Orel пишет: Поэтому я не считаю, что у США или вообще у кого-либо другого были реальные возможности спланировать такое. Слишком это сложно. Сложно, очень сложно, для одного человека невозможно (а чаще всего ваши сторонники и утверждают невозможность на основании ограниченности ума одного человека или маленькой группы) а вот если над проблемой работает несколько тысяч, хорошо обученных, мотивированных и объединенных одной целью людей в специализированных институтах, то вероятность успеха очень возрастает. Кстати, если найду статью одного довольно интересного и умного (не только на мой взгляд) человека о различиях политического подхода у разных систем и стран процитирую.
Orel: Юрец пишет: а вот если над проблемой работает несколько тысяч, хорошо обученных, мотивированных и объединенных одной целью людей в специализированных институтах, то вероятность успеха очень возрастает. В этом случае возрастает и неизбежность утечки информации. Невозможно тут сохранить секретность. В таких институтах работают сотни гражданских лиц. Это не супер-агенты, которые способны сохранять тайну долгое время. Поэтому неизбежно информация о таком глобальном плане утекла бы в СМИ или местным властям. Если представить, что это подготовленный план, то это значит нужно допустить, что тысячи людей, работали годами в более чем десятке стран Ближнего Востока, прибегали к помощи сотен местных гражданских лиц (это неизбежно) и при этом ни малейшей крупицы информации об этом плане никуда не утекло и даже местные власти ни в одной стране ничего не узнали (у них ведь тоже спецслужбы есть). По-моему это невозможно. Использовать "Арабскую весну" в свою пользу. Это безусловно. Эту волну пытались многие "оседлать" и "возглавить", подстегнуть (пропаганду демократии никто не отменял и США это делают постоянно), но смоделировать и подготовить. Это через чур. Нам тут не сойтись. У каждого останется свое мнение. И каждое мнение имеет свои аргументы "за" и "против". Технология смены режимов конечно существует (есть даже отличная книга по этому поводу: "От диктатуры к демократии" Джина Шарпа), и спецслужбы с ней работают, но насколько мы видели эта технология в таких гигантских масштабах, как "Арабская весна" никогда не применялась. В отдельных странах меняли режимы, но это были скорее не революции, а перевороты, а это другое. Если смотреть массовость выступлений "Арабской весны", то бархатные революции в Украине и Грузии были относительно небольшими с точки зрения количества демонстрантов. В арабских странах миллионы людей участвовали в демонстрациях. Каждому не заплатишь. А перемен добивались миллионы в этих странах и добивались искренне, а не по чьей-то указке сверху. Если кто-то и был идейным отцом "Арабской весны", то это скорее всего Джин Шарп. В своих книгах он описал многие методы ненасильственного требования перемен и смены авторитарных режимов. Эти книги свободно продавались и продаются. В странах Ближнего Востока в том числе. Но это не значит, что это специально готовилось. Люди прониклись идеями, которые изложены в этих книгах, поверили в свои силы, что они тоже могут потребовать перемен и это случилось. Как снежный ком. Сначала в одной стране, потом соседи увидели, что "они же смогли", и тоже вышли и стали требовать перемен. Спланировать такое и подкупить невозможно, люди сами должны хотеть перемен иначе ничего не выйдет. На Ближнем Востоке этот запрос был как никогда огромен. Это долго копилось и в один прекрасный день взорвалось в виде "Арабской весны". P.S. Вы очень категоричны в своих суждениях и совсем не допускаете, что многие вещи в мире могут происходить спонтанно, через саморегуляцию и самоорганизацию. Есть процессы, которые невозможно контролировать. Многие вещи становятся сюрпризами для мира. Например, "Арабская весна" была для мира неожиданной, если вспомнить заголовки газет, интервью экспертов, когда это только началось. Многие очень удивлялись таким глобальным переменам. А ИГИЛ? Разве его появление не удивило мир? Очень удивило. Все привыкли считать, что радикальный исламизм и терроризм не способен не на что, кроме как сидеть в подполье или лазить в Афганских горах, а тут раз, и захватили чуть ли не 2 страны и провозгласили свое государство. Есть вещи, которые не контролируются никем, а просто происходят, так как складываются определенные факторы, точного количества которых никто рассчитать и предугадать не может. Юрец пишет: Кстати, если найду статью одного довольно интересного и умного (не только на мой взгляд) человека о различиях политического подхода у разных систем и стран процитирую. С интересом ознакомлюсь.
Блок: Сатрап , прекратите оскорблять людей. Будете считать чужие извилины на других форумах.
Сатрап: Блок Приношу свои извинения Юрцу. Погорячился в связи со знаменательной датой. Если не сложно, удалите тот пост.
Блок: Сделано.
Сатрап: Блок пишет: Сделано. Спасибо.
"непатриот": Где власти ушли добровольно под давление протестующих, там нет гражданской войны. Где власти оружием стали подавлять протесты, началась гражданская война, которая привела во многих случаях к распаду страны - Сергей, это Ваш очень спорный тезис. Вообще, в принципе, революции не приводят к улучшению ситуации. В этом проблема. Режимы плохие - безусловно плохие. Заслуживал ли Асад отставки - безусловно заслуживает и заслуживал. Но уход тиранов, почти всегда, приводит к тому, что ситуация в стране становится еще хуже. Примеры: вот в Ираке силой убрали Саддама Хуссейна. Заслуживал ли он смерти: да, заслуживал, за резню в Кувейте, за войну с Ираном, да много за что. Жалко ли его: ни капли ни жалко. Но что стало с Ираком после его ухода? При нем худо-бедно был мир, было относительное (относительно региона конечно) благополучие, шииты не резали суннитов, и наоборот. Сейчас Ирак остался только на бумаге. Там анархия, где-то там курды, где-то ИГИЛ, где-то противостояние шиитов и суннитов. Ну факт очевидный: страна развалилась, там анархия и полное гуляй-поле. Другой пример Ливия. Был ли Каддафи мерзавцем и убийцей - конечно был. Заслуживал ли он смерти - конечно да. Но что стало с Ливией после его смещения? Да тоже страна превратилась в черти что, эти тираны удерживали в относительном благополучии страны, в которых внутренние противоречия зашкаливали. В Египте убрали Мубаррака, стали лучше жить? да тоже и в Египте непонятно что происходит. Вывод: тираны и автократы плохи, как правители, но их уход вызывает в странах, чьи общества не готовы к подлинной свободе и демократии лишь разгул анархии, террор и убийства. Ну не готовы общества в арабских странах к демократии, ну к этому не так просто прийти. Мы, граждане России, обладающие и обладавшие несомненно более высоким уровнем развития, чем арабы, дошли до демократии к 1917 году, что получилось - всем известно. Вот февральская революция, ведь читаешь поражаешься, каком-то магическому злому року преследовавшему страну. Словно кто-то хотел проучить, да император Николай 2 был плохой император, все ведущие офицеры, которые потом возглавили Белое Движение, кроме там, наверное Дроздовского, были за отречение Николая и вольно или невольно были сторонниками Февраля. А это были достойнейшие люди, настоящие сыны Отечества. Что в итоге вышло? В итоге к власти пришли в конце концов те, кто утопил страну в кровавой бане: большевики. То есть проблема очень сложная, да правители плохие, но почти всегда их уход приводит к морям крови. Что с этим делать - я не знаю лично.
"непатриот": Или вот в продолжении примера о смене автократов, тиранов и т.д. В Украине в результате Евромайдана сместили Януковича. Януковича сложно назвать тираном или даже автократом, он был обычный хапуга, правда со своей свитой воровал в масштабах страны. Критически поразмыслив, будь я жителем Украины, я бы, наверняка тоже был сторонником Евромайдана. Но что в итоге добились люди? В Украиине катастрофически снизился уровень жизни, итак он там был невысокий, промышленность умирает, но да, сплотилось гражданское общество. Вот Янукович мирно оставил власть, кто пришел ему на встречу? Компетентные думаете люди? Я думаю, что они не воруют, как воровали при Януковиче. Но я уже писал, мое мнение: некомпетентность хуже воровства. Они ведь не понимают, что они делают с экономикой. То есть вывод, Янукович заслуживал отставки, но даже его относительно мирный уход в итоге привел страну к еще большой жопе. Я не оправдываю януковича, его место в тюрьме, это понятно, я в целом к вопросу о смене власти. А вообще, общаясь с украинцами в соцсетях, я замечаю не только неприязнь и ненависть к России, что очень печально конечно, но и высокомерие. Там реально считают, что в России везде нищета, что в Украине живут богаче, что мы азиаты, а они единственные наследники Киевской Руси. Конечно не все люди там сошли с ума, но такие настроения там очень часты. На факты, вроде цифр ВВП на душу населения, они внимания не обращают. А по поводу презрения и азиатчины, достаточно взглянуть на их учебники истории. Вот о чем надо было 25 лет украинской независимости говорить. Что они там преподают, а я скачал себе учебники истории Украины, с ума можно сойти, клянусь Вам. Одна из центральных улиц Киева носит имя Михаила Грушевского, это такой псевдоисторик, который ввел в оборот термин "Украина-Русь", и доказывал, что наследницей Киевской Руси является Украина, а Россия - это смесь финно-угров и татаров) Типо русские - это азиаты, а украинцы, подлинные европейцы. И еще он доказывал, что украинцы и русские это 2 совершенно разновекторных народа. До революции, над Грушевским академические историки Российской империи смеялись, в прух и прах разносили его работы, он был за шута, был такой нерукопожатный комик, уехал в Вену, австрийцы ему там приплачивали за то, что он создавал базу под украинский национализм. И вот его именем названа одна из главный улиц Киева. Я конечно понимаю, что мне, россиянину, не стоит учить украинцев, чьими именами называть улицы, потому что у нас на каждом углу улицы Ленина, но назвать улицу в Киеве центральную именем Грушевского (псевдоисторика и афериста), это примерно то же самое, как бы в Москве одну из центральных улиц назвали именем я там не знаю, Чумака или Кашпировского - ну такие же аферисты. Вот потому то я не удивляюсь настроениям украинцев. Нашим властям до майдана надо было говорить укаринцам о том, что за мифы они там в школах преподают, что за белибердятину, но у нас все спали, пока гром не грянул.
ACELA: "непатриот" пишет: - Сергей, это Ваш очень спорный тезис. На удивление, полностью согласна с этими Вашими постами. Единственное-кроме того, что нынешние власти воруют меньше, уже не говорю об истреблении собственного населения. Тут Вы или мало читаете про Украину, или хотите так думать Всего за неполных два года активы Потрошенко выросли в разы, Яценюк отметил свой первый миллиард на закрытой вечеринке, волонтеры и прочие примазавшиеся ужасающего уровня, всю страну довести до нищеты, с РФ все отношения испортить? Хоть бы людей сохранили тогда, не убивали бы у вас хоть, да не было бы обогатились, Гонтарева миллионы снимает со счетов перед банкротством банков, а народу выдают по 1000 грн в руки в день. Да миллионы примеров я Вам могу привести. Так что, и тут ничего не выиграли. Мне так и хочется спросить у украинцев- ребята, раз Вы говорите, что Майдан был независимый, вами же созданный, без плюшек США, так, может, Вам стоило всего лишь попросить Янука повысить цены на все-товары, услуги ЖКХ, разорить стану, развалить остатки производства, начать распродавать стратегические предприятия, пригласить варягов на руководяще посты, по которым Гаага плачет, снизить ВВП до такого ужасающего беспредела в свободе слова, продвижения и насаждения пронацистких взглядов, такого размера госдолга, за который теперь еще и внуки ваших внуков будут должны всю жизнь... И снова слышны призывы на Майдан. Вы не устали там еще? Что-то вы кого ни выберете, все хуже и хуже только. Дело, видимо, не только в выбираемых, но и тех, кто выбирает, и какими методами.
ACELA: Yanka , Захарченко: Выборы в Украине – это дело Украины. Много чести отслеживать этот фарс. Все, что произошло у них, ожидаемо и предсказуемо. Иначе и быть не могло. Народ Украины это понимает – посмотрите на рекордно низкую явку. Да и та, полагаю, была «нарисована». Они прекрасно понимают, что законным способом власть получить не выйдет. Вот и устроили эту электоральную вакханалию, когда сотни избирательных участков не открылись. Целые города, которые Украина необоснованно считает своими, исключены из избирательного процесса. Мариуполь — 500 тысяч населения, а сейчас, может, и больше, не голосовал. И эти люди хотят научить проводить выборы Донецкую Народную Республику! У нас такой хаос невозможен. Если на Украине выбирать просто некого и не из кого – оппозиционный блок, который противопоставляет себя радикальным нацистам, это такое же сборище воров, предателей и олигархов, как и все прочие украинские партии, — то у нас люди точно знают, за что они идут голосовать. За свое будущее, за процветающее государство, за мир и стабильность. А украинские выборы – очередной показатель деградации государства как такового. Мне даже интересно, когда их политическая система рухнет окончательно? Думаю, что очень скоро. Кстати, как Вам демократические выборы, при проводимой в стране гражданской войне? Выборы, при которых целые города и области не голосуют, не имеют права голоса миллионы переселенцев с Донбасса? Охренеть просто от демократии и либерализма, свободы слова И Госдеп США сказал-ОК, все в порядке! Тьфу, сборище клоунов, что в Госдепе, что в украинском правительстве! И эти обезьяны еще что-то там кричали про нелегитимность выборов на Донбассе, незаконности референдума в Крыму!
Orel: У многих дети учатся, у кого-то собираются, а кто-то с этим столкнется, когда дети появятся... Президент России Владимир Путин подписал указ о создании детско-юношеской организации «Российское движение школьников», задачи которой аналогичны существовавшей в СССР пионерской организации. Соответствующий документ размещен на портале правовой информации. Согласно указу, целью создания организации является совершенствование государственной политики в области воспитания подрастающего поколения и содействие формированию личности на основе «присущей российскому обществу системы ценностей». Какие будут мнения? Кто "за"? Кто "против"?
"непатриот": И снова слышны призывы на Майдан. Вы не устали там еще? Что-то вы кого ни выберете, все хуже и хуже только. Дело, видимо, не только в выбираемых, но и тех, кто выбирает, и какими методами. - вообще мы просто знаем мало про Украину, но мы знаем мало и про Россию. Опять приходится снова и снова возвращаться к проклятым большевикам и проклятой советской власти, но нельзя не сказать, что советская историография заменила своими мифами подлинную историю нашей страны. Вся наша история, даже у нас в России, преподносится сквозь советскую парадигму мифов. Мы своих героев не знаем, героев нашей страны, и конечно,мы и про Украину ничего не знаем. К чему это я? К менталитету украинцев, хотя тут надо подчеркивать, что я теперь сторонник взглядов Шульгина на украинский вопрос, я тоже считаю, впрочем и раньше считал, что украинцы это есть то же самое, что русские. Поэтому говорю об украинцах, лишь как о части большого русского народа. Видимо осталось у них что-то от вольного казачества, раз они правда революции предпочитают стабильности, пусть плохой, но стабильности. Это ведь характерно и для казачьих регионов России. Просто если взглянуть на историю Гражданской войны. Где формировалась Добровольческая армия - на землях Донского и Кубанского казачьего войска. Кто первым заявил о своей независимости: УНР - так называемая гетманская Украина. А знаете, что была во время Гражданской войны Кубанская народная республика? Часть руководителей которой всерьез хотели соединиться с Украиной) Любопытный факт - но такое было. Я это к тому, что видимо в потомках казаков есть этот непереводимый революционный дух, который и приводит к этим майданам и т.д.
Orel: "непатриот" пишет: Сергей, это Ваш очень спорный тезис. Вообще, в принципе, революции не приводят к улучшению ситуации. Согласен с Вами. Революции очень часто не приводят к улучшению жизни народа, но я и не об этом говорил. Революция не может дать людям все права и свободы. Революция дает только одно - шанс. Шанс создать новое будущее для своей страны. Создать страну на новой платформе. Постараться побороть все те явления, которые послужили причиной революции. Революции происходили и будут происходить потому, что возникают ситуации, когда жить по-старому уже не могут. Тогда и происходят все революционные процессы, которые неизбежны. Люди могут долго терпеть, но когда ничего не меняется десятилетиями, то происходит революция, хотя люди может быть и понимают, что ничего хорошего это не сулит, но это точно дает шанс на новое будущее. Как этим шансом распорядятся - это уже отдельный вопрос. Некоторые страны после революций приходят к еще большим диктатурам, а некоторые к более демократическим режимам. Я говорил только о неизбежности исторических процессов. "непатриот" пишет: То есть проблема очень сложная, да правители плохие, но почти всегда их уход приводит к морям крови. Что с этим делать - я не знаю лично. Вы правильно развили мысль, но не поставили точку. И Вы знаете, что делать. Я не открою Вам секрета, если скажу, что ничего делать не нужно. Если создастся революционная ситуация, при которой жить, как раньше уже невозможно, то революция должна случиться, со всеми ее негативными последствиями. Такая революция даст шанс, которым нужно правильно распорядиться.
Orel: "непатриот" пишет: Или вот в продолжении примера о смене автократов, тиранов и т.д. В Украине в результате Евромайдана сместили Януковича. Януковича сложно назвать тираном или даже автократом, он был обычный хапуга, правда со своей свитой воровал в масштабах страны. Критически поразмыслив, будь я жителем Украины, я бы, наверняка тоже был сторонником Евромайдана. Но что в итоге добились люди? В Украиине катастрофически снизился уровень жизни, итак он там был невысокий, промышленность умирает, но да, сплотилось гражданское общество. Вот Янукович мирно оставил власть, кто пришел ему на встречу? Компетентные думаете люди? Я думаю, что они не воруют, как воровали при Януковиче. Но я уже писал, мое мнение: некомпетентность хуже воровства. Они ведь не понимают, что они делают с экономикой. Революция дала шанс на перемены. Этим шансом распоряжаются. Какие будут результаты пока неясно. Оптимизма немного, но будем надеяться, что Украина сможет использовать этот шанс правильно.
Orel: ACELA пишет: И снова слышны призывы на Майдан. Вы не устали там еще? Что-то вы кого ни выберете, все хуже и хуже только. Дело, видимо, не только в выбираемых, но и тех, кто выбирает, и какими методами. Если долго мучиться, то что-нибудь получится... Значит будет новый Майдан, а потом еще один, и еще, если понадобится. Нормальный политический процесс становления гражданского общества и нового государства. Украина пытается создать для себя новое будущее. Пока это получается не очень, но процесс, который запущен, его уже трудно повернуть вспять. Народ, который неоднократно убирал неэффективную власть уже не будет ходить строем и долго терпеть, если у власти, что-то не получается. Либо власть будет уходить добровольно, либо ее будут менять на Майдане. Риски от революций конечно большие, но и награда в случае успеха велика. Принципиально новое современное государство, без гипертрофированных пороков. Украины может вообще не остаться на карте, а может случиться так, что Украина станет одним из развитых европейских государств.
