Форум » Пообщаемся? » Про политику (продолжение) » Ответить
Про политику (продолжение)
serg90s:
Моралева Карго: rtv пишет: в цепочке 1 товара невозможно обойтись 2 звенами: производителем и покупателет. Я вырастила на своей грядке клубнику. Продала её на рынке. Что, я сломала Вашу систему, или это единичный случай? Ещё один пример. Мой знакомый получил приплод от своей собственной коровы. Несколько месяцев выращивал телушку и благополучно продал по объявлению в газете. Такие случаи - нереальны, потому, что они противоречат Вашим выкладкам? Но это ведь не единичные случаи. Значит, Вы, rtv , сами - интеллектуальный ноль?
Не заинтерес Лиц: "-ой, шо Вы так ругаетесь?... Обидел Старый хрыч? Дайте!… Старому хрычу,… Подержать,… за ручку. Шо такое,… - «не хочу»? - Как медаль,… в получку."
ACELA: Моралева Карго пишет: А то, неровён час, нагрубите кому-нибудь не тому, приедут правильные, авторитетные товарищи, и о сказанном вспоминать будет мучительно больно. Так и будет. rtv, малолетка тупорылый, ты не понимаешь по хорошему? Ни одному человеку еще ничего хорошего не сказал, кроме тех, кто , как и ты, считают себя единственно грамотными и правильными во всем! Только оскорбления от тебя, полное неуважение и хамство-сплошь и рядом! Ты тупой, реально? А создать свое это тупое существо никогда ничего не сможет! Работники, с которыми он работал в конзаводе в свое время, в один голос говорят-такого быдлятины по отношению к сотрудникам, хамла, свиньи и подлого существа еще не встречали. Лебезил он лишь перед собственником и покупателями, и то, до тех пор, пока они покупают. Никто с ним работать не хотел, и не захочет в дальнейшем, его удел-сидеть на рядовых ролях в конторешках. Он не умеет ни общаться, ни уважать собеседника, ни писать грамотно, ни мыслить широко и гибко. Предприниматели из таких не выходят. Посредственность, как в плане личности, так и в плане ума, только посредственность, усердно мнящая себя гением.
Не заинтерес Лиц: rtv "Старый хрыч, Иван Кузьмич, приобрел вчера Москвич!"
Сатрап: Евгений! Всё правильно. Недавно слушал интервью с совладельцем компании "Умалат", владеющей несколькими сырными заводами.Это для дилетантов всё просто. У них,чтобы дойти до конечного потребителя,т.е. от молока на ферме до сыра в сумке покупателя, цепочка из СЕМИ звеньев.
ACELA: Сатрап пишет: Недавно слушал интервью с совладельцем компании "Умалат", владеющей несколькими сырными заводами.Это для дилетантов всё просто. У них,чтобы дойти до конечного потребителя,т.е. от молока на ферме до сыра в сумке покупателя, цепочка из СЕМИ звеньев. Сатрап, он назвал звенья? Нет? Я не удивлюсь Я назову-как минимум, три-четыре звена из этой цепочки-созданные им же конторки (торговые дома, перекупы, карманные фирмы, оказывающие якобы услуги), которые были созданы лишь с целью ухода от налогов, и, конечно же, цена продукта вырастает на каждом из этих этапов! Уж поверьте, я практикующий аудитор промышленных холдингов, руководитель, уж не мне эти сказки рассказывать Ну, Вы же умный человек, личное общение с Вами меня в этом убедило. Но что с Вами последнее время-Вы хамите, грубите, конструктива и Вашей рассудительности не видно. Не во всем у нас совпадают взгляды, особенно, что касается политики, но и интересно общаться поэтому, но в нормальном, двустороннем ключе, обмениваясь мнениями и рассуждениями. Не уподобляйтесь малолеткам, возомнившим себя гениями мысли, Вы интересны сами по себе, со своими мыслями и чаяниями, да и общаться Вы умеете без хамства.
