Форум » Пообщаемся? » Про политику (продолжение) » Ответить
Про политику (продолжение)
serg90s:
Сатрап: Уже был! На каком боку промышленность? Металлургия в стране на мировом уровне. Наши металлы торгуются на Лондонской бирже. У нас на Урале плавят и медь, и сталь, и золото. А Вы что,предлагаете высокую зарплату за неквалифицированный труд? И не Ваши 14% уходят в пенсионный фонд.Их работодатель платит.
rtv: Так то 26% от зарплаты направляется в ПФР) Металлургия на мировом уровне - я согласен. Одна из немногих отраслей, в которой государство не умудрилось залезть со своим "эффективным" руководством. Металлургия полностью частная, и мы видим результат. НЛМК, ММК, Северсталь, Евраз Групп,Норильский Никель - это примеры по настоящему эффективных компаний.
Сатрап: Евгений! Я не стал уточнять ставку пенсионного фонда,лезть в дебри.Товарищ даже не знает,кто и за кого платит.
rtv: Да, я понимаю вас Виталий. То что там пишут про пенсионный возраст - просто смешно. Экономика на боку, дефицит ПФР исчисляться скоро будет триллионами рублей - но нет, ни о каком повышении пенсионного возраста люди слышать не хотят. Придумывают какие-то идиотские вещи про то, что милиция рискует жизнью. Чем хоть она рискует? Давайте все в 40 лет на пенсию выходить. Вот будет веселуха. Если люди настоящие патриоты страны, то они должны проявить солидарность и сами выступить за повышение пенсионного возраста. Это надо понимать, масштаб проблемы.
Сатрап: Уже был! Всё работает. В качестве примера могу привести УГМК. Не только производят,но и кадры обучают. Построили рядом с заводоуправлением филиал Уральского Федерального университета. Разработали программу обучения,непосредственно связанную с производством. Заботятся о завтрашнем дне. Качество обучения на порядок выше.
Сатрап: Евгений! Даже я иногда соглашаюсь с мнением Путина. Одной из главных проблем страны он как-то назвал "слишком засоциализованное население". Льготников чуть не пол страны. Это очень серьёзная проблема для государства,но оно с ней не борется,а наоборот,поощряет,проявляя свою "отеческую" заботу.
ACELA: rtv пишет: Так то 26% от зарплаты направляется в ПФР) Тоже, знаток нашелся. Давным-давно уже 22 %. Сатрап пишет: И не Ваши 14% уходят в пенсионный фонд.Их работодатель платит. Поэтому и не хотят показывать официальную з/пл на 99 % предприятий. Т.к., кроме 22 в ПФР, еще 2,9-ФСС, 5,1-ФОМС, НС и ПЗ- от 0,2 до 8,5, НДФЛ-13.
Сатрап: ACELA! Считаю,что правильней будет солидарная система уплаты взносов в пенсионный фонд,как в Германии,где платит и работодатель и работник.А ндфл нужно взимать непосредственно с физ.лиц. Тогда каждый будет задавать вопросы местной власти,куда пошли его налоги. И со стороны общества усилится контроль за расходованием бюджетных средств.