Orel: Юрец пишет: Просто ИГИЛ очень громко заявил о себе в 2013 году, до этого их старались не замечать. Но разве что бы так громко заявить о себе не надо несколько лет на усиление и развитие? Согласен. Основаны были в 2006 г. Но были малопримечательной подпольной группировкой. В их реальную силу никто не верил. Их стремительный подъем был для мира большим сюрпризом. Никто не смог этого предугадать. Юрец пишет: Хотя и к последним выборам запад придрался только в том, что их проводили во время боевых действий. Только странно как то, схожую ситуацию не заметили на Украине, там типа все нормально... Все таки разные ситуации. Сирия буквально вся в огне. А если Украину брать, то конфликт в Донбассе схож с конфликтом России в Чечне. По масштабам имеется ввиду. При локальных конфликтах выборы не отменяются. Юрец пишет: Еще один вариант про политическое будущее Сирии правда оно немного ироничное но вполне в духе наших кремлевских полит технологов. Создадут из окружения Ассада ту самую вменяемую оппозицию, разбавят ее россыпью мелких группировок из вне и на выборы! Такой вариант не приблизит мир. Оппозиция не сложит оружие и ее военная поддержка со стороны не прекратится. И сегодня у Асада есть "оппозиция" в органах власти, но она как раз такая, как Вы ее описали. Управляемая. Юрец пишет: Да американцы сами, в открытую говорят о том, что они способствовали всем этим цветным революциям! Согласен. Они открыто ведут пропаганду демократии и смены авторитарных режимов. И они "способствовали", а не "организовывали". Это принципиально разные вещи. Написать книгу о свободе и демократии и дать ее почитать кому-то - это тоже "способствовать революции" (если режим в этой стране авторитарный). Но ведь автор при этом вряд ли хочет организовать революцию, он подходит к этому как к исследованию. Поговорить с кем-то из друзей о свободе и демократии тоже можно считать "способствовал революции". США конечно способствуют, но такого эффекта и масштаба они сами не ожидали. Слишком вяло они реагировали на эти события. Для них самих это был сюрприз. По крайней мере мне так показалось. Сравнительно долго не могли внятное официальное заявление по событиям "Арабской весны" сделать.
ACELA: Orel пишет: Значит будет новый Майдан, а потом еще один, и еще, если понадобится. Нормальный политический процесс становления гражданского общества и нового государства. Украина пытается создать для себя новое будущее. Пока это получается не очень, но процесс, который запущен, его уже трудно повернуть вспять. Народ, который неоднократно убирал неэффективную власть уже не будет ходить строем и долго терпеть, если у власти, что-то не получается. Либо власть будет уходить добровольно, либо ее будут менять на Майдане. Риски от революций конечно большие, но и награда в случае успеха велика. Принципиально новое современное государство, без гипертрофированных пороков. Украины может вообще не остаться на карте, а может случиться так, что Украина станет одним из развитых европейских государств. О, Боже, пришло время сальных историй Вы поосторожнее, у меня аж сало с ноутбука замироточило, при прочтении сего опуса повышенной хохлопитекской направленности
Юрец: Orel пишет: Они открыто ведут пропаганду демократии и смены авторитарных режимов. Назовите где американцы сменой режима установили демократию? Они используют понятие демократии как лакмусовую бумажку, как фиговый листок, как повод для смены неугодных режимов в интересах своей страны. Orel пишет: Но ведь автор при этом вряд ли хочет организовать революцию, он подходит к этому как к исследованию. Это ни какое не исследование, а прямое руководство, инструкция если хотите. Orel пишет: Но были малопримечательной подпольной группировкой. В их реальную силу никто не верил. Их стремительный подъем был для мира большим сюрпризом. Никто не смог этого предугадать. Может малозамечаемой? Еще точнее группировкой, которую держали в тени. Если они были столь незначительны то как они могли захватить по пол страны в Ираке и Сирии??? Orel пишет: США конечно способствуют, но такого эффекта и масштаба они сами не ожидали. Слишком вяло они реагировали на эти события. Для них самих это был сюрприз. Вяло это как? Через пару дней заявить о поддержке "движения к демократии" это вяло? Если бы они реально вяло реагировали, то полковник в Ливии успел бы растоптать протест. В других странах "арабской весны" они не сильно реагировали, потому, что там и так все шло по их сценарию, просто не было нужды, ограничились официальной поддержкой "стремления к демократии". Orel пишет: Все таки разные ситуации. Сирия буквально вся в огне. А если Украину брать, то конфликт в Донбассе схож с конфликтом России в Чечне. По масштабам имеется ввиду. При локальных конфликтах выборы не отменяются. Ну если считать локальным конфликт на территориях 2-х регионов где проживает почти четверть населения страны, один регион ушел вообще безвозвратно и еще 6 регионов находящихся в преддверии этого же самого конфликта, в одном из которых что бы не вспыхнуло сожгли несколько сотен граждан, то да конечно, так, бунтишка небольшой, на выборы не влияет)))
Юрец: ACELA пишет: Единственное-кроме того, что нынешние власти воруют меньше, уже не говорю об истреблении собственного населения. Мдаааа.... где меньше воруют? Только по нескольким арестам за последние несколько лет можно лишь догадываться о масштабах воровства. Арестах, пока по серьезному ни кого не посадили. По поводу истребления... как там у нас проходит медицинская реформа с оптимизацией? И это на фоне увеличившейся смертности с начала ее реформы?
Юрец: Orel пишет: У многих дети учатся, у кого-то собираются, а кто-то с этим столкнется, когда дети появятся... Президент России Владимир Путин подписал указ о создании детско-юношеской организации «Российское движение школьников», задачи которой аналогичны существовавшей в СССР пионерской организации. Соответствующий документ размещен на портале правовой информации. Согласно указу, целью создания организации является совершенствование государственной политики в области воспитания подрастающего поколения и содействие формированию личности на основе «присущей российскому обществу системы ценностей». Какие будут мнения? Кто "за"? Кто "против"? Патриотическое и этическое воспитание детей на государственном уровне необходимо и важно! Однако как это все обернется на фоне всех начинаний которые неизменно шли одной дорогой, дорогой в
Юрец: Orel пишет: Риски от революций конечно большие, но и награда в случае успеха велика. Не припомню примеров наград для всего народа и страны после революций.
Юрец: Orel пишет: Оппозиция не сложит оружие Это не оппозиция, а обыкновенные террористы и их в итоге сомнут, только думается, к сожалению не без участия наших сухопутников как бы их не называли.
Юрец: Orel пишет: Но это не значит, что это специально готовилось. Люди прониклись идеями, которые изложены в этих книгах, поверили в свои силы, что они тоже могут потребовать перемен и это случилось. Чушь, это не публицистика что бы люди массово читали Шарпа, это специфическая литература, которую даже при помощи поисковика не всегда можно найти. Orel пишет: В арабских странах миллионы людей участвовали в демонстрациях. Каждому не заплатишь. И не надо каждому, достаточно лидерам и наиболее активным элементам. Orel пишет: Кстати, если найду статью одного довольно интересного и умного (не только на мой взгляд) человека о различиях политического подхода у разных систем и стран процитирую. С интересом ознакомлюсь. Что то не могу найти, с этими постоянными разъездами совсем запутался где и когда что то читал. Буду еще посмотреть.
Юрец: http://dmitriyraevskiy.livejournal.com/203576.html Тут про стихийность и случайности массовых процессов, пусть и не в "революции" но в ее последствиях. Уверен что происхождение большинства призывов выйти на площадь на "мирные" протесты, если покопаться адресно были из той же страны и ее вассалов.
Orel: Юрец пишет: Не припомню примеров наград для всего народа и страны после революций. Полмира можно перечислить. Вся Восточная Европа, которая освободилась от коммунизма. Если брать примеры раньше, то революции во Франции и Англии, где происходил переход от абсолютизма к более демократичным формам правления. Примеров еще можно сотни найти. Просто нужно покопаться. Это только то, что у всех на слуху и на поверхности. Юрец пишет: Это не оппозиция, а обыкновенные террористы и их в итоге сомнут только думается, к сожалению не без участия наших сухопутников как бы их не называли. Довольно оптимистично. Сухопутной границы с Сирией у нас нет и если США, Турция или Саудовская Аравия захотят уничтожить армию Асада, то они это сделают довольно быстро. И мы ничего не сможем противопоставить. Слишком уж наши морские возможности уступают многим странам региона. Не будем же мы сбивать авиацию союзников. Они просто могут сказать нам рано или поздно: "Хорошо, Вы бомбите ССА и поддерживаете Асада, а мы тогда будем бомбить армию Асада и поддерживать ССА. Посмотрим кому повезет больше". Так и будут сыпать бомбы друг на друга, а в воздухе мило друг другу улыбаться. Только у кого при этом первого силы закончатся понятно. Нам до такой ситуации доводить нельзя, а значит надо искать компромиссы с США, Турцией и Саудовской Аравией, иначе для нас все плохо кончится. Юрец пишет: Чушь, это не публицистика что бы люди массово читали Шарпа, это специфическая литература, которую даже при помощи поисковика не всегда можно найти. Можно свободно найти книгу на Яндексе. Даже в переводе. Она не запрещена и в свободном доступе. Там приведены многие интересные примеры, как удачных революций, так и тех, которые приводили к обратным результатам. А Вы эту книгу читали? Юрец пишет: И не надо каждому, достаточно лидерам и наиболее активным элементам. Юрец пишет: Уверен что происхождение большинства призывов выйти на площадь на "мирные" протесты, если покопаться адресно были из той же страны и ее вассалов. Если в обществе нет запроса на перемены и большинство людей все устраивает, то никакая революция невозможна. Люди просто не выйдут на улицы, а если они выходят туда и протестуют, то это не вина тех, кто позвал их на протесты, а вина тех кто находится у власти, так как они не смогли создать своему народу приемлемые для жизни условия в экономике, политике, социальной сфере и прочее. Поэтому тут пенять власти нужно на себя.
Orel: Юрец пишет: Назовите где американцы сменой режима установили демократию? Они используют понятие демократии как лакмусовую бумажку, как фиговый листок, как повод для смены неугодных режимов в интересах своей страны. Попытались много где. Где-то получилось, где-то нет. Откровенно не получилось в Ливии, но там больше Европа действовала. Частично получилось в Ираке и Афганистане (выборы там проходили и были востребованы, явка была относительно высокой, значит интерес к такой форме избрания власти у населения есть). Если раньше брать, то страны Восточной Европы. Они сбросили коммунистические режимы в том числе и при поддержке США и Западной Европы. Есть примеры удачные и неудачные. Как народ распорядится революцией зависит не от США, а от того насколько люди готовы бороться с теми явлениями против, которых они выступали на протестах. Этому не научишь и не заставишь. Даже США этого не могут сделать. Сами-сами. Перевороты организовать США конечно могут и организовывают, но это другая тема и это намного проще. Юрец пишет: Это ни какое не исследование, а прямое руководство, инструкция если хотите. Вы читали эту книгу? Юрец пишет: Если они были столь незначительны то как они могли захватить по пол страны в Ираке и Сирии??? Никто на этот вопрос до сих пор ответить не может. Думаю, что самым правильным ответом будет: "потому что". Никто не ожидал, что некоторая и немалая часть местного населения довольно лояльно отнесется к ИГИЛ во-первых, а во-вторых, что иракская армия окажется просто небоеспособной и откажется воевать. Юрец пишет: Вяло это как? Через пару дней заявить о поддержке "движения к демократии" это вяло? Пара дней. Это вяло. Госдеп каждый день проводит брифинги по всему кругу мировых проблем. Задержка на несколько дней, это очень показательно, они сначала не знали как реагировать. Все таки и дружественные им режимы задела "Арабская весна", а часть из них снесла. Юрец пишет: Ну если считать локальным конфликт на территориях 2-х регионов где проживает почти четверть населения страны, один регион ушел вообще безвозвратно и еще 6 регионов находящихся в преддверии этого же самого конфликта, в одном из которых что бы не вспыхнуло сожгли несколько сотен граждан, то да конечно, так, бунтишка небольшой, на выборы не влияет))) Вы преувеличиваете. Все таки не вся территория Донецкой и Луганской области была подконтрольна ополчению и не все население. Плюс еще многие беженцы с Донбасса отправились не в Россию, а в другие регионы Украины и там голосовали. А в Крыму никак невозможно было провести голосование Украине. Россия не дала бы их провести. Это же не повод вообще не избирать власть в Украине.
ACELA: Orel пишет: . Плюс еще многие беженцы с Донбасса отправились не в Россию, а в другие регионы Украины и там голосовали. Чушь, откуда Вы это взяли? Право голоса переселенцам не было дано. Снова врете? Остальной Ваш бред нет смысла даже комментировать.
ACELA: Orel пишет: Если долго мучиться, то что-нибудь получится... Значит будет новый Майдан, а потом еще один, и еще, если понадобится. Нормальный политический процесс становления гражданского общества и нового государства. Украина пытается создать для себя новое будущее. Пока это получается не очень, но процесс, который запущен, его уже трудно повернуть вспять. Народ, который неоднократно убирал неэффективную власть уже не будет ходить строем и долго терпеть, если у власти, что-то не получается. Либо власть будет уходить добровольно, либо ее будут менять на Майдане. "Есть народы, у которых нет настоящего, и нет будущего. Есть только прошлое, которое повторяется вновь и вновь" (Юджин О Нил)
Yanka: "непатриот" пишет: Я думаю, что они не воруют, как воровали при Януковиче. Да я вас умоляю!!! Януковичу такие масштабы и не снились! Не было у него такой возможности - списывать миллиарды на войну
"непатриот": Сергей, я Вас крайне уважаю, и мне интересно с Вами разговаривать, но с последними Вашими постами я не согласен почти во всем. Сначала предисловие: мне плевать, если честно, на то, что там происходит в арабских странах. Я не собираюсь тут строить голубя мира, и человека, который за мир во всем мире. Я знаю, что вся мировая политика основана только на одной принципе у всех абсолютно стран, в том числе у России: урвать побольше, максимально защитив СВОИ интересы. Все, разговоры о помощи братским странам и прочее - это только ширма. Ну это понимают все я думаю, кроме совсем наивных. Если в обществе нет запроса на перемены и большинство людей все устраивает, то никакая революция невозможна. Люди просто не выйдут на улицы - Сергей, у Вас, как мне кажется, слишком однообразный взгляд на революцию. Понятно, что насмотревшись на арабскую весну и майдан, можно посчитать, что революция: это когда большая толпа людей долго стоит митингует, у митингующих совпадают взгляды на основные вопросы, все хотят свержения действующей власти, затем постепенно власть начинает отдавать власть, в результате применения силы оппозицией в той или иной степени. Сергей, но давайте взглянем на нашу историю. Она мне гораздо ближе, чем какой-то там Ближний Восток. Вот переломный для страны - 1917 год. Была февральская революция, были ли предпосылки для революции? Для февральской кое-какие предпосылки были, но не у народа, а у элиты армейской и гражданской, плюс у малочисленного тогда пролетариата, который был подготовлен пропагандой эсеров, большевиков и т.д. Но основная часть населения не хотела никакой революции. Ну как бы ладно предположим, что общество хотело перемен, и революция зрела - хотя и это спорно, но все-таки отчасти можно согласиться. НО, Вы вчера писали, что в такой ситуации нужно подчиниться революционным изменениям, потому что это ход истории. Давайте вспомним, что было после февраля. Первый приказ изданный Временным правительством: о создании солдатских комитетов в воюющей армии. Этот приказ положил начало конца славной Русской армии. Это после этого приказа солдаты начали убивать и вешать офицеров, напомню шла Первая мировая война, это после выхода этого приказа началось массовое дезертирство и братания с противником, к чему в итоге привел развал армии мы все знаем: к наипозорнейшему Брест-Литовскому миррному договору. У армии и страны украли победу. У меня вопрос: это таким революционным событиям надо подчиниться? Нет уж, увольте. Затем, офицеры, которые были верны Родине, в том числе те, кто был за Февраль, допустим Лавр Корнилов, который арестовывал царскую семью, решили противостоять этому революционному развалу, они поняли, к чему приводят революции. В июле Корнилов выступил с преданными частями, чтобы навести порядок в стране, Корнилов был военный, он был патриот страны, но он не был искусным политиком. В результате предательства Керенского и Львова, выступление Корнилова в попытке спасти страну было предательски подавлено и названо в последствии пренебрежительно Корниловским мятежом. Хотя это была, вне всяких сомнений, попытка остановить развал страны и скатывание ее в бездну, в которую в итоге скатились. Так скажите мне, надо было подчиниться революции и наблюдать развал страны военным? Нет, этот тезис, что надо подчиниться революционным событиям - он не верен. Ну бог с ним с февралем, даже развал армии в 1917 году еще не означал того, что страны скатиться в бездну. Даже тогда Россия была сильна. Как мы уже выяснили, определенные предпосылки для Февраля были. Сергей, но у меня вопросы, какие предпосылки были для Октябрьской революции? Вы ведь говорите, что без предпосылок, без желания перемен, без желания народа - революций не бывает. Удивительно, но наша история сама должна говорить Вам, что этот тезис неверен. НИКАКИХ ПРЕДПОСЫЛОК ДЛЯ ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ И ПРИХОДА К ВЛАСТИ ПРОКЛЯТОГО ЛЕНИНА И БОЛЬШЕВИКОВ В 1917 ГОДУ - НЕ БЫЛО. Совершение октябрьской революции, это политический гений ленина, способность большевиков переступить через все мыслимые границы зла и жестокости ради власти, слабость временного правительства и мифическое, просто роковое везение большевиков, и то, что остававшиеся еще преданными Родине офицеры были на фронте, а не в столице страны. ВСЕ. Никакой народной поддержки у большевиков в стране не было, о них и не знало 95% населения. Их поддерживали матросы в Питере, небольшая часть пролетариата, и масса политических убийц, террористов бывших. Все. Все эти мифы советской истории, якобы народный штурм Зимнего дворца - доказано, что все это фикция и вранье. Никто не хотел в народе еще одной революции, НИКТО. Очевидно, что революции бывают и без народной поддержки. Ваш этот тезис неверен. Как и неверен тезис о том, что если уж революция произошла, надо подчиниться революционным событиям. Даже после октября, никто в стране, в том числе Ленин, не верил в то, что они усидят у власти. Когда это читаешь, я не могу читать без каменной тяжести на сердце, боже, это был по-настоящему злой рок, что большевики реально чудом смогли удержаться у власти, а затем они утопили страну в крови. Именно красный террор и гражданская война нанесли максимальный урон стране, больший, чем Великая Отечественная война. Если бы большевиков, а шансов было предостаточно, сумели убрать в ноябре-январе 1917-1918 года, или если бы победили Белые армии, Россия была бы сейчас много богаче, и гораздо больше людей бы жило в России. В этом нет никаких сомнений. Октябрь 1917 года привел к власти худшую, античеловеческую власть - которую никто в мире не заслуживал. Вот Вам и революции.
Не заинтерес Лиц: Отто фон Бисмарк, рейхсканцлер Германии 1871-1890 гг. примерно так говорил,: "Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются проходимцы".
Orel: Не заинтерес Лиц пишет: Отто фон Бисмарк, рейхсканцлер Германии 1871-1890 гг. примерно так говорил,: "Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются проходимцы". По-Вашему все революции ни к чему хорошему не привели?
