Форум » Пообщаемся? » Про политику (продолжение) » Ответить
Про политику (продолжение)
serg90s:
rtv: . Только виновны в этом не столько нынешние правители,сколько Леонид Ильич со своим политбюро. Экономика уже тогда умирала и открытие Самотлора в 1967 году продлило агонию "социалистического" строя. Впрочем, сейчас происходит то же самое. "Нынешние" - достойные наследники Леонида Ильича. - да, так и есть. Уникальность советской экономики была в том, что она хорошо справлялась со строительством объектов производственных, но совершенно не была способна наладить хоть сколько-нибудь эффективную их работу. Факторов этому способствующих было много, но главным был вопрос целеполагания и мотивации. Потому что в плановой экономике руководителям заводов абсолютно наплевать на качество выпускаемых ими вещей. А зачем? если есть план, мы его выполним, государство у нас возьмет то, что мы произвели в любом случае, и даст нам за это определенную часть благ. То есть ну вот зачем заботиться о качестве? В рыночной экономике если ты производишь стремные и некачественные товары - их у тебя просто не купят, и ты благополучно обанкротишься. И действительно, если бы не открытые нефтяные месторождения Западной Сибири, то, возможно. чокнутые генсеки бы раньше начали чесаться по поводу эффективности экономики. При Брежневе в одно время, в середине 60-х годов, пришло осознание, что экономика крайне неэффективна и нужно что-то менять. Затевалась экономическая реформ, связанная с именем Косыгина. Но тут не к месту пришелся поток нефтяных денег от недавно открытых нефтяных месторождений Сибири. Брежнев и чокнутое Политбюро решили, что авось проканает, главное сохранить статус-кво, ничего не будем кардинально менять. И косыгинские реформы были приняты в крайне ужатом виде, в таком виде, в котором они уже оказались неспособны кардинально улучшить состояние экономики и поменять мотивационную базу для работы всего народно-хозяйственного комплекса СССР. Так что можно сказать, что на нас и вправду было спущено нефтяное проклятие, так как то что есть сейчас - во многом есть результат политики Ильича. Я провожу исследование среди своих знакомых, которые жили в то время, они и вправду считают его крутым руководителем. Типичная фраза: Ведь сколько тогда понастроили.....) Понастроили, да что толку? какой ценой?
Лесник: Сатрап пишет: Только всё это не ново.Наш народ всё это уже видел и слышал в 1937 году и сполна испытал на своей шкуре. Да, не ново. Но потом была Война, и наш народ её выиграл. И это нисколько не напоминало ситуацию предыдущей войны, которую наш народ проиграл (с разгромным счётом) по вине либералов. Какой из исторических эпизодов Вам хочется испытать на себе, с реальной возможностью не пережить его? Вопрос, понятное дело - риторический.
Лесник: rtv пишет: В рыночной экономике если ты производишь стремные и некачественные товары - их у тебя просто не купят, и ты благополучно обанкротишься. Не пора уже отложить в сторону учебник и пройти в магазин? И посмотреть - сколько там некачественного товара. Покупают, перепродают, и ещё просят! Рыночная экономика - не фетиш.
rtv: И это нисколько не напоминало ситуацию предыдущей войны, которую наш народ проиграл (с разгромным счётом) по вине либералов. - это большевики то либералы? тысячи большевистских ублюдков,рыскавших по фронту и внушавших солдатам, что это не их война, возвращайтесь мол ребята в родные деревни и делите землю? Да вы товарищ лесник глупец)))) В 1916 году стратегическое преимущество в войне перешло на сторону Русской Императорской Армии. Стыдно этого не знать. Если бы не трусость Николая 2 и не большевики, русская армия в 1918 году бы была в Берлине. Если Вы честь русских офицеров, вовремя не подавивших эту красную заразу в солдатской массе называете либерализмом - то я горжусь называться либералом. Если же вы большевиков назывете либералами - тогда вы необразованный дровосек)
Сатрап: Лесник! А может Вы и сейчас хотите войны по тому же сценарию? И выиграть,положив несколько миллионов? А уверены,что среди погибших не будет Ваших детей?
Сатрап: Лесник! Только за 10 предвоенных лет уничтожили более 10 миллионов людей под лозунгами коллективизации и "обострившейся классовой борьбы".Или Вы об этом не слышали?
