Форум » Пообщаемся? » Про политику (продолжение) » Ответить
Про политику (продолжение)
serg90s:
rtv: rtv а сколько в США городов без газа? Ну так для сравнения? - понятие не имею сколько там городов без газа. но зато я знаю, что например в таких штатах как Техас, Флорида, Калифорния газом ничего топить не надо - потому что там не бывает холодных зим. Поэтому вопрос не к месту. На хрена нужен газ, если есть электричество? - Юрий, ради бога, не смешите) Ваша ирония на политические темы иногда актуальна, на бытовые темы - она неуместна и выглядит как незнание фактов элементарных. Вы правда верите, что частный дом можно обогреть в наши зимы электрообогревателями???? Вы знаете, сколько это будет стоить? Если все начнут отапливать дома электрообогревателями наша единая электроэнергетическая систем просто встанет. Извиняйте, конечно, но я Все больше склонен соглашаться с Виталием в мнении, что Вы либо редко, либо очень давно видели жизнь не в Москве. И не представляете, как живут в регионах и специфику жизни в маленьких городах.
rtv: единственный противовес США это сегодня Китай - пожалуй, что да. и при этом мудрые китайцы 40 лет вообще молчали в тряпочку, не перечили США, не вступали ни с кем в конфронтации - они копили силы) Теперь вот только - Китай постепенно начинает расправлять силы. Все-таки конфуцианство очень мудрая религия, православие к такой мудрости не предрасполагает. Это мое мнение. При том , что Китай уже 15 лет назад был много мощнее нынешней России, они не сувались туда, куда не надо - приоритетом для них была и остается экономика. Потому что только набрав сил, Китай сможет диктовать свои условия соседям и США. Китайцы понимают, что ни один иностранный инвестор не будет вкладывать деньги в страну, которая воюют со своими соседями и отбирает у них земли ( пусть и те, на которые есть основания. У Китая тоже есть такие земли). У нас никто этого в стране не понимет. С голым задом против Америки. Все наши руководители и наши ура-патриоты - стратегически совершенно не умеют мыслить. Путин свою крутость показывает нам по каналам. А мы и рады)))) Надо брать пример с Китая. На 25-30 лет не ввязываться никуда. Приоритет номер 1 - развитие высокотехнологичных сфер экономики и транспортной инфраструктуры. И через 25 лет - можно начать проводить агрессивную внешнюю политику.
Сатрап: Не заинтерес Лиц! Хотите опровергнуть законы физики? Электричество получают,сжигая топливо(тот же газ).Сколько идёт механических потерь при преобразовании тепловой энергии в электрическую, потерь на передачу и трансформацию? Да и электричество в силу технологических особенностей отключают гораздо чаще,чем газ. Хорошо сидеть в тёплой московской квартире и рассуждать о судьбах Родины,не выезжая годами за МКАД.
Сатрап: Нью Йорк, расположенный на северо-востоке США, находится на широте Тбилиси. Это ещё один из "секретов" экономического процветания этой страны. Посчитать разницу в затратах на отопление в России и США,так,как говаривал Райкин, "сумасшедшие деньги" получаются. А всё это ложится тяжким грузом на себестоимость продукции.
Сатрап: Моралева Карго! Мне кажется,что в отличие от некоторых на этой ветке форума,Вы способны к анализу. Тогда ответьте,пожалуйста,на такой вопрос:"Кого мы могли содержать в 1998 году,когда страна пережила дефолт и нефть стоила 8 долларов? На какие шиши? " На Украине проживают более 40 миллионов человек. У каждого - своё мнение. И не надо всех под одну гребёнку. А то похоже на то,что стрелки с евреев на украинцев перевели.
Не заинтерес Лиц: Евгений, почему если газ, то им сразу надо что-то топить? Можно вырабатывать эл-во, заправлять автотранспорт и много чего еще. Фундаментальные труды в том числе и российских ученых посвящены этой тематике. Частный дом можно обогреть Эл. обогревателями. Вопрос один: какими? Современными и наименее энергоемкими. А Вы знаете, что сегодня стоимость квт для юрлиц такова, что при обьемном потреблении выгоднее купить генератор на хотя бы на солярке и вырабатывать самостоятельно. Не говоря о том, что существуют современные механизмы позволяющие очень экономно использовать для этой цели в качестве топлива навоз. Да банально дровами сегодня выгоднее топить. Вы видели сколько в лесах бурелома? В какой еще стране такое возможно. А ветряки и солнечные батареи. Зачем тянуть газ в отдаленный населенный пункт, когда сегодня на сумму стоимости такого проекта можно сделать десять вариантов без газа и если не эффективнее, то равнозначных. Евгений я видел как топят рядом стоящие особняки с помощью инд. Газовых котлов. Просчитывал мощность этих котлов и стоимость затрат. Вывод: можно одним устройством отапливать три особняка, при увеличении затрат на это устройство примерно на двадцать процентов. Так 180% чистой экономии. Но индивидуализм привыше всего. Пускай плачу за газ больше, чем надо. На горничной с экономлю, обложу ее штрафами.