Orel: ACELA пишет: Чушь, откуда Вы это взяли? Право голоса переселенцам не было дано. Снова врете? Выборы в Раду были когда. И выборы президента. Голосовали. У меня "беженец" бывший рядом работает. Его знакомые с Донбасса голосовали в Киеве. Нужно было просто зарегистрироваться должным образом. Если сидеть и ничего не делать, то могли и не иметь возможности проголосовать. У меня нет оснований не верить в это. На последних выборах, которые вот недавно были, действительно сложно было им проголосовать. Не понимаем из-за чего это было, но Раду и Президента они выбирали.
Orel: "непатриот" пишет: - Сергей, у Вас, как мне кажется, слишком однообразный взгляд на революцию. Допускаю. Я же не истина в последней инстанции. "непатриот" пишет: Сергей, но давайте взглянем на нашу историю. Она мне гораздо ближе, чем какой-то там Ближний Восток. Вот переломный для страны - 1917 год. Была февральская революция, были ли предпосылки для революции? Для февральской кое-какие предпосылки были, но не у народа, а у элиты армейской и гражданской, плюс у малочисленного тогда пролетариата, который был подготовлен пропагандой эсеров, большевиков и т.д. Но основная часть населения не хотела никакой революции. Ну как бы ладно предположим, что общество хотело перемен, и революция зрела - хотя и это спорно, но все-таки отчасти можно согласиться. Тут я не согласен. У народа предпосылки были. Революция была в 1905, потом в феврале 1917. В 1917 она случилась потому, что революция 1905 года не устранила причины, которые к ней привели. Элита, эсеры, монархия - это все конечно интересно, но революция случилась не поэтому. Крестьяне. Рабочие. Промышленники. Дворяне. Белая и черная кость. Примерно в начале 1900-х годов крестьяне начали активно богатеть, начали требовать больше прав себе и меньше барину. Всю землю крестьянам. Такой лозунг был во всех губерниях Империи в то время. Начались массовые погромы и грабеж крестьянами дворянских усадеб. Это для России неслыханная вещь. Власть не могла ничего поделать. Отвечала только террором и репрессиями. Традиции России за несколько веков рушились из-за изменения экономических отношений. Старая система уже не отвечала требованиям времени и экономики. Законы перестали устраивать основную массу общества - крестьян прежде всего. Революция была неизбежна. Давайте посмотрим ближе. Свержение коммунизма в России. Это не народная революция? Разве не народ это сделал? ЦРУ? Они сами удивились, что коммунизм просто исчез. Развалился изнутри. "непатриот" пишет: Первый приказ изданный Временным правительством: о создании солдатских комитетов в воюющей армии. Этот приказ положил начало конца славной Русской армии. Не согласен. Славная Русская кадровая армия сгорела в огне мировой войны в первый же год. То, что было после уже было другой армией. Генштабисты остались, какая-то часть офицеров, но строевые части, которые славились выучкой и дисциплиной исчезли. Боеготовность и качество армии снижалось с каждым годом и никакой приказ этого остановить не мог. Потери были миллионными и их нельзя было восполнить обученным пополнением в такой короткий срок. "непатриот" пишет: У меня вопрос: это таким революционным событиям надо подчиниться? Нет уж, увольте. Затем, офицеры, которые были верны Родине, в том числе те, кто был за Февраль, допустим Лавр Корнилов, который арестовывал царскую семью, решили противостоять этому революционному развалу, они поняли, к чему приводят революции. К развалу армии привела не революция, а война и огромные потери. Мы просто не выдержали. По-моему Вы тут путаете причину и следствие. Война была одним из факторов, которые усилили революционные настроения, но революция, как таковая, армию не погубила, ее уже практически не было. "непатриот" пишет: Сергей, но у меня вопросы, какие предпосылки были для Октябрьской революции? Вы ведь говорите, что без предпосылок, без желания перемен, без желания народа - революций не бывает. Удивительно, но наша история сама должна говорить Вам, что этот тезис неверен. Ведется много споров революция это была или переворот. Я не смог для себя разобраться, но безусловный факт в том, что земельный вопрос не был решен новыми властями ни после 1905 года, ни после февраля 1917 года. Также вопрос войны не был решен Временным правительством после февраля 1917 года. А в народной повестке этот вопрос стоял. Большевики решили эти вопросы самыми первыми. И это не случайно. Издали декрет о мире и земле. Они правильно увидели корень проблем для основной массы населения страны. И это сработало. А потом большевики действовали по-принципу разделяй и властвую. Сначала дворянство и элита, потом казачество, потом до крестьян руки дошли, но не одновременно. Постепенно. И они смогли всех перемолоть. Каждого в свое время. Поэтому причины оставались и даже множились, если фактор мировой войны добавлять после февраля 1917 года. "непатриот" пишет: Очевидно, что революции бывают и без народной поддержки. Ваш этот тезис неверен. Возможно, но я таких примеров не знаю. Может быть перевороты бывают без поддержки большинства. Революция это или переворот, иногда сложно отличить. Особенно если историю несколько раз переписывали. "непатриот" пишет: или если бы победили Белые армии, Очень правильно замечено: "если бы...". Не могли. Ни при каких обстоятельствах не могли. Вы не изучали вопрос почему они проиграли? Вспомните. В момент начал гражданской войны Белые контролировали большую часть страны, имели международную поддержку, поставки оружия, деньги, танки, самолеты, но...У них не было главного. Людей, которые бы могли держать это оружие, а у большевиков они были...Вы не думали почему? Потому, что красные устраивали террор? Нет. Белые его тоже не гнушались. А ответ на поверхности. Идеи Красных были более популярны в той части народа, которая была готова участвовать в гражданской войне. Это городское бедное население, рабочие, малая часть крестьян (безземельные и сельская беднота). А Белые пытались опереться на элиту, на казачество, на земельных крестьян в губерниях, которые не хотели воевать и не воевали. "непатриот" пишет: Октябрь 1917 года привел к власти худшую, античеловеческую власть - которую никто в мире не заслуживал. Справедливо. Но это не отменяет того факта, что большевики умело использовали свои сильные стороны и смогли нивелировать слабости. Продемонстрировали политическое чутье. Смогли ловко играть на настроениях народа. Они оказались более эффективными политиками, чем их предшественники. Более гибкими и способными быстрее реагировать на обстановку. Поэтому они приумножили и сохранили свою власть.
ACELA: Orel пишет: Не понимаем из-за чего это было, но Раду и Президента они выбирали. Да? Даже те, кто живет в Донбассе? Orel пишет: На последних выборах, которые вот недавно были, действительно сложно было им проголосовать Не передергивайте и не играйте словами-им было невозможно проголосовать .И это законные выборы? Orel пишет: Его знакомые с Донбасса голосовали в Киеве. Ваш беженец, судя по всему, лоялен к нынешней укропской власти? Так чего он в Россию приехал, а не в Киев подался? Так как, те, кто против нациков на Украине-уехали в Россию. Беженец он, по ходу, тот еще, не от могилизации и сбежал то?
Orel: ACELA пишет: Да? Даже те, кто живет в Донбассе? Нет, ДНР и ЛНР не дали бы там провести выборы. Конечно, они там не выбирали. Те кто хотел, выезжали и голосовали на территории контролируемые Украиной. Но что это меняет? Украина не должна была проводить выборы потому, что не контролирует часть Донецкой и Луганской области? ACELA пишет: И это законные выборы? Это надо спрашивать у украинцев. Если они признают такие выборы, то значит так тому и быть. Я считаю, что должны быть перевыборы в некоторых регионах. Местные выборы откровенно не получились, а в Мариуполе вообще были сорваны.
Orel: ACELA пишет: Ваш беженец, судя по всему, лоялен к нынешней укропской власти? Так чего он в Россию приехал, а не в Киев подался? Так как, те, кто против нациков на Украине-уехали в Россию. Беженец он, по ходу, тот еще, не от могилизации и сбежал то? Он просто объективен. Если они голосовали на выборах Президента и Рады, то какой смысл это отрицать? И поддержка и лояльность тут не имеет значения.
ACELA: Orel пишет: Он просто объективен. Вы прямо на вопрос можете ответить, а не воду лить и словоблудием заниматься? ACELA пишет: Ваш беженец, судя по всему, лоялен к нынешней укропской власти? Так чего он в Россию приехал, а не в Киев подался? Так как, те, кто против нациков на Украине-уехали в Россию. Беженец он, по ходу, тот еще, не от могилизации и сбежал то? А по поводу того, что там признают украинцы-Вы смеетесь, что ли? Какие украинцы? Признают, конечно, киевские власти, пришедшие к власти в результате вооруженного переворота, развязавшие гражданскую войну, запретившие (незаконно, заметьте), партию коммунистов. И да, они не могли проводить выборы при ведении гражданской войны. если Вы этого не знаете, это лишний раз говорит о том ,что Вы абсолютно не знаете международного права.
Orel: Я ответил на Ваши вопросы. Вы меня об одном и том же постоянно спрашиваете. Мое мнение не поменялось.
ACELA: Я не Вашим мнением интересуюсь, оно мне давным-давно известно и не внушает уважения . Я спросила про Вашего коллегу, Вы не ответили. Повторяю третий раз, для особо непонятливых:ACELA пишет: Ваш беженец, судя по всему, лоялен к нынешней укропской власти? Так чего он в Россию приехал, а не в Киев подался? Так как, те, кто против нациков на Украине-уехали в Россию. Беженец он, по ходу, тот еще, не от могилизации и сбежал то?
Orel: ACELA пишет: Ваш беженец, судя по всему, лоялен к нынешней укропской власти? Так чего он в Россию приехал, а не в Киев подался? Так как, те, кто против нациков на Украине-уехали в Россию. Беженец он, по ходу, тот еще, не от могилизации и сбежал то? Наоборот, совсем не лоялен, просто ему нет смысла, что-то скрывать. Говорит, как было. Никого там Украина не притесняла, националистов он там не видел, жили более менее, ополчение ДНР, ЛНР вначале установления своей власти грабили магазины, банки, отбирали машины и собственность. Было - было. Война и стрельбы была - была. Оружие из России приходило - считает, что приходило. Контрабанда огромнейшая из Украины в Россию была - была ("крышевали" обе стороны кстати, даже негласная договоренность была не обстреливать определенные районы, где шли контрабандные пути). Добровольческие батальоны совершали преступления - совершали. Местное население хотело в Россию - первоначально хотело, много, но не большинство, было - было. И сейчас многие хотят. Кинули их и обрекли на разруху и развал. Было - было. И все прочее. Он все рассказывает, как видел сам. Ему все равно на политику. Хочется жить спокойно, а кому-то у нас наверху не терпится в солдатиков поиграть. В Россию приехал потому, что у него здесь есть родственники и есть на что опереться. В Украине у него остались только некоторые друзья и знакомые.
ACELA: Orel пишет: Наоборот, совсем не лоялен, просто ему нет смысла, что-то скрывать. Также, как и мой друг из Снежного и мои родственники из практически стертой с лица земли Горловки. Orel пишет: Никого там Украина не притесняла, националистов он там не видел, жили более менее До захвата власти нациками в Киеве-да. Притеснять-не притесняли, только вот обучение-на украинском, официальные бумаги-все на украинском ,и это в регионе, где многие не говорят на этом языке. И 99 % на Донбассе никогда не признают Бандеру героем, не будут вешать его портретов и молиться на них. Там в самом менталитете все совсем другое, чем даже в центральной части Украины, уже не говорю про всегда пронацисткую Галичину. Orel пишет: ополчение ДНР, ЛНР вначале установления своей власти грабили магазины, банки, отбирали машины и собственность Такие случаи бывали, единичные, их расстреливали свои же, за грабеж. Свиньи везде найдутся. А сколько и как крали- колоннами машин добробаты, он рассказал? А то Вы мне тут писали, спорили, что это неправда? Вывозя из квартир и домов все, вплоть до унитазов и дверей? Orel пишет: Война и стрельбы была - была Вы не договариваете. Кто обстреливал мирное население, объекты инфраструктуры? Киевские войска, вот кто, которые Вы тут пытаетесь защищать. И этому подтверждение-слова моих родственников и знакомых. И Порошенко вместе со своей нацисткой кликой пойдет за это под суд, будет ему Гаага с веревкой на шее. Orel пишет: Оружие из России приходило - считает, что приходило. Ага, доказательств так и нет Я считаю, я думаю, я предполагаю.... Ну, ну, он тоже юрист, как и Вы? Orel пишет: Контрабанда огромнейшая из Украины в Россию была - была ("крышевали" обе стороны кстати, даже негласная договоренность была не обстреливать определенные районы, где шли контрабандные пути). Контрабанда чего, не поняла? И откуда он знает это достоверно-стоял на раздаче? Или ему сказал сосед соседа, который женат на его троюродной сестре брата? Orel пишет: Добровольческие батальоны совершали преступления - совершали. Ага, пришли хоть к чему то. Вы же говорили, нацистов на Украине нет? И пришедшие к власти в Киеве незаконным вооруженным путем подлюки-всего лишь революционеры, желающие свободы и справедливости? Orel пишет: Местное население хотело в Россию - первоначально хотело, много, но не большинство, было - было. И сейчас многие хотят. Кинули их и обрекли на разруху и развал. Было - было. Можно полюбопытствовать-а кто их кинул? Им кто-то что-то обещал конкретное, типа-мы забираем вас в Россию? К тому же, именно усилиями России были приостановлены боевые действия там, именно от России идет огромная гуманитарка. А кто его конкретно кинул? Он , значит, свалил в Россию, отсиживаться в тепленьком офисе, а кто-то должен за него его землю, его город отвоевывать у нациков? Это он сам кинул свой Донбасс, раз он так считает. Orel пишет: все рассказывает, как видел сам. Ему все равно на политику. Хочется жить спокойно, а кому-то у нас наверху не терпится в солдатиков поиграть Сами себе противоречите. Если ему все равно, как он говорит о том, что их кинули? А жить спокойно-значит, быть трусом, когда расстреливают твоих друзей, знакомых, родню, а ты, взрослый, здоровый мужик, сваливаешь за женские юбки в спокойное местечко. Доказательства того, что именно наше правительство захотело поиграть в солдатиков, он привел? Он видел колонны российских войск? Про то, что он не видел российского оружия, мы уже выяснили. И, кстати, Вас не смущает, что практически все его слова опровергают Ваши тут предыдущие перлы?
ACELA: К разговору о запрете официального общения на русском вна Укурине: В день украинского языка Аваков (Аваков, ихь бин охуевайтунг,Карл!! ) будет судиться за право говорить на русском. В день украинского языка и письменности начнется первое судебное заседание Львовского апелляционного суда о требовании обязательного дублирования на украинский язык выступлений Министра внутренних дел Арсена Авакова. Напомним, что ещё 1 сентября львовский активист Святослав Литинский подал в суд на министра МВД Арсена Авакова, поскольку считал, что все публичные выступления и заявления министра должны быть дублированы на украинском языке. Тогда суд удовлетворил требования активиста и обязал руководителя министерства Арсена Авакова вести государственную деятельность или дублировать ее на украинском языке. Но руководство МВД подало встречный иск в апелляционный суд, чтобы отменить это решение. Пы.Сы.: По-моему это типичный пример действия колеса генотьбы: русскоязычный министр Руины будет судиться с упоротым львовским рогулём за право писать русофобские посты и агитацию на русском, а львовский майдаун хочет ему помешать, обвиняя его за это в русофильстве и зраде.
Orel: ACELA, по десятому кругу пошли уже. У Вас свое мнение, у меня свое. Я с Вами с удовольствием подискутирую, но отвечать на одни и те же вопросы постоянно бессмысленно. Историю конфликта в Донбассе мы уже неоднократно обсуждали. Мнения друг друга нам известны. Смысла постоянно обсуждать одно и то же нет. Новых фактов, которые смогли повлиять на позиции друг друга в этом споре все равно не появилось.
ACELA: Orel , да успокойтесь, я Вашего мнения не спрашиваю, я уже об этом написала. Я говорю о Вашем друге. И о том, что его слова противоречат Вашим тут перлам, значит, Вы либо должны признать, что Вы был неправы, либо сказать, что Вы не верите даже словам очевидца событий. Только и всего. Вы мне неинтересны абсолютно, я свое мнение о Вас давно высказала-Вы тролль, к тому же, госдеповский, но врать Вам тут давать свободно мне совесть не позволяет. Так что, свое мнение можете мне тут не высказывать, а вот на вопросы касательно остального, уж будьте любезны, отвечайте.
Orel: ACELA пишет: И о том, что его слова противоречат Вашим тут перлам, значит, Вы либо должны признать, что Вы был неправы А где противоречие? Приведите пример, может быть мои взгляды постепенно изменялись от появления новых фактов, но вот я не помню, чтобы это было кардинально и принципиально отлично. Хотя, возможно в будущем мое мнение по данным вопросам кардинально поменяется, но для этого нужны убедительные и бесспорные факты. Пока информации не достаточно, чтобы радикально менять свою точку зрения. я Вашего мнения не спрашиваю, я уже об этом написала. Я говорю о Вашем друге. Давайте Вы не будете его обсуждать у него за спиной. Это невежливо. По крайней мере. Он же не политик и не публичный человек, чтобы его обсуждать таким образом.
ACELA: Orel , не выдергивайте слова из контекста. Я написала: ACELA пишет: Я говорю о Вашем друге. И о том, что его слова противоречат Вашим тут перлам, значит, Вы либо должны признать, что Вы был неправы, либо сказать, что Вы не верите даже словам очевидца событий. Только и всего. Вашего друга (извините, может, не друга ,но коллегу) я тут обсуждать без него не буду, но свое мнение я высказала-он трус. Так Вы признаете, что Вы ошибались, а вернее, что Вы просто врали, т.к., методички Госдепа и сайты оппозиции все под копирку говорили о том, что Вы тут вещали? Orel пишет: А где противоречие? Да во всем. Вы писали, что нет нацизма в новой власти на Украине. Вы писали, что там кучи российских войск и оружия, посылаемых туда организованно правительством нашей страны, не приведя ни одного довода и доказательства, и даже очевидец событий этого подтвердить не смог. Вы говорили, что добробаты не занимались грабежом и мародерством, не издевались и не убивали мирных жителей, что это все кремлевская пропаганда. И Вы снова не отвечаете: ACELA пишет: Вы не договариваете. Кто обстреливал мирное население, объекты инфраструктуры? Киевские войска, вот кто, которые Вы тут пытаетесь защищать. ACELA пишет: Контрабанда чего, не поняла? И откуда он знает это достоверно-стоял на раздаче? Или ему сказал сосед соседа, который женат на его троюродной сестре брата? ACELA пишет: Ага, доказательств так и нет Я считаю, я думаю, я предполагаю.... Ну, ну, он тоже юрист, как и Вы? ACELA пишет: Ага, пришли хоть к чему то. Вы же говорили, нацистов на Украине нет? И пришедшие к власти в Киеве незаконным вооруженным путем подлюки-всего лишь революционеры, желающие свободы и справедливости? ACELA пишет: Можно полюбопытствовать-а кто их кинул? Им кто-то что-то обещал конкретное, типа-мы забираем вас в Россию? К тому же, именно усилиями России были приостановлены боевые действия там, именно от России идет огромная гуманитарка. А кто его конкретно кинул? ACELA пишет: Если ему все равно, как он говорит о том, что их кинули?