Патриарх: Уважаемый Сатрапчик! Вы предсказуемы как чирей. Всё же Вас прорвала. И что вылезло? ( А что вылезло то и вылезло). Но явно не Фаберже. За старого хрыча Вам отдельное мерси. Что же - мои года моё богатство! За это не обидно. Но в следующий раз хотелось бы увидеть ХРЫЧ с большой буквы. Старый -продолжайте писать с маленькой. Желаю Вам многия лета и здоровья, Аполлон Вы наш Бельведерский. Хотя я бы охотней пообщался с Давидом. Где уж не помню, но он вроде поумней Аполлона был. P . S. Да , ещё забыл . Опять ЛЕСНИКА на " вшивость" проверяете? Уже пора понять- он Вам не по зубам. Рубите дерево по себе. И не углубляйтесь в чащу. Там ЛЕСНИК бродит. С уважением , Ваш постоянный Оппонент, старый Хрыч.
rtv: Уважаемый Сатрапчик! Вы предсказуемы как чирей. Всё же Вас прорвала. И что вылезло? ( А что вылезло то и вылезло). Но явно не Фаберже. За старого хрыча Вам отдельное мерси. Что же - мои года моё богатство! За это не обидно. Но в следующий раз хотелось бы увидеть ХРЫЧ с большой буквы. Старый -продолжайте писать с маленькой. Желаю Вам многия лета и здоровья, Аполлон Вы наш Бельведерский. Хотя я бы охотней пообщался с Давидом. Где уж не помню, но он вроде поумней Аполлона был. P . S. Да , ещё забыл . Опять ЛЕСНИКА на " вшивость" проверяете? Уже пора понять- он Вам не по зубам. Рубите дерево по себе. И не углубляйтесь в чащу. Там ЛЕСНИК бродит. С уважением , Ваш постоянный Оппонент, старый Хрыч. - Уважаемый Патриарх, я пожалуй выскажу вам то, что думаю о Вашей позиции. Все Ваши посты, в этой теме, построены на якобы обретенной Вами мудрости и житейском опыте, а по существу они столь ничтожны, что даже неловко за Вас. Конечно вместо оспаривания фактов проще отделаться очередной народной мудростью, которые вы так любите применять к месту или не к месту. Ни разу вы аргументированно и по существу не ответили ни на один пост. Все псевдомудростью своей блещете. Ну что же, Ваше право. Но я Вам предлагаю пари, или спор, как хотите называйте. Вы конечно можете отказаться, сославшись на занятость ( я тоже работаю), нежелание вступать в дискуссии, либо просто можете написать - я струсил, право это остается за Вами. Но все-таки хочу Вам предложить такой спор. Даже Вам преимущество дам. судя по Вашим постам в теме о политике, у нас с Вами непреодолимые противоречия по широкому спектру политических и экономических вопросов. Предлагаю такой вариант: вы выберите 1 тему, любую, на Ваше усмотрение ( я уважаю Ваш возраст и даю Вам фору), выскажите свои тезисы по данной теме, я их оспорю, и мы вступим с Вами в спор. Но спор должен быть по существу, а не в виде написания псевдомудростей. То есть строго оспаривание тезисов опираясь на факты. Ну проявите свою мудрость и свои знания. А то как-то, честное слово, отдает цинизмом и слабостью ваша позиция в данной теме.
ACELA: Лесник, бесполезно требовать ответа на какие-то вопросы, даже возникающие из слов самих оппонентов. Главное-сказать, а доказать-незачем, это следование политике США, там тоже не утруждают себя сбором доказательств, лишь бы сказать. Разговоры по 37 год, про 1900 в целом, даа, наши либералы любят, как и упоминание, что из-за Сталина и большевиков все так хреново сейчас. Никто не смотрит, что на дворе уже 2014, сто лет прошло. А насчет нефти-я уже упоминала, Россия экспортирует далеко не только нефть. И при таких природных богатствах ни одна страна не брезговала бы экспортом полезных ископаемых и производных от них, не передергивайте. Поэтому так важно США и ее сателлитам разорвать, раздробить и сделать беспомощной и слабой Россию-чтобы дербанить ее богатства, захватывать территории. Сатрап , что Вы все про войну? Не Россия ее начинает, толкает мир к ней.