ACELA: Сатрап пишет: А ндфл нужно взимать непосредственно с физ.лиц. Он и взимается с физлиц, работодатель лишь налоговый агент, т.е., удерживает и перечисляет в бюджет. Кодексом запрещена уплата НДФЛ за счет средств работодателя. Вроде все красиво и хорошо. Но! Когда з/пл платят в конверте, официально показывая лишь, например, 5000 руб., то и НДФЛ с этой суммы, по факту, платит работодатель. Сталкиваюсь постоянно и с таким-работнику нужен официал, работодатель говорит-ОК, но ВСЕ НАЛОГИ (которые я выше перечислила), ты платишь сам, хотя должно то предприятие. И люди молчат, и работают за официальные копейки, понимая, что ни хрена не будет у них ни пенсии, ни какой-либо соцзащиты, ничего... Сатрап пишет: Считаю,что правильней будет солидарная система уплаты взносов в пенсионный фонд,как в Германии,где платит и работодатель и работник Люди не будут платить из своего кармана, т.к., львиная доля работников получает копейки. Все это передумано мною уже неоднократно, все же вижу в реалиях, и на огромном числе предприятий. А еще не будут платить, т.к., менталитет у нас разный с немцами, там с детских лет внушают о необходимости заботиться о своей пенсии, страховке, т.к. медицина очень дорогая, и вообще налоговая нагрузка в Европе наибольшая как раз на физлица, а предприятия платят намного меньше налогов. У нас все прямо наоборот-наибольшая нагрузка на предприятия. А у нас люди не привыкли задумываться о пенсии, и я даже поясню, почему. Потому, что с 22 000 в год дополнительных взносов прибавка к пенсии выходит в год около 1000 рублей, дофига, правда? А солидарная система-вон она, работает, добровольные доп.взносы Вы и сейчас можете платить, только никому не советую по вышеуказанной причине. Лучше на депозит деньги положить, если имеются лишние в загашнике. Сатрап пишет: Тогда каждый будет задавать вопросы местной власти,куда пошли его налоги. И со стороны общества усилится контроль за расходованием бюджетных средств. Вы идеалист, уважаемыйСатрап .Каким образом Вы себе это представляете?
Forpost: rtv,а не озвучите свой возраст , пожалуйста, в свете этой фразы: Давайте все в 40 лет на пенсию выходить. Вот будет веселуха. Если люди настоящие патриоты страны, то они должны проявить солидарность и сами выступить за повышение пенсионного возраста. Это надо понимать, масштаб проблемы. А заодно потолок жизни в нашей стране мужского населения. И ссылаться на пьянство и наркоту не стоит.
Forpost: Помню был эксперимент, когда пенсионерам предложили на выбор- если работаешь, то пенсию ,пока, не получаешь. Большинство у нас с завода по уволилось. А когда отменили- не вернулись. А это были хоть и пенсионеры, а специалисты еще того времени, когда при помощи напильника делали такие вещи, что и на станке не каждый мог сделать. И конструктора были старой школы.
Forpost: Но хоть мне и до пенсии еще пахать и пахать, считаю что льготников у нас ну просто перебор. С другой стороны, когда пенсии 8 штук, а за квартиру надо 5 штук отвалить- еще неясно вредны-ли льготы. Мы просто еще до пенсии не дожили, чтобы вот так рассуждать. Это уважаемый Виталий Владимирович может что-то сказать по этому поводу.
Сатрап: Форпост! До пенсии мне ещё 7 лет,но сильно на неё я не надеюсь.Сбережений тоже нет абсолютно ни каких.Будем скрипеть потихоньку,сколько сможем.Да и дети не дадут с голоду помереть.А лошади шевелиться заставят.А пьянство влияет очень сильно.Из десяти похороненных одноклассников семеро ушли по причинам,связанным с пьянкой.
Сатрап: ACELA! Уровень зарплат напрямую зависит от уровня производительности труда. Отсюда и зарплаты нищенские. А менталитет меняется со временем. Законы экономики одинаковы для всех.Но пока люди сами не начнут платить налоги,ни кто за расходованием бюджетных средств следить не будет. И наша власть в этом не заинтересована.
ACELA: Сатрап пишет: ! Уровень зарплат напрямую зависит от уровня производительности труда. Отсюда и зарплаты нищенские Лишний раз убеждаюсь, что Вы идеалист Но, к сожалению, действительность не идеальна, отсюда ошибочность этого суждения. Уж поверьте на слово, производительность, как правило, ничуть не влияет на уровень зарплат, а если и влияет, то настолько незначительно в условиях работы рынка, что смешно об этом говорить. Предприниматели не хотят платить много, причем, зачастую слышишь-да я таких десяток найду, как бы ты не пахал, лишь свешивают еще больше работы, как в той пословице-пока лошадь везет, пусть везет. А по факту-берут потом дуба вместо классного спеца, но он же меньше просит. А то, что он спец никакой, да ладно, другого потом найдем. И такое сплошь, да рядом. Столько этого всего я насмотрелась!