Orel: ACELA пишет: Да во всем. Вы писали, что нет нацизма в новой власти на Украине. Вы писали, что там кучи российских войск и оружия, посылаемых туда организованно правительством нашей страны, не приведя ни одного довода и доказательства, и даже очевидец событий этого подтвердить не смог. Вы говорили, что добробаты не занимались грабежом и мародерством, не издевались и не убивали мирных жителей, что это все кремлевская пропаганда. Я не отказался от своих слов и слова моего знакомого с Украины никак этому не противоречат. Просто Вы себя обманываете и выдаете желаемое, за действительное. Если в будущем появятся какие-то новые факты я возможно и поменяю мнение, но пока этого нет. О том, что у Вас кругом "фашисты" и "националисты" мы уже говорили, но это Ваша личная проблема. Вот на моей работе люди летают в Киев в командировки и никаких нацистов и фашистов там не видят. Правда теперь видимо на поезде придется, но это отдельная тема. На все вопросы я Вам отвечал. У Вас короткая память. Перечитайте мои сообщения и Вы найдете там ответы на все Ваши вопросы.
ACELA: Orel , понятно, трудно признать себя лжецом и глупом. Ну, дело Ваше, проще отмазаться, о чем и говорит Ваш последний пост Уважения Вы так никогда не заслужите, и всю Вашу тут ахинею я буду опровергать всегда.
ACELA: Orel пишет: Вот на моей работе люди летают в Киев в командировки и никаких нацистов и фашистов там не видят. Странно, а вот мои знакомые коммерсанты и бизнесмены, управленцы заводов, говорят об обратном. О том, что стало практически невозможно вести бизнес российским предприятиям там, о том, что чинят препятствия по нацпризнаку владельцев, не вылазят теперь от них налоговики и СБУ, в командировки туда ехать никто не хочет из России, т.к., были попытки диверсии со стороны властей. И многие просто сворачивают деятельность, сокращая, заметьте, украинцев. Вы лжете в очередной раз. А то ,что Вы не видите там нацистов, сторонников фашистских коллаборационистов-это не моя, а Ваша проблема ,как раз. Уже весь мир это признал, даже ЕС, но Вам методички Госдепа не дают свернуть вправо-влево.
Грусть: Самолет разбился, погибло столько невинных людей, 17 детей. Мои самые искренние соболезнования. На украинских форумах радостное оживление. Грустно все это...
ACELA: Грусть пишет: На украинских форумах радостное оживление. Там не оживление, там скачки на костях просто, аж захлебываются от радости нелюди... И к ним же присоединились наши либерасты, всякие Дожди, Эхо, Навальные и прочая шушера... А детей на рейсе официально сказали, было 21 человек, погибли все.... Многие целыми семьями... Вот тут статья с фото некоторых погибших http://кп.рф/daily/26453.5/3323018/ Земля пухом погибшим, светлая память...
Грусть: Да фиг с ними. Пусть скачут. Бумеранг всегда возвращается и обязательно стукнет по голове злорадствующего. Дело времени.
ACELA: ACELA пишет: детей на рейсе официально сказали, было 21 человек Уже сказали, что детей 27 человек было Грусть пишет: Да фиг с ними. Пусть скачут. Бумеранг всегда возвращается и обязательно стукнет по голове злорадствующего. Дело времени. Согласна, Бог все видит.
Orel: ACELA пишет: О том, что стало практически невозможно вести бизнес российским предприятиям там, о том, что чинят препятствия по нацпризнаку владельцев, не вылазят теперь от них налоговики и СБУ, в командировки туда ехать никто не хочет из России, И что? Это означает, что в Украине фашистское, нацистское и коллаборационистское правительство что ли??? Если у российских компаний есть проблемы и с ними поступают жестко, то это только потому, что Россия ведет с Украиной войну чужими руками. Трудно ждать от украинских властей другой реакции. Вы что ждали то??? Режима наибольшего благоприятствования что ли??? Поэтому пусть Ваши друзья-промышленники задают вопросы Владимиру Путину. Все их проблемы в Украине из-за него начались. ACELA пишет: А то ,что Вы не видите там нацистов, сторонников фашистских коллаборационистов-это не моя, а Ваша проблема Опять желаемое за действительное. Фашисты, нацисты и коллаборационисты - это Ваша проблема. У меня такой проблемы нет. Не надо мне приписывать Ваши желания. Вы уже как-то неадекватно реагируете на украинский вопрос.
Orel: Грусть пишет: Самолет разбился, погибло столько невинных людей Всегда плохо, когда такое происходит. По статистике самый безопасный вид транспорта, но вот в случае катастрофы вероятность выжить стремится к нулю. Грусть пишет: На украинских форумах радостное оживление. Грустно все это... Не от большого ума...Радоваться чужому горю всегда мерзко. Злорадствовать проблемам соседей тоже. Мерзостей хватает.
ACELA: Orel пишет: , то это только потому, что Россия ведет с Украиной войну чужими руками Это ключевые слова в Вашей фразе. Докажите сначала, или Вы снова всего лишь врун. Orel пишет: Поэтому пусть Ваши друзья-промышленники, если они не вымышленные, задают вопросы Владимиру Путину. Все их проблемы в Украине из-за него начались. И снова доказательства, что из-за него начались проблемы на Украине ,а не потому ,что благодаря помощи США был организован Майдан, был осуществлен незаконный вооруженный захват власти, развязана гражданская война, разрушена экономика, к власти пришли очевидные прохиндеи и воры, олигархи, (против которых ,кстати, стоял Майдан), бандеровцы, сторонники немецких коллаборантов, возводящие их в ранг героев страны, ставящие им памятники. Вы уже настолько глупо и жалко выглядите со своими отмазками. Orel пишет: У меня такой проблемы нет. А ,ну да, там же нет нацистов, да? Прокомментируйте, пожалуйста ,тогда это и попробуйте опровергнуть нацизм на Украине с 30 годов прошлого века и до наших дней, и его защиту США, кстати: http://www.youtube.com/watch?v=LNlJkuc6kj8 http://www.youtube.com/watch?v=XYvosHnDzi8 Это снова пропаганда? Сейчас на Украине проводятся парады ветеранов УПА, ставятся памятники Бандере и его присным, запрещено Знамя Победы, сносятся памятники Героям ВОВ, официально зарегистрированы националистические (а прямо скажем, нацистские) партии во власти, да даже официальный лозунг страны теперь бандеровский-то самое СУГС, если Вы не знали. Да ,нет там фашистов, потому что Вы их не хотите видеть, методичка Госдепа не дает. И Вы так и не ответили на вопросы... В очередной раз...
Апогей: Orel пишет: Не от большого ума...Радоваться чужому горю всегда мерзко. Злорадствовать проблемам соседей тоже. Мерзостей хватает. Да, и это ужасно. Какие бы не были отношения между нами, но прыгать на костях от радости, это низко и подло. Светлая память погибшим, какой бы национальности они не были, и в каком государстве не жили, в России, Украине или Белоруссии.
Orel: ACELA пишет: И Вы так и не ответили на вопросы... В очередной раз... Ответы давно даны. Я устал Вам повторять одно и тоже. Почитайте мои прошлые сообщения. Там есть все ответы. Не моя проблема, что Вам лень прочитать мои ответы на Ваши вопросы, которые давно даны в наших прошлых дискуссиях.
Orel: Апогей пишет: Да, и это ужасно. Какие бы не были отношения между нами, но прыгать на костях от радости, это низко и подло. Причем на борту были и граждане Украины. Прочел, что четыре гражданина Украины летело этим злополучным рейсом.
ACELA: Orel пишет: Ответы давно даны Я повторяю для особо одаренных-ответы пусть даст Ваш коллега, а не Вы. с Вами все понятно, что Вы за фрукт с гнильцой. И ,кстати, противоречия между Вашими словам и его налицо ,и не видеть их можете только Вы. Лживость и двуличность, политика двойных стандартов-отличительная черта американской политики, и получателей средств Госдепа, лишний раз подтверждается Вашими тут перлами. Доказательства то приведете-вины Путина, войны России с Украиной? Наличия на Украине всего этого перечисленного мною выше бандеровского "удовольствия"? Или снова безосновательное бла-бла? И что там с Вашими комментариями по видео?
Апогей: Orel пишет: Причем на борту были и граждане Украины. Да, знаю и один гражданин Белоруссии. Какая теперь разница, смерть всех уравняла.
Хорги1: Светлая память...
ACELA: И не только Питер в слезах ,вся страна скорбит... Светлая память...
Orel: ACELA пишет: Я повторяю для особо одаренных-ответы пусть даст Ваш коллега, а не Вы. Он не многословен по этой тематике. Я не вытягиваю из него информацию, когда хочет что-то сказать, то говорит. Я не настаиваю. Если захочет с Вами поговорить и ответить на Ваши вопросы, то зарегистрируется. ACELA пишет: И ,кстати, противоречия между Вашими словам и его налицо ,и не видеть их можете только Вы. Лживость и двуличность, политика двойных стандартов-отличительная черта американской политики, и получателей средств Госдепа, лишний раз подтверждается Вашими тут перлами. Доказательства то приведете-вины Путина, войны России с Украиной? Наличия на Украине всего этого перечисленного мною выше бандеровского "удовольствия"? Или снова безосновательное бла-бла? И что там с Вашими комментариями по видео? Как Вы там написали: "Для особо одаренных"? Так вот, "для особо одаренных": читайте прошлые сообщения. Уже третий или четвертый раз я Вам это повторяю. Отвечать Вам одно и тоже по одной и той же теме надоедает. Если будут какие-то новые события, то их можно обсудить, но постоянно "обсасывать" вопросы, на которые уже много раз отвечали - это пустая трата времени.
ACELA: Orel пишет: Если захочет с Вами поговорить и ответить на Ваши вопросы, то зарегистрируется. А, вон уже как. Неудобные для Вас вопросы проще замять. Orel , так что по поводу видео? Где Ваши комментарии по поводу "отсутствия фашистов" на Украине, поддержка Вашими обожаемыми, такими демократическими, свободными, либеральными Штатами нацистских преступников и коллаборантов ? Конкретно меня интересуют факты , указанные в видео, оспорьте их, если сможете, пожалуйста. Кстати, Вы помните наш спор о вине Украины за не закрытие неба для гражданских самолетов, что и послужило основной причиной гибели Боинга? Вы тогда на голубом глазу утверждали, что никакой вины Украины в этом нет. Что Вы теперь скажете, когда весь мир признал, что вина Украины неоспорима, и в докладе Нидерландов прямо сказано, что виновна Украина, иски собираются подавать родственники именно к Украине? Вы , в очередной раз, были неправы, и даже не сделали тут попытки, после публикации доклада, опровергнуть свою же ложь.
Orel: ACELA пишет: Orel , так что по поводу видео? Где Ваши комментарии по поводу "отсутствия фашистов" на Украине, поддержка Вашими обожаемыми, такими демократическими, свободными, либеральными Штатами нацистских преступников и коллаборантов ? Конкретно меня интересуют факты , указанные в видео, оспорьте их, если сможете, пожалуйста. Кстати, Вы помните наш спор о вине Украины за не закрытие неба для гражданских самолетов, что и послужило основной причиной гибели Боинга? Вы тогда на голубом глазу утверждали, что никакой вины Украины в этом нет. Что Вы теперь скажете, когда весь мир признал, что вина Украины неоспорима, и в докладе Нидерландов прямо сказано, что виновна Украина, иски собираются подавать родственники именно к Украине? Вы , в очередной раз, были неправы, и даже не сделали тут попытки, после публикации доклада, опровергнуть свою же ложь. Все ответы есть. И про вину я писал, что 70 % ополчение/Россия, если ракету или комплекс предоставила, 20 % - Украина, что не закрыла полеты над опасной зоной и 10 % - авиакомпания. Это сообщение есть. Не поленюсь и найду его. И Вам персонально выложу. Другие ответы тоже есть. У Вас просто короткая память и склонность придумывать за меня ответы, которые Вам выгодны. Это и есть выдавать желаемое за действительное. Если Вы даже по поводу крушения Боинга мои слова переврали, то что уже о другом говорить.
Orel: Мое сообщение № 368 Отправлено: 31.07.15 в 13:45. "Думаю, что принимать решение о трибунале по Боингу необходимо после завершения официального расследования. Если следователи укажут на то, что они имели проблемы с доступом к информации, встречали препятствия со стороны заинтересованных лиц или у них есть основания считать, что могут быть установлены новые факты при наличии новых полномочий, то трибунал по Боингу необходимо создать. Этот случай отличается принципиально от катастроф с иранским, израильским и корейским пассажирскими самолетами, так как в ситуации со сбитым малайзийским самолетом замешана неофициальная и непризнанная в мире сторона (ДНР и ЛНР). С точки зрения юридической, это сепаратисты и незаконные вооруженные формирования, которые не подчиняются юрисдикции ни одного государства мира. Это изменяет ситуацию кардинально и делает ее более сложной для расследования и наказания виновных, тем более, когда многие сильные мира сего будут друг друга выгораживать. Механизм международного трибунала дает более серьезные полномочия на доступ к информации. Облегчает ее получение. Если все стороны предоставили исчерпывающую информацию, то необходимости в трибунале нет. Однако в этом есть большие сомнения. Хотя в эффективность трибунала я не верю, так как все непосредственные исполнители (какой бы стороне они не принадлежали) уже давно ликвидированы с точки зрения банальной безопасности. Верхушка осталась, но все концы, которые бы к ней вели давно обрублены. Доказать чью-либо вину будет не просто. Если допустить, что самолет сбили ополченцы, то я бы распределил вину так: - 70 % ополчение / Россия (если РФ предоставила комплекс, ракету или операторов) - 20 % украинские официальные органы по регулированию воздушного движения, так как не полностью закрыли воздушное пространство, а только до эшелона 9800 м. - 10 % авиакомпания - многие авиакомпании (еще за несколько дней до катастрофы) вообще запретили своим лайнерам летать в районах, где были закрыты высоты до 9800 м. Конечно, это проценты не с юридической точки зрения, там все иначе, просто считаю, что так распределить вину справедливо (если конечно ее докажут)." P.S. Уважаемая ACELA! Вы себя этими беспочвенными обвинениями в мой адрес в глупом свете выставляете. Читайте внимательнее, что я отвечаю и не приписывайте мне то, что я не говорил. Точка зрения может меняться. Это естественно, если новая информация появляется и новые факты, но НЕ НАДО ПРИДУМЫВАТЬ ЗА МЕНЯ МОИ СЛОВА.
Orel: В воскресенье стало известно о том, что пассажирский Airbus A321 «Когалымавиа» (Metrojet), разбившийся на Синайском полуострове в минувшую субботу, развалился на части еще в воздухе. Эксперты убеждены, что крупнейшая в истории современной России авиакатастрофа произошла из-за взрывной разгерметизации салона — корпус лайнера лопнул от резкого перепада давления на большой высоте. В свою очередь, нарушить целостность фюзеляжа могли ударная волна небольшой бомбы, заложенной в багаж лайнера; оторвавшиеся детали двигателя или возникшие в несущих конструкциях усталостные трещины. Чтобы установить точную причину катастрофы, экспертам предстоит не только расшифровать показания бортовых самописцев, но и собрать все обломки Airbus, сделать их полную выкладку в ангаре и внимательно их осмотреть. У кого-то есть комментарии? Может у кого-то знакомые пилоты есть или связанные с авиацией люди? При имеющейся информации какая из этих версий кажется Вам более реальной? Соответствующей картине катастрофы.
ACELA: Orel пишет: Читайте внимательнее, Вот именно. Читайте внимательнее дальнейшую переписку, в которой Вы четко говорите, что не незакрытие неба Украины стало основной причиной трагедии. Даже в этом Вашем посте Вы всего 20 % отдаете вине Украины, хотя это самый существенный фактор ,и именно об этом мы и спорили, и Вы мне пытлись привести какие то аргументы, которые я тогда не приняла. Права оказалась я. В очередной раз.. Вы также там утверждали, что украинская сторона передала все записи для расследования, хотя снова, после опубликования доклада, на весь мир было заявлено, что Украина не предоставила переговоры с диспетчерами, и сам диспетчер- свидетель исчезла!!! Также официальные лица сообщили, что от американской стороны так и не было предоставлено данных со спутника, хотя доказанный факт, что он находился в тот момент как рах над районом катастрофы. Вы выдергиваете слова из контекста ,выдавая их за правду! Orel , что по поводу двух предоставленных видео? Я Вам еще с десяток таких предоставлю, если нужно. Где Ваши контраргументы? Ведь фашизма нет на Украине? Оспорьте факты, чего Вы отмалчиваетесь?
Orel: ACELA пишет: Вот именно. Читайте внимательнее дальнейшую переписку, в которой Вы четко говорите, что не незакрытие неба Украины стало основной причиной трагедии. Так конечно, самолет упал потому, что в него ракета попала, а не потому, что он просто в небе находился. Хотя, что такое причинно-следственная связь Вы тогда не поняли. В общем, если нужна причина падения самолета, то это попадание ракеты. Здесь связь есть. Между падением самолета и незакрытым воздушным пространством связи нет. Самолет упал не поэтому. Это большая разница. ACELA пишет: хотя это самый существенный фактор ,и именно об этом мы и спорили Нет, не самый существенный. Потому, что если это "самый существенный", то значит любой водитель автомобиля виноват в ДТП, если он выехал на дорогу и при этом не важно кто нарушил правила ПДД. Выехал - значит виноват. Презумпция виновности получается. ACELA пишет: Права оказалась я. В очередной раз.. Желаемое за действительное... ACELA пишет: Вы также там утверждали, что украинская сторона передала все записи для расследования, хотя снова, после опубликования доклада, на весь мир было заявлено, что Украина не предоставила переговоры с диспетчерами, и сам диспетчер- свидетель исчезла!!! Ящики анализировались. Просто в наших СМИ не активно это писали. В отчете голландского совбеза есть стенограммы этих переговоров. Я это уже говорил кстати, неоднократно. Даже перепечатку переговоров тут выкладывал. Опять повторять приходится. ACELA пишет: Также официальные лица сообщили, что от американской стороны так и не было предоставлено данных со спутника, хотя доказанный факт, что он находился в тот момент как рах над районом катастрофы. Вы выдергиваете слова из контекста ,выдавая их за правду! Вы не думали, что данных нет!? Вы откуда вообще взяли, что там какой-то спутник был и что он снимал самолет?! Вам Стариков это сказал?! Может Вы еще про украинский Су-25 вспомните?! Про ракету воздух-воздух? Вы не были против этих версий. Сейчас Вы находите, что они не актуальны уже? Были неправы? ACELA пишет: Orel , что по поводу двух предоставленных видео? Я Вам еще с десяток таких предоставлю, если нужно. Где Ваши контраргументы? Ведь фашизма нет на Украине? Оспорьте факты, чего Вы отмалчиваетесь? Я устал уже Вам одно и тоже отвечать. Если Киев погряз в фашизме, то чего оттуда корреспонденты России24 то вещают каждый день??? С улицы. Их давно должны были "линчевать" или выгнать, но они работают. Это как есть фашизм. Оголтелый нацизм. P.S. Простите, но я далее буду отвечать только на вопросы, которые мы с Вами не обсуждали. Или если новые факты появятся. "Флудить" в 10-й раз об одном и том же надоело.