Сатрап: Моралева Карго! Вы,выращивая клубнику на грядке,сама себя не прокормите. То же самое и с мужиком,вырастившим телушку. Речь идёт о промышленном производстве и реальных производителях,которые страну кормят,а не о дедах Щукарях. Одни должны производить,другие - возить,третьи - перерабатывать,четвёртые - торговать. Каждый должен заниматься своим делом.Есть такой термин СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ и разделение труда. Я не говорю,что вся цепочка не может быть в одних руках,но на каждом этапе свои затраты и молоко,сдаваемое по 15 рублей на молокозавод, никогда не будет стоить столько же в рознице.
Сатрап: Не заинтерес Лиц! Юрий! Вы хороший человек, но идеалист,как бы помягче выразиться? ... безнадёжный романтик. Вы убеждённых коммунистов видели,а я сам таким был. Правда,лет тридцать назад. Пора бы уже и взрослеть?
Сатрап: ACELA! Он всё назвал и популярно объяснил. Было это интервью на "Эхе", примерно недели три назад. А для чего "выращивать" цену в условиях жёсткой конкуренции? Это Вам ведь не госкомпания.
ACELA: Сатрап пишет: Вы,выращивая клубнику на грядке,сама себя не прокормите Зря Вы так говорите. Клубника-не клубника, но у меня приятель занимается пчелами, и сено заготавливает, продает. Так он только на меде в этом году уже наторговал на 1,5 млн., это только урожай этого года, я это точно знаю, т.к., помогаю ему на правах друга, бухгалтерию свести. Работает без сотрудников, сам пашет, привозит на ярмарки к нам в город, арендует место, продает активно, тем более, что продукт очень качественный. Так что, прокормить себя вполне можно, было бы желание. И Задира права, от первого до последнего слова поддерживаю! а уж про помощь фермерам-у нас в области то же самое. Все оформляют гранты, субсидии, кредиты от Россельхозбанка с низкой процентной ставкой. Только многие не создают большие предприятия, работают -на хлеб с икрой и излишества хватает, дальше не прыгают, но и сами живут, и работников нанимают, платят им, так что, в это плане нормально все у тех, кто не жалуется и не скулит, а хочет работать , и зарабатывать.
rtv: Ира, я тоже тебя пламенно люблю Что касается молока, Ира конечно опять приводит какие то эфемерные конторы - опять деформация профессиональная, кто чем занимается, у того о том и мысли. Ну и бог с ним. Молоко у населения, летом, покупают по 13 рублей. Средняя цена. по крайней мере в Чувашии у нас.Это цена не покрывает расходов на содержание, либо покрывает совсем чуть -чуть. Отсюда сокращение дойного стада в стране - закупочная цена молока низкая. И это в сезон большого молока, летом надои сильно больше, чем зимой. Молоко необходимо собрать у населения или с ферм и доставить на молокозавод, фермеру, держащему 5 коров, самому доставлять свои 70-80 литров молока в день невыгодно. Заниматься сбором должен либо сам завод, но ему это тоже не совсем выгодно и это не его специализация. Следовательно, должен появиться посредник, который будет собирать молоко у населения, и сдавать на молокозаводы. Какие издержки несет посредник - прежде всего трнанспортные, машину нужно заправить, заплатить водителю за его работу, сам молоковоз нужно купить. Ок. литр молока прибыл на завод. Здесь молоко обрабатывают, пастеризуют, упаковывают в упаковку и отправляют в сети. При этом завод несет издеркди в виде необходимости покупки оборудования, упалытвсех налогов и сборов, платит заработную плату, платит за упаковку, а потом сам еще на своих машинах и на своем бнезине везет молоко за 200 км в распределительный центр ритейлера,либо на свои склады в крупных городах, которые тоже надо содержать. Затем магазин продает молоко, но и магазины несут издержки. работа продавцов, аренда помещения, работа холодильного оборудования, работа мерчендайзеров, грузчиков, логистов, бухгалтеров, кассиров. Думаю не надо объяснять дальше, почему молоко должно стоить 60-70 рублей за литр. Если закупочная цена в 13 рублей не покрывает даже себестоимости производства. А ведь еще каждый субъект должен получить прибыль, и фермер, и сборщик, и завод и ритейлер. Бизнес без прибыли называется благотворительностью.