rtv: Это ещё один из "секретов" экономического процветания этой страны. - один из факторов, безусловно. но не главный. главный для сельского хозяйства. в половине штатов США не знают о таком понятии как сенокосы - зачем заготавливать сено, сенаж и силос - если трава растет круглый год? Рай для производства молока и мяса. И надои не падают, и скот в лучшей форме. Это не то же самое, что пережить русскую зиму. Впрочем проблемы нашего сельского хозяйства тоже не от сильных зим)
Не заинтерес Лиц: Евгений, неужели непонятно, что тем кто захватил энергоресурсы и средства их производство не выгодно снижение их потребление. Выгодно, чтобы люди жгли лишний бензин в пробках, выгодно, чтобы не развивалось производство энергоемких устройств, а тем более альтернативных и возобновляемых источников энергии. Да так во многих отраслях. Стоимостью и себестоимостью лекарств Вы не озадачивались? Аптек нынче больше булошных, даже наверное больше чем отделений банков.
В.А: rtv, вот только не надо ля-ля, я тоже был в Урене, Красных Баках, Шахунье, есть там газ.
Не заинтерес Лиц: Сатрап нефть стоила не 8дол подороже. Товары стоили нефти под стать. Мы свинину закупали: шейка стоила один доллар. Квартира в Москве 30 000. А в физике я разбираюсь не меньше Вашего. Только Вы в отличие от меня все видите двухмерно, а давно пора трехмерно.
rtv: Частный дом можно обогреть Эл. обогревателями. Вопрос один: какими? Современными и наименее энергоемкими - Юрий, вы глубоко заблуждаетесь, очень глубоко. А как построить завод в городе, где нет газа. Заводы тоже будем отапливать электрообогревателями? Или построим котельную на мазуте, который раз в 5 дороже газа? Не говоря о том, что существуют современные механизмы позволяющие очень экономно использовать для этой цели в качестве топлива навоз. - помимо того, что, конечно, это возможно, но точно не в промышленных масштабах. Так и навоза то не осталось - не осталось коров и свиней) Поймите это. Вот та же Вятка - так там нет коров, люди не держат живность, колхозы развалились, откуда Вы там навоз возьмете??? Да банально дровами сегодня выгоднее топить. Вы видели сколько в лесах бурелома? - ой, как же Вы заблуждаетесь. Топить дровами гораздо дороже чем газом, гораздо дороже. Вы знаете сколько дрова стоят?По моему не знаете - я то знаю, мы дрова покупаем для бани. Но Чувашия не показательный пример - у нас во первых нет лесов совсем практически, а во-вторых везде есть газ. Давайте к примеру Кировскую (не могу область именем убийцы называть - буду называть Вяткой) область возьмем. Лесная область, полобласти живет лесом. У меня на работе работает девушка с Советска, это город на Вятке, у нее отец директор местного лесхоза. В таких краях это второй человек в районе, после главы. Так они жалуются, что нет газа. У них машина дров стоит 7 тысяч - машины дров хватает отапливать дом зимой на 1,5 месяца. Максимум. В месяц только на отопление уходит тысяч 5.Отец у меня дома платит за газ 600 рублей в месяц. мы отапливаем дом газовым котлом, всегда тепло. Еще Вам цифры нужны? Все еще думаете, что дровами топить дешевле?
rtv: rtv, вот только не надо ля-ля, я тоже был в Урене, Красных Баках, Шахунье, есть там газ. - да ладно?) а я вот жил в общежитии 5 лет в универе с ребятами из Уреня и Шахуньи. Газ к самому Уреню подвели в том году, но не провели нитки газопроводов по городу. Все дома топят частные углем и дровами. Многоквартирные дрова раньше топились котельными, работавшими на мазуте. Так что сказок не надо рассказывать. А уж в самих районах - газа как не было, так и нет. Арья - Уренский район - 5 тысяч населения - газа им еще лет 20 не видать.