Хорги1: http:// aviaforum.ru/threads/katastrofa- a321-kogalymavia-metrojet-na- sinae-obsuzhdenie.42682/
ACELA: Orel пишет: Между падением самолета и незакрытым воздушным пространством связи нет Вы cнова передергиваете. Незакрытым небом над зоной, в которой ведутся боевые действия. Это две большие разницы. И это признано всем миром, как основная причина трагедии, но для Вас, очевидно, нет. Следовательно, Ваши дальнейшие инсинуации по этому поводу бесполезны. Вы были неправы. Orel пишет: Ящики анализировались. Просто в наших СМИ не активно это писали. В отчете голландского совбеза есть стенограммы этих переговоров. Я это уже говорил кстати, неоднократно. Даже перепечатку переговоров тут выкладывал. Опять повторять приходится. Вы очень трудный человек. Я Вам писала ,что это не те переговоры, которые требовали представить заинтересованные страны. И на весь мир это заявлено, как Вы думаете, если были предоставлены, разве официальные лица нашей, например, страны, говорили бы об этом? А известнейшие люди Европы, Америки? А они об этом говорят. Вы себя считаете самым умным, что ли? Снова врете. Или снова потом скажете-я не знал всей инфорации? Зато это не мешает Вам врать с самого начала, не зная информации. Orel пишет: Вы не думали, что данных нет!? Вы откуда вообще взяли, что там какой-то спутник был и что он снимал самолет?! Мне это сказали и официальные лица нашей страны, причем, не только мне, на всю страну. Сказали это и руководители ЦРУ, и даже Госдеп. Если Вы этого не знаете-Вы снова не владеете информацией, но снова врете. Ими было сказано-информация у нас имеется, спутниковая съемка тоже, но представлена она быть не может. Видно, такая секретная, что даже показать никому нельзя. Впрочем, как и доказательства против РФ по Сирии. Orel пишет: Может Вы еще про украинский Су-25 вспомните?! Про ракету воздух-воздух? Вы не были против этих версий. Сейчас Вы находите, что они не актуальны уже? Были неправы? Я не могла утверждать что либо, предположения имели место быть. Вы же предполагали, что всем пенсионный возраст поднимут, оказалось, нет, но тему то Вы поднимали. Вы же, в данном случае, впрочем, как и с Сирией, начинаете утверждать, выдавая свои слова за истину. Orel пишет: Я устал уже Вам одно и тоже отвечать. Если Киев погряз в фашизме, то чего оттуда корреспонденты России24 то вещают каждый день??? С улицы. Их давно должны были "линчевать" или выгнать, но они работают. Это как есть фашизм. Оголтелый нацизм. Если бы они так делали, началась бы как раз настоящая война, в которой Вы Россию обвиняете. То они в Крым не могут зайти, отвоевать его-войну не выдержит Украина (с Ваших слов, какая глупая , бессмысленная отмазка, причем, на фоне того, что, как Вы снова утверждаете, война там идет с РФ уже полтора года), а то пусть убивают официально корреспондентов, и Россия молчать будет? Вы глупец, что ли, утверждая такие вещи? Вы факты, показанные в видео, оспорить не можете? И не видите нацизма в том, что к власти пришли откровенные бандеровцы, которые были немецкими коллаборантами. Что эти бандеровцы во власти сейчас , что им ставят памятники, что они герои страны? Что они разгуливают на маршах, проводят парады ветеранов ОУН-УПА, запугивают оппонентов и убивают их, что добровольческие батальоны официально приняты в армию, а они все поголовно нацисты, что официально используют символику батальонов СС, Нахтигаль, Галичина, вскидывают руки в нацистском приветствии, и это даже в официальной киевской полиции происходит массово, чему есть десятки фото доказательств? Что официальные власти официально же приветствуют друг друга возгласом СУГС, как известно, кличем бандеровцев, признанных на основании Нюрнберга фашистскими пособниками? Что запрещено Знамя Победы, закрываются музеи ВОВ, ломаются памятники героям ВОВ? Что США помогали и помогают нацистским преступникам уйти от возмездия, спонсируют их организации, ставят их на руководящие должности, на их основе проводят вот такие вот Майданы, революции? Оспорьте все это?! Это не нацизм? А что это тогда? Если Вы всего этого не опровергните, значит, Вам нечего сказать...Но Вы не хотите замечать этого всего. Тогда возникает вопрос-почему? Не потому ли, что получаемые Вами подачки Госдепа Вы вынуждены отрабатывать по полной, поддерживая официальную версию США, для которых на Украине все пучком, и везде демократия и свобода слова, и полная идиллия?
ACELA: Orel ,и вот это прокомментируйте , пожалуйста, Украинский канал: Катастрофы будут, пока «Мордор» не развалится. В материале, опубликованном на сайте украинского «Канала 24», погибший российский самолет называют «летающей скотобазой» и цинично предрекают повторение подобных авиакатастроф в России, пока «Мордор не развалится на куски». Это не нацизм? А знаете ли Вы, что 99 % комментариев на украинских сайтах такого же толка, если не хуже? И даже официальные помощники депутатов Рады, например, отметились насчет катастрофы высерами такими, что в голове не укладывается, как может здоровый человек это написать? Я повторяю, 99 % таких отзывов. Ладно, это в комментариях. А тут статья , официальная, написанная журналистом! И выступление того же Ганопольского официально показывают по телевизору ,в котором он на всю страну оскорбляет зрителя, поддержавшего Путина? Извинений от него никто не дождался. А избиения на улицах людей, носящих георгиевскую ленточку, или надевших одежду с символикой СССР или России? Вы не видели этих видео, ну надо же, бедняжка, как же Вы ничего не видите то? Это не нацизм? Что это тогда?
Orel: По МН-17 уже обсуждали...Все ответы есть, не тратьте силы. Одни и те же вопросы от Вас. На них даны уже ответы. Они не поменялись. По последним событиям с нашим самолетом можно подискутировать. По реакции на это в мире и в Украине в частности. Пожалейте форумчан. Не заставляйте их 10 раз перечитывать одно и то же. Тема МН-17 для меня закрыта до момента пока не будет опубликован криминальный отчет. Расследование еще не закончено. Будут новые факты, тогда мы это обсудим. ACELA пишет: Это не нацизм? Что это тогда? Это не нацизм, а идиотизм и злорадство. Вы просто не отличаете. Люди обезумели, что у нас, что у них. Радуются проблемам друг друга. Наши радовались, когда идут гробы с украинскими военными, как гривна падала, уровень жизни и прочее. Были же такие комментарии. Они радуются смертям наших граждан, падению рубля и экономическим проблемам. Мы друг друга стоим, но я считаю, что украинские власти виновны в этой отвратительной ситуации меньше, чем российские, так как слабый не может обить сильного. Украина сейчас слабее России. Кто-то считает, что мы воспользовались ее слабостью и цинично попытались разорвать на части и откровенно присвоить ее территорию себе. Есть такие мнения. С ними можно спорить, но из песни слово не выкинешь. Не Украина присоединила Крым к себе, а Россия присоединила часть Украины к себе. Можно сколько угодно тут о демократии спорить, хотя я этот шаг поддерживаю, но я признаю и то, что это было присоединение части другого государства к себе вопреки мнению Украины. ACELA пишет: И выступление того же Ганопольского официально показывают по телевизору ,в котором он на всю страну оскорбляет зрителя, поддержавшего Путина? Извинений от него никто не дождался. Извинился, сегодня с утра в эфире Эхо Москвы. Сказал, что сожалеет о своих оскорбительных словах. Погорячился. Не смог сохранить контроль, но от сути своего мнения не отказывается. Конечно, не имеет права журналист так говорить, надо стараться не допускать такого. Это недостойное поведение. ACELA пишет: Я повторяю, 99 % таких отзывов. Злобных идиотов достаточно, но не все же такие. Несут же к посольству России в Украине цветы. Какие бы отношения не были, но соболезнования выражали и Порошенко, и Яценюк, и спикер Рады Украины. Не Путину конечно, а российскому народу. Они нас как-то разделяют. ACELA пишет: А избиения на улицах людей, носящих георгиевскую ленточку, или надевших одежду с символикой СССР или России? Это война сделала людей такими. Война, которая идет не на нашей земле. Война, которая не началась бы без нашей поддержки. Забыли, что Стрелков говорил? Откровенно признавал, что мы все начали. Не знаю кто придумал одевать на ополченцев "георгиевскую ленту", но этого человека я бы жестоко наказал. Нельзя такие символы использовать для крови и разделения людей. Не одевай они эти ленты ничего бы этого не было. Хотя я уверен, что весь расчет кремлевских политтехнологов на это и был рассчитан. Нужна была ненависть и они своего добились, мы еще долго это будем преодолевать. ACELA пишет: Вы не видели этих видео, ну надо же, бедняжка, как же Вы ничего не видите то? Я вижу отчаявшихся и обезумевших людей, которые боятся потерять свою государственность. Они боятся, что Россия уничтожит их страну и видят угрозу в каждом, кто поддерживает Россию. Это я вижу. Хотя, для Вас такой страны, как Украина не существует. Не Вы писали что-то в стиле "страна 404"? Я конечно могу ошибаться, но Вы это мнение точно разделяли. После этого Вы мне будете про фашизм и агрессию рассказывать? Вы не признаете существование украинского государства. Или признаете? Не все в Украине радикальны, хватает идиотов, но они не большинство. На их территории идет война, не на нашей... Поэтому нам их иногда трудно понять, они живут в воюющей стране, которая в прямом смысле борется за свое существование на политической карте.
ACELA: Orel Вы не ответили на прямо поставленные вопросы о всех признаках фашизма на Украине, т.к. Вам нечего возразить. Фильмы эти для Вас и мои вопросы, четко и прямо поставленные-для Вас неопровержимые факты, Вам нечего сказать. Потому, эти факты Вы не хотите замечать, но они есть. Прямо конкретно по каждому из перечисленных мною фактов. Не было и в предыдущих постах этих ответов. А за Ваше вранье, скажите ,Вам еще никогда не били лицо? Orel пишет: Тема МН-17 для меня закрыта до момента пока не будет опубликован криминальный отчет. Расследование еще не закончено. Будут новые факты, тогда мы это обсудим Первая часть расследования опубликована, как раз обвиняющая прямо Украину. Неудобно то как получилось для Вас... Orel пишет: Это не нацизм, а идиотизм и злорадство. Вы просто не отличаете Это одно из проявлений нацизма, если большая часть этих постов основана на унижении именно русской нации. Orel пишет: Не Украина присоединила Крым к себе, а Россия присоединила часть Украины к себе На основании референдума, демократической процедуры, которую никто не смог оспорить. Вы снова перевираете факты, недоговаривая и утрируя. Orel пишет: Извинился, сегодня с утра в эфире Эхо Москвы. Сказал, что сожалеет о своих оскорбительных словах. Погорячился. Не смог сохранить контроль, но от сути своего мнения не отказывается. Конечно, не имеет права журналист так говорить, надо стараться не допускать такого. Это недостойное поведение. Стоп, стоп. Эта скотина все эти слова произнесла на ТВ, на одном из центральных каналов Украины. Так почему также там не извинилась? А на сраном Эхе отписалась, где прочтут его пост от силы 30 % тех, кто слышал его по ТВ. Это справедливо, Вы считаете? И ровно на днях он говорил, что не считает нужным вообще извиняться. Кстати, что-то Вы никак не прокомментировали выступления Павла Климкина, министра Украины, официального лица, в котором он сказал, что ни одна здравомыслящая страна не будет воевать с ядерной державой. Так ,а с кем тогда воюет уже 1,5 года Украина? Как же еженедельные вторжения РФ на Украину? Orel пишет: Война, которая идет не на нашей земле. Война, которая не началась бы без нашей поддержки Боже мой, ни одного доказательства,но вранья-выше крыши. Бла-бла, снова треп, вранье и лужи воды. Orel пишет: Не знаю кто придумал одевать на ополченцев "георгиевскую ленту", но этого человека я бы жестоко наказал. Нельзя такие символы использовать для крови и разделения людей. Не одевай они эти ленты ничего бы этого не было Бред, который даже комментировать невозможно. Orel пишет: Я вижу отчаявшихся и обезумевших людей, которые боятся потерять свою государственность. Они боятся, что Россия уничтожит их страну и видят угрозу в каждом, кто поддерживает Россию. При чем тут Россия? Все, что там происходит-последствия действий этих же украинцев, вышедших на Майдан, под предводительством направленных США нацистов и ими же поддержанных олигархов. Если бы России было нужно ,и там на самом деле шла бы война с Россией, уже бы наш войска были бы в Галичине, да даже и засылать войска бы не нужно было, операции в Сирии лучше всего показывает, что происходит с врагами. Вы такую чушь американской пропаганды несете, у меня волосы дыбом встают, нет слов! И ,кстати, а чего они обезумели то и отчаялись? Они каждые несколько лет устраивают майдан, выбирают новых правителей, только вот что-то в одно и тоже говно по новому каждый раз вступают, а им все Россия виновата? Вы же тут писали, что там вовсю идут реформы, что там все замечательно, демократия и свобода слова цветет, все классно и т.д.? Революция привела к достатку и процветанию, Ваши же слова? Я уже жду скорее 1 января, когда у нас вступят в силу таможенные ограничения для Украины. Пусть торгуют с ЕС, они же так кричали ,как их там ждут, и что РФ им не нужна! Так пусть процветают, пусть барабан себе на шею повесят и возглавят колонну идущих ... в ЕС... Я тут цитировала, еще раз повторю: За свою недолгую жизнь я уже третий раз машу рукой Украине, когда она в очередной раз отчаливает в Европу. И каждый раз, этот набитый восторженной публикой паром, прибивает обратно к берегу на следующее утро. Еще вчера эти люди, уплывая, показывали мне средний палец и орали “Слава Украине!”, а теперь блюют у прибоя. Изнеможённые и жалкие. Их приходится укрывать и находить слова поддержки. Orel пишет: Хотя, для Вас такой страны, как Украина не существует. Не Вы писали что-то в стиле "страна 404"? Я конечно могу ошибаться, но Вы это мнение точно разделяли. После этого Вы мне будете про фашизм и агрессию рассказывать? Вы не признаете существование украинского государства. Или признаете? Я не признаю существование украинского государства , кроме этих ее 25 лет "независимости". Orel пишет: После этого Вы мне будете про фашизм и агрессию рассказывать? Если страна убивает своих же граждан, мирных жителей, детей, женщин и стариков-тут Вы не видите фашизма, значит. Когда портреты Бандеры и его приспешников вешает по всем официальным кабинетам страны, чествует убийц ОУН-УПА-тут тоже нет фашизма. А когда мы говорим, что эта страна искусственная , начиная от ее границ, кончая ее властью, Вы это фашизмом называете. Браво, Вы сами себя превзошли в двуличии и мерзости этих комментариев! Orel пишет: Не все в Украине радикальны, хватает идиотов, но они не большинство. Да ,на востоке живут нормальные люди, их большинство, центр-напополам примерно, а запад страны-на 99 % бандеровцы. И как раз большинство на Украине -как раз националисты правого толка. Orel пишет: На их территории идет война, не на нашей... Война идет гражданская. Которую развязали из Киева и продолжают они же. Чтобы не потерять остатки своей страны, просто нужно прекратить убивать своих же граждан. И заметьте, тогда и война сразу кончится, и будет себе Донбасс жить-поживать и добра наживать. Orel пишет: Злобных идиотов достаточно, но не все же такие. Несут же к посольству России в Украине цветы. Какие бы отношения не были, но соболезнования выражали и Порошенко, и Яценюк, и спикер Рады Украины Вы смеетесь, что ли? Вы знаете ,как официальные лидеры стран приносят соболезнования? Уж никак не в Твиттере и Фейсбуке, как сделали это Порошенко с Кроликом. Много там прочтет народу эти соболезнования? Да просто неприлично такое выражение в соцсетях официального мнения страны. Ну, что от ублюдков можно ожидать... И это официальная позиция страны, которая у нас выпрашивает скидки на газ, получает от нас эл/энергию, торгует с нами, у нас работают ее граждане. Вы упрямо гнете свою линию, полностью, повторяю ,ПОЛНОСТЬЮ, совпадающую с линией официальных властей США в отношении России. Мне сначала было смешно читать комментарии Госдепа, а потом Ваши тут перлы, дублирующие все эти комментарии один в один. Противно и мерзко, что есть у нас в стране такие персонажи, как Вы, и тем более, что они появились на этом сайте, сайте любителей рысаков, где Вам нечего, по сути, делать. Разве что, троллингом заниматься, что Вы и делаете. Ну да, видимо, больше нигде Ваше мастерство тролля не пригождается, кроме неспециализированного по политике сайта, где с Вами могут и хотят подискутировать всего пара - тройка человек.
Orel: ACELA пишет: Orel Вы не ответили на прямо поставленные вопросы о всех признаках фашизма на Украине Я ответил, как думаю. Просто Вы наверное хотели от меня услышать, то что вам понравится, но я вынужден Вас разочаровать.
ACELA: Orel пишет: Я ответил, как думаю. Будем верить, что это именно Ваше мнение. Хотя, я писала уже, что Ваше мнение весьма странно на 100 % совпадает с мнением Госдепа США Orel пишет: Просто Вы наверное хотели от меня услышать, то что вам понравится, но я вынужден Вас разочаровать. Вовсе нет. Я всего лишь хотела получить вопросы на конкретные вопросы, на конкретное видео. Даже в моем последнем посте было несколько вопросов, на которые Вы снова не отвечаете. Вы не ответили ни на один вопрос, тем более, видео никак не смогли прокомментировать, там же четко и по полочкам все разложено-возражали бы. Зато на голубом глазу утверждаете какие то вещи, не приводя ни одного доказательства. Так умные, грамотные люди и интересные собеседники не ведут диалогов, споров. Это превращается с Вашей стороны в говорильню на лавочке с соседями-кто что слышал и кто что додумал самостоятельно, без доводов, обоснований, фактов и доказательств. Право Ваше, Вы не способны отстаивать свое мнение, значит, такое мнение, что и отстаивать его не стоит.
Сатрап: ACELA пишет: прямо поставленные вопросы о всех признаках фашизма на Украине Итак, 14 определяющих признаков фашизма по Лоуренсу Бритту — это: 1. Навязчивая пропаганда патриотизма; 2. Презрительное отрицание прав человека; 3. Сплочение против назначенных общих врагов; 4. Превосходство оборонных расходов; 5. Разжигание половой дискриминации; 6. Взятие под контроль прессы; 7. Помешательство на госбезопасности; 8. Сращивание религии с государством; 9. Государственная защита олигархии; 10. Притеснение союзов трудящихся; 11. Пренебрежение к наукам и искусствам; 12. Одержимость преследованиями за преступления; 13. Всепоглощающие кумовство и коррупция; 14. Заведомо фальшивые выборы. Так в какой стране всё это происходит? В России или на Украине? Боюсь ошибиться, но минимум 11-12 признаков из 14 нам вполне подходит. Ярые националисты Тягнибок и Ярош на президентских выборах набрали полтора процента на двоих. У нас один Дёмушкин набрал бы больше. Так где фашизма больше?