Не заинтерес Лиц: Сатрап, романтики в моем не заинтересованном Лице убежденно считают, что для того, чтобы в нашей любимой стране произошло экономическое чудо сегодня необходимо: Весь банковский сектор должен находится в государственных руках, абсолютно. Пускай будет частная собственность и свободная торговля, но все финансы должны находится в руках государства. Очень интересно послушать Ваше мнение на этот счет, да и Ртв тоже...
rtv: Арифметика для ура-патриотов. Возьмем пример. Фермер, решил сам заняться производством молока. Для начала он решил ограничиться 5 коровами. Чисто своими силами чтобы обойтись. Каковы будут результаты работы его за 1 год при цене молока в розницу 18 рублей))) Это значит у населения молоко купят по 6-7 рублей. пусть даже супер выгодный контракт фермер заключил - по 8 рублей у него молоко принимают. Средняя корова у нас дает около 3200-3300 литров молока в год. Так как ей ведь еще нужно отелиться и 2 месяца в году она вообще молоко давать не будет. За год, 5 коров ( а содержать их адский труд), принесут фермеру 16000 - 16500 литров молока. То есть он получит за молоко, произведенное его 5 коровами - 16500*8=132000 рублей. Его среднемесячная выручка будет 11000 рублей. Но, это не чистый его доход и не добавленная стоимость. так как чтобы содержать 5 коров, фермер должен купить лекарства, соль, заготовить сено. Чтобы заготовить сено - у него должен быть трактор, должна быть косилка, должна быть ворошилка, должен быть пресс-подборщик. Страшно сказать сколько это все стоит. У фермера должна быть земля. Он должен каждый день вставать в 5 утра и доить коров, доить их вечером. Что же останется у него от 132 т.р.? Да ничего не останется - фермер будет как проклятый раб работать круглый год, чтобы остаться без копейки в кармане. Юрий, так молоко все еще должно стоить 18 -25 рублей в розницу??????? Я еще привел довольно оптимистичный сценарий)Потому что при такой цене никто у фермера за 8 рублей молоко не купит)
Сатрап: ACELA! Производство мёда и выращивание клубники на грядке - абсолютно разные вещи. А кредиты и поголовье в лизинг взять легко. Посмотрим,как отдавать будут и что запоют года через три. Сельское хозяйство уже закредитованно до предела.
Не заинтерес Лиц: Женя Вы правильно говорите: Так оно и есть. Я же говорю о том, как должно быть. Почему если кругом раздолбаи нормальные люди должны покупать молоко втридорога? Правильно: Спасение утопающих дело рук самих утопающих!
ACELA: Сатрап пишет: А для чего "выращивать" цену в условиях жёсткой конкуренции? Это Вам ведь не госкомпания. Для ухода от налогов. Я не могу Вам написать тут схему, это будет неправильно, коммерческая тайна клиентов, и моя . Но смысл в том, что каждая из фирм применяет различные системы налогообложения, оказывает друг другу якобы услуги, уменьшая этим налогооблагаемую базу по НДС и прибыли, создавая фиктивные схемы взаимоотношений. Эти же схемы работают для получения кредитов и лизинга/факторинга, и т.д. А цена растет на всех этапах перепродажи, но тут желаемая цель-не увеличение цены, по сути, ее изначально могли сделать высокой, если бы не было схем, а цель-уход от налогов. Но при этом кричат производители-ой, столько звеньев, все так непросто ,и т.д. Я это знаю точно, т.к. работаю в этом каждый день. Неуважаемый мной rtv говорит о "эфемерных" фирмах. Называть клиентов я не могу, т.к., это прямо предусмотрено моим с ними договором, коммерческая тайна. Но уж поверьте, эти предприятия-одни из крупнейших у нас, даже не в городе, а в регионе, в том числе , предприятия энергетики, промышленные производства. Меня на лжи,неуважаемый Евгений, Вы еще ни разу не ловили, как я Вас ловила, так что не нужно по себе равнять. Теперь ответьте, знаток Вы наш разносторонний. Хотя нет, сначала еще один вопрос. Вообще, я удивляюсь, почему Вы еще не возглавляете у нас ведомство экономики, хотя бы малюсенькое, у себя в городе? Или не играете в интеллектуальные игры типа "Что, где, когда?", чтобы вся страна знала