Сатрап: ACELA! Судя по Вашим постам,у Вас в Челябинске предприниматели сплошь недалёкие.Было раньше такое выражение:"Кадры решают всё". Моему двоюродному брату Ростсельмаш оплачивает еженедельные перелёты на выходные домой в Москву и проживание в Ростове. Или может Вы чаще общаетесь с предпринимателями не того масштаба?
Сатрап: Когда низкая производительность труда,высокую зарплату платить просто не с чего.
ACELA: Сатрап пишет: высокую зарплату платить просто не с чего. Высокую зарплату руководству бы , для начала, снизить. Сатрап пишет: Судя по Вашим постам,у Вас в Челябинске предприниматели сплошь недалёкие А это не только у нас, это везде. Им лишь бы свой карман набить, все капиталисты теперь! Сатрап пишет: Моему двоюродному брату Ростсельмаш оплачивает Ооо, Вы нашли, с чем равнять! Или весь народ в России у нас на Россельмаше работает? Или , все таки, большинство работает на небольших предприятиях, на рядовых должностях? На дочке знаменитого на всю Россию гиганта, имеющего отношение к природным ископаемым, знаете, ли, тоже зарплаты бешеные, проживание/не проживание. Не могу подробностей рассказать, конфиденциальность, а то можно было бы романы писать. Сатрап пишет: Или может Вы чаще общаетесь с предпринимателями не того масштаба? Заводы, знаете ли...в т.ч., как раз, и дочка эта самая... Холдинги... Но мир не заключается в них, повторюсь, большинство работает в обычных фирмочках.
Forpost: Я согласен с Акелой: Предприниматели не хотят платить много, причем, зачастую слышишь-да я таких десяток найду, как бы ты не пахал, лишь свешивают еще больше работы, как в той пословице-пока лошадь везет, пусть везет. А по факту-берут потом дуба вместо классного спеца, но он же меньше просит. А то, что он спец никакой, да ладно, другого потом найдем. И такое сплошь, да рядом. Столько этого всего я насмотрелась! В нашем минизаводике частном работаем не покладая рук. Белая остается стабильно низкой. Вот премию могут повысить, если план перевыполняется.Но потом его корректируют и в итоге опять низкая оплата. Люди уходят- других набирают. А те послушав, что творится, просто не желают гнуть спину. Замкнутый круг выходит. Одно хорошо, что близко от дома, в тепле работаешь, не особо сложно станок настроить и начальство не требует по минутам работать- есть план и выполняй. Короче, на мозги не капает. Но есть один минус- низкая зарплата( белая).
Патриарх: САТРАП пишет в 2470. -- Уровень зарплат напрямую зависит от уровня производительности труда . Отсюда и зарплаты низкие. Я бы ещё дополнил,что производительность труда в России примерно в 5-6 раз ниже ,чем скажем в Германии. К сожалению. вот и получают в Германии побольше чем у нас. Но согласитесь,уважаемый САТРАП, Что права и Акела, (23050 ссылаясь на искусственное сдерживание этой самой производительности труда. Ведь два солдата из стройбата заменяют экскаватор.. И с двадцати дворников гасторбайтеров можно поиметь больше ,чем с квалифицированного оператора уборочной машины. Ну это самый примитивный примерчик" откуда ноги растут". Прочитав №101 ФОРПОСТА.,понимаешь почему на военное производство приглашают пенсионеров. Так было и при восстановлении Саяно_Шушенской ГЭС. Много там труда лиц старшего возраста,которые почему то так не нравятся Сатрапу. Кстати . Шушенская - это прилипили к Саянскойй чисто пропагандистки. От этой станции до Шушенского расстояние Сибирского измерения. Всем здоровья и хорошего настроения.
полная версия страницы