RZ: Orel пишет: ACELA пишет: цитата: И выступление того же Ганопольского официально показывают по телевизору ,в котором он на всю страну оскорбляет зрителя, поддержавшего Путина? Извинений от него никто не дождался. Извинился, сегодня с утра в эфире Эхо Москвы. Сказал, что сожалеет о своих оскорбительных словах. Ганапольский послал в Ж. человека, который имел другое мнение, чем у него. Помнится, уже был один, который тоже всех оскорбил, послав в Ж. тех, у кого нет миллиарда. Плохо он кончил. А Ганапольский кончит ещё хуже.
Orel: ACELA пишет: Я всего лишь хотела получить вопросы на конкретные вопросы, на конкретное видео. Ответы написаны. Вы их просто не поняли. Ответы вполне конкретные. Вместо того, чтобы их понять Вы повторяете одно и тоже: "я права", "Вы все обманываете", "как неудобно для Вас получилось" и снова "я права". И так из комментария в комментарий. Вам не скучно от этого? Раньше Вы хоть какие-то аргументы приводили, хоть какая-то логика была, хоть я ее и не разделял, а сейчас кроме пропаганды и эмоций вообще никакого рационализма не осталось. Опять переврали меня. Зачем? ACELA пишет: Первая часть расследования опубликована, как раз обвиняющая прямо Украину. Неудобно то как получилось для Вас... И как будто не для Вас я выкладывал свое сообщение, где указал на 20 % вины. Опровергая, между прочим, Ваши безосновательные обвинения в мой адрес. Еще в июле мое первое сообщение по вине было. До доклада. Вы все равно на своем стоите. Это уже даже не смешно, а грустно, что Вы совершенно потеряли способность критически мыслить и сравнивать элементарные вещи. Делаете только те выводы, которые Вам нравятся. Причем совершенно странные выводы. Пример выше дан.
ACELA: Orel пишет: Ответы написаны. Да? где? Я дала список вопросов. Дала видео. Попросила четко и прямо ответить , по каждому конкретному примеру, что это, являются ли факты, происходящие на Украине, явными проявлениями фашизма, поддерживаемым и пропагандируемыми там на высшем уровне. Ни одного ответа. Orel пишет: Раньше Вы хоть какие-то аргументы приводили, хоть какая-то логика была Аргументы и логика-это мои вопросы Вам, и снова это же видео. Вы на них ответить не можете. И заговорить тут, залить тоннами воды у Вас свои не ответы не получится. Закончите тогда диалог, раз нечего сказать, а не юлите и не выкручивайтесь. А люди пусть сами посмотрят видео, проанализируют мои вопросы Вам, в них, может, не вся действительность украинская, но часть точно. И не видеть этого-нужно быть глухим ,слепым, и тупым абсолютно. Orel пишет: сейчас кроме пропаганды и эмоций Где там эмоции, покажите ,пожалуйста? Ткните. А насчет пропаганды-это было бы правдой, если бы было ею. Пропагандой понимается распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе слухов или заведомо ложных сведений, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами. Все мои факты и аргументы, мною приводимые, Вы даже оспорить не можете, следовательно, это не пропаганда, это раз. Во -вторых, мне незачем формировать общественное мнение, тут на форуме 90 % посетителей меня знают лично или заочно, и знают, что я эти взгляды озвучиваю и отстаиваю , основываясь на собственном мнении. И, кстати, заметьте, эти же 90 % моих друзей и знакомых разделяют их, т.к., я подвожу обоснования, чего не можете сделать Вы. Это лично мое мнение, основанное на анализе множества источников в интернете, вех направленностей, в т.ч. и обязательно , оппозиционных, проукраинских, чтобы составить наиболее полное мнение. Вы жже, простите, как говорится, тут х@р с горы, явились неведомо откуда, неведомо, кто Вы сами. Я четко улавливаю Вашу связь с проамериканскими фондами, даже настаиваю на этом, тем более зная Ваш город, в котором настолько сильно оппозиционное движение, поддерживаемое и подпитываемое американскими фондами. Опровергнуть Вы этого не можете, тем более, Ваше появление с политической темой на узко специализированном сайте, по сути, сабантуйчике людей по интересам, само по себе у любого думающего и анализирующего человека вызывает вполне оправданное сомнение в Вашей беспристрастности и не ангажированности. Так что, не нужно тут американских штампов, Вы лучше прямо и конкретно отвечайте на вопросы, пока же Вы явно проигрываете в умении дать оценку фактам, приводить свои факты, основываясь не на словах, а на доказательствах-видео, фото и т. д. Оставьте пустую болтовню, заговорить тему-удел не самых умных людей, а людей, пытающихся замять и зажевать тему.
Сатрап: RZ пишет: Плохо он кончил. А Ганапольский кончит ещё хуже. Ганапольский честный человек. Ему бояться нечего. А за правду и умереть не стыдно.
ACELA: Сатрап пишет: Ганапольский честный человек. Ему бояться нечего. А за правду и умереть не стыдно Вот снова-вода, и никаких фактов. На каком основании Вы утверждаете ,что он честный человек, Вы его знаете лично? Для Вас и Джемилев, и Саакашвили-тоже ,помнится, честные люди . Тут вообще без комментариев, Гагаа там как раз разбирается по одному из этих "честных" людей. И правда -в чем? В том, что он человека, незнакомого зрителя, обозвал всячески, что невозможно для образованного, интеллигентного и умного человека? Или для Вас человек, поддерживающий Путин-уже по факту тварь? Все признали, что этот , с позволения сказать "ведущий" повел себя, как последний хам и подлец, такое поведение недостойно журналиста, а вам все -молодец и правильно сделал?
Сатрап: ACELA пишет: Вы жже, простите, как говорится, тут х@р с горы, явились неведомо откуда, неведомо, кто Вы сами. Я четко улавливаю Вашу связь с проамериканскими фондами, даже настаиваю на этом, тем более зная Ваш город, в котором настолько сильно оппозиционное движение, поддерживаемое и подпитываемое американскими фондами. Уважаемые модераторы! Ответьте, пожалуйста на один вопрос: может ли адекватный, психически здоровый человек такую хрень написать?
ACELA: Сатрап , а что Вам не нравится? Снова стучать побежали модераторам? Человека я, в отличие от Вас, не оскорбила, привела факты-человек не с этого форума, абсолютно левый, ведет пропаганду проамериканских взглядов конкретно в этой теме. причем, не приводя ни одного факта, только простое перепечатывание текста ,всегда негативного для России, заметьте, и его обсасывание, снова без фактов и доказательств. Зато с обвинениями во всех грехах правительства нашей страны. Замалчивая при этом очевидные факты грехов именно США и курируемых ими стран? Не буду комментировать Ваши постоянные апелляции к модераторам-уже смешно смотреть, как Вы на поклон бегаете. И еще-Вы не медик, не Вам судить о моем здоровье, следите за своим, пожалуйста.
ACELA: Сатрап , теперь Вы. Вы хоть проверяйте, что Вы тут печатаете. Приведите мне факты, кто это такой, вообще, этот ваш Бритт? Пожалуйста, его научные достижения, ссылки на его биографию? Или это очередной либеральный "хрен с горы", который вдруг решил озвучить свои мысли, причем, не основанные толком ни на чем? Или это вообще алкаш с подворотни, слова которого по пьяни кто-то записал и озвучил? Вы , даже не зная, кто это, озвучиваете его слова и соглашаетесь с ними. Браво, супер источник! Удобная позиция человека, не имеющего своего четко сформулированного мнения. Этими же «14-и признаками фашизма по Лоуренсу Бритту» в прошлом году некоторые «либералы» пытались обосновать «фашизм в России». Теперь цитата, не я одна его искала, этого Бритта. И тут вот какая история. Я иду в англоязычную Википедию, и ищу там что-то про этого Лоуренса Бритта или что-то о Бритте в статье «Fascism». Wikipedia не знает такого автора, статья Fascism тоже. В первых результатах поиска по Гуглу — ни одного сколь-нибудь известного или научного сайта. Более того! В вылезающих по поиску источниках нет единства даже в написании его имени — Lawrence или Laurence, один источник утверждает, что Бритт вообще никакой не учёный, а бывший корпоративный топ-менеджер, который однажды решил написать, что он думает о фашизме. По сопровождающему тексту списка Бритт «анализировал режимы Гитлера и Муссолини». Отлично, вот пункт Бритта №2 «Пренебрежение к общепризнанным правам человека». Штоэта? «Всеобщая декларация прав человека — рекомендованный для всех стран-членов ООН документ, принятый на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюцией 217 А (III) («Международный пакт о правах человека»)[1] от 10 декабря 1948 года». Как можно ВООБЩЕ говорить об общепризнанности прав человека, если на момент существования режимов Муссолини и Гитлера не было ни ООН, ни какой-либо даже декларативности этих прав? То есть «список Бритта» ставит в вину пренебрежение к тому, что на тот исторический момент вообще не было сформулировано, и при этом называет его «общепризнанным». Конечно, это типично для местных «либералов» — брать что попало откуда попало и клеить ярлыки как им вздумается — но это не повод принимать такие вещи всерьёз. Проверяйте источники, граждане, проверяйте мировые источники. Иначе Вы можете оказаться цитирующими как «нечто весомое» сомнительный текст непонятного автора. Далее, вы привели конкретный список. Пожалуйста, чтобы не быть голословным, обвиняя Россию в фашизме, по каждому из этих признаков приведите факты, доказывающие , что в России все это присутствует. Пожалуйста, факты, свидетельства, видео, все, чем можете доказать. Посмотрим , почитаем, поанализируем. Не можете? Значит, это очередное либеральное вранье. Я же , по этим же , кстати, глупым "признакам", могу легко доказать наличие фашизма на Украине, как я его уже доказала вышеперечисленными вопросами и видео. Могу доказать и по общепринятым в науке признакам фашизма, а не сказанными каким то "топ менеджером" (и то, под сомнением, что вообще топ менеджером). Сатрап ,вы сами себя выставляете в глупом свете, такие вещи распространяя.
Моралева Карго: ACELA , тебя троллят. Не ведись
ACELA: Сатрап, и еще. Я попросила опровергнуть доказательства фашизма на Украине .Вы ,как и Орел, этого сделать не можете или не хотите. Зато начинаете отвечать вопросом на вопрос-а вот в России. Сначала ответьте по этим же , Вами приведенным признакам о наличии фашизма на Украине, плюс, ответьте на конкретные мои вопросы и видео, плюс, опровергните или подтвердите роль США во всеобъемлющей помощи украинским и немецким фашистам. Потом мы с Вами рассмотрим эти же тезисы в отношении России. Справедливо?
ACELA: Моралева Карго ,я хочу получить конкретные ответы, а не океан воды и пустые слова ни о чем. Мужчины должны уметь отвечать за свои слова. И если ты что-то сказал-доказать это. Нет-или ты не мужчина (тем более, мои оппоненты как раз причисляют себя к таковым), а лжец и брехун, или ты, вдобавок, еще и ангажированный элемент. А то, что Орел- тролль, это давно понятно.
"непатриот": Ганапольский честный человек. Ему бояться нечего. А за правду и умереть не стыдно. -Виталий, Вы знаете, я не сторонник ура-патриотизма, но я и не сторонник таких деятелей как Матвей Ганапольский. От Ганапольского ведь сквозит ненавистью к России, презрением. Я видел, как Ганапольский ведет шоу политические на Украине, как он там выступает. Вне зависимости от того, каких он придерживается взглядов, а каждый человек волен придерживаться любых взглядов, ни один человек нормальный, как мне кажется, не может не любить и не переживать за ту Родину, которая его воспитала, и в которой он вырос. Мы ведь с Вами, как бы нам нынешняя власть не нравилась, любим Россию, потому что она наша с Вами Родина, другой у нас нет. А Ганапольский, и еже с ними, тот же Каспаров - для них Россия это объект для насмешек и выражения своей тупой злобы. Так не должно быть. Но кстати, если уж быть честными, то квасной патриотизм некоторых наших политиков ничуть не лучше, чем такое нескрываемое презрение к России.
Orel: ACELA пишет: . Зато с обвинениями во всех грехах правительства нашей страны. Замалчивая при этом очевидные факты грехов именно США и курируемых ими стран? Опять лукавите. Я никогда не говорил, что все поддерживаю или все не поддерживаю. У нас или у них. Вы опять сделали за меня выгодный Вам вывод. Причем совершенно односторонний и ошибочный вывод, который основан только на Вашем личном отношении ко мне, а не на том, что я писал в комментариях. Я снова вынужден его опровергнуть и доказать, что Вы в очередной раз неправы. Я неоднократно писал, что поддерживаю объединение с Крымом, но не использование там наших войск, блокирование воинских частей Украины и захват корабле ВМС Украины, что является агрессией по уставу ООН. Я говорил, что не поддерживаю закон об отмене закона о региональных языках, хотя ему вроде так и не придали юридическую силу, не подписали. Говорил, что поддерживаю референдум в Крыму и сам свидетельствую, что большинство было "за". Говорил, что не поддерживаю, когда президент моей страны обманывает весь мир и говорит: "Что наших войск в Крыму нет", а потом берет свои слова назад и заявляет об обратном. Я говорил, что не поддерживаю войну в Донбассе и наше участие в ней. Говорил, и говорю и считаю, что без нашего участия войны бы там не было. Словам Стрелкова, "бывшего" сотрудника ФСБ я как-то больше верю, чем нашим официальным лицам, особенно после: "наших войск в Крыму нет" и "это военторг" с номерами воинских частей с Кавказа. Стрелков говорил, что мы причастны к войне. По военному конфликту я говорил, что гибнут мирные жители с обеих сторон и от рук обеих сторон. По Боингу говорил о возможной вине гражданских авиационных служб Украины и тех кто стрелял из ЗРК и его предоставил. По ситуации в Ираке и Афганистане говорил, что вывод войск был ошибкой США, так как если Вы убираете диктаторский режим с целью создать демократическое государство, то нельзя уходить, оставляя при этом нестабильный режим. Это ошибка. И много еще было от меня разносторонних оценок. Просто Вы замечаете только то, что Вам выгодно и совершенно игнорируете другие мои комментарии, так как они не укладываются в Ваш стереотип. У Вас все просто - черное и белое. У меня все сложнее, я юношеским максимализмом давно перестал страдать. У меня к Вам большая просьба. Читайте внимательнее, что я пишу и не делайте за меня никаких выводов.
"непатриот": Люди обезумели, что у нас, что у них. Радуются проблемам друг друга. - согласен, степень коллективного сумасшествия зашкаливает как в России, так и в Украине. Мы друг друга стоим, но я считаю, что украинские власти виновны в этой отвратительной ситуации меньше, чем российские, так как слабый не может обить сильного. - а я считаю, что в одинаковой степени виновны в этой ситуации и российские, и украинские власти. Причем раньше, я бы согласился с Вами. Сейчас считаю, что степень вины одинаковая у властей и Украины и России. Просто вина наших властей связана с прямым военным вмешательством в дела другого государства, а вина властей Украины (причем не только нынешних властей, а всех президентов, начиная с Кравчука) связана с тем, что они 25 лет врали своему народу, врали нагло, занимаясь переписыванием истории. Именно украинские власти подготовили почву под этот шквал украинского презрения к россиянам. То есть вина есть у обеих сторон, но просто характер вины другой. Я не считаю правильной мысль, когда говорят о том, что каждый народ вправе переписывать свою историю. Более правильной мне кажется аналогия с историей и памятью человека. Представьте ситуацию Сергей, одобрили ли бы Ваши родители, если бы Вы в один прекрасный день заявили примерно следующее: я отказываюсь считать своего дедушку дедушкой, а бабушку бабушкой, я не буду посещать их могилы, отныне я буду посещать могилы какого-нибудь другого человека. Кажется ужасная история, но именно так примерно повела себя Украина. У татар есть очень точное слово - манкурт - человек, забывший о своих корнях, о своих предках, о земле, из которой вышел его род. Вот то же самое проделали украинцы. 25 лет, начиная с 1991 года, там переписывали учебники истории, там вдалбливали в голову бедным украинцам, что веками их притеснял восточный сосед - теперь они нас презренно называют Московией. Именно украинская власть виновна в коллективном безумстве украинского народа. Я уже писал тут, называть центральную улицу Киева именем Грушевского, это безумство. Теперь национальными праздниками в Украине стали дни наподобие празднования дня защитников Крут. Празднование этого дня - это плевок в душу всей нашей общей истории. Мы это терпели 25 лет. Поэтому нельзя говорить, что виновны больше российские власти. Нельзя.
Orel: "непатриот" пишет: Но кстати, если уж быть честными, то квасной патриотизм некоторых наших политиков ничуть не лучше, чем такое нескрываемое презрение к России. Согласен с Вами. Это все стороны одной медали. И то, и другое не приносит ничего хорошего, так как это крайности, а любая неумеренность вредна. Неважно с какими знаками она проявляется. В такой сложной политической и внешней ситуации надо стараться сохранять критическое мышление ко всему и максимально все проверять из разных источников. Нужно оставаться людьми, нормально друг с другом общаться, обсуждать и находить точки соприкосновения. Сближать позиции и искать компромиссные решения.
"непатриот": Итак, 14 определяющих признаков фашизма по Лоуренсу Бритту — это: 1. Навязчивая пропаганда патриотизма; 2. Презрительное отрицание прав человека; 3. Сплочение против назначенных общих врагов; 4. Превосходство оборонных расходов; 5. Разжигание половой дискриминации; 6. Взятие под контроль прессы; 7. Помешательство на госбезопасности; 8. Сращивание религии с государством; 9. Государственная защита олигархии; 10. Притеснение союзов трудящихся; 11. Пренебрежение к наукам и искусствам; 12. Одержимость преследованиями за преступления; 13. Всепоглощающие кумовство и коррупция; 14. Заведомо фальшивые выборы. - вообще у нас очень часто путают фашизм с нацизмом - который сам по себе есть крайнее проявление национализма. Из приведенных Вами Виталий пунктов, считаю, что в России очень ярко в данный момент проявляются пункты, соответственно только по этим пунктам есть совпадения, № 1,3,4,6,7,8,13 и 14. 8 из 14 - многовато, но все-таки это только чуть больше половины. А вообще есть один признак в России, который начисто лишает аргументов тех, кто говорит о фашизме в России. Поскольку фашизм невозможен без возвеличивания какой-либо нации одной в стране, фашизм всегда сосуществует вместе с национализмом, то в России у сторонников идеи " В России процветает фашизм" не должно оставаться никаких аргументов просто глядя на карту нашей страны. О каком фашизме в России можно говорить-то, у нас 21 национальная республика. Абсолютно никого не притесняют, хочешь говори на татарском, хочешь на башкирском, хочешь на чеченском, хочешь на чувашском. В каждой республике свободно преподают национальные языки - у меня в гимназии еженедельно было 5 уроков чувашского языка. Прекрасно все было. Кто-нибудь хоть раз был очевидцем притеснения человека по национальному признаку? Я ни разу. Ситуация с гастарбайтерами в Москве - это другое, это скорее социальный конфликт. Для меня фашизм не отделим от национализма, а в России нет никакого диктата какой-либо нации, абсолютно.