гения, красавца, спортсмена, интеллектуала Евгения Никитина, не выступаете с лекциями "Знаю все обо всем" в университетах, не имеете научной степени, не издаете книг? Почему у Вас не берут интервью, как у признанного эксперта, а то Вы других экспертов говном обливаете, что весьма в Вашем скудоумном репертуаре? Вы же считаете себя светочем мысли, так вперед! А то народ то, глупый, не осознает, какой гений тут прозябает в Ядрине! Теперь про молоко, в производстве коего, Вы, конечно же, снова впереди планеты всей. 1. Оборудование на заводах уже есть, оно было куплено за копейки вместе с заводами по воровским схемам, приватизации, и т.д., 20-30 лет назад. Зачастую на таком оборудовании и продолжают работать. То, что обновляют сейчас, делается в лизинг, либо через ссуды и прочие схемы, которые хозяевам, (которые ещё и депутаты иногда ) спускаются с рук, (последние хрен знает сколько лет). 2. При закупочной цене 13 руб./литр молока, жирностью 4 %, его разбавляют водой с себестоимостью 0,0001 руб. за литр, получают молоко жирностью 1,5 и 2,5 %, которое продают по цене 30 руб. за литр (еще и не полный,зачастую, не доливают до 50-80 мл). 3. Сколько растительного (пальмового) жира добавляют в разбавленный до состояния белой водички продукт? Зато пишут на нём -молоко отборное с жирностью 4-6,0 % и продают по цене 50-70 руб/литр. 5. Сколько настоящего молока в масле и сметане? Меньше 5 %, а то и вовсе нет. А цена - как за отборное! 4. Что мешает заводу закупать молоко по 30-40 руб/литр, тем более, что часть с затрат на закуп переработчикам возмещается из бюджета? 6. Сколько получают сотрудники на молокозаводе, в среднем? Копейки... Это я к вопросу о бедных и несчастных переработчиках, которые плачутся о малых прибылях, а сами искусственно занижают цены на закупе, чтоб ободрать колхозников...
Не заинтерес Лиц: РТВ у меня бабка солит огурцы, огурцы получаются волшебные, в трехлитровых банках. Я ей говорю: почему мало сажаешь? Куда их девать?-спрашивает. Уговорил посадить в этом году много, сказал, что куплю все по 25 р за кило. Потом привез банки и заставил солить, заплатил еще по 25р за банку. Насолила около 500 банок, больше. Я ездил летом на выходные и вывозил в Москву и продавал знакомым по 250р за банку, а те еще брали для своих знакомых и спрашивают не осталось? Бабка говорит, руки отрываются, в следующем году не буду солить. Однако, когда привез ей 100 000рублей, говорю-бабушка держи заработала. Она сначала не хотела брать, я уговорил. Она после говорит: буду сажать в следующем году и еще участочек по куплю, здесь продают недорого. Все хорошо, только есть одно но: Соленые Огурцы должны быть по вкусу волшебные...
староверова: Не заинтерес Лиц пишет: 18- 25 рублей в розницу За эти деньги можно купить литр обрата, разницу понимаете? Кстати в пакетах нет цельного молока. Свет снова подорожал в июне, сельхозпроизводители платят за свет в два раза дороже населения, а у Вас стоимость молока дешевле литра лимонада. Коров без субсидий держать не хочет никто. Мясо говядину мясокомбинат сейчас закупает коров - 75 рублей за кг., молодняк и свинину - 85 рублей, конину - 90 рублей. В прошлом году конину покупали 100 руб. и это все на уровне общего роста цен. Закупочные цены на зерно в этом году тоже ниже, чем в прошлом. Никто молоко на этоим уровне цен без субсидий производить не будет.
Не заинтерес Лиц: староверова Не заинтерес Лиц пишет: Вы правильно говорите: Так оно и есть. Я же говорю о том, как должно быть.
староверова: О свете. В 2009 году свет для нашего хозяйства стоил 2,5-3 рубля, сейчас 4,5-5 рублей. Почему пишу через тире, потому что цена у нас за свет НЕРЕГУЛИРУЕМАЯ, аж бесит это слово, а по факту, сколько хотят электросети, столько и начислят, согласитесь в два раза. Вот отсюда все ноги растут. Платы за свет на коровниках при автоматизированной дойке и навозоудалении миллионы! Хотите верьте, хотите нет. И пока будет твориться беспредел с ценами на энергоносители, в стране будет хаос.
полная версия страницы