rtv: Стоимостью и себестоимостью лекарств Вы не озадачивались? Аптек нынче больше булошных, даже наверное больше чем отделений банков. - я согласен с тем, что фармкомпании ради прибыли дурят народ. Это маркетинг - и вот такие чувствительные отрасли, как производство лекарств, должны особым образом регулироваться государством. Это один из минусов рыночной экономики. Так как производство лекарств требует высоких технологий и больших вложений - следовательно на фармрынке не может быть много игроков. А значит,всегда есть риск ценового сговора. 5 легче договориться, чем 50. И это происходит. Реклама, раскрутка брендов, внушение потребителям важности лекарств дорогих, прямой подкуп врачей, чтобы они выписывали дорогие препараты нужных фирм - все это есть. Я с Вами согласен. Просто я молод и здоров - никогда не покупал лекарства почти - мне эта проблема не столь близка, хотя я осознаю ее важность. Пример - американская Пфайзер - крупнейшая фармацевтическая компания - один из мировых лидеров по объему чистолй прибыли среди всех корпораций мировых.
zadira-K: rtv пишет: - это было очень по советски) разместить ракеты, чтобы попугать США, и в итоге разгорелся карибский кризис, который едва не перевел войну холодную, в войну горячую) которая в ядерную эру скорее всего закончилась бы исчезновением нашего мира. мудрое было решение))))))) Вы все что делает Россия оцениваете в негативном свете, априори США - все позитив? а если это всего лишь обратное действие на очень "мудрое"решение разместить военные базы НАТО вокруг наших границ, используя для них не только страны старой европы. а и бывшие страны Варшавского Договора. Думаю - наш ответ на это более чем адекватен и разумен - если мы не будем демонстировать миру решимость дать отпор - нас сотрут в порошок и икнуть не дадут. rtv пишет: Все наши якобы друзья, остаются друзьями до тех пор, пока мы их кредитуем или вообще содержим за бесплатно. Как только помощь прекращается - все быстро перебегают к США. И я скажу, почему так происходит. Потому что социально-экономическя модель США приводит к процветанию, а наша система во времена СССР - приводила черти к чему. Европа идет на поводу у США не потому, что США имеют политические рычаги влияния на страны ЕС, а потому что Европа сильно зависит от США экономически. Там взаимозависимость. Объемы торговли такие между ЕС и США - - что наши чудо -запреты на ввоз сельхозпродукции из ЕС по объемам - это просто смех. НИКОГДА Европа не была нам другом - учите историю. Никогда. Всегда на нас наговаривали, обвиняли черт знает в чем и при случае открывали рот ухватит кусок сладенького от Руси. Вернитесь на пару страниц назад и почитайте мой пост об отношении к русских военнопленным в 19 веке. Про экономику и партнерство. Ваши выводы - про связи США и Европы напоминают детский сад - всегда кто то дружил против кого то. Пусть у Европы сильные связи с пиндостаном - в конце концов они устанавливались не одно десятилетие...Это не значит что они не имеют права торговлю и бизнес с Россией. Но то что они пошли на поводу в пиндосов - их проблемы - а не наши. rtv пишет: ВВП России - это где -то 14,5% от американского ВВП. Доля России в мировой экономике - где то 2,8%. Население России от населения Америки - чуть меньше 1/3. Причем население США растет стремительно, а наше скоро снова начнет сокращаться). Поэтому не по сеньке шапка, нам нужно сконцентрироваться на проблемах своей страны. А не вязываться в мутные геополитические игры. У нас полстраны живет еще без газа - зато наш Газпром уже давно из субъекта экономической политики превратится в субъект политики политической. И главное - ладно бы деревни были без газа. Так нет - целые города живут без газа. в 21 веке - слава ВЕЛИКОЙ РОССИИ. вы считаете что Россия полезла сама в геополитические игры? Вы глупец. Россию втянули в эти игры- а это очень большая разница! Проблем много - от этого никто не отказывается. И гнид давить не передавить - пятая колонна, коррупция и прочее, нельзя строить новую жизнь в доме где живут клопы и тараканы. сначала надо вытравить нечисть - а уж потом и мебель вносить.
Не заинтерес Лиц: rtv ВЫ наивный?rtv пишет: А как построить завод в городе, где нет газа Зачем строить там где его нет? В России уже как в Японии проблемы с землей? rtv пишет: но точно не в промышленных масштабах. Был вопрос об отоплении дома. rtv пишет: У них машина дров стоит 7 тысяч - машины дров хватает А сами в лес ходить не пробовали? Понятно, где леса нет, там с дровами тяжело. Не знаю. При Советах проблем с привозным газом не было, да и сейчас не должно быть. rtv да и речь моя не об этом, а о том, что чтобы быть высокоразвитой страной надо каждый новый проект делать с использованием всех новейших разработок, и не жалеть на это средств. Примером могут быть наверное Арабские Эмираты. У них каждое новое крупное строительство- шаг вперед.