Orel: "непатриот" пишет: - а я считаю, что в одинаковой степени виновны в этой ситуации и российские, и украинские власти. "непатриот" пишет: Поэтому нельзя говорить, что виновны больше российские власти. Нельзя. Безусловно одно, что дров наломали много... Думаю, что истинный масштаб мы увидим только много позже. Большое видится на расстоянии, а то что произошли глобальные и негативные сдвиги в наших отношениях с Украиной я почему-то не сомневаюсь. Боюсь, что наши действия в Украине за последние годы только усилили антироссийские настроения и совсем не способствовали сближению. В какой степени усилили? Трудно сказать, увидим через некоторое время. "непатриот" пишет: Я не считаю правильной мысль, когда говорят о том, что каждый народ вправе переписывать свою историю. Более правильной мне кажется аналогия с историей и памятью человека. Трудно тут согласиться. Историю определяет власть. Так было во все времена. Помните раньше: "вычеркнуть из истории". Ничего с того времени не поменялось. Как было бы полезно, если бы собрались ученые разных стран и создали единый учебник мировой истории, а ООН приняла резолюцию, что можно обучать только по нему. Где все взвешено, оценено и рассмотрено максимально объективно. Это бы привело к единому восприятию истории и многие конфликты сошли бы на нет. Но мир к этому еще очень долго не придет. И споры об истории не прекратятся и новые трактовки истории тоже будут появляться. "непатриот" пишет: Теперь национальными праздниками в Украине стали дни наподобие празднования дня защитников Крут. Празднование этого дня - это плевок в душу всей нашей общей истории. Мы это терпели 25 лет. С нашей точки зрения да, но Россия не должна указывать Украине какие праздники ей праздновать. Если Украина хочет быть самостоятельной и развитой страной, то пусть ее народ сам решает какие праздники праздновать. Если для этого понадобится новый Майдан, то так тому и быть. Вмешиваться не надо, это будет иметь только обратный эффект, что мы сегодня и наблюдаем.
Orel: "непатриот" пишет: А вообще есть один признак в России, который начисто лишает аргументов тех, кто говорит о фашизме в России. Поскольку фашизм невозможен без возвеличивания какой-либо нации одной в стране, фашизм всегда сосуществует вместе с национализмом, то в России у сторонников идеи " В России процветает фашизм" не должно оставаться никаких аргументов просто глядя на карту нашей страны. Просто многие (из перечисленных признаков фашизма) сходны и справедливы для авторитарных/тоталитарных режимов. Это не обязательно фашизм. Просто авторитаризм или тоталитаризм, но тоже не радует)))
Сатрап: "непатриот" пишет: Для меня фашизм не отделим от национализма, а в России нет никакого диктата какой-либо нации, абсолютно. Евгений! Да какая разница, название национал-большевизм устроит? В России насаждается ненависть к украинцам (хохлы), европейцам(гейропа), американцам (пиндосы). Начнут за бугром закончат у нас. Или русские марши в Китае проводят? "Русский мир" в Аргентине придумали? Во время грузино-осетинского конфликта даже в школах выявляли детей с грузинскими фамилиями, грузин, давно живущих или даже родившихся в России из страны выгоняли. До оголтелого национализма один шаг. Просто ты многого не знаешь.
Сатрап: "непатриот" пишет: . Из приведенных Вами Виталий пунктов, считаю, что в России очень ярко в данный момент проявляются пункты, соответственно только по этим пунктам есть совпадения, № 1,3,4,6,7,8,13 и 14. Женя! а ты считаешь, что половой дискриминации нет? А как с лицами нетрадиционной ориентации? Причём на государственном уровне."непатриот" пишет: Кто-нибудь хоть раз был очевидцем притеснения человека по национальному признаку? Да таких случаев я наблюдал множество. Даже драки с поножовщиной и длинные срока бритоголовых серийных убийц. Пока не на государственном уровне, но факты этого есть. Один раз на бегах в Артёмовске даже одного цыгана с бородой пришлось отмазывать от молодых отморозков. Приняли его за мусульманина и чуть не отдубасили.
ACELA: Orel пишет: Просто многие признаки сходны и справедливы для авторитарных/тоталитарных режимов. Это не обязательно фашизм Вы снова воды налили? Ответьте, пожалуйста, четко и точно на мои вопросы по Украине, оспорьте видео, или же согласитесь, что то, что там происходит, иначе, чем фашизмом, назвать нельзя. И что США приложили к этому огромнууууую свою лапу. Orel пишет: Опять лукавите. Я никогда не говорил, что все поддерживаю или все не поддерживаю. У нас или у них. Я помню Ваши эти высказывания, не переживайте. Но элементарно ответить на вопрос по Украине или Сирии Вы не можете, Вы несете чушь именно проамериканской позиции, от и до. Крым-это часть России, это не Украина, все на этом. А войска там никто не скрывал-они там были. Конечно, когда начались беспорядки, были высланы еще, но, заметьте, даже тогда лимит разрешенных войск не был превышен. А Вы чего хотели-чтобы там народ стали убивать, как на Донбассе? Путин видит намного дальше и прозорливее ,чем Вы, т.к., имеет все необходимые службы для этого. Смешно оспаривать правильность его решения, тем более, успешного. "непатриот" , эти "тезисы", написанные неведомо кем ,и тупо переписанные Сатрапом сюда, даже не думая, кто источник, и о сути самих этих тезисов, -не имеют ничего общего с признаками фашизма. Так как все эти признаки в полной мере можно отнести к любому государству на планете Земля с сильной властью. И эти признаки ложные, хотя бы потому, что там не указаны основные признаки фашизма-фашистское государство характеризуется практикой геноцида и государственной политикой расового превосходства. Это только одно, но самое веское доказательство, что приведенные тезисы-не более, чем бред, тупо копируемый вот такими либералами, типа Сатрапа, не умеющими анализировать информацию. Как раз по этому признаку фашистскими государствами являлись бы и Украина, и государства Прибалтики, например, те же США, кстати, вообще по многим признакам сюда, как влитые, подходят. Кроме того, признаки фашизма-антикоммунизм, ксенофобия, реваншизм и шовинизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм. Все эти признаки мы видим на Украине. Всего этого не перечислено в этих тезисах практически, что еще раз говорит об ошибочности этих "признаков" по этому, неведомому научному сообществу, Бритту. Если тема фашизма, вдруг вызывает в ком-то какие-то сомнения, чтобы наступило просветление в мозгах, чтобы появилось то, с чем можно сравнивать, нужно посмотреть фильм Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм». Только от начала и до конца просмотреть. А потом сравнить просмотренное на экране, с увиденным на той же Украине, странах Прибалтики. И сразу всё станет понятно, и исчезнут всякие вопросы, и появятся правильные мысли в голове. Да и те видео, что я разместила, просмотрите, от начала и до конца, там все ясно и четко разложено, оспорить этого ни Вы, ни украинская нацистская власть никогда не сможет. Значит, это и есть правда. Вы, Орел, не смогли ответить и оспорить праву, показанную в мною размешенном видео. Не смогли ответить на конкретные вопросы. Что тут можно сказать? Вы не хотите видеть и озвучивать, это ясно, т.к. эти вещи очевидны, и Вы продолжаете лгать и изворачиваться. А Ваши разговоры о войне с Россией беспочвенны и безосновательны, т.к., нет ни одного доказательства в мире об этом. Ни факт поставки оружия, ни официального факта ввода туда войск-ничего. Кстати, Вы никак не прокомментировали слова П. Климкина, как они могут соответствовать Вашим словам и словам политиков Украины о войне с Россией. Следовательно-это лишь Ваши домыслы, слухи, сплетни, инсинуации. Прекратите этот невежественный беспредел, либо приведите факты-конкретные, неоспоримые, США Вам премию выпишет .
Сатрап: "непатриот" пишет: Поскольку фашизм невозможен без возвеличивания какой-либо нации одной в стране Нации, а не национальности. В Италии далеко не все фашисты были итальянцами, там много народностей. Но ополчились они против граждан других стран. Немцы тоже считали арийцами не только немцев, но и другие североевропейские народы.
Сатрап: "непатриот" пишет: От Ганапольского ведь сквозит ненавистью к России, презрением. Не нужно путать народ и государство. Ганапольского я слушаю и смотрю давно. Манера у него такая, но он не виляет хвостом и не переобувается, как проститутка. Да, иногда грубоват бывает и слишком прямолинеен, но своих взглядов в угоду власти не меняет.
Сатрап: ACELA пишет: Если тема фашизма, вдруг вызывает в ком-то какие-то сомнения, чтобы наступило просветление в мозгах, чтобы появилось то, с чем можно сравнивать, нужно посмотреть фильм Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм» Если Вы не видите разницы между нацизмом и фашизмом - это ваша проблема.
ACELA: Сатрап пишет: В России насаждается ненависть к украинцам (хохлы), европейцам(гейропа), американцам (пиндосы) Вы не ответили на мои вопросы Вам, в очередной раз. Нечего сказать? Не можете факты оспорить? Свои же слова Вы не можете обосновать. Ну, а по новому Вашему посту-если бы насаждалась ненависть к Украине-им бы давно были перекрыты нефть, газ, эл/энергия, велась бы война, работающие у нас заробитчане давно бы вылетели с России в направлении своей страны. И это не мы, а они запрещают авиасообщение, прекращают поставки, вводят санкции. Ответку получают, само собой, такую же. И, конечно, ненависть возникает к тем, кто поддерживает украинские власти, т.к., они ведут геноцид народа, корни которого в России, тут много родственников .А что, мы должны рукоплескать убийствам мирных жителей Киевом и его нацистскими батальонами? Гейропа-а что тут не так? Их продвижение ЛГБТ-сообществ-их право, но у себя, а нам их навяливать не нужно. Пиндосы-ну и что, а мы москали, и это мы слышим-москаляку на гиляку, и видим в это время хлопающих в ладоши американских политиков. Как аукнется-так и откликнется, отличная русская поговорка. Сатрап пишет: Или русские марши в Китае проводят? Какие марши, Вы о чем? У нас не вскидывают руки с зигами, не носят портреты приспешников Гитлера, не устанавливают памятники им, а если и сделают нечто подобное-сразу в тюрьму загремят. На Украине это все в порядке вещей. Сатрап пишет: Русский мир" в Аргентине придумали А чем плох Русский мир? Обоснуйте. Вы же даже самого понятия не знаете, а все туда же. Сатрап пишет: Во время грузино-осетинского конфликта даже в школах выявляли детей с грузинскими фамилиями, грузин, давно живущих или даже родившихся в России из страны выгоняли. Факты, пожалуйста, со ссылками на видео, слова очевидцев. Не нужно снова безосновательно врать. Сатрап пишет: а ты считаешь, что половой дискриминации нет? Половая дискриминация Есть два пола людей-мужчина и женщина. Где у нас наблюдается половая дискриминация? Сатрап пишет: А как с лицами нетрадиционной ориентации? Причём на государственном уровне Что за чушь? Никто не заставляет лиц с нетрадиционной ориентацией возвещать на весь мир о своей принадлежности к обычным людям, или к ЛГБТ-сообществу. Почему то не принято кричать мужчинам и женщинам с нормальной ориентацией о своей ориентации. Но почему то представители радужного сообщества считают нужным поставить всех и каждого об этом в известность. А потом жалуются на какие то притеснения. Традиции нашей страны противоречат этим проявлениям, да ,мы тут не европейцы, с древних веков увлекающиеся сексуальными извращениями и считающими их нормальным явлением. но и, если ты об этом не говоришь вслух, никому дела нет до твоих сексуальных предпочтений, если только они прямо не запрещены законом. Потому насаждение европейских ценностей этого направления в нашей стране, естественно, получает отпор, но, повторяю, только при их явном проявлении самим же представителем ЛГБТ-собщества. А в жизни-все эти товарищи вполне себе работают, никто их не притесняет, и даже официально Путин об этом высказывался, что это их дело, у нас много известных личностей-радужные товарищи и работаю себе вполне, живут, но навязывать такое поведение всем-не нужно. Сатрап пишет: Даже драки с поножовщиной и длинные срока бритоголовых серийных убийц. Пока не на государственном уровне, но факты этого есть. Один раз на бегах в Артёмовске даже одного цыгана с бородой пришлось отмазывать от молодых отморозков. Приняли его за мусульманина и чуть не отдубасили. Такое есть в любом государстве мира. Например, не будем далеко ходить, сейчас беженцы в Европе подвергаются нападением, жгут их дома, места расселения, проводятся демонстрации против мусульман. Вы этого не видите? А единичных отморозков везде хватает, но у нас за это садят. А на современной Украине, например, за зверское избиение людей, поддерживающих Россию, никого даже не привлекают, полиция отвечает, что все порядке, видео-подтверждений этому море.. А за сожжение пророссийских активистов в Одессе до сих пор никто из поджигателей и убийц не осужден, даже не находится в тюрьме. Так что, Вы неправы, передергиваете и выворачиваете в очередной раз.
ACELA: Сатрап пишет: Если Вы не видите разницы между нацизмом и фашизмом - это ваша проблема Пожалуйста, Вы видите, так ответьте на мои вопросы по Украине, оспорьте мною размещенное видео. И приведите эти самые различия, очень ждем! А то от Вас нет ответа ни на один вопрос. Ни на один!
ACELA: Сатрап пишет: Не нужно путать народ и государство. Ганапольского я слушаю и смотрю давно. Манера у него такая, но он не виляет хвостом и не переобувается, как проститутка. Да, иногда грубоват бывает и слишком прямолинеен, но своих взглядов в угоду власти не меняет. Вам такие по душе. Хамство, наглость, грубость, неприятие к мнению собеседника, неприкрытая необразованность и отсутствие воспитания-все наличествует. К тому же, профессиональный журналист, если он ,конечно, профессионал, не имеет права так себя вести. Это говорит о полной ангажированности, продажности до мозга костей и профнепригодности. Стыд и позор таким журналистам и таким странам, приютившим у себя сброд со всего мира, отбираемый по одному принципу-руссконенавистничеству, русофобии и неприкрытым нацистским взглядам. Как раз запрет на свободное волеизъявление и свободу слова-также один из признаков фашизма, на Украине всего это-выше крыши, и пример Ганапольского-как раз в канву ,как раз яркий образчик запрета свободы слова. А Сатрап его в этом полностью оправдывает .Так кто фашист?
Orel: ACELA пишет: Ответьте, пожалуйста, четко и точно на мои вопросы по Украине ACELA пишет: Но элементарно ответить на вопрос по Украине или Сирии Вы не можете Я уже близок к мнению, что Вы не умеете читать. Вы меня практически в этом убедили. Хотя нет, скорее Вы не понимаете то, что читаете. Думаю так. Все Ваши вопросы здесь уже 10 раз обсуждали. Вас не устраивают мои ответы. Они Вам просто не нравятся, но это не моя проблема.
ACELA: Orel ,Вам повторить мои вопросы? Ссылки на видео? Ткните в место, где я задавала эти вопросы, и Вы на них ответили ,с фактами и доказательствами, оспорили их или подтвердили. К тому же, прокомментировать видео Вы можете, его не было представлено для Ваших комментариев точно?
Orel: ACELA пишет: Orel ,Вам повторить мои вопросы? Ссылки на видео? Ткните в место, где я задавала эти вопросы, и Вы на них ответили ,с фактами и доказательствами, оспорили их или подтвердили. К тому же, прокомментировать видео Вы можете, его не было представлено для Ваших комментариев точно? Вы можете только за последние три дня переписку почитать, там достаточно примеров, где Вы "заблуждались", "ошибались" или откровенно обманывали и делали необоснованные выводы. Вам мало? На вопросы я ответил, как думаю. Вам просто не нравятся ответы, но это Ваша проблема, а не моя. На эту тему я с Вами больше дискутировать не буду. Это уже флуд какой-то. Пишите, что хотите. Будет безответно.
ACELA: И, пожалуйста, после того ,как ответите, наконец, на мои вопросы и видео по Украине и США, а не будете бегать и юлить, я прошу Вас прокомментировать вот это. Вы тут усиленно защищали антиасадовскую оппозицию, называя ее не иначе, как "оппозиция". Говорили, что их бомбят российские войска, как всегда, впрочем, не приводя ни одного факта. Что вот это такое? Это не терроризм? Это как раз из той серии-это сукины дети, но это наши сукины дети, провозглашенной США? Это как раз те самые "оппозиционеры", которых Вы предлагали не бомбить... и которых поддерживают США... Правильно анекдот ходит -когда у Шойгу спросили, как Вы различаете умеренных и неумеренных террористов, он прост ответил: "В сортах говна не разбираюсь". Так вот, Ваши выводы-какой это сорт говна, -террористы или не совсем террористы, не совсем говно? Хотя и тех, и других поддерживают Штаты? И кто тогда при этом Штаты? Коалиция сирийских повстанцев «Армия ислама» заявила о намерении использовать военнопленных, а также заключенных в клетках в качестве живого щита для защиты от бомбардировок со стороны армии Башара Асада и российской авиации. По словам близкого к «Армии ислама» медиаактивиста Бараа Абдулрахмана, живым щитом стали военные-алавиты из армии Асада и члены их семей. Десятки клеток с ними планируют разместить на крышах и улицах всех территорий, контролируемых вооруженными мятежниками. Ранее боевики «Исламского государства» также использовали мирное население в качестве живого щита, чтобы помешать правительственным войскам освободить захваченные территории. В Сирии с марта 2011 года продолжается вооруженный конфликт, в результате которого, по данным ООН, погибли более 220 тыс. человек. Правительственным войскам противостоят отряды боевиков, принадлежащие к различным вооруженным формированиям. Наиболее активными являются боевики экстремистских группировок «Исламское государство» и «Джебхат ан-Нусра». Коалиция во главе с США с сентября 2014 года наносит удары по позициям ИГ в Сирии в обход СБ ООН и не координируя свои действия с сирийскими властями.
Сатрап: ACELA пишет: Сатрап пишет: цитата: Во время грузино-осетинского конфликта даже в школах выявляли детей с грузинскими фамилиями, грузин, давно живущих или даже родившихся в России из страны выгоняли. Факты, пожалуйста, со ссылками на видео, слова очевидцев. Не нужно снова безосновательно врать. ACELA пишет: Сатрап пишет: Если Вы, живя в стране, не знаете, что в ней творится, это уже не мои проблемы. Доказательства сами ищите. Только у вас под носом, в Челябинске, директора математической гимназии с работы чуть не уволили за то, что он отказался сообщать об учениках с грузинскими фамилиями. Вообще-то отвечать на Ваши перлы и пытаться в чём-то переубедить бесполезно. Так что, больше время тратить на это не буду. цитата: Во время грузино-осетинского конфликта даже в школах выявляли детей с грузинскими фамилиями, грузин, давно живущих или даже родившихся в России из страны выгоняли. Факты, пожалуйста, со ссылками на видео, слова очевидцев. Не нужно снова безосновательно врать.