Лесник: rtv пишет: - это большевики то либералы? тысячи большевистских ублюдков,рыскавших по фронту и внушавших солдатам, что это не их война, возвращайтесь мол ребята в родные деревни и делите землю? Мой юный незадачливый друг! Ничего не стоило удушить малую кучку большевиков в зародыше. Просто взять - и расстрелять. Но нет же - победили люберальные милехлюндии. Если Вы честь русских офицеров, вовремя не подавивших эту красную заразу в солдатской массе называете либерализмом - то я горжусь называться либералом. Громкие слова - заменят тебе беруши в ушах? Первейшая обязанность офицера - боеспособность вверенного ему подразделения. И поддерживать её - вот его долг и его честь. В военное время - вплоть до расстрела на месте подрывающих её (боеспособность). К сожалению, либералы налили в уши и офицерам... .... Ну а потом... Потом уже поздно было петь: Зачем меня ты надинамил Неужли ты забыл о том, Как мы с тобой в помойной яме Одним делились косяком? Зачем меня ты кинул круто, Зачем порушил мой ништяк? Теперь в пещере абсолюта Не пашет мой постылый квак. Зачем разбил двойную Заппу, Какую, правда, не скажу Зачем украл мой шуз из драпа? Его мне сдал месье Эржу. Зачем ломы воткнул мне в спину И крюк вонзил в мой рыжий ус, Зачем залил мне в уши глину И тем разрушил наш союз? БГ ______________________________________ Сатрап пишет: А может Вы и сейчас хотите войны по тому же сценарию? Хотят ли цирики войны? Спросите вы у старшины... Чего Я хочу - дело десятое. Обычно: чего я хочу - то и имею, рано или поздно, так или иначе. Действия власти РФ сейчас - имеют признаки стремления как раз таки предотвратить войну. Внутренние механизмы - мне не известны, чаяния отдельных представителей власти - для меня туманны. Но общая тенденция представляется таковой. Чего я боюсь: что провокаторов в очередной раз (как и век назад) не расстреляют. Ещё боюсь, что если провокаторов всё же расстреляют - то вместе с ними расстреляют и многих (просто глупых) людей (как было пол века назад). Пока же вижу балансирование на грани где-то посередине: аресты и реальные срока некоторым провокаторам. __________________________________ Ну есть же сегодня яркий пример того, что происходит со страной если провокаторов не расстрелять вовремя. Украина.
rtv: Первейшая обязанность офицера - боеспособность вверенного ему подразделения. И поддерживать её - вот его долг и его честь. В военное время - вплоть до расстрела на месте подрывающих её (боеспособность). - о, да вы кажется совсем не знаете о той ситуации, что сложилась тогда на фронте. выдавать чеканные фразы вместо анализа событий - неплохо, неплохо. К сожалению, либералы налили в уши и офицерам... - о боже, так назовите мне уже этих самых либералов, кто в уши офицерам лил. Требую фамилий.
Лесник: ACELA пишет: А насчет нефти-я уже упоминала, Россия экспортирует далеко не только нефть. И при таких природных богатствах ни одна страна не брезговала бы экспортом полезных ископаемых и производных от них, не передергивайте. Да, собственно, любая страна. Та же Норвегия, к примеру. _______________________________________________ - А ты азартен, Парамоша!... rtv пишет: Предлагаю такой вариант: вы выберите 1 тему, любую, на Ваше усмотрение Коль скоро ты влезаешь в разговор двух взрослых людей, позволю себе и я: Предлагаю тему: Казнить нельзя помиловать. Начни с букваря.
Сатрап: Ископаемые и производные - две разные вещи.Да,кроме нефти и газа мы экспортируем ещё и лес,причём круглый,ещё и зерно,которое некому скармливать,т.к поголовье скота упало в разы. У Вас что,с арифметикой трудно,какие 100 лет? Когда пал советский режим? И что опять привязались к США? Это кто,США в данный момент Мариуполь из танков обстреливают? А территория наша на 2/3 непригодна для жизни,поэтому никому не нужна.Была бы нужна,её бы заселили те же китайцы задолго до появления России.