Не заинтерес Лиц: rtv пишет: Это один из минусов рыночной экономики А Вы не размышляли над тем, что государство должно регулировать рынок во всех сферах путем открытия гос. предприятий "эталонов". Частники тогда вынуждены будут продавать товары и услуги качественнее и дешевле. И не обязательно такое предприятие должно быть сверхприбыльным, главное не убыточным. Остальное доберется налогами с частника. Но для людей такое положение будет наверное лучшим.
rtv: Зачем строить там где его нет? В России уже как в Японии проблемы с землей? - а где работать людям, которые живут в этих городах? Или вы предлагаете им всем переехать в Москву? у вас ведь есть газ) Давайте сделаем Россию еще более безжизненной пустыней. О людях вы подумали Юрий? А сами в лес ходить не пробовали? - Вы попробуйте делянку получить) Или по Вашему просто приехал в лес и руби где хочешь? У нас конечно в стране везде бардак, но не до такой степени. Хрен в лес попадешь за дровами - вот в чем проблема.
Не заинтерес Лиц: rtv пишет: Вы попробуйте делянку получить) Я Вас призываю не живой лес рубить, а очищать от бурелома. Вы давно в лесу были? Там из-за поваленных деревьев не пройдешь.rtv пишет: в Москву? у вас ведь есть газ) Евгений в Москве уже почти все крупные промышленные предприятия закрыты. Новые дома строятся все без газа. Все на электричестве. А народ все так и прет. И они приезжают не производить, а продавать. А Москвичи все больше и больше уезжают жить в провинцию. Короче провинциалы как всегда опаздывают на один ход. Модно давно жить в своей усадьбе, а бедолаги все урбанизируются...
rtv: если это всего лишь обратное действие на очень "мудрое"решение разместить военные базы НАТО вокруг наших границ, используя для них не только страны старой европы. а и бывшие страны Варшавского Договора - уважаемая Задира, когда разразился карибский кризис, и баз НАТО не было у наших границ и Варшавский блок был в здравии, и Восточная Европа была под нашей властью. Это так - мелочи жизни. Кстати тут говорилось про то, что случается с государствами, куда пришли США. Давайте посмотрим, что стало с государствами Восточной Европы, сравним что было там когда управляли мы, и что стало теперь. Нас везде там теперь ненавидят, и больше чем США гораздо. Поляки ненавидят русских, румыны, болгары, чехи, словаки, венгры - с презрением вспоминают период советской власти и тоже стали враждебны России. Венгры в меньше степени. Нас ни один народ Восточной Европы не любит - кроме сербов. Но причины тут исторические. Вот народы неблагодарные да ведь задира? Ведь им так хорошо тогда жилось, и так плохо теперь А может просто они понимают. каких успехов они добились в рыночной экономике и понимают, что годы советской власти - это году упущенных возможностей? НИКОГДА Европа не была нам другом - учите историю. Никогда. Всегда на нас наговаривали, обвиняли черт знает в чем и при случае открывали рот ухватит кусок сладенького от Руси. Вернитесь на пару страниц назад и почитайте мой пост об отношении к русских военнопленным в 19 веке. - я где-то говорил о том, что европа была нам когда то другом?))))Не было такого. Просто для меня существуют не только 2 состояния - друг и враг, есть еще 3 возможность - быть партнерами. Вы такого слова видимо не знаете. На счет военнопленных - конечно плохо обращались, а наши как будто хорошо обращались. Нечего это даже обсуждать. А вот обсудить стоит, как мы сами обращались со своим народом, как Сталин поступил с советскими военнопленными, побывавшими в плену у немцев - ссылка в Сибирь - это был лудший вариант. Чаще получали пулю в лоб, за то что попали в плен, часто из-за бездарности командиров))) Я Ваши тексты сначала пробегал по диагонали - понимал, что вы снова цитируете какого-то чудика, принимая его слова за истину, и после этого Ваши тексты не читаю.
Не заинтерес Лиц: rtv пишет: Давайте сделаем Россию еще более безжизненной пустыней. Пока будем строить в Москве миллиардные по стоимости эстакады и развязки, а не вкладывать эти средства в строительство современных перерабатывающих предприятий в областях, будем превращать в пустыню. Элементарно: сколько миллионов человек каждый день хреначит на работу в Москву и обратно из подмосковья. Хоть бы один мэр озадачился созданием рабочих мест на местах. А кто тогда будет кормить РЖД и Лукойл? Штрейкбрехеры из провинций приезжают в Москву в поисках лучшей доли, сбивая расценки на труд, вместо того, чтобы бороться за свои права на местах.
полная версия страницы