ACELA: Orel пишет: там достаточно примеров, где Вы "заблуждались", "ошибались" или откровенно обманывали и делали необоснованные выводы. Примеры приведите, пожалуйста. И снова-даже если я ошибалась где то, по Вашим словам,-это не повод не ответить на прямо поставленные вопросы, так ведь? Ваш родственник Сатрап вообще не считает нужным отвечать на вопросы, а просто продолжает врать. Вы это вон бабушкам на улице рассказывайте, а диалог вести Вы не умеете-ни тот, ни другой, тем более ,спор. Т.к., не можете подвести обоснование под свое вранье и оспорить аргументы оппонента. Почему Вы не хотите прокомментировать видео? Потому, что там явно и четко показано, что на Украине сейчас настоящий фашизм, во всем своем проявлении, что он особенно поднял голову именно во времена так называемой независимости? Что это, по сути, реванш бандеровцев, пособников фашизма? Что США покрывают и помогают этому беспределу, способствовали ему всячески, начиная с 40-х годов прошлого века, как минимум? Orel пишет: На вопросы я ответил, как думаю. Вам просто не нравятся ответы, но это Ваша проблема, а не моя. На вопрос с просьбой прокомментировать видео Вы не ответили. На прямые вопросы, прямые, не общие по проблеме Украины-ответов тоже нет. Также ,как и не дали комментарий по заявлению Климкина. Когда мне дают ответ-я его, во-первых, зрительно вижу или слышу, во-вторых, я его анализирую, прошу подвести под него основу, если сразу не привели доказательств. Если основы нет-это не ответ, тогда это вранье, Ваше личное мнение, не более того, основанное на слухах, сплетнях. Orel пишет: На эту тему я с Вами больше дискутировать не буду Аааа, вон оно что. Вы проиграли, хорошего специалиста в юридическом праве, или политика из Вас не выйдет. Т.к., Вы не умеете вести спор, дискуссию. Вы вновь проявили себя лишь вруном, не умеющим обосновать свое мнение, подведя под него основу, и сторонником фашизма. Да, да, именно так-т.к., тех ,кто не видит эти проявлений в очевидных фактах, по другому назвать нельзя. Выводы все сделали, я думаю, из Вашего бегства, поджав хвост. Orel пишет: Пишите, что хотите. Будет безответно. Да, почему? Неудобные вопросы? Или у Вас нет фактов, чтобы доказать свою правоту? Значит, Вы лжете, раз не можете доказать свои слова? Выводы снова очевидны...Тем более, для юриста. Хорошего настроения и Вам, мне Вы его, безусловно, подняли своим бегством с полей дискуссии.
ACELA: Сатрап , Вы недопоняли. Я про "выгонять из страны". Факты, пожалуйста, а этот Ваш пост я помню. И тогда почему то не дала Вам ответ в полной мере, доказывающий очередную Вашу ложь. Покажите мне статьи, пожалуйста, где были факты и доказательства того, что собирали именно данные о грузинах-это раз. Затем, факты из выдворения из страны-два. Три-что этого директора хотели уволить за непредставление этих данных. И четыре-оспорьте мой нижеприведенный текст, доказывающий, что это было самоуправство определенного человека, который понес за это наказание, а не практика государства. Вы снова врете, ели не приведете этих доказательств. В Челябинске уволена сотрудница полиции Юлия Пензина, начальник отдела полиции по делам несовершеннолетних, которая направила в школы запрос с требованием сообщить об учащихся «кавказской национальности». В МВД называют формулировку, использованную Пензиной, недопустимой. О запросах, распространенных сотрудницей полиции, стало известно благодаря директору физико-математического лицея 31 Челябинска, который ответил, что в его заведении одна специальность – математика. В Челябинске уволена начальник отдела полиции по делам несовершеннолетних Юлия Пензина, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-центр МВД. В ведомстве говорят, что провели проверку по факту того, что Пензина разослала по школам Челябинска запрос, в котором просила назвать учащихся «кавказской национальности», у которых нет гражданства. По предварительным результатам проверки решено, что Пензина должна быть уволена. В ведомстве пояснили, что формулировка «кавказской национальности», которую использовала Пензиной, недопустима. Нельзя запрашивать информацию о конкретной национальности. Кроме Юлии Пензиной наказан и ее непосредственный начальник, его привлекли к строгой дисциплинарной ответственности, говорят в МВД. Руководителя наказали за то, что он не осуществлял «надлежащий контроль». О запросах, распространенных Пензиной по школам Челябинска, стало известно после ответа одного из директоров. Директор физико-математического лицея номер 31 Александр Попов в ответ на запрос полиции ответил письмом, в котором написал, что в его школе только одна национальность – это математика. Позднее в МВД Челябинска заявили, что информация об учащихся «кавказской национальности» была нужна для предотвращения правонарушений среди подростков. И все данные (адрес, наличие гражданства и так далее) собирались только для профилактики.
андрей: Мне просто интересно..)))) Вы от куда то копируете суда текст или сидите и на клаве выстукиваете все это?
ACELA: андрей пишет: Вы от куда то копируете суда текст или сидите и на клаве выстукиваете все это? Андрей, что именно? Цитаты? Есть кнопка над окном сообщений, "кавычки", нажимаете ее, и между кавычек вставляете цитату, только и всего. Хотя, и печатаю я очень быстро, работа заставляет
Orel: ACELA, чтобы наша дискуссия не превращалась в балаган (в очередной раз) и была остальным понятна, то предлагаю задавать не больше одного вопроса и давать один ответ. А то "портянки" не способствуют нормальному диалогу. Давайте разберемся с тем, как мы смотрим на ситуацию в Сирии. Один вопрос - один ответ. В Сирии идет гражданская война?
ACELA: Orel , Вы не ответили на мои вопросы. Зажевали, замяли их, изъюлились, а теперь разговор переводите. Это не по мужски, во-первых, во-вторых, не по правилам дискуссии. Ответьте на мои вопросы, в том числе, по видео, затем уж прокомментируйте ситуацию по Сирии, которую я Вас попросила прокомментировать, потом задавайте свои вопросы. Я же из потока Вашего сознания вычленяю несуразности, ложь, и какие то вопросы, отвечаю на них, комментирую, т. ч., не нужно тут ,в очередной раз, уж простите, показывать себя глупцом, или пытаться хитрить. Нужно всего лишь отвечать собеседнику, плюс, свои слова подтверждать фактами.
Orel: ACELA пишет: Orel , Вы не ответили на мои вопросы. Опять???!!! Простите, мне с Вами не о чем разговаривать. Отвечать снова, что ответы Вы просто не читаете бессмысленно. Это безнадежно. Всего доброго.
ACELA: Orel пишет: ответы Вы просто не читаете Где эти ответы? Пожалуйста, дайте ссылку. Особенно меня интересует Ваша реакция и комментарий по поводу приведенного мною видео и цитаты Климкина. Я пересмотрела все страницы, ответа я не получила. Вы снова врете? Orel пишет: Всего доброго. Не могу пожелать Вам того же, т.к., Вы меня разочаровали в очередной раз. Ваш тесть тоже замолчал, ни одного ответа. Семейный маразм у Вас, или семейная неспособность отвечать на неудобные вопросы? Orel пишет: Простите, мне с Вами не о чем разговаривать. Не прощу. Т.к., Вы не отвечаете на конкретно поставленные вопросы. Следовательно, Вы откровенно лгали тут все это время по ситуации на Украине, а врунов я не прощаю. Вы, уж извините за прямоту, не умеете отвечать за свои слова, что может быть прискорбнее для мужчины...
Сатрап: ACELA пишет: Не могу пожелать Вам того же ACELA пишет: Не прощу. Да кому же ты нужна, болезная?
ACELA: Сатрап , Вы по сути вопросов то можете что-то сказать? Свои слова как то подтвердить, чтобы не быть голословным вруном? Это же Вы пишете чушь, не подтверждая ее абсолютно ничем. Брешете, и не стесняетесь. И еще какие то претензии ,что Вас попросили ее подтвердить. И ,кстати, мои цитаты относились не к Вам. Когда Вы уже перестанете быть во всех темах затычкой и хамлом? Куда ни заглянешь-Сатрапа уши торчат.
RZ: Сатрап пишет: Да кому же ты нужна, болезная? Другими словами, Гусь Свинье не товарищ. Специально для либералов-белоленточников анекдот. Пришел студент в столовую, а все столики заняты. Подсаживается к профессору, а тот говорит: - Гусь свинье не товарищ. Студент: - Ну ладно, я полетел. Профессор обиделся и решил на экзамене студента "завалить". День экзамена. Профессор дает студенту самый трудный билет, а тот отвечает на отлично и профессор задает ему дополнительный вопрос: - Идешь ты по дороге и видишь два мешка, один с золотом, второй с умом. Какой выберешь? Студент: - С золотом. Профессор: - А я бы с умом взял. Студент: - Это кому чего не хватает. Профессор рассердился и пишет в зачетке "КОЗЕЛ", студент не посмотрел и ушел. Через некоторое время возвращается и говорит: - Профессор, вы тут расписались, а оценку не поставили.
ACELA: C праздником, уважаемые форумчане! С Днем народного единства!
RZ: ACELA Орел никогда не теряет так много времени, как тогда, когда обучает летать ворону. Уильям Блейк Желающий учить того, кто высокого мнения о своем уме, попусту тратит время. Демокрит
ACELA: RZ , да учить их бесполезно, я согласна . Но заставить их опровергнуть свою же ложь, либо привести доказательства того, что они тут наплели-они обязаны, раз уж начали говорить... Тем более, это касается мужчин. Сказал-сделай, подтверди, обоснуй. Не можешь-не мужик, а трепло и брехун. Вот и все. Тем более, в интернете все умные и храбрые ,а как до дела доходит-все пропали, при переходе от слов к делу. Я ведь недаром спросила у Орла-не били ли ему лицо за его ложь, ведь в настоящем, не виртуальном мире за откровенное вранье запросто можно схлопотать.
Моралева Карго: ACELA пишет: Но заставить их опровергнуть свою же ложь Ключевое слово - "заставить"! А вы - просите...
Сатрап: Моралева Карго пишет: "заставить Стесняюсь спросить. А не вспотеете?
ACELA: Сатрап , Вы за нас то не беспокойтесь. А вот Вы то явно вспотели, вместе с Орлом, ответить за свои слова. По сути темы и заданных Вам вопросов от Вас снова ничего не будет, снова одной брехней дело и закончится?
Orel: ACELA пишет: C праздником, уважаемые форумчане! С Днем народного единства! Спасибо конечно, но вот настроения радоваться и праздновать как-то совсем не было...
ACELA: Хотите знать, как делаются новости?: 1) Оригинал: Французы расхерачили ИГ - убито 30 боевиков, в том числе 12 подростков-боевиков. 2) Г@ноСМИ Израиля: Путин расхерачил ИГ - убито 30 боевиков, в том числе 12 подростков-боевиков 3) Ну, и наконец, УкроГ@ноСМИ: Путин расхерачил мирных жителей - убито 30 человек, в том числе 12 детишек. Кто-то еще будет говорить о неполживости иностранных СМИ и полной неадекватности российских, о российской пропаганде Это не журналисты, это уроды... Украинские СМИ ,как всегда ,впереди планеты всей, по уровню вранья...
Сатрап: ACELA пишет: Это не журналисты, это уроды.. Урод тот, кто не считает этих подростков детьми.
ACELA: Сатрап эти "дети" ,как Вы их называете, режут головы людям, в том числе, и в первую очередь-мирным жителям, устраивают взрывы младенцев, привязывая к их телам бомбы, чтобы научиться устраивать теракты, издеваются жесточайшими пытками-только в путь. Роликов в интернете полно, посмотрите, прежде, чем говорить. Вам бы голову они отрезали, я бы посмотрела, как бы Вы говорили, что они дети. К тому же, дело тут не в детях, а в том, как подают информацию те самые СМИ, на которые Вы молитесь и читаете взахлеб. А ведь эти же УНИАН и прочая шушера-один из основных источников Вашей любимой "Новой "газетенки. Потом , на основе вот таких вбросов, мы и читаем тут бред Ваш и Вашего родственника о том ,какая Россия плохая, бомбит террористов Ну, а кто тут урод-думаю, давно все разобрались. И Вы, кстати, еще так и не ответили на вопросы. За свои слова ответить не можете?
Orel: При любой бомбардировке с воздуха, тем более длительной, жертвы неизбежны. Лагеря подготовки, базы снабжения, пункты управления. Это все красивые военные названия, но там часто находятся и некомбатанты, особенно в городской застройке. Кто-то продовольствие возит, кто-то горючее, еще что-то. Много подсобной работы выполняется женщинами. Восточная страна. Рядом с ними часто дети. Жертвы среди мирного населения при бомбежках неизбежны. Тем более при ведении боя в городах с плотной застройкой. В Сирии вообще никто не чурается применять тяжелое оружие, что армия Асада из артиллерии всех калибров, бочковыми бомбами, системами залпового огня и авиацией по городам работает, что военизированные группировки тяжелым оружием отвечают, хотя у них его значительно меньше и авиации нет. Тут они уступают. Гражданская война этим и характеризуется, что мирному населению больше всех достается.
ACELA: Сатрап , и что-то Вы детей Донбасса не считали детьми, когда оправдывали геноцид против них, развязанный Киевом. И фашизм там не видите. А у них то не было даже оружия в руках. Тьфу, аж передергивает от омерзения от таких, как Вы.
ACELA: Orel,Ваши пространные пассажи ни о чем тут уже смешны, капитан Очевидность. Вы сути не видите в моем посте, что ли? Это ведь Вы тут вещали, как Россия убивает мирное население,и как Вы их называете, умеренную оппозицию. Как всегда, не приводя ни одного факта, ну, врать-это Ваше все. На вопросы то отвечать собираетесь, за базар свой отвечать? Или тему замяли, думаете? Кстати, чем умеренная оппозиция в Сирии отличается от умеренной оппозиции на Донбассе? Почему в Сирии США могут этой оппозиции помогать, а Россия на Донбассе не может? И почему в Сирии оппозиция законна, по мнению американской коалиции, а на Донбассе нет? И почему Вы тут орете, что в Сирии их убивать нельзя, а на Донбассе ополченцев можно? Ответьте, пожалуйста, после того ,как ответите по вопросам моим предыдущим-о фашизме на Украине, подкрепленных видео. Или слабо???
Orel: ACELA пишет: Это ведь Вы тут вещали, как Россия убивает мирное население А Вы думаете мирные жители не гибнут что ли? От любых бомб гибнет мирное население. Вы считаете иначе? Там с воздуха не видно, кто внутри объекта. Или Вы думаете, что там только мужчины находятся? Сами себе стирают, убирают, кормят себя. Если Вы так считаете, то Вы совершенно не понимаете, что такое восточная страна. Они женщин (и соответственно детей) везде за собой таскают, чуть ли не до передовой, а про тыловые пункты и базы снабжения вообще говорить не приходится. Там много подсобной работы женщины выполняют. Эти пункты же бомбят. А бомба она не разбирает, кто есть кто.
Orel: ACELA пишет: Ответьте, пожалуйста, после того ,как ответите по вопросам моим предыдущим-о фашизме на Украине, подкрепленных видео. Или слабо??? Это не поможет. Вам можно 100500 видео представить. Вы все равно будете говорить, что кругом фашисты и нацисты, а все видео - это монтаж. Вы просто очевидных вещей не видите. Очевидцам не верите. Верите видео, которые непонятно где, когда и кем сняты. Никто на улицах Киева людей других национальностей не убивает, не вещает и в лагеря смерти не отправляет. А у Вас все равно фашисты. Вы себя в этом убедили и пока Вы сами в Киев не съездите, я могу Вам сколько угодно видео выкладывать, но Вы не поменяетесь.
Orel: ACELA пишет: Кстати, чем умеренная оппозиция в Сирии отличается от умеренной оппозиции на Донбассе? В Сирии были сильные антиправительственные демонстрации. Миллионы людей выходили. Именно сирийцев. Вся страна гудела. В Украине такого очевидно не было. В многомиллионном Донецке самый большой митинг больше 20 тыс. не собрал. Подавляющему большинству людей было абсолютно наплевать на "федерализацию" и никто их не притеснял и воевать они не хотели. Пока не появился Стрелков не было никакой войны. Он принес ее с собой, а Стрелков вроде не гражданин Украины? Или я ошибаюсь? По-моему он гражданин России, да еще и "бывший" сотрудник ФСБ. Человек воевал, стрелял, убивал, но совершенно спокойно живет в России. Вы не знаете, что у нас есть статья за убийство, незаконное владение оружием, наемничество и прочее? Почему Стрелков на свободе то? Все просто. Выполнил партийное задание. Войну устроил. Дальше он был не нужен и тихонько ушел в тень. Вы очевидного не видите. В Сирии совсем другая ситуация была. Авторитарный режим. Военное положение действует в стране десятилетия. Многие захотели перемен. Многие, но не Асад. Отказался уходить. Вот результат. Началась гражданская война, потом проникли террористы и часть территории взяли под свой контроль. Параллельно религиозные фанатики появились, которые уже религиозную войну начали. В Сирии три войны идет параллельно, гражданская, война с терроризмом и религиозная война. И невозможно участвовать только в одной из них. Так не бывает. Приходится выбирать сторону и участвовать во всех трех войнах. В гражданской: или за Асада, или за ССА, в религиозной, или за шиитов, или за суннитов, в войне с терроризмом или за Асада/ССА или за ИГИЛ и прочих исламистов. А Турция так вообще четыре войны ведет одновременно. Они еще и с курдами воюют параллельно. Остальным тоже приходится из-за этого принимать какую-то сторону. США очевидно курдам помогают и в этом смысле выступают против Турции. Россия тут тоже на стороне курдов. Приходится и тут свою сторону принимать. После такого всякие сравнения Сирии и Украины могут существовать только в голове совершенно оторванного от ситуации человека. Это совершенно разные ситуации.
ACELA: Orel пишет: Вы думаете мирные жители не гибнут что ли? Факты, пожалуйста, не врите дальше, ну, правда, Вы смешны. Факты в виде подтвержденных видео и фото доказательств, доказанными международным сообществом и РФ. Нет ни одного подтвержденного факта гибели мирных жителей от бомб РФ. Зато от рук США погибли в Сирии уже тысячи, но что-то Вы тут этим фактом не возмущались. Хватит по госдеповской методике то чирикать тут, позорище! Orel пишет: Вам можно 100500 видео представить. Вы все равно будете говорить, что кругом фашисты и нацисты, а все видео - это монтаж Вы что-то путаете. Для начала-представьте эти самые 100500 видео Затем-ответьте просто всего лишь на те парочку видео, которые я Вам представила и возразите на них, оспорьте. Докажите, что это неправда. Снов тему зажевываете, не надоело? Короче, слабо Вам. За свои слова ответить не можете-фу, стремно должно быть, стыдно. Проще врать, не краснея, не стесняясь, врать и получать бабки за это, как прочие американские прихлебатели, кормящиеся из госдеповского корыта . Ясно все с Вами.
Orel: ACELA пишет: Почему в Сирии США могут этой оппозиции помогать, а Россия на Донбассе не может? Почему не может? Может, если хочется. Только не надо этого боятся. Наши же в этом не сознаются. Я против вранья в исполнении первого лица государства. И когда президент ядерной державы на весь мир рассуждает про "военторг" и прикидывается идиотом, то меня это лично, как гражданина унижает. Скажите всем. Да, помогаем. Это наша позиция. Тогда это хотя бы честно. Можно соглашаться или нет, но это открытая и смелая позиция.
полная версия страницы