Лесник: rtv пишет: о, да вы кажется совсем не знаете о той ситуации, что сложилась тогда на фронте. А вот как раз сегодня в очередной серии покажут. Не пропустите! Именно на этом закончилась предыдущая серия. В 1916 году стратегическое преимущество в войне перешло на сторону Русской Императорской Армии. Стыдно этого не знать. Т.е.: источник твоей эрудиции не составляет загадки.
rtv: Т.е.: источник твоей эрудиции не составляет загадки. - оспорьте этот факт. только по существу) а не отделываясь полной глупостей риторикой.
rtv: Да, собственно, любая страна. Та же Норвегия, к примеру. - да, только маленькая Норвегия, с 5 миллионным населением мировой лидер в технологиях нефтедобычи, особенно в технологиях шельфовой добычи - Россия такими технологиями почти не обладает. Ведущие инженеры крупнейшей нефтесервисной компании мира, американской Халлибертон - это норвежцы. Без услуг Халлибертона кстати наша нефтяная промышленность встанет. Ну это так - мелочи жизни. Сейчас умные дядьки скажут вещи умнее)
Сатрап: Лесник! Мне кажется,я Вас переоценил. Думал,что пропагандист,а Вы оказались больше похожи на военнопленного,у которого одна извилина и та - след от фуражки. Ишь ты,стрелять и сажать собрался. Стрелялка ещё не выросла.
Сатрап: Лесник! Всё же ты боишься,что если стрелять будут,тебя тоже могут к стенке поставить.И не важно тогда будет,глупый ты или умный,пока,кроме самодовольства,я в тебе ничего не наблюдаю.
ACELA: Сатрап пишет: Это кто,США в данный момент Мариуполь из танков обстреливают? Вы имеете доказательства, что обстреливает Россия? Покажите, пожалуйста! Сатрап пишет: У Вас что,с арифметикой трудно,какие 100 лет? Вы же твердите все про революцию и Сталина, совсем скоро как раз 100 лет им и будет Сатрап пишет: А территория наша на 2/3 непригодна для жизни, поэтому никому не нужна Ошибочное мнение, или сознательно преподнесенное именно как истина. Вы, наверное, слышали, что вода, пресная, уже в настоящее время является глобальной проблемой человечества, как и исчерпание древесины. Арктика, как известно, тоже для жизни непригодна, но Канада уже чуть не объявляет войну России, как раз таки из-за нее. А китайцы, дай им волю, давно бы уже захватили, да кто им даст? Много таких желающих Патриарх, по дружески советую не вступать в спор с чрезвычайно неуважаемым мной выскочкой-всезнайкой, к тому же, неграмотным, невоспитанным, и не уважающим никакие авторитеты, кроме тех, от которых ему что либо нужно. Спорить с ним бесполезно, все его доводы построены на вере в собственную значимость, непогрешимость, знание всего и вся. Только вот проигрывает он в спорах всегда, но дурак, на своих ошибках не учится. Думаю, жизнь накажет, а нет, так люди накажут, что, по сути, равнозначно.
Лесник: rtv пишет: - да, только маленькая Норвегия, с 5 миллионным населением мировой лидер в технологиях нефтедобычи, особенно в технологиях шельфовой добычи - Россия такими технологиями почти не обладает. Ведущие инженеры крупнейшей нефтесервисной компании мира, американской Халлибертон - это норвежцы. Без услуг Халлибертона кстати наша нефтяная промышленность встанет. Мнения есть разные: http://www.golos-ameriki.ru/content/mg-russia-oil/1943460.html http://www.oilcapital.ru/industry/241957.html http://kapital-rus.ru/articles/article/258657/ Так что "атас-патриотам" стоит задуматься. _________________________________________ Сатрап пишет: Всё же ты боишься,что если стрелять будут,тебя тоже могут к стенке поставить. Боюсь я за тебя, посадят тебя, расстрелять-то не расстреляют, ибо мелковат. Как и я, собственно. Но мне и в лагере - лафа, я ж вальщик леса 6-го разряда. Ну а вообще, мои посты к тебе как раз и являли целью рассмотреть - что ты за типчик. Вполне удовлетворён.
полная